Redian新闻
>
有没有人用 CLEAN MASTER?
avatar
有没有人用 CLEAN MASTER?# PDA - 掌中宝
t*r
1
今天在娃的一本新版的娃版医学书上看到的,大意是说,
在 0 - 20 岁之间:
(注意是在 0 - 20 岁之间!!不是老态龙钟的岁月!!):
1. 娃的大脑灰质是随年龄增大越来越少。
2. 经常使用的大脑灰质会从原生态变成牛鼻态。
3. 不用的大脑灰质会被大脑自己干掉,尸骨无存,并且此过程不可逆。
4. 这不仅影响智力,还影响情感。
俺开始不相信,然后回家立马查了 NIH-> NIMH 的官方网页。。。
我擦,确有其事,而且基本一字不差!!链接和摘要如下:
Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing
from ages 5 to 20
NIMH/UCLA Project Visualizes Maturing Brain
http://www.nimh.nih.gov/videos/press/prbrainmaturing.mpeg
http://www.nimh.nih.gov/news/science-news/2004/imaging-study-sh
... A time-lapse 3-D movie that compresses 15 years of
human brain maturation, ages 5 to 20, into seconds shows
gray matter — the working tissue of the brain's cortex —
diminishing in a back-to-front wave, likely reflecting
the pruning of unused neuronal connections during the
teen years
...
It was long believed that a spurt of overproduction of
gray matter during the first 18 months of life was
followed by a steady decline as unused circuitry is
discarded. Then, in the late l990s, NIMH's Dr. Jay Giedd,
a co-author of the current study, and colleagues,
discovered a second wave of overproduction of gray
matter just prior to puberty, followed by a second
bout of "use-it-or-lose-it" pruning during the teen years.
...
The new study found that the first areas to mature
(e.g., extreme front and back of the brain) are those
with the most basic functions, such as processing
the senses and movement. Areas involved in spatial
orientation and language (parietal lobes) follow.
Areas with more advanced functions — integrating
information from the senses, reasoning, and other
"executive" functions (prefrontal cortex) — mature last.
...
avatar
l*e
2
他们说是可以清理出很多空间来,
但是不是没有了CACHE,很多东西再调的时候就会慢了呢?
他们是不是还有CM SECURITY,如果不从国内下APP
这个东西有用吗?哪个大侠讲讲手机安全的问题。
谢谢了。
avatar
t*r
3
所以我就把官方文章和娃版医学书的精神给引申一下:
案例 a. 光推 routine work,压制 non-routine-work。
20 年之后,一个 non-routine-work 傻冒横空出世。
案例 b. 光推古典钢琴,压制古典钢琴以外的能力。
20 年之后,一个除了古典钢琴之外啥都不会的傻冒横空出世。
案例 c. 光推宅男技能,不出门跟其他娃打交道。
20 年以后,一个宅男横空出世。
案例 d. 略。请回帖者自己脑补。
。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 今天在娃的一本新版的娃版医学书上看到的,大意是说,
: 在 0 - 20 岁之间:
: (注意是在 0 - 20 岁之间!!不是老态龙钟的岁月!!):
: 1. 娃的大脑灰质是随年龄增大越来越少。
: 2. 经常使用的大脑灰质会从原生态变成牛鼻态。
: 3. 不用的大脑灰质会被大脑自己干掉,尸骨无存,并且此过程不可逆。
: 4. 这不仅影响智力,还影响情感。
: 俺开始不相信,然后回家立马查了 NIH-> NIMH 的官方网页。。。
: 我擦,确有其事,而且基本一字不差!!链接和摘要如下:
: Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing

avatar
l*s
4
试过,清理的太过分了,连有用的也清掉。赶快卸载。

【在 l*******e 的大作中提到】
: 他们说是可以清理出很多空间来,
: 但是不是没有了CACHE,很多东西再调的时候就会慢了呢?
: 他们是不是还有CM SECURITY,如果不从国内下APP
: 这个东西有用吗?哪个大侠讲讲手机安全的问题。
: 谢谢了。

avatar
t*r
5
哦,忘了提醒一句,已经推傻的就不要点击进来看了。。。因为根据
NIH/NIMH 的说法,该过程不可逆。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以我就把官方文章和娃版医学书的精神给引申一下:
: 案例 a. 光推 routine work,压制 non-routine-work。
: 20 年之后,一个 non-routine-work 傻冒横空出世。
: 案例 b. 光推古典钢琴,压制古典钢琴以外的能力。
: 20 年之后,一个除了古典钢琴之外啥都不会的傻冒横空出世。
: 案例 c. 光推宅男技能,不出门跟其他娃打交道。
: 20 年以后,一个宅男横空出世。
: 案例 d. 略。请回帖者自己脑补。
: 。。。

avatar
y*b
6
这类东西不靠谱的。手动清理一下也就十几分钟。
avatar
i*e
7
那啥都不推,啥都不圧制呢?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以我就把官方文章和娃版医学书的精神给引申一下:
: 案例 a. 光推 routine work,压制 non-routine-work。
: 20 年之后,一个 non-routine-work 傻冒横空出世。
: 案例 b. 光推古典钢琴,压制古典钢琴以外的能力。
: 20 年之后,一个除了古典钢琴之外啥都不会的傻冒横空出世。
: 案例 c. 光推宅男技能,不出门跟其他娃打交道。
: 20 年以后,一个宅男横空出世。
: 案例 d. 略。请回帖者自己脑补。
: 。。。

avatar
l*e
8
我看了一下提示的内容,觉得可疑,
就没有动。谢谢了。

【在 l*******s 的大作中提到】
: 试过,清理的太过分了,连有用的也清掉。赶快卸载。
avatar
G*T
9
好鸡冻啊,我还以为你遇到抢鸡蛋的了呢。
lol
avatar
c*9
10
不靠谱。。。
avatar
A*a
11
哈哈哈

【在 G**T 的大作中提到】
: 好鸡冻啊,我还以为你遇到抢鸡蛋的了呢。
: lol

avatar
u*a
12
如何证明写那些文章的人没被推傻?
avatar
t*r
13
如果是大部分普通娃,啥都不推的话,估计就是啥都
原生态。
其实这个研究说明不推也是不成的。。。关键是
在于推的力度角度和时间的掌握。。。“艺术”
他妈的就一个字!!
当然,真正意义上的自推娃,另说。。。不过我觉得
这世间不存在真正意义的自推娃。

【在 i******e 的大作中提到】
: 那啥都不推,啥都不圧制呢?
avatar
t*r
14
这个研究虽然傻大笨粗,但我觉得相对其他很多高大上
的玄妙的研究,这个研究还算比较可靠。。。因为:
一来:这不是搞唬人的统计比较细微差别,而是实事求是
地搞测量。看一坨坨 Homo S. Sapiens 之间的生物共性
(而不是去搞很难控制各种变量的 Homo S. Sapiens
个体之间说不清道不明的细微差别)。
二来:这也不是去测啥玄妙高而上(但不可靠的,类似心灵
感应啥破信号的)东东。。。而是实事求是的,在目前医学
测量力所能及的方位内,老老实实的土法上马测量大脑灰
质的重量和密度,这种实实在在看得见摸得着的东西。
另外,旱鸭子也不是不能当游泳教练,靠 team work
就成。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 如何证明写那些文章的人没被推傻?
avatar
t*r
15
漏了一个重要的案例:
案例 k. 狠命 micro-manage 娃,压制娃的自我管理能力的发展。
20 年之后,一个无法自我管理的、沉迷于电玩和韩剧中的废柴,横空出世。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以我就把官方文章和娃版医学书的精神给引申一下:
: 案例 a. 光推 routine work,压制 non-routine-work。
: 20 年之后,一个 non-routine-work 傻冒横空出世。
: 案例 b. 光推古典钢琴,压制古典钢琴以外的能力。
: 20 年之后,一个除了古典钢琴之外啥都不会的傻冒横空出世。
: 案例 c. 光推宅男技能,不出门跟其他娃打交道。
: 20 年以后,一个宅男横空出世。
: 案例 d. 略。请回帖者自己脑补。
: 。。。

avatar
t*r
16
因为俺以前看到的娃版医学书里面没有这个。。。这虽然是
2004 年的研究,但排到娃版医学书里好像还过了一段时间。

【在 G**T 的大作中提到】
: 好鸡冻啊,我还以为你遇到抢鸡蛋的了呢。
: lol

avatar
t*r
17
另外这个颠覆俺以前对 Homo S. Sapiens 的原始大脑的直观朴素理解。
俺真傻,真的。。。俺单知道大脑灰质不用就是朴素原生态,俺一直以为
在 0 - 20 岁之间,大脑灰质按一坨坨称重量是不变的,。。。没想到
NIH 某日突然改口说,尼玛春天也会有狼到村子里来吃大脑灰质的。。。
娘西皮。。。

【在 G**T 的大作中提到】
: 好鸡冻啊,我还以为你遇到抢鸡蛋的了呢。
: lol

avatar
G*T
18
理解你的shock。
- 我的工作跟这个有关系,所以这些是常识。
知识就是力量。培根,明白人地干活。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外这个颠覆俺以前对 Homo S. Sapiens 的原始大脑的直观朴素理解。
: 俺真傻,真的。。。俺单知道大脑灰质不用就是朴素原生态,俺一直以为
: 在 0 - 20 岁之间,大脑灰质按一坨坨称重量是不变的,。。。没想到
: NIH 某日突然改口说,尼玛春天也会有狼到村子里来吃大脑灰质的。。。
: 娘西皮。。。

avatar
t*r
19
另外在首贴加上了个小电影,希望大家喜欢:
Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing
from ages 5 to 20
NIMH/UCLA Project Visualizes Maturing Brain
avatar
n*y
20
您看明白文献木有,就发感慨啊!人都说了,出生以后细胞先长着,然后不用的给剪掉
。这个论点几十年了,无非换了个 fancy手段重新描述下,您这激动啥呢?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外这个颠覆俺以前对 Homo S. Sapiens 的原始大脑的直观朴素理解。
: 俺真傻,真的。。。俺单知道大脑灰质不用就是朴素原生态,俺一直以为
: 在 0 - 20 岁之间,大脑灰质按一坨坨称重量是不变的,。。。没想到
: NIH 某日突然改口说,尼玛春天也会有狼到村子里来吃大脑灰质的。。。
: 娘西皮。。。

avatar
G*T
21
他是挺“抢鸡蛋”的 -- 原来他以为不用的还留着,刚发现不用的就废了。。。正
shock中呢。
其实很多推爸推妈连他这个认识程度都达不到的说。。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 您看明白文献木有,就发感慨啊!人都说了,出生以后细胞先长着,然后不用的给剪掉
: 。这个论点几十年了,无非换了个 fancy手段重新描述下,您这激动啥呢?

avatar
t*r
22
俺都摘要了重要段落贴在首贴上了,俺自己还能没看过?
灰质只有两个时期在长大:
(1) overproduction of gray matter during the first 18 months of life,
followed by a steady decline as unused circuitry is discarded.
(2) a second wave of overproduction of gray matter just prior to puberty,
followed by a second bout of "use-it-or-lose-it" pruning during the teen
years.
而且后面还说了,两个时期长的灰质的功能可能是不同的。(意思是指不一定能
相互替代。。。当然,这个其实也不那么确定。。。重量和密度肯定是铁证。。。
功能方面,那帮老军医们基本也都是瞎猜。公说公有理,母说母有理。。。)。

【在 n****y 的大作中提到】
: 您看明白文献木有,就发感慨啊!人都说了,出生以后细胞先长着,然后不用的给剪掉
: 。这个论点几十年了,无非换了个 fancy手段重新描述下,您这激动啥呢?

avatar
n*p
23
显而易见的结论应该是:大家应该全方位的推。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以我就把官方文章和娃版医学书的精神给引申一下:
: 案例 a. 光推 routine work,压制 non-routine-work。
: 20 年之后,一个 non-routine-work 傻冒横空出世。
: 案例 b. 光推古典钢琴,压制古典钢琴以外的能力。
: 20 年之后,一个除了古典钢琴之外啥都不会的傻冒横空出世。
: 案例 c. 光推宅男技能,不出门跟其他娃打交道。
: 20 年以后,一个宅男横空出世。
: 案例 d. 略。请回帖者自己脑补。
: 。。。

avatar
n*y
24
那您是怎么得出来娃儿会被推傻的结论的?这也太飞跃了。
你知道脑子里除了灰质还有白质,一样重要。老人脑子白质就少,相对年轻人,还有病
理变化,好比multiple sclerosis, 那是真的失忆少啥的,才真的傻了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺都摘要了重要段落贴在首贴上了,俺自己还能没看过?
: 灰质只有两个时期在长大:
: (1) overproduction of gray matter during the first 18 months of life,
: followed by a steady decline as unused circuitry is discarded.
: (2) a second wave of overproduction of gray matter just prior to puberty,
: followed by a second bout of "use-it-or-lose-it" pruning during the teen
: years.
: 而且后面还说了,两个时期长的灰质的功能可能是不同的。(意思是指不一定能
: 相互替代。。。当然,这个其实也不那么确定。。。重量和密度肯定是铁证。。。
: 功能方面,那帮老军医们基本也都是瞎猜。公说公有理,母说母有理。。。)。

avatar
t*r
25
属实,这全方位也应该包括 non-routine-work 以及 free-play
还有 unstructured learning 外加 “自学” 还加 “自我管理”。
所以古人孔子云:“中庸之道没大错”。
话说回来,美帝小学太多 junk fiction、以及迪斯尼太多的
俊男倩女、外加高中文学对他妈的种田文的由衷热爱,也不是
个正道,对广大扑通蛙不够中庸,我觉得。

【在 n***p 的大作中提到】
: 显而易见的结论应该是:大家应该全方位的推。
avatar
t*r
26
同学。。。这个是说 0 - 20 岁好不好。。。白质不就是电话线么?
当然,如果牛蛙的标准是 “蒜得快”,那另说。。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 那您是怎么得出来娃儿会被推傻的结论的?这也太飞跃了。
: 你知道脑子里除了灰质还有白质,一样重要。老人脑子白质就少,相对年轻人,还有病
: 理变化,好比multiple sclerosis, 那是真的失忆少啥的,才真的傻了。

avatar
n*y
27
废话,线没搭好,某单个中心处理信息多有效率有半毛钱用。
你该不是以为脑子就是一坨,啥信息往里面一扔,吧唧一下儿就出来了吧?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 同学。。。这个是说 0 - 20 岁好不好。。。白质不就是电话线么?
: 当然,如果牛蛙的标准是 “蒜得快”,那另说。。。

avatar
t*r
28
白质是长线,不包括超大规模集成电路内部无数短线,更不包括算法跟数据结构。
不过这线程最终会变成 "光纤工" 跟 "硬工/马工" 互殴群殴贴的。

【在 n****y 的大作中提到】
: 废话,线没搭好,某单个中心处理信息多有效率有半毛钱用。
: 你该不是以为脑子就是一坨,啥信息往里面一扔,吧唧一下儿就出来了吧?

avatar
s*1
29
最近惊喜地发现娃开始有自推迹象了,主动要求我出数学题目给他们做激动一下
avatar
n*y
30
包括,大佬,包括。脑子中间有一巨大的胼骶体,都是左右脑交通用的各种线路。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 白质是长线,不包括超大规模集成电路内部无数短线,更不包括算法跟数据结构。
: 不过这线程最终会变成 "光纤工" 跟 "硬工/马工" 互殴群殴贴的。

avatar
t*r
31
左右脑连接难道不算长线算短线?

【在 n****y 的大作中提到】
: 包括,大佬,包括。脑子中间有一巨大的胼骶体,都是左右脑交通用的各种线路。
avatar
n*y
32
恁推nonefiction 推恁紧,随便去翻本解剖书就知道了。白质的事儿。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 左右脑连接难道不算长线算短线?
avatar
t*r
33
老实说,你这属于给俺送子弹的行为。。。
胼骶体一切为二之后、还落蹦乱跳的病例,多了去了吧。。。但您见过大脑灰质
里神经元树突都断光光了、却还能生活自理的病例么?。。。
这不是说白质不重要。。。但就好比说心脏不行的话,大脑也不管事的。其实也是
事实。。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 恁推nonefiction 推恁紧,随便去翻本解剖书就知道了。白质的事儿。
avatar
n*y
34
您这个,有论点没有?胼骶体一切二,病人活蹦乱跳有论据没有?
您这就发感慨,还是想闹明白点事?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 老实说,你这属于给俺送子弹的行为。。。
: 胼骶体一切为二之后、还落蹦乱跳的病例,多了去了吧。。。但您见过大脑灰质
: 里神经元树突都断光光了、却还能生活自理的病例么?。。。
: 这不是说白质不重要。。。但就好比说心脏不行的话,大脑也不管事的。其实也是
: 事实。。。

avatar
D*R
35
汗一下说,这个我小学时也从某娃版书里看到过啊。。。。。
avatar
t*r
37
蒜泥狠!!!!!!

【在 D**********R 的大作中提到】
: 汗一下说,这个我小学时也从某娃版书里看到过啊。。。。。
avatar
i*t
38
好信息。谢谢分享
avatar
k*m
39
果然,有人读书读傻了
avatar
u*7
41
围观潮水被痛扁 //磕瓜子
avatar
S*s
42
灰质相当于硅晶圆,白质是晶圆之间的介质层,学习就是光刻出集成电路。
avatar
t*i
43
以前gre里好像有阅读就是关于这个的
不过看lz图片还是很震惊的

【在 n****y 的大作中提到】
: 您看明白文献木有,就发感慨啊!人都说了,出生以后细胞先长着,然后不用的给剪掉
: 。这个论点几十年了,无非换了个 fancy手段重新描述下,您这激动啥呢?

avatar
t*r
44
这不就是大脑的前面管情感个性的电路 bug 太多,老军医没办法,就一刀把那部分和
其他部分之间的连接电线给切了。
您老认为上面这个说明大脑白质和灰质一样重要,其实也不错。。。不过从这个角度说
,屁眼跟大脑也一样重要,因为屁眼堵上了的话,有毒物质排不出去,大脑最终一样得
停止工作,是不是?

【在 n****y 的大作中提到】
: 要说病理的,那怎么不去查 lobotomy?
: 要是就是过嘴瘾,我就上进我的去了。

avatar
t*r
45
您是硬工没跑!

【在 S*******s 的大作中提到】
: 灰质相当于硅晶圆,白质是晶圆之间的介质层,学习就是光刻出集成电路。
avatar
t*r
46
第一个灰质大量制造的时期是出生到 18 个月,是不是跟 trouble 2 / terrible 3 /
sweet 4 有一定联系?。。。就好比公司 IT 新进一大批计算机,把新 server farm
搭起来之后,老干没调试完毕就上线的破事。结果新 server farm 系统总是不太稳定
,发出去的 job 经常不知道跑哪里去了?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺都摘要了重要段落贴在首贴上了,俺自己还能没看过?
: 灰质只有两个时期在长大:
: (1) overproduction of gray matter during the first 18 months of life,
: followed by a steady decline as unused circuitry is discarded.
: (2) a second wave of overproduction of gray matter just prior to puberty,
: followed by a second bout of "use-it-or-lose-it" pruning during the teen
: years.
: 而且后面还说了,两个时期长的灰质的功能可能是不同的。(意思是指不一定能
: 相互替代。。。当然,这个其实也不那么确定。。。重量和密度肯定是铁证。。。
: 功能方面,那帮老军医们基本也都是瞎猜。公说公有理,母说母有理。。。)。

avatar
n*y
47
您这话说得真有水平,独孤求败吧,您就。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这不就是大脑的前面管情感个性的电路 bug 太多,老军医没办法,就一刀把那部分和
: 其他部分之间的连接电线给切了。
: 您老认为上面这个说明大脑白质和灰质一样重要,其实也不错。。。不过从这个角度说
: ,屁眼跟大脑也一样重要,因为屁眼堵上了的话,有毒物质排不出去,大脑最终一样得
: 停止工作,是不是?

avatar
k*e
48
倒,这不就是用进废退么,大惊小怪的
avatar
i*t
49
迷信医学不可取,医学有用的话,那些患者就不会死亡啦。
很多医学诊断已经没救的癌症患者,照样靠自身调节一样能好。
把所谓医学,其实就是某些专家的话,拿来当证据,本身就是不严谨的事情,不少搞音
乐的是很晚才接触,怎么就比从小就接触音乐的反而厉害呢?天分这个东西不是啥医学
可以搞定的。
avatar
w*s
50
这不算狠吧。。难道这不是为什么小娃语言学习超强于成人的原因?或者天生瞎子的触
觉、听觉超常的原因?人家从小就在触觉、听觉等方面狠命自推呀。我真的以为你要用
这个来证明娃一定要推,而且一定要从小推,输在起跑线上真的就追不上了:)
真的很多人有这个概念。不过确实没有上升到灰质白质的程度。。。
当然你的意思是要全面推,我也支持。这也很难掌握,全面推不就是哪方面都不错但都
不突出?真是哪方面有天赋,不早早狠推岂不是以后那部分比人强的脑就被剪掉了,天
才变常人?会不会?我以前确实没这么想过。。。
也别太激动了,想一想就算你剪掉了一些剩下的对普通娃也远远够用,你大脑剪到现在
,你依然只用了其中的极小一部分,还很有potential。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 蒜泥狠!!!!!!
avatar
w*s
51
well,观点没错,不过例子不convincing。。。有多少后来学比从小学的天才最后更棒
的?很凤毛。完全可以解释为那些人原本天才,即使剪掉一些还剩下足够,还可以比从
小学的普通娃更好。
这么说语言也用不到从小学了,很有一些老头才学都学的惊人好。问题是这些人本来就
是天才,到老了比不上他自己年轻时候,但还是比你强。
医学在population level是有一些准儿的。

【在 i*****t 的大作中提到】
: 迷信医学不可取,医学有用的话,那些患者就不会死亡啦。
: 很多医学诊断已经没救的癌症患者,照样靠自身调节一样能好。
: 把所谓医学,其实就是某些专家的话,拿来当证据,本身就是不严谨的事情,不少搞音
: 乐的是很晚才接触,怎么就比从小就接触音乐的反而厉害呢?天分这个东西不是啥医学
: 可以搞定的。

avatar
w*s
52
所以剪掉的不一定是有用的,有助于提高稳定性。生物很多时候用这种strategy:先是
过量准备然后在修理。尤其是需要和环境互动才能发育好的部分,因为很难事先
program。

/

【在 t*******r 的大作中提到】
: 第一个灰质大量制造的时期是出生到 18 个月,是不是跟 trouble 2 / terrible 3 /
: sweet 4 有一定联系?。。。就好比公司 IT 新进一大批计算机,把新 server farm
: 搭起来之后,老干没调试完毕就上线的破事。结果新 server farm 系统总是不太稳定
: ,发出去的 job 经常不知道跑哪里去了?

avatar
w*s
53
他这是用尽废退的“机制”,我觉得有意义。。。

【在 k******e 的大作中提到】
: 倒,这不就是用进废退么,大惊小怪的
avatar
t*r
54
不过就是埋汰一下医学么,跟马工时而不时埋汰算法差别不大吧。。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 您这话说得真有水平,独孤求败吧,您就。
avatar
t*r
55
应该这么说,全面推不等于平推,"全面"也要看娃将来发展方向,个人特质之类的。
其实我发这个贴的意思,是针对那些太过注重推钢琴认字数数这些看得见摸得着的
技能,而忽视 unstructured play / non-routine work / curiosity / exploring /
spatial perception / linguistics perception / musical perception 这些大脑基
本层面的东东。。。我只是在想,娃 brain development 的 time 在 ticking,总小
时数有限,灰质发展过了这村后,以后不一定就那么容易办事了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这不算狠吧。。难道这不是为什么小娃语言学习超强于成人的原因?或者天生瞎子的触
: 觉、听觉超常的原因?人家从小就在触觉、听觉等方面狠命自推呀。我真的以为你要用
: 这个来证明娃一定要推,而且一定要从小推,输在起跑线上真的就追不上了:)
: 真的很多人有这个概念。不过确实没有上升到灰质白质的程度。。。
: 当然你的意思是要全面推,我也支持。这也很难掌握,全面推不就是哪方面都不错但都
: 不突出?真是哪方面有天赋,不早早狠推岂不是以后那部分比人强的脑就被剪掉了,天
: 才变常人?会不会?我以前确实没这么想过。。。
: 也别太激动了,想一想就算你剪掉了一些剩下的对普通娃也远远够用,你大脑剪到现在
: ,你依然只用了其中的极小一部分,还很有potential。。。

avatar
t*r
56
这个更重要的不是 "用进废退",而是 "过了这村就没这店" (至少没 on sale)。
或者另一种说法,大脑灰质的 programming 同时也是 pruning,这个过程里,可能
有很多的 specialization 的子过程。。。

【在 k******e 的大作中提到】
: 倒,这不就是用进废退么,大惊小怪的
avatar
w*s
57
这个问题在于看不见摸不着的东西也要通过看得见摸得着的某种活动来发展。而推钢琴
认字的人,很多也是认为或相信钢琴速算认字就是这种可以推动看不见摸不着的素质的
活动。
也许可以说比较好的做法是即使给娃上了这些活动后,也不要过分地用太看得见摸得着
的标准来衡量效果?比如弹多少曲算多快认多少字?如何掌握爹妈决定。总的来说,你
要推娃看不见摸不着的素质,就得拼爹妈看不见摸不着得素质。又回到那句话,还是拼
爹拼妈,其实不是现在一直以来就是。我不太正能量啊。
不是特别赞同过这村没这店的说法,我觉得现代科学得不到这么绝对的结论。当然取决
与你把什么定义为店。反正我这年龄不可能再学3个语言还达到native speaker的水平。
大家都知道你用趣味数学这个方式,得到这个shock之后有没有想开展什么新的活动??

/

【在 t*******r 的大作中提到】
: 应该这么说,全面推不等于平推,"全面"也要看娃将来发展方向,个人特质之类的。
: 其实我发这个贴的意思,是针对那些太过注重推钢琴认字数数这些看得见摸得着的
: 技能,而忽视 unstructured play / non-routine work / curiosity / exploring /
: spatial perception / linguistics perception / musical perception 这些大脑基
: 本层面的东东。。。我只是在想,娃 brain development 的 time 在 ticking,总小
: 时数有限,灰质发展过了这村后,以后不一定就那么容易办事了。

avatar
S*l
58
I am my connectome!
avatar
s*6
59
不奇怪,用进废退。关键是,人不可能什么都会,所以,有所取舍。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 今天在娃的一本新版的娃版医学书上看到的,大意是说,
: 在 0 - 20 岁之间:
: (注意是在 0 - 20 岁之间!!不是老态龙钟的岁月!!):
: 1. 娃的大脑灰质是随年龄增大越来越少。
: 2. 经常使用的大脑灰质会从原生态变成牛鼻态。
: 3. 不用的大脑灰质会被大脑自己干掉,尸骨无存,并且此过程不可逆。
: 4. 这不仅影响智力,还影响情感。
: 俺开始不相信,然后回家立马查了 NIH-> NIMH 的官方网页。。。
: 我擦,确有其事,而且基本一字不差!!链接和摘要如下:
: Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing

avatar
t*r
60
其实俺就是用这个去吓唬吓唬俺家那个懒惰成性的大娃。。。
当然,昨晚吓唬完娃之后,感觉余勇可贾,所以上 bbs 顺便
再吓唬人玩玩。。。不浪费热能嘛。。。
关于看不见摸不着的、无法客观定量来衡量的素质,外加现代
教育也没有已知可靠训练手段的。。。我觉得这真的得主要靠
娃的内在动力了。。。大人最多也就是吓唬一下,如果这都没
用,我觉得基本就算了。。。

平。
??

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题在于看不见摸不着的东西也要通过看得见摸得着的某种活动来发展。而推钢琴
: 认字的人,很多也是认为或相信钢琴速算认字就是这种可以推动看不见摸不着的素质的
: 活动。
: 也许可以说比较好的做法是即使给娃上了这些活动后,也不要过分地用太看得见摸得着
: 的标准来衡量效果?比如弹多少曲算多快认多少字?如何掌握爹妈决定。总的来说,你
: 要推娃看不见摸不着的素质,就得拼爹妈看不见摸不着得素质。又回到那句话,还是拼
: 爹拼妈,其实不是现在一直以来就是。我不太正能量啊。
: 不是特别赞同过这村没这店的说法,我觉得现代科学得不到这么绝对的结论。当然取决
: 与你把什么定义为店。反正我这年龄不可能再学3个语言还达到native speaker的水平。
: 大家都知道你用趣味数学这个方式,得到这个shock之后有没有想开展什么新的活动??

avatar
t*r
61
某个角度看,其实是 "不用作废"?

【在 s*******6 的大作中提到】
: 不奇怪,用进废退。关键是,人不可能什么都会,所以,有所取舍。
avatar
e*f
62
人的大脑好像pecan果仁啊,这几天捡pecan捡多了。
t

【在 t*******r 的大作中提到】
: 今天在娃的一本新版的娃版医学书上看到的,大意是说,
: 在 0 - 20 岁之间:
: (注意是在 0 - 20 岁之间!!不是老态龙钟的岁月!!):
: 1. 娃的大脑灰质是随年龄增大越来越少。
: 2. 经常使用的大脑灰质会从原生态变成牛鼻态。
: 3. 不用的大脑灰质会被大脑自己干掉,尸骨无存,并且此过程不可逆。
: 4. 这不仅影响智力,还影响情感。
: 俺开始不相信,然后回家立马查了 NIH-> NIMH 的官方网页。。。
: 我擦,确有其事,而且基本一字不差!!链接和摘要如下:
: Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing

avatar
Y*d
63
今天看到的最有质量的帖子,于很多专业相关人士可能是常识,于我这个好奇的外行很
有意义,希望以后版上多一些这样的帖子。
这个发现应该有很多重要的含义吧。我的第一直觉是,如此说来,要想孩子全面发展,
岂不是要全面推,而不是推个别?
或者,特别希望有所成就的方面,一定要趁早使劲推?不过代价就是牺牲其他能力。
所以,最后是不是回到了全才versus专才,中庸versus极端的选择上?
是不是还有一种懒人的办法,什么都不推,让孩子自由探索,那么他天生最有比较优势
的最后会自动留下来,而其他方面也不至于一片空白?看样子又回到了老子的无为而治?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 今天在娃的一本新版的娃版医学书上看到的,大意是说,
: 在 0 - 20 岁之间:
: (注意是在 0 - 20 岁之间!!不是老态龙钟的岁月!!):
: 1. 娃的大脑灰质是随年龄增大越来越少。
: 2. 经常使用的大脑灰质会从原生态变成牛鼻态。
: 3. 不用的大脑灰质会被大脑自己干掉,尸骨无存,并且此过程不可逆。
: 4. 这不仅影响智力,还影响情感。
: 俺开始不相信,然后回家立马查了 NIH-> NIMH 的官方网页。。。
: 我擦,确有其事,而且基本一字不差!!链接和摘要如下:
: Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing

avatar
G*T
64
很有趣的讨论!
avatar
h*r
65
这是环境塑造人的证据吧

【在 t*******r 的大作中提到】
: 今天在娃的一本新版的娃版医学书上看到的,大意是说,
: 在 0 - 20 岁之间:
: (注意是在 0 - 20 岁之间!!不是老态龙钟的岁月!!):
: 1. 娃的大脑灰质是随年龄增大越来越少。
: 2. 经常使用的大脑灰质会从原生态变成牛鼻态。
: 3. 不用的大脑灰质会被大脑自己干掉,尸骨无存,并且此过程不可逆。
: 4. 这不仅影响智力,还影响情感。
: 俺开始不相信,然后回家立马查了 NIH-> NIMH 的官方网页。。。
: 我擦,确有其事,而且基本一字不差!!链接和摘要如下:
: Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing

avatar
k*b
66
1. 什么都推的话,是不是抑制了娃管自推的那部分灰质,最终结果就是以后不会自推。
2.家长什么都推,有点象计划经济,很容易根据家长自己的喜好来决定推的重点,从而
忽略了孩子内在的兴趣。须知,即使孩子有那个才能,但不喜欢的话,也很难有好的效
果。而让娃自己探索,自我管理,有点像市场经济,小孩根据自己志向,兴趣,自动调
节付出的时间,精力。长远来说,既避免了浪费(钢琴学了很多年最后扔掉),也因为
有内在的动力更容易成功。
结论: 什么都推不靠谱。
avatar
t*r
67
我觉得这个问题返朴归真到 “授人以鱼” vs “授人以渔” 的问题了。
在时间有限的情况下(0 - 20 岁),人人只能保存 10% - 20% 的灰质,
此后大脑不再像从前那样 flexible 的情况下,造就一坨能打渔的灰质,
比造就一坨装满鱼的灰质,应该更加长期耐用是不是?

治?

【在 Y********d 的大作中提到】
: 今天看到的最有质量的帖子,于很多专业相关人士可能是常识,于我这个好奇的外行很
: 有意义,希望以后版上多一些这样的帖子。
: 这个发现应该有很多重要的含义吧。我的第一直觉是,如此说来,要想孩子全面发展,
: 岂不是要全面推,而不是推个别?
: 或者,特别希望有所成就的方面,一定要趁早使劲推?不过代价就是牺牲其他能力。
: 所以,最后是不是回到了全才versus专才,中庸versus极端的选择上?
: 是不是还有一种懒人的办法,什么都不推,让孩子自由探索,那么他天生最有比较优势
: 的最后会自动留下来,而其他方面也不至于一片空白?看样子又回到了老子的无为而治?

avatar
t*r
68
有道理。。。我觉得从你这个宏观角度,下到技术层面,用马工的 constrained
optimization algorithm 作类比,是不是就是在以下几大块之间的平衡:
1. Fundamental Perception:
比如,小娃的 spatial perception / linguistic perception?
2. Inner Drive:
比如,兴趣培养?
3. Self management / Brain executive function:
比如,娃版自我时间/目标管理?
4. Foundation knowledge-concept tree / foundation skill :
比如,娃版 foundation of mathematics / reading comprehension
/ high order thinking skill?
6. Non-routine work / play the middle game like a magician:
太玄妙,摸不着,sigh。。。有识之士来说两句。
7. Self-Study / 自学能力:
更玄妙?
另外情感感性方面的,不知道咋搞。

推。

【在 k******b 的大作中提到】
: 1. 什么都推的话,是不是抑制了娃管自推的那部分灰质,最终结果就是以后不会自推。
: 2.家长什么都推,有点象计划经济,很容易根据家长自己的喜好来决定推的重点,从而
: 忽略了孩子内在的兴趣。须知,即使孩子有那个才能,但不喜欢的话,也很难有好的效
: 果。而让娃自己探索,自我管理,有点像市场经济,小孩根据自己志向,兴趣,自动调
: 节付出的时间,精力。长远来说,既避免了浪费(钢琴学了很多年最后扔掉),也因为
: 有内在的动力更容易成功。
: 结论: 什么都推不靠谱。

avatar
b*t
69
结论难道不应该是推要趁早,一岁半以前就得开始 lol

【在 t*******r 的大作中提到】
: 今天在娃的一本新版的娃版医学书上看到的,大意是说,
: 在 0 - 20 岁之间:
: (注意是在 0 - 20 岁之间!!不是老态龙钟的岁月!!):
: 1. 娃的大脑灰质是随年龄增大越来越少。
: 2. 经常使用的大脑灰质会从原生态变成牛鼻态。
: 3. 不用的大脑灰质会被大脑自己干掉,尸骨无存,并且此过程不可逆。
: 4. 这不仅影响智力,还影响情感。
: 俺开始不相信,然后回家立马查了 NIH-> NIMH 的官方网页。。。
: 我擦,确有其事,而且基本一字不差!!链接和摘要如下:
: Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing

avatar
t*r
70
Daycare 的确从两岁就开始早教了,其实从能坐起来开始就有 spatial
toy 和 linguistic toy 可以玩了。
不过这另一方面,是不是说明:
早期如果主要推唱歌跳舞钢琴等才艺,娃将来更容易成为文艺娃?
早期如果主要推 picture book / jigsaw puzzle / building block
啥的,娃就更容易自发成为 academic 娃?
其实俺一直有种猜测,文理其实就是硬币的两面。。。早期的大脑可能
没有太多倾向性,聪明的娃对两者都聪明都好奇。。。文理分家,更多
可能是后来的环境因子,所造成的大脑灰质结构的 specialization?

【在 b*******t 的大作中提到】
: 结论难道不应该是推要趁早,一岁半以前就得开始 lol
avatar
t*r
71
如果引申一下,是不是一岁半早期往啥方向推,以后就一直沿该方向
推下去算了。
如果半途要转向的话。。。比如一岁半到六岁都推的是才艺,七岁
三年级时突然转向改推 academics 的话,这个能不能刹住车外加
180 度掉头,是不是基本就得看造化了?。。。如果造化弄人一下,
是不是就是传说中的 decay?

【在 b*******t 的大作中提到】
: 结论难道不应该是推要趁早,一岁半以前就得开始 lol
avatar
t*r
72
应群众要求顶贴。。。
avatar
u*a
73
homeschool 的某 ID 不服。人家也有书做证据。
avatar
t*r
74
此书跟彼书也不完全一样吧。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: homeschool 的某 ID 不服。人家也有书做证据。
avatar
f*g
75
不同意最后一句
那些过500年大家还能记住并为之激动的名字,不管是文学艺术科学还是社会领域,基
本上都是真正意义的自推娃

【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果是大部分普通娃,啥都不推的话,估计就是啥都
: 原生态。
: 其实这个研究说明不推也是不成的。。。关键是
: 在于推的力度角度和时间的掌握。。。“艺术”
: 他妈的就一个字!!
: 当然,真正意义上的自推娃,另说。。。不过我觉得
: 这世间不存在真正意义的自推娃。

avatar
t*r
76
这个同意。。。其实应该这么说,自推娃在统计上是 statistically insignificant
。。。就是俗话所说的 -- 某人的成功不可复制。。。

【在 f**********g 的大作中提到】
: 不同意最后一句
: 那些过500年大家还能记住并为之激动的名字,不管是文学艺术科学还是社会领域,基
: 本上都是真正意义的自推娃

avatar
m*n
77
you push your kid to enhance the capability of eating rice,
then his capability of eating shit will diminish.
what a pity!

【在 t*******r 的大作中提到】
: 今天在娃的一本新版的娃版医学书上看到的,大意是说,
: 在 0 - 20 岁之间:
: (注意是在 0 - 20 岁之间!!不是老态龙钟的岁月!!):
: 1. 娃的大脑灰质是随年龄增大越来越少。
: 2. 经常使用的大脑灰质会从原生态变成牛鼻态。
: 3. 不用的大脑灰质会被大脑自己干掉,尸骨无存,并且此过程不可逆。
: 4. 这不仅影响智力,还影响情感。
: 俺开始不相信,然后回家立马查了 NIH-> NIMH 的官方网页。。。
: 我擦,确有其事,而且基本一字不差!!链接和摘要如下:
: Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing

avatar
t*r
78
Vice Versa!

【在 m******n 的大作中提到】
: you push your kid to enhance the capability of eating rice,
: then his capability of eating shit will diminish.
: what a pity!

avatar
l*a
79
他的意思是假设父母能CONTROL娃。
父母不一定能CONTROL娃,只能在一定程度CONTROL。
后天和先天的东西比例占多大,未知。
脑科学家无法获取先天的数剧,就从后天找样本。
这是科学极其落后的地方,人比机器先进的多,
千万不能类比机器。人生来就有自动获取的原始动力。

【在 m******n 的大作中提到】
: you push your kid to enhance the capability of eating rice,
: then his capability of eating shit will diminish.
: what a pity!

avatar
l*a
80
何谓六艺?六艺之说有二:(一)六艺者,礼、乐、射、御、书、数也。《周礼·保氏
》:“养国子以道,乃教之六艺:一曰五礼,二曰六乐,三曰五射,四曰五驭,五曰六
书,六曰九数。”(二)六艺即六经,谓《易》、《书》、《诗》、《礼》、《乐》、
《春秋》也古代六艺,"礼、乐、射、御、书、数"是指:"礼"包含政治、道德等内容; "
乐"包含音乐、舞蹈等内容; "射"是射箭技术;"御"是驾车;"书"是指书法;"数"是指算术。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果引申一下,是不是一岁半早期往啥方向推,以后就一直沿该方向
: 推下去算了。
: 如果半途要转向的话。。。比如一岁半到六岁都推的是才艺,七岁
: 三年级时突然转向改推 academics 的话,这个能不能刹住车外加
: 180 度掉头,是不是基本就得看造化了?。。。如果造化弄人一下,
: 是不是就是传说中的 decay?

avatar
t*r
81
但古人所谓 "学富五车"。。。那五车里装的东西,铁定比不过现在的一个低端 USB
flash drive。。。
其实是古代信息匮乏,有的吃就不错了。。。现代社会信息爆炸,也见啥吃啥的话,吃
垃圾食品吃撑不是梦。。。

"
术。

【在 l**a 的大作中提到】
: 何谓六艺?六艺之说有二:(一)六艺者,礼、乐、射、御、书、数也。《周礼·保氏
: 》:“养国子以道,乃教之六艺:一曰五礼,二曰六乐,三曰五射,四曰五驭,五曰六
: 书,六曰九数。”(二)六艺即六经,谓《易》、《书》、《诗》、《礼》、《乐》、
: 《春秋》也古代六艺,"礼、乐、射、御、书、数"是指:"礼"包含政治、道德等内容; "
: 乐"包含音乐、舞蹈等内容; "射"是射箭技术;"御"是驾车;"书"是指书法;"数"是指算术。

avatar
t*r
82
这东西也别绝对化。这基本是在完全可控和完全不可控之间的某一点。。。
或者用马工的话说,这破 result 就 TMD 是 directive improvements 和 chaotic
differences 齐飞,尼玛这算法让人很伤神。。。

【在 l**a 的大作中提到】
: 他的意思是假设父母能CONTROL娃。
: 父母不一定能CONTROL娃,只能在一定程度CONTROL。
: 后天和先天的东西比例占多大,未知。
: 脑科学家无法获取先天的数剧,就从后天找样本。
: 这是科学极其落后的地方,人比机器先进的多,
: 千万不能类比机器。人生来就有自动获取的原始动力。

avatar
m*w
83
RE
就是个神经突触pruning的过程罢
大脑长那么多神经突触是很影响工作效率的
瘪掉一些不常用的 或者不用的
实际是在提高工作效率

【在 n****y 的大作中提到】
: 您看明白文献木有,就发感慨啊!人都说了,出生以后细胞先长着,然后不用的给剪掉
: 。这个论点几十年了,无非换了个 fancy手段重新描述下,您这激动啥呢?

avatar
m*w
84
谈亲子互动 需要考虑这么几个因素
父母基因影响子女基因(智力、脾气啥的)
父母基因影响父母行为
子女基因影响子女行为
父母行为影响子女行为
子女行为反过来影响父母未来的行为
父母曾经的行为影响父母未来的行为
子女曾经的行为影响子女未来的行为
时间轴按time 1, time 2, 这样画
图很大,我就不画了,你自己想象下
avatar
m*w
85
可以这么理解
一个人骑摩托
可以速度很快
飙车技社么的
像阿三阅兵那样开挂
是不可能谈论速度啥的
你想保留孩子大脑里的每一个神经突触连接
把它们都培训成精英
大脑的生理条件不允许

【在 m***w 的大作中提到】
: RE
: 就是个神经突触pruning的过程罢
: 大脑长那么多神经突触是很影响工作效率的
: 瘪掉一些不常用的 或者不用的
: 实际是在提高工作效率

avatar
s*n
86
显然这些研究成果说明娃不推的话,大脑就几乎尸骨无存,不可逆的成为狼孩。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 今天在娃的一本新版的娃版医学书上看到的,大意是说,
: 在 0 - 20 岁之间:
: (注意是在 0 - 20 岁之间!!不是老态龙钟的岁月!!):
: 1. 娃的大脑灰质是随年龄增大越来越少。
: 2. 经常使用的大脑灰质会从原生态变成牛鼻态。
: 3. 不用的大脑灰质会被大脑自己干掉,尸骨无存,并且此过程不可逆。
: 4. 这不仅影响智力,还影响情感。
: 俺开始不相信,然后回家立马查了 NIH-> NIMH 的官方网页。。。
: 我擦,确有其事,而且基本一字不差!!链接和摘要如下:
: Time-lapse Imaging Tracks Brain Developing

avatar
r*e
87
我也同意nonpp啊,lz标题党,应该改成全面推。
中庸用在这里不好,古人的中庸不是这里都平庸的意思。一个什么都差不多也可以理解
为什么都一般。在现在这个社会,一个很全面的人和一个一方面特别突出的人比起来没
有特别的优势,爱因斯坦和吴清源就是例子。但是到底哪个更快乐这是另一回事,这个
只有当时人知道。
用自己的方法养孩,别留遗憾就好。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实,这全方位也应该包括 non-routine-work 以及 free-play
: 还有 unstructured learning 外加 “自学” 还加 “自我管理”。
: 所以古人孔子云:“中庸之道没大错”。
: 话说回来,美帝小学太多 junk fiction、以及迪斯尼太多的
: 俊男倩女、外加高中文学对他妈的种田文的由衷热爱,也不是
: 个正道,对广大扑通蛙不够中庸,我觉得。

相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。