驳医闹论，慈善论，与ob无责论 - 未名空间MITBBS历史存档

驳医闹论，慈善论，与ob无责论# Parenting - 为人父母

i*j2014-05-01 07:05

1 楼

关于医闹论，
美国是严格的法制社会，再占理的原告一闹，那也离蹲号子不远了。
官司中umass绝对不怕医闹，不要把天朝特色的拉横幅堵大厅砸办公室等畸形维权当成
是普世准则。
真遇上医闹，一个911就解决了，医院愿意上律师团的话说不定还能反咬一口。
但原告走了正规司法程序，摆证据链，这才是Umass害怕的，需要正经聘律师团来应付。
医院慈善论
医院不是福利院，庭外和解赔偿也不是慈善家赈款。
在进入马拉松式的庭审流程之后，作为强势方的医院最终和个人达成巨额和解，
这是高管层良心发现采取弥补的可能性大，还是高管求稳愿意息事宁人的可能性大？
如果是后者，那被迫选择息事宁人的契机是什么，肯定不是原告坚持不懈的闹或者诉吧？
大公司大集团在诉讼案中历来不怕和小团体及个人耗，宁可花上百千万律师费拖个十年
八年也要力保不败诉以维护名声。
因为走运的话原告折腾到半路耗不起，那么官司自然dismiss了。
双方愿意和解，很大概率上是因为原告觉得赢面不大，而被告见好就收不愿意再耗下去
终而negotiate的结果
至于和解协议，以及关键的庭审证据链，通常是双方保密，不录入司法卷宗的。
在奉行案例法的美国这就是一起一笔带过的dismiss的case，不会像辛普森案一样连裤
衩都被扒光。
所以官面上的新闻报道，也不一定能客观反应案情的内幕。
医生无责论
有人以医生依然从业而没有受处罚为由断言医生无责，医院为了以慈悲济世形象示人而
甘做冤大头，唯独没想过处罚医生对医院的代价是什么。
如果医院败诉，医疗事故坐实，那处罚就是无法回避必须公之于众的。
而庭外和解整个事件最终冷冻处理之后，医生再受到处罚，就等于告示天下医院真出了
问题了，这不像国内主管单位随便把责任推给临时工就一刀撇清这么容易的。所以只要
官司不败诉，无论医生有责无责，都不会受到明面上的处罚。
以上揣测
请专业人士或者体制内前来指正

c*52014-05-01 07:05

2 楼

Most medical malpractice law suites settle before getting to jury verdict.
Hospital usually settle or let malpractice insurance companies handle these
cases, cuz it cost less. In the end, it is not about justice or credibility
, it is a practical resolution for a non-profit organization (vs. large
corporate) to survive.
In fact, there is a big mismatch between true malpractice and alleged
malpractice. One study from Boston showed that only about 10-15% of the
alleged malpractice were true malpractice cases. On the other hand, only 10
-15% of the victims of malpractice went to court.
The overhead for hospitals/physicians to pay for malpractice insurance is
significant. And these days physicians often choose to perform extra
testing and offer the safest treatment plan that could protect themselves
from malpractice claims. This also partially drives up the medical cost in
this country. People who benefit from such situations the most are lawyers
and insurance companies.
BTW, OB/Gyn is one of the specialties that get sued the most.

u*a2014-05-01 07:05

3 楼

都是那些追救护车的律师搞的。

these
credibility
10

【在 c*****5 的大作中提到】

: Most medical malpractice law suites settle before getting to jury verdict.
: Hospital usually settle or let malpractice insurance companies handle these
: cases, cuz it cost less. In the end, it is not about justice or credibility
: , it is a practical resolution for a non-profit organization (vs. large
: corporate) to survive.
: In fact, there is a big mismatch between true malpractice and alleged
: malpractice. One study from Boston showed that only about 10-15% of the
: alleged malpractice were true malpractice cases. On the other hand, only 10
: -15% of the victims of malpractice went to court.
: The overhead for hospitals/physicians to pay for malpractice insurance is

s*j2014-05-01 07:05

4 楼

关于律师和强势弱势的官司。
看看 the Rainmaker 和 Seinfeld 有关 Jackie Chiles 的案子可以对两种观念有比
较直观的认识。

付。

【在 i*******j 的大作中提到】

: 关于医闹论，
: 美国是严格的法制社会，再占理的原告一闹，那也离蹲号子不远了。
: 官司中umass绝对不怕医闹，不要把天朝特色的拉横幅堵大厅砸办公室等畸形维权当成
: 是普世准则。
: 真遇上医闹，一个911就解决了，医院愿意上律师团的话说不定还能反咬一口。
: 但原告走了正规司法程序，摆证据链，这才是Umass害怕的，需要正经聘律师团来应付。
: 医院慈善论
: 医院不是福利院，庭外和解赔偿也不是慈善家赈款。
: 在进入马拉松式的庭审流程之后，作为强势方的医院最终和个人达成巨额和解，
: 这是高管层良心发现采取弥补的可能性大，还是高管求稳愿意息事宁人的可能性大？

L*w2014-05-01 07:05

5 楼

不管怎么样，这个官司说明美国医疗的问题在律师那边。
就是因为害怕被起诉，医生要把主要精力放在文档上，
不敢做对病人有利的决定，检查不管需要不需要做，
所以医疗成本直线上升，质量却一日不如一日。
法制？你还在OPT和h1B之间挣扎的时候，那些比你晚几年坐船来的，
早拿着EAD高高兴兴打工去了。你九死一生等绿卡的时候，人家已经有投票权了。

付。

【在 i*******j 的大作中提到】

: 关于医闹论，
: 美国是严格的法制社会，再占理的原告一闹，那也离蹲号子不远了。
: 官司中umass绝对不怕医闹，不要把天朝特色的拉横幅堵大厅砸办公室等畸形维权当成
: 是普世准则。
: 真遇上医闹，一个911就解决了，医院愿意上律师团的话说不定还能反咬一口。
: 但原告走了正规司法程序，摆证据链，这才是Umass害怕的，需要正经聘律师团来应付。
: 医院慈善论
: 医院不是福利院，庭外和解赔偿也不是慈善家赈款。
: 在进入马拉松式的庭审流程之后，作为强势方的医院最终和个人达成巨额和解，
: 这是高管层良心发现采取弥补的可能性大，还是高管求稳愿意息事宁人的可能性大？

i*j2014-05-01 07:05

6 楼

绿卡？扯远了

【在 L******w 的大作中提到】

: 不管怎么样，这个官司说明美国医疗的问题在律师那边。
: 就是因为害怕被起诉，医生要把主要精力放在文档上，
: 不敢做对病人有利的决定，检查不管需要不需要做，
: 所以医疗成本直线上升，质量却一日不如一日。
: 法制？你还在OPT和h1B之间挣扎的时候，那些比你晚几年坐船来的，
: 早拿着EAD高高兴兴打工去了。你九死一生等绿卡的时候，人家已经有投票权了。
:
: 付。

L*w2014-05-01 07:05

7 楼

举个大家都知道的例子说明美国的法制
其实也是防君子不防小人，没有那么严格，空子很多。
毕竟，这里的人除了移民律师大多一辈子也没接触过其他律师。

【在 i*******j 的大作中提到】

: 绿卡？扯远了

a*y2014-05-01 07:05

8 楼

这个回答很专业，楼主就别“揣测”了

these
credibility
10

【在 c*****5 的大作中提到】

: Most medical malpractice law suites settle before getting to jury verdict.
: Hospital usually settle or let malpractice insurance companies handle these
: cases, cuz it cost less. In the end, it is not about justice or credibility
: , it is a practical resolution for a non-profit organization (vs. large
: corporate) to survive.
: In fact, there is a big mismatch between true malpractice and alleged
: malpractice. One study from Boston showed that only about 10-15% of the
: alleged malpractice were true malpractice cases. On the other hand, only 10
: -15% of the victims of malpractice went to court.
: The overhead for hospitals/physicians to pay for malpractice insurance is

Q*r2014-05-01 07:05

9 楼

美国的healthcare是国家机器。而且是重器。国家维护它，力度远超军事国防。在中国
冲其量只是个收费高的服务业。本质不同，比不出结果。

i*j2014-05-01 07:05

10 楼

这个research的出处是什么
何以证明全部的医疗纠纷中只有10～15%才真正涉及事故 “true malpractice”，其他
的都是碰瓷？
法院都没法判，原告被告双方私了完事儿
研究者是街头民意调查，FBI测谎，还是开天眼了得出这么个结论？
荒唐至极

these
credibility
10

【在 c*****5 的大作中提到】

: Most medical malpractice law suites settle before getting to jury verdict.
: Hospital usually settle or let malpractice insurance companies handle these
: cases, cuz it cost less. In the end, it is not about justice or credibility
: , it is a practical resolution for a non-profit organization (vs. large
: corporate) to survive.
: In fact, there is a big mismatch between true malpractice and alleged
: malpractice. One study from Boston showed that only about 10-15% of the
: alleged malpractice were true malpractice cases. On the other hand, only 10
: -15% of the victims of malpractice went to court.
: The overhead for hospitals/physicians to pay for malpractice insurance is

i*j2014-05-01 07:05

11 楼

没觉得专业
统计数据不是这么信口开河的，
都是和解的案例居多，拿什么证明只有10～15%是true malpractice，判断的标准是什
么？
明明法官都没敢宣判，谁能盖棺定论
估计就是医疗界出钱请人写的essay
找个医学期刊一发表，就摇身变成study了

【在 a****y 的大作中提到】

: 这个回答很专业，楼主就别“揣测”了
:
:
: these
: credibility
: 10

i*t2014-05-01 07:05

12 楼

没看过加拿大华人诊所钱举牌子声讨ob的帖子么？

s*y2014-05-01 07:05

13 楼

re

j*p2014-05-01 07:05

14 楼

这个是你自己想出来的还是某个学术期刊上来的？
学术期刊上来的你好歹给个出处吧？

these
credibility
10

【在 c*****5 的大作中提到】

: Most medical malpractice law suites settle before getting to jury verdict.
: Hospital usually settle or let malpractice insurance companies handle these
: cases, cuz it cost less. In the end, it is not about justice or credibility
: , it is a practical resolution for a non-profit organization (vs. large
: corporate) to survive.
: In fact, there is a big mismatch between true malpractice and alleged
: malpractice. One study from Boston showed that only about 10-15% of the
: alleged malpractice were true malpractice cases. On the other hand, only 10
: -15% of the victims of malpractice went to court.
: The overhead for hospitals/physicians to pay for malpractice insurance is

i*j2014-05-01 07:05

15 楼

re
既然大部分官司最后都是和解没有宣判，谁敢说85～90%的官司不是"真的"医疗事故？
最大可能是
10～15%的官司院方败诉被迫定性为“真的”医疗事故
85～90%的官司和解撤诉院方出钱私了最后含糊其辞成了“非真正的”事故
这也是政府希望看到的
最后这种险恶的偷换概念被包装成研究成果，然后发表在医学类刊物上供内部YY

【在 j******p 的大作中提到】

: 这个是你自己想出来的还是某个学术期刊上来的？
: 学术期刊上来的你好歹给个出处吧？
:
:
: these
: credibility
: 10

l*n2014-05-01 07:05

16 楼

第一数据来源？
第二即使是10-50％是真正的malpractice，也仍然推不出８哥的case是就是那80-85％

these
credibility
10

【在 c*****5 的大作中提到】

: Most medical malpractice law suites settle before getting to jury verdict.
: Hospital usually settle or let malpractice insurance companies handle these
: cases, cuz it cost less. In the end, it is not about justice or credibility
: , it is a practical resolution for a non-profit organization (vs. large
: corporate) to survive.
: In fact, there is a big mismatch between true malpractice and alleged
: malpractice. One study from Boston showed that only about 10-15% of the
: alleged malpractice were true malpractice cases. On the other hand, only 10
: -15% of the victims of malpractice went to court.
: The overhead for hospitals/physicians to pay for malpractice insurance is

b*82014-05-01 07:05

17 楼

筒子说的医闹，显然不是中国那种闹法，第一段就看不下去了。

m*r2014-05-01 07:05

18 楼

从主页上看到的，说说自己的观点。
这个案子的course of action是wrongful life，我公司做过不少，现在手里就有一个
。这种案子案值很大，因为都是一辈子（虽然life expectancy有长有短，短的只有30
岁）。
首先，与中国不同，美国医院不存在“息事宁人”。主要原因在于医生都不是医院雇员
，都是independent contractor，医生出了问题，绝大多数情况下与医院无关。sue，
只是sue医生。那个八哥的案子，我揣测（虽然Mass的案子没上网），不仅仅是sue医生
，还有那个遗传咨询的人以及NP，主要是这两个人是被告，以及医院的请翻译制度，医院
才作为被告之一，原因在于遗传咨询的那个人是医院的雇员，否则一个医生不可能有
700万
保险金，不可能的。这700万里面，医院的%一定是占大头（只是推测）。
第二个原因是超过一定限额的案子，不论上庭还是settle，都需要上报给美国医师协会
，这样类似于留下案底，对于以后这个医生再到其他地方找工作很不利。
医生和医院上庭可能赢，不上庭和解会留下history，换作是
你，你会settle吗？settle只限于医院/医生10有89要输，反正无法全身而退，不如少
赔一点钱，这才是settle的主要原因。
第三个：在美国，医生普遍受到大家尊重，医学院难考大家都知道，崇拜医生很常见。
这些陪审团的人，也同样。因此大多数medical malpractice案子，医生/医院赢。这不
是说真的这个医生就做对了，state court，12人陪审团里面需要有9个人认为医院/医
生有错，原告才能赢，不是超过半数，是super majority，这个不容易。所以medical
malpractice原告律师，很重要的，是看陪审团是否会喜欢原告这个人，如果
普通人不喜欢这个原告，这个案子上庭不容易赢，最好和解。
第四个：这种wrongful life案子，一般案值很大。一个小律师楼，没资金，不需要自
己打，refer给另一个有实力的律师楼打，然后大家分配责任一起分钱（每个州的
professional responsibility要求不同，律师费的分配这个不可以一概而论）。这种
案子，不存在“原告拖得起”或者拖不起，一定拖得起。一般的案子上庭，20万美元也
差不多了，一个律师楼还拿不出20万美元现金做经费？如果没钱的律师楼，直接refer
。关键是案子本身，是不是有赢面。

付。

【在 i*******j 的大作中提到】

: 关于医闹论，
: 美国是严格的法制社会，再占理的原告一闹，那也离蹲号子不远了。
: 官司中umass绝对不怕医闹，不要把天朝特色的拉横幅堵大厅砸办公室等畸形维权当成
: 是普世准则。
: 真遇上医闹，一个911就解决了，医院愿意上律师团的话说不定还能反咬一口。
: 但原告走了正规司法程序，摆证据链，这才是Umass害怕的，需要正经聘律师团来应付。
: 医院慈善论
: 医院不是福利院，庭外和解赔偿也不是慈善家赈款。
: 在进入马拉松式的庭审流程之后，作为强势方的医院最终和个人达成巨额和解，
: 这是高管层良心发现采取弥补的可能性大，还是高管求稳愿意息事宁人的可能性大？

m*r2014-05-01 07:05

19 楼

加拿大的情况与美国是不同的。
加拿大是全民医疗，因而实际上告医生就是在告政府，政府有钱，不怕长期奋战，因而
CMPA(加拿大的medical malpractice insurance company)打起官司来特别vigilant，
远远比他们的美国同行厉害。加拿大在美国人的眼睛里，就是一个socialist country
，大家都喜欢政府，不想政府倒台，这与在美国叫一个私人保险公司赔给原告钱有本质
的区别，在加拿大打medical malpractice比美国要难很多很多。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 没看过加拿大华人诊所钱举牌子声讨ob的帖子么？

m*r2014-05-01 07:05

20 楼

现在的情况是，某一个医生犯了错误，孩子受到一生的伤害，要护理，要吃药，父母有
一个不能上班，必须在家照顾，谁去pay the bill？如果犯错误的医生/医院这些私立
机构不赔，很简单：Obamacare,medi-cal这些国家负责的、靠着大家tax dollar建立的
医疗计划就必须付钱。你作为一个tax payer，你愿意为了某个医生的错误买单吗？
因为你不是当事人，God forbid如果你们家孩子也出了这个问题，需要你隔几天请假回
家照顾，不几天就要去看病，而且就是这样都永远不可能治好，你的后半生就全投在这
孩子身上了，你也去argue医疗成本上升？你也放弃你告医生/医院的权利？事不关己，
当然站着说话不腰疼。

这是比例是确有其事。具体比例我不好说，但我们公司打进电话来的案子，大约有99%
都被我们拒绝，因为打不赢，或者赚不到钱（造成赚不到钱的原因，这里面还有ERISA
lien subrogation的事情，特别复杂，几天都说不详细的）。不排除有小律师楼会去接
案子，弄到后来发现根本没戏。更有不良的律师，事先收费，很晚了才发现打不赢了，
钱也不退，这个也确实有。
确实无法证明到底多少是"true malpractice"，问题在于：你怎么定义“true
malpractice”

【在 L******w 的大作中提到】

: 不管怎么样，这个官司说明美国医疗的问题在律师那边。
: 就是因为害怕被起诉，医生要把主要精力放在文档上，
: 不敢做对病人有利的决定，检查不管需要不需要做，
: 所以医疗成本直线上升，质量却一日不如一日。
: 法制？你还在OPT和h1B之间挣扎的时候，那些比你晚几年坐船来的，
: 早拿着EAD高高兴兴打工去了。你九死一生等绿卡的时候，人家已经有投票权了。
:
: 付。

a*y2014-05-01 07:05

21 楼

不要tax dollar买单，也会变成malpractice insurance premium, defensive
medicine,
然后从所有人的医疗费里反应出来对吧？
这话没错。不过我很难相信一个美国医学院的博后却听不懂用英语解释羊穿和检测染色
体。说“医生犯了错误，孩子受到一生的伤害”并不是很公平的描述。医生只是有法律
程序上的漏洞。

【在 m**********r 的大作中提到】

: 现在的情况是，某一个医生犯了错误，孩子受到一生的伤害，要护理，要吃药，父母有
: 一个不能上班，必须在家照顾，谁去pay the bill？如果犯错误的医生/医院这些私立
: 机构不赔，很简单：Obamacare,medi-cal这些国家负责的、靠着大家tax dollar建立的
: 医疗计划就必须付钱。你作为一个tax payer，你愿意为了某个医生的错误买单吗？
: 因为你不是当事人，God forbid如果你们家孩子也出了这个问题，需要你隔几天请假回
: 家照顾，不几天就要去看病，而且就是这样都永远不可能治好，你的后半生就全投在这
: 孩子身上了，你也去argue医疗成本上升？你也放弃你告医生/医院的权利？事不关己，
: 当然站着说话不腰疼。
:
: 这是比例是确有其事。具体比例我不好说，但我们公司打进电话来的案子，大约有99%

m*r2014-05-01 07:05

22 楼

所以你的解决方法就是: 为了我们所有人的医疗费用不涨，你自己孩子的事情就自认倒
霉算了，反正没影响到我就行，我们中国人就是事不关己，高高挂起，和我们家没关系
，你孩子爱死不死，爱怎样怎样，跟我没关系，是这样吗？
根据我的经验，我不相信一个医院如果没责任的话会选择settlement.不要以为
settlement社会影响力就低，700万这么大的数字，你信不信至少这个律师会到处去做
广告，说这个医生，这个医院错了然后自己特能打官司？
医学院博士后也有不同专业，做移民法的和我讲案子我也不懂。还有，你凭什么说是法
律程序上的漏洞？

【在 a****y 的大作中提到】

:
: 不要tax dollar买单，也会变成malpractice insurance premium, defensive
: medicine,
: 然后从所有人的医疗费里反应出来对吧？
: 这话没错。不过我很难相信一个美国医学院的博后却听不懂用英语解释羊穿和检测染色
: 体。说“医生犯了错误，孩子受到一生的伤害”并不是很公平的描述。医生只是有法律
: 程序上的漏洞。

k*32014-05-01 07:05

23 楼

医生和医院上庭可能赢，不上庭和解会留下history，换作是
你，你会settle吗？settle只限于医院/医生10有89要输，反正无法全身而退，不如少
赔一点钱，这才是settle的主要原因。
你这个说法也太。。。如果医院/医生10有89要输，原告也不会同意settle少拿钱.

30
医院

【在 m**********r 的大作中提到】

: 从主页上看到的，说说自己的观点。
: 这个案子的course of action是wrongful life，我公司做过不少，现在手里就有一个
: 。这种案子案值很大，因为都是一辈子（虽然life expectancy有长有短，短的只有30
: 岁）。
: 首先，与中国不同，美国医院不存在“息事宁人”。主要原因在于医生都不是医院雇员
: ，都是independent contractor，医生出了问题，绝大多数情况下与医院无关。sue，
: 只是sue医生。那个八哥的案子，我揣测（虽然Mass的案子没上网），不仅仅是sue医生
: ，还有那个遗传咨询的人以及NP，主要是这两个人是被告，以及医院的请翻译制度，医院
: 才作为被告之一，原因在于遗传咨询的那个人是医院的雇员，否则一个医生不可能有
: 700万

c*d2014-05-01 07:05

24 楼

首先8年哥最后一贴说了，除了新闻上报道出来的以外，医院的确还有别的问题，他也
并不是完全的钻程序空子，尽管具体细节我们不得而知。
其次，就算他是个纯无赖医闹，他女儿也是真需要帮助的。扪心自问，把我放在他的位
置，我也会以自己孩子为重，全国人民的保险福利问题不在我那时候关心的范畴。
再次，8年哥不告之后，大家伙儿每年保险也降不了多少的。有那功夫反对8年哥，还不
如多多反对SCA5和obamacare。
malpractice的官司本来也不少，随便找个专门搞这行的事务所网页瞧瞧都有这么多——
http://www.medicalmalpractice.net/Our-Results/
7个M摊到个人头上很过分，但是放在全国范围的医保之内考虑就是九牛一毛。能帮到一
个确实需要帮到的小女孩不是很好么，总比给obamacare那个烂网站擦屁股的121M强吧？

【在 a****y 的大作中提到】

:
: 不要tax dollar买单，也会变成malpractice insurance premium, defensive
: medicine,
: 然后从所有人的医疗费里反应出来对吧？
: 这话没错。不过我很难相信一个美国医学院的博后却听不懂用英语解释羊穿和检测染色
: 体。说“医生犯了错误，孩子受到一生的伤害”并不是很公平的描述。医生只是有法律
: 程序上的漏洞。

m*r2014-05-01 07:05

25 楼

No,你不明白。
一旦上庭就可能会输，而且输了最大可能是根据res judicata原则，这个案子终生不可
再告。所谓的上诉，只是如果法官犯了法律上的错误，你才可能上诉。如果是陪审团更
同情医生一点，原告到不了9/12票，那么一切的努力都付之东流，这种情况是不能上诉
的。
英美法系的特点就是: 让社区里出来的12个代表决定到底原告赢，还是被告赢，到底让
谁赢对社区最有利，由这12个人决定。
打个比方: OJ simpson的案子，按说明眼人肯定说是oj杀人，但是陪审团决定:不惩
罚oj，这个没办法，陪审团决定。（oj的案子是刑事，这里只是用来类比）
在medical malpractice领域，最明显的就是偏远地区的案子，相较于大城市的案子，
原告很难胜诉。原因很简单:那个地方外科大夫只有这一个人，如果陪审团判这个大夫
败诉，这个人就会走人，去其他地方做大夫，弄到最后当地医疗更困难，要知道，这12
个陪审团成员就生活在当地，因而即使从医学上医生错了，陪审团也未必让医生输。
以前我有个案子，开车下高速2个小时才到的小医院出问题，那个外科大夫从扁桃腺到
剖腹产，凡是动刀的只有这一个人做。原告案子很强，绝对是大夫错了(因为从医学上
竟然被告大夫找不到任何一个同行为他作证说他对了）。原告这边一个瘫痪的孩子没钱
照顾，我们最后选择settle，为什么？原因很简单: 上庭如果输了，这孩子怎么办？那
个地方上庭很难赢的。
回到这个案子，这个案子发生在Worcester, Massachusetts，一共才18万人口，这么小
的城市，可能我说的是当时的一个考量。

【在 k*******3 的大作中提到】

: 医生和医院上庭可能赢，不上庭和解会留下history，换作是
: 你，你会settle吗？settle只限于医院/医生10有89要输，反正无法全身而退，不如少
: 赔一点钱，这才是settle的主要原因。
: 你这个说法也太。。。如果医院/医生10有89要输，原告也不会同意settle少拿钱.
:
: 30
: 医院

i*j2014-05-01 07:05

26 楼

说的在理总算有律师行的站出来了

30
医院

【在 m**********r 的大作中提到】

: 从主页上看到的，说说自己的观点。
: 这个案子的course of action是wrongful life，我公司做过不少，现在手里就有一个
: 。这种案子案值很大，因为都是一辈子（虽然life expectancy有长有短，短的只有30
: 岁）。
: 首先，与中国不同，美国医院不存在“息事宁人”。主要原因在于医生都不是医院雇员
: ，都是independent contractor，医生出了问题，绝大多数情况下与医院无关。sue，
: 只是sue医生。那个八哥的案子，我揣测（虽然Mass的案子没上网），不仅仅是sue医生
: ，还有那个遗传咨询的人以及NP，主要是这两个人是被告，以及医院的请翻译制度，医院
: 才作为被告之一，原因在于遗传咨询的那个人是医院的雇员，否则一个医生不可能有
: 700万

k*32014-05-01 07:05

27 楼

你不能一会说这个案子医院十有八九会输，所以医院愿意和解。一会说原告上庭也很难
赢，所以原告也愿意和解。
事实上和解的原因就是双方都没有把握，没有啥十有八九是事情。和解本身不能说明哪
边有理。
再说合法不合理的事情很多，比如oj的案子，再比如那些在中国老太碰瓷的案子。
没有人说8年哥的赔偿不合法。只是说根据现在出来的事实看，如果只是因为没有
follow protocol 找专业翻译所以要赔钱，医院确实很冤啊。

【在 m**********r 的大作中提到】

: No,你不明白。
: 一旦上庭就可能会输，而且输了最大可能是根据res judicata原则，这个案子终生不可
: 再告。所谓的上诉，只是如果法官犯了法律上的错误，你才可能上诉。如果是陪审团更
: 同情医生一点，原告到不了9/12票，那么一切的努力都付之东流，这种情况是不能上诉
: 的。
: 英美法系的特点就是: 让社区里出来的12个代表决定到底原告赢，还是被告赢，到底让
: 谁赢对社区最有利，由这12个人决定。
: 打个比方: OJ simpson的案子，按说明眼人肯定说是oj杀人，但是陪审团决定:不惩
: 罚oj，这个没办法，陪审团决定。（oj的案子是刑事，这里只是用来类比）
: 在medical malpractice领域，最明显的就是偏远地区的案子，相较于大城市的案子，

a*r2014-05-01 07:05

28 楼

嗯，喜欢看这种实实在在的帖子，涨知识。

【在 i*******j 的大作中提到】

: 说的在理总算有律师行的站出来了
:
: 30
: 医院

m*r2014-05-01 07:05

29 楼

看来是我没说明白， sorry
从医学角度10有89输的，医学上医生错了的，被告会热衷于和解。这个案子里，是不是
说签字单是唯一原因，我不知道。
你的假设是:医生说了，但没找翻译，没签字，对不？其实从网上英文的消息，我似乎
看到了医生惯常的一种辩护手法: I typically do this and that., 所以即使文字上
我没记录，我"应该"也说了。问题是: 对于这个病人，真的说了this and that?这个我
只是揣测，我不知道案情。MA state court的资料，civil部分好像没上网。

【在 k*******3 的大作中提到】

: 你不能一会说这个案子医院十有八九会输，所以医院愿意和解。一会说原告上庭也很难
: 赢，所以原告也愿意和解。
: 事实上和解的原因就是双方都没有把握，没有啥十有八九是事情。和解本身不能说明哪
: 边有理。
: 再说合法不合理的事情很多，比如oj的案子，再比如那些在中国老太碰瓷的案子。
: 没有人说8年哥的赔偿不合法。只是说根据现在出来的事实看，如果只是因为没有
: follow protocol 找专业翻译所以要赔钱，医院确实很冤啊。

a*r2014-05-01 07:05

30 楼

我怀疑美国官方报道轻描淡写，工作中老美出啥问题都会归类到miscommunication,绝
对不说一句sorry.

k*32014-05-01 07:05

31 楼

医生要热衷和解，应该还是因为有可能输吧。同样，原告愿意和解也是应该有可能输。
至于这个案子，当然细节有限。不过被告不止医生，还有护士，基因咨询师。如果医生
根本没提的话，这些人肯定不会是被告拉。所以双方应该是都同意医生说过这个事情。
争论的是病人有没有因为没有翻译的原因不懂。现在如果你一定说不懂英语，我觉得法
庭和医院都无法反驳。
再说羊穿这个东西，我觉得就算是医生牙根没提，也不是啥大事，这个和误诊和医疗失
误的区别很大。比如在中国你用这个去告医院，肯定是输的。这点上中国的法律更合乎
清理一些。

【在 m**********r 的大作中提到】

: 看来是我没说明白， sorry
: 从医学角度10有89输的，医学上医生错了的，被告会热衷于和解。这个案子里，是不是
: 说签字单是唯一原因，我不知道。
: 你的假设是:医生说了，但没找翻译，没签字，对不？其实从网上英文的消息，我似乎
: 看到了医生惯常的一种辩护手法: I typically do this and that., 所以即使文字上
: 我没记录，我"应该"也说了。问题是: 对于这个病人，真的说了this and that?这个我
: 只是揣测，我不知道案情。MA state court的资料，civil部分好像没上网。

i*j2014-05-01 07:05

32 楼

12人陪审团里面需要有9个人认为医院/医生有错，原告才能赢，不是超过半数，是
super majority，
这个我还是头一次听说是单独适用于医疗纠纷的么
另外，还有个问题想问问这位律师朋友
之前这个case原告是母亲但是和解赔偿金的受益人严格限定是小孩，夫妻双方除了被
减轻了抚养负担，自身完全没有得到补偿
有没有可能提出追加民事诉讼，针对母亲产后抑郁、夫妻二人护理压力导致二胎计划永
远搁浅等要求医院赔偿
毕竟他们这辈子没有机会再培养一个健康的小孩了（领养除外）
假如有这种官司，你们敢接么？

30
医院

【在 m**********r 的大作中提到】

: 从主页上看到的，说说自己的观点。
: 这个案子的course of action是wrongful life，我公司做过不少，现在手里就有一个
: 。这种案子案值很大，因为都是一辈子（虽然life expectancy有长有短，短的只有30
: 岁）。
: 首先，与中国不同，美国医院不存在“息事宁人”。主要原因在于医生都不是医院雇员
: ，都是independent contractor，医生出了问题，绝大多数情况下与医院无关。sue，
: 只是sue医生。那个八哥的案子，我揣测（虽然Mass的案子没上网），不仅仅是sue医生
: ，还有那个遗传咨询的人以及NP，主要是这两个人是被告，以及医院的请翻译制度，医院
: 才作为被告之一，原因在于遗传咨询的那个人是医院的雇员，否则一个医生不可能有
: 700万

m*r2014-05-01 07:05

33 楼

你说的这些似乎适用collateral estoppel，这些事情这次如果没提就终生不可再告，
还是那句话，案情我不知道，只是揣测。
刑事庭，很多地方是12/12才有罪，差一票就释放。美国，是United States，每一个
state的规定都可以不同，但civil court 9/12大部分地方都是这样。

【在 i*******j 的大作中提到】

: 12人陪审团里面需要有9个人认为医院/医生有错，原告才能赢，不是超过半数，是
: super majority，
: 这个我还是头一次听说是单独适用于医疗纠纷的么
: 另外，还有个问题想问问这位律师朋友
: 之前这个case原告是母亲但是和解赔偿金的受益人严格限定是小孩，夫妻双方除了被
: 减轻了抚养负担，自身完全没有得到补偿
: 有没有可能提出追加民事诉讼，针对母亲产后抑郁、夫妻二人护理压力导致二胎计划永
: 远搁浅等要求医院赔偿
: 毕竟他们这辈子没有机会再培养一个健康的小孩了（领养除外）
: 假如有这种官司，你们敢接么？

m*r2014-05-01 07:05

34 楼

我就举个例子。
你去dealer换油，做10万mile保养，如果这个保养不包括查刹车，但somehow伙计发现
刹车液好像有点漏，如果真是刹车失灵任何时候车都可能失控，但伙计也不是很肯定刹
车是不是真坏了，
要想查明白得专门查查刹车。
1.伙计压根不提刹车的事情（虽然伙计知道刹车坏了你就死定了）
2.伙计用西班牙语和你叽里咕噜说了一大通，你什么都没听懂，你以为都不相关，没大
事。
你觉得如果伙计压根没跟你提刹车的事情or像上面这样用你听不懂的语言解释汽车工程
学，换完油你出门刹车失灵撞了墙，这伙计一丁点责任都没有？
这个案子里，产妇35岁，就是那条漏液的刹车线。产妇去你那里干什么去了？
consultation，你总得给她个羊穿的option吧？换不换刹车，你总得告诉我吧？

【在 k*******3 的大作中提到】

: 医生要热衷和解，应该还是因为有可能输吧。同样，原告愿意和解也是应该有可能输。
: 至于这个案子，当然细节有限。不过被告不止医生，还有护士，基因咨询师。如果医生
: 根本没提的话，这些人肯定不会是被告拉。所以双方应该是都同意医生说过这个事情。
: 争论的是病人有没有因为没有翻译的原因不懂。现在如果你一定说不懂英语，我觉得法
: 庭和医院都无法反驳。
: 再说羊穿这个东西，我觉得就算是医生牙根没提，也不是啥大事，这个和误诊和医疗失
: 误的区别很大。比如在中国你用这个去告医院，肯定是输的。这点上中国的法律更合乎
: 清理一些。

y*o2014-05-01 07:05

35 楼

别人写的。。我转贴过来。
楼上有些po还真是、、、。真觉得律师法官都那么
好摆平，你说不懂英语他们就信了？辩方律师就不知道反驳男方有知识背景？有点美国
医疗纠纷常识的都应该知道，settle case了以后，披露出来的情况只是冰山一角，然
后双方不再发言，其他错误就按下不表了。
这个案例里的问题显然不止是没有翻译。最大的问题是医院方拿不出铁证据证明
patient denied amniocentesis. 所有相关英文报道里我只看到Dr. X maintains that
... 而拒绝基因筛检和拒绝羊穿都应该有孕妇签证证明的。这应该是所有OB诊所的标
准做法，不然很多美国没文化的没上小学的等等都可以说自己没听懂羊穿了。如果有孕
妇签了字的英文证明，医院就可以底气足的说孕妇懂的，因为孕妇可以拿回去查了字典
等办法，并不是一定要有翻译的。医院拿不出这个证明，估计是有documentation的问
题。当然，还是有翻译最保险，但是外国人在美国看病这么多年，也不是没有翻译就必
然要挨诉的。这其中几乎肯定有没披露的别的问题。
说来说去，还是那句，一有这种事总是先怀疑指责自己的同胞，是华人民族莫大的悲哀。

【在 k*******3 的大作中提到】

: 医生要热衷和解，应该还是因为有可能输吧。同样，原告愿意和解也是应该有可能输。
: 至于这个案子，当然细节有限。不过被告不止医生，还有护士，基因咨询师。如果医生
: 根本没提的话，这些人肯定不会是被告拉。所以双方应该是都同意医生说过这个事情。
: 争论的是病人有没有因为没有翻译的原因不懂。现在如果你一定说不懂英语，我觉得法
: 庭和医院都无法反驳。
: 再说羊穿这个东西，我觉得就算是医生牙根没提，也不是啥大事，这个和误诊和医疗失
: 误的区别很大。比如在中国你用这个去告医院，肯定是输的。这点上中国的法律更合乎
: 清理一些。

i*j2014-05-01 07:05

36 楼

可能当时他们的律师是偏保守的
那时候身份工作小孩一堆火烧眉毛的事情
估计当事人也不敢奢望太多
换个中产家庭的话估计就是不一样的后果

【在 m**********r 的大作中提到】

: 你说的这些似乎适用collateral estoppel，这些事情这次如果没提就终生不可再告，
: 还是那句话，案情我不知道，只是揣测。
: 刑事庭，很多地方是12/12才有罪，差一票就释放。美国，是United States，每一个
: state的规定都可以不同，但civil court 9/12大部分地方都是这样。

a*y2014-05-01 07:05

37 楼

我讲“这话没错”是同意你以前的几个反问句。就是说，我同意依法争取自己利益。。。
但这并不一定是“医生犯了错误（没专业翻译），孩子受到一生的伤害”。他告的几个
人里有OB, 有genetic consultant，难道都没讲过羊穿的事？或者他这个在实验室研究
蛋白与核酸的博后听不懂染色体检测的英文解释？（和wrongful life无关的事件，新
闻没讲，无法评论。）
和全国医疗总额比，这个个案当然很小，就算所有malpractice payouts加在一起也不
过几个billion/year。但由此带来的defensive medicine使这个体制下的医生和病人都
成为牺牲品。

【在 m**********r 的大作中提到】

: 所以你的解决方法就是: 为了我们所有人的医疗费用不涨，你自己孩子的事情就自认倒
: 霉算了，反正没影响到我就行，我们中国人就是事不关己，高高挂起，和我们家没关系
: ，你孩子爱死不死，爱怎样怎样，跟我没关系，是这样吗？
: 根据我的经验，我不相信一个医院如果没责任的话会选择settlement.不要以为
: settlement社会影响力就低，700万这么大的数字，你信不信至少这个律师会到处去做
: 广告，说这个医生，这个医院错了然后自己特能打官司？
: 医学院博士后也有不同专业，做移民法的和我讲案子我也不懂。还有，你凭什么说是法
: 律程序上的漏洞？

i*j2014-05-01 07:05

38 楼

大牛
再给分析分析医协会的角色呗
喷子们的一个论据就是医会没吊销医师执照，所以医师无责
你见过的卷宗里，什么情况下医会参与了处罚

【在 m**********r 的大作中提到】

: 你说的这些似乎适用collateral estoppel，这些事情这次如果没提就终生不可再告，
: 还是那句话，案情我不知道，只是揣测。
: 刑事庭，很多地方是12/12才有罪，差一票就释放。美国，是United States，每一个
: state的规定都可以不同，但civil court 9/12大部分地方都是这样。

m*r2014-05-01 07:05

39 楼

医学会discipline的标准，与法庭不同，具体的不是我的专业。

【在 i*******j 的大作中提到】

: 大牛
: 再给分析分析医协会的角色呗
: 喷子们的一个论据就是医会没吊销医师执照，所以医师无责
: 你见过的卷宗里，什么情况下医会参与了处罚

n*h2014-05-01 07:05

40 楼

这件事，如果医生真是没说可以羊穿，或者诊断失误，那是医生活该。如果只是医生忘
了让病人签字，这钱赔得不冤枉，但是医生也算倒霉，至少没有恶意或者诊断失误，但
是RECORD跟自己一辈子。

。。

【在 a****y 的大作中提到】

:
: 我讲“这话没错”是同意你以前的几个反问句。就是说，我同意依法争取自己利益。。。
: 但这并不一定是“医生犯了错误（没专业翻译），孩子受到一生的伤害”。他告的几个
: 人里有OB, 有genetic consultant，难道都没讲过羊穿的事？或者他这个在实验室研究
: 蛋白与核酸的博后听不懂染色体检测的英文解释？（和wrongful life无关的事件，新
: 闻没讲，无法评论。）
: 和全国医疗总额比，这个个案当然很小，就算所有malpractice payouts加在一起也不
: 过几个billion/year。但由此带来的defensive medicine使这个体制下的医生和病人都
: 成为牺牲品。

k*32014-05-01 07:05

41 楼

不是怀疑同胞。我觉得就算是因为文件签字没搞好，医院也是冤枉的。如果说猜测，我
觉得他们的背景不大可能不了解羊穿，而且很多人都会拒绝羊穿。
当然，这个冤枉不是法律上讲的，而是情理上的。

that

【在 y***o 的大作中提到】

: 别人写的。。我转贴过来。
: 楼上有些po还真是、、、。真觉得律师法官都那么
: 好摆平，你说不懂英语他们就信了？辩方律师就不知道反驳男方有知识背景？有点美国
: 医疗纠纷常识的都应该知道，settle case了以后，披露出来的情况只是冰山一角，然
: 后双方不再发言，其他错误就按下不表了。
: 这个案例里的问题显然不止是没有翻译。最大的问题是医院方拿不出铁证据证明
: patient denied amniocentesis. 所有相关英文报道里我只看到Dr. X maintains that
: ... 而拒绝基因筛检和拒绝羊穿都应该有孕妇签证证明的。这应该是所有OB诊所的标
: 准做法，不然很多美国没文化的没上小学的等等都可以说自己没听懂羊穿了。如果有孕
: 妇签了字的英文证明，医院就可以底气足的说孕妇懂的，因为孕妇可以拿回去查了字典

k*32014-05-01 07:05

42 楼

如果他用西班牙语告诉我，我也不问。那我觉得伙计没责任。

【在 m**********r 的大作中提到】

: 我就举个例子。
: 你去dealer换油，做10万mile保养，如果这个保养不包括查刹车，但somehow伙计发现
: 刹车液好像有点漏，如果真是刹车失灵任何时候车都可能失控，但伙计也不是很肯定刹
: 车是不是真坏了，
: 要想查明白得专门查查刹车。
: 1.伙计压根不提刹车的事情（虽然伙计知道刹车坏了你就死定了）
: 2.伙计用西班牙语和你叽里咕噜说了一大通，你什么都没听懂，你以为都不相关，没大
: 事。
: 你觉得如果伙计压根没跟你提刹车的事情or像上面这样用你听不懂的语言解释汽车工程
: 学，换完油你出门刹车失灵撞了墙，这伙计一丁点责任都没有？

n*h2014-05-01 07:05

43 楼

"Halstrom also wrote that Herlihy said that a procedure called amniocentesis
, which would have shown Zhuang “the complete genetic make-up’’ of her
fetus, was offered to her during one appointment. However, Halstrom wrote, a
translator was not present during that session and Zhuang’s husband, Zhiru
Guo, acted as an interpreter, which is a violation of medical protocol.
Zhuang is originally from China and does not speak English."
这是一个报道。
这个ONE APPOINTMENT 很重要。如果只是一个普通的检查，医生提一句可以做养穿，病
人说我就不做了，应该是不要签字的。但是，如果是那种因为孕妇是高危而进行基因咨
询的APPOINTMENT，没有签字，就是大大的不应该。

that

【在 y***o 的大作中提到】

: 别人写的。。我转贴过来。
: 楼上有些po还真是、、、。真觉得律师法官都那么
: 好摆平，你说不懂英语他们就信了？辩方律师就不知道反驳男方有知识背景？有点美国
: 医疗纠纷常识的都应该知道，settle case了以后，披露出来的情况只是冰山一角，然
: 后双方不再发言，其他错误就按下不表了。
: 这个案例里的问题显然不止是没有翻译。最大的问题是医院方拿不出铁证据证明
: patient denied amniocentesis. 所有相关英文报道里我只看到Dr. X maintains that
: ... 而拒绝基因筛检和拒绝羊穿都应该有孕妇签证证明的。这应该是所有OB诊所的标
: 准做法，不然很多美国没文化的没上小学的等等都可以说自己没听懂羊穿了。如果有孕
: 妇签了字的英文证明，医院就可以底气足的说孕妇懂的，因为孕妇可以拿回去查了字典

n*m2014-05-01 07:05

44 楼

这你就信了？
那你觉得那genetics和genetic consular为什么会在被告列席？

amniocentesis
a
Zhiru

【在 n********h 的大作中提到】

: "Halstrom also wrote that Herlihy said that a procedure called amniocentesis
: , which would have shown Zhuang “the complete genetic make-up’’ of her
: fetus, was offered to her during one appointment. However, Halstrom wrote, a
: translator was not present during that session and Zhuang’s husband, Zhiru
: Guo, acted as an interpreter, which is a violation of medical protocol.
: Zhuang is originally from China and does not speak English."
: 这是一个报道。
: 这个ONE APPOINTMENT 很重要。如果只是一个普通的检查，医生提一句可以做养穿，病
: 人说我就不做了，应该是不要签字的。但是，如果是那种因为孕妇是高危而进行基因咨
: 询的APPOINTMENT，没有签字，就是大大的不应该。

n*h2014-05-01 07:05

45 楼

“那你觉得那genetics和genetic consular为什么会在被告列席？“
我个人的经验推断是八嫂因为高危见了基因专家，如果是这样的情况，如果又没有签
名的DOCUMENT，我觉得医院有责任，赔钱也只好认倒霉。当然，医生可能只是忘了，医
生也算倒霉，因为记录跟一辈子。

【在 n****m 的大作中提到】

: 这你就信了？
: 那你觉得那genetics和genetic consular为什么会在被告列席？
:
: amniocentesis
: a
: Zhiru

m*r2014-05-01 07:05

46 楼

这也可能是settle而不上庭的一个考量，因为有的陪审员可能和你有同样观点。这些都
是臆测，周五晚上磨牙说两句。

【在 k*******3 的大作中提到】

: 如果他用西班牙语告诉我，我也不问。那我觉得伙计没责任。

k*32014-05-01 07:05

47 楼

观点不同本来就是常态呵。好奇问一下，如果就是没有签字和翻译的话，从法律角度上
看，你觉得赢医院的胜算有多大？

【在 m**********r 的大作中提到】

: 这也可能是settle而不上庭的一个考量，因为有的陪审员可能和你有同样观点。这些都
: 是臆测，周五晚上磨牙说两句。

w*w2014-05-01 07:05

48 楼

JURY人選的選擇毫無疑問影響到最後裁決。不過我不同意以邊遠地區來同本案發生地
Worcester,MA做類比。因為Worcester有UMass medical center，居民不存在因為
local只有一兩個醫生而不得不偏向醫生的顧慮。
我看了一下，首被告Dr Mary Herlihy,不但目前仍然是chief of ob，而且還是AP of
UMass medical school。也就是說，八年哥和被告是同一家醫學院的同事。同事之間打
官司，肯定是傳遍學校和當地了。選完全中立無知的jury還頗有難度。
從法律技術層面講，被告是一個ob, 一個nurse practitioner;一隔geneticist，一個
genetic counselor，以及course of action，說明糾紛主要發生在出生前的溝通與決
定。除了新聞爆出來的沒有翻譯miscommunication這個最重要訴訟點外，另外或許有在
醫院提供基因咨詢時出示的數據mislead了原告。但到底有沒有數據問題，就不可得知
了。我也查了麻省高院data，這個case沒上網。

【在 m**********r 的大作中提到】

: No,你不明白。
: 一旦上庭就可能会输，而且输了最大可能是根据res judicata原则，这个案子终生不可
: 再告。所谓的上诉，只是如果法官犯了法律上的错误，你才可能上诉。如果是陪审团更
: 同情医生一点，原告到不了9/12票，那么一切的努力都付之东流，这种情况是不能上诉
: 的。
: 英美法系的特点就是: 让社区里出来的12个代表决定到底原告赢，还是被告赢，到底让
: 谁赢对社区最有利，由这12个人决定。
: 打个比方: OJ simpson的案子，按说明眼人肯定说是oj杀人，但是陪审团决定:不惩
: 罚oj，这个没办法，陪审团决定。（oj的案子是刑事，这里只是用来类比）
: 在medical malpractice领域，最明显的就是偏远地区的案子，相较于大城市的案子，

w*w2014-05-01 07:05

49 楼

麻省法律是否強制要求醫院／醫生提供專業翻譯？

【在 m**********r 的大作中提到】

: 看来是我没说明白， sorry
: 从医学角度10有89输的，医学上医生错了的，被告会热衷于和解。这个案子里，是不是
: 说签字单是唯一原因，我不知道。
: 你的假设是:医生说了，但没找翻译，没签字，对不？其实从网上英文的消息，我似乎
: 看到了医生惯常的一种辩护手法: I typically do this and that., 所以即使文字上
: 我没记录，我"应该"也说了。问题是: 对于这个病人，真的说了this and that?这个我
: 只是揣测，我不知道案情。MA state court的资料，civil部分好像没上网。

w*w2014-05-01 07:05

50 楼

醫生肯定是提及羊穿了。根據一位醫院ID在family的回覆，需要geneticist and
genetic counselor介入的階段，是需要臨床做重大決定的時刻，例如是否做羊穿，是
否墮胎。
所以爭議點在於產婦是否得到完整信息，有完整的知情權從而做出符合自己利益的決定。

【在 k*******3 的大作中提到】

: 医生要热衷和解，应该还是因为有可能输吧。同样，原告愿意和解也是应该有可能输。
: 至于这个案子，当然细节有限。不过被告不止医生，还有护士，基因咨询师。如果医生
: 根本没提的话，这些人肯定不会是被告拉。所以双方应该是都同意医生说过这个事情。
: 争论的是病人有没有因为没有翻译的原因不懂。现在如果你一定说不懂英语，我觉得法
: 庭和医院都无法反驳。
: 再说羊穿这个东西，我觉得就算是医生牙根没提，也不是啥大事，这个和误诊和医疗失
: 误的区别很大。比如在中国你用这个去告医院，肯定是输的。这点上中国的法律更合乎
: 清理一些。

w*w2014-05-01 07:05

51 楼

從被告組成來看，醫生肯定是提了做羊穿的option

【在 m**********r 的大作中提到】

: 我就举个例子。
: 你去dealer换油，做10万mile保养，如果这个保养不包括查刹车，但somehow伙计发现
: 刹车液好像有点漏，如果真是刹车失灵任何时候车都可能失控，但伙计也不是很肯定刹
: 车是不是真坏了，
: 要想查明白得专门查查刹车。
: 1.伙计压根不提刹车的事情（虽然伙计知道刹车坏了你就死定了）
: 2.伙计用西班牙语和你叽里咕噜说了一大通，你什么都没听懂，你以为都不相关，没大
: 事。
: 你觉得如果伙计压根没跟你提刹车的事情or像上面这样用你听不懂的语言解释汽车工程
: 学，换完油你出门刹车失灵撞了墙，这伙计一丁点责任都没有？

w*w2014-05-01 07:05

52 楼

沒有record是醫生犯了程序上的錯誤，十分不利裁決。但要說缺乏簽字等於八年哥夫婦
沒有得到羊穿信息，就比較牽強了。

that

【在 y***o 的大作中提到】

: 别人写的。。我转贴过来。
: 楼上有些po还真是、、、。真觉得律师法官都那么
: 好摆平，你说不懂英语他们就信了？辩方律师就不知道反驳男方有知识背景？有点美国
: 医疗纠纷常识的都应该知道，settle case了以后，披露出来的情况只是冰山一角，然
: 后双方不再发言，其他错误就按下不表了。
: 这个案例里的问题显然不止是没有翻译。最大的问题是医院方拿不出铁证据证明
: patient denied amniocentesis. 所有相关英文报道里我只看到Dr. X maintains that
: ... 而拒绝基因筛检和拒绝羊穿都应该有孕妇签证证明的。这应该是所有OB诊所的标
: 准做法，不然很多美国没文化的没上小学的等等都可以说自己没听懂羊穿了。如果有孕
: 妇签了字的英文证明，医院就可以底气足的说孕妇懂的，因为孕妇可以拿回去查了字典

w*w2014-05-01 07:05

53 楼

我覺得這個case是膠著狀態，誰都沒有把握一定會贏，所以settle. 因為從最後的和解
金被設成trust看，原告八年嫂的侵權賠償並沒有完全實現。理論上，原告作為侵權課
題承受者，應該獲得自己的侵權賠償並能隨意使用。但settle的結果是trust for the
kid，原告人無法用於自身。這是雙方各退一步的做法。

【在 m**********r 的大作中提到】

: 这也可能是settle而不上庭的一个考量，因为有的陪审员可能和你有同样观点。这些都
: 是臆测，周五晚上磨牙说两句。

p*82014-05-01 07:05

54 楼

这种拒绝或者同意某个检查的表通常几个人负责，如果忘了的话
病人不追究，医院起码得内部警告一下。病人追究的话，医院应该
没有胜算的，当事人就是被ＦＩＲＥ还是ＲＥＳＩＧＮ的区别了。

【在 k*******3 的大作中提到】

: 观点不同本来就是常态呵。好奇问一下，如果就是没有签字和翻译的话，从法律角度上
: 看，你觉得赢医院的胜算有多大？

c*s2014-05-01 07:05

55 楼

你说的很对，不过worcester可不是小 town，可以算大波士顿的一部分。

【在 m**********r 的大作中提到】

: No,你不明白。
: 一旦上庭就可能会输，而且输了最大可能是根据res judicata原则，这个案子终生不可
: 再告。所谓的上诉，只是如果法官犯了法律上的错误，你才可能上诉。如果是陪审团更
: 同情医生一点，原告到不了9/12票，那么一切的努力都付之东流，这种情况是不能上诉
: 的。
: 英美法系的特点就是: 让社区里出来的12个代表决定到底原告赢，还是被告赢，到底让
: 谁赢对社区最有利，由这12个人决定。
: 打个比方: OJ simpson的案子，按说明眼人肯定说是oj杀人，但是陪审团决定:不惩
: 罚oj，这个没办法，陪审团决定。（oj的案子是刑事，这里只是用来类比）
: 在medical malpractice领域，最明显的就是偏远地区的案子，相较于大城市的案子，

p*82014-05-01 07:05

56 楼

医院都应该提供翻译，但是没有太专业的。
你就是找一个华人内科医生，到了妇产科也翻译不好。
医院的翻译就几十个小时的培训，能翻译的大概已经不错了。
所以一般和病人或者病人家属能交流的，基本不会叫翻译的。

【在 w****w 的大作中提到】

: 麻省法律是否強制要求醫院／醫生提供專業翻譯？

w*w2014-05-01 07:05

57 楼

是啊，所以這件事很tricky，尤其是ob和八年哥還是同一個medical school的同事，雙
方從孩子媽媽懷孕到孩子出生，肯定交流很多。可能因為這一點，醫生就默認了八年哥
夫婦完全理解自己的意思，在程序上出了錯漏可能沒有簽字。

【在 p*******8 的大作中提到】

: 医院都应该提供翻译，但是没有太专业的。
: 你就是找一个华人内科医生，到了妇产科也翻译不好。
: 医院的翻译就几十个小时的培训，能翻译的大概已经不错了。
: 所以一般和病人或者病人家属能交流的，基本不会叫翻译的。

k*32014-05-01 07:05

58 楼

如果是这样的话，八哥法律上完全站的住脚。但是这种签字文化其实挺扯淡的，绝大多
数时间就是浪费大家的时间而已。

【在 p*******8 的大作中提到】

: 这种拒绝或者同意某个检查的表通常几个人负责，如果忘了的话
: 病人不追究，医院起码得内部警告一下。病人追究的话，医院应该
: 没有胜算的，当事人就是被ＦＩＲＥ还是ＲＥＳＩＧＮ的区别了。

n*m2014-05-01 07:05

59 楼

如果你没有听懂，在这么重要的事情上，你会不谨慎？你不会去多问几句而且要求翻译。
但是，翻译就一定能比这个干老本行的8哥有效吗？
8哥有可能听不懂吗？

【在 p*******8 的大作中提到】

: 医院都应该提供翻译，但是没有太专业的。
: 你就是找一个华人内科医生，到了妇产科也翻译不好。
: 医院的翻译就几十个小时的培训，能翻译的大概已经不错了。
: 所以一般和病人或者病人家属能交流的，基本不会叫翻译的。

b*r2014-05-01 07:05

60 楼

为啥不信
我就是干遗传病这行的,临床遗传咨询虽然我自己没执照不能自己单独做,但参与过很多
.就直接碰过一次住院医自己会点西班牙语,想自告奋勇当老墨病人的翻译,结果被上级
医师教训了,然后打电话找的有执照的翻译,虽然翻译其实水平不咋样,对医学半懂不懂
的.
美国本来就是这样,程序有错,那就是有错,特别是翻译这个环节,我看一个这样的能够坐
实的错误就足够让医生输了,不需要管八年哥当时是不是翻译清楚了.这个就叫形式比内
容重要.中国正好相反,不讲形式,啥东西山寨了搞出来就行.很多人到美国还没有转换过
来思维

【在 n****m 的大作中提到】

: 这你就信了？
: 那你觉得那genetics和genetic consular为什么会在被告列席？
:
: amniocentesis
: a
: Zhiru

l*y2014-05-01 07:05

61 楼

can't agree anymore

these
credibility
10

【在 c*****5 的大作中提到】

: Most medical malpractice law suites settle before getting to jury verdict.
: Hospital usually settle or let malpractice insurance companies handle these
: cases, cuz it cost less. In the end, it is not about justice or credibility
: , it is a practical resolution for a non-profit organization (vs. large
: corporate) to survive.
: In fact, there is a big mismatch between true malpractice and alleged
: malpractice. One study from Boston showed that only about 10-15% of the
: alleged malpractice were true malpractice cases. On the other hand, only 10
: -15% of the victims of malpractice went to court.
: The overhead for hospitals/physicians to pay for malpractice insurance is

b*r2014-05-01 07:05

62 楼

还是上面我提到的,你的思维还停留在中国的模式上.美国讲究的是程序,和翻译水平到
底怎么样没啥关系.这种职业翻译是有执照的,这个执照比任何东西在法庭上都管用.当
然如果请native chinese speaker的医生翻译也是合法的.这是我德州的情况.
如果能和患者交流,当然不用叫翻译.但是文章里清清楚楚,当妈的不说英语
关于这种情况打个比方,如果是一个开了几十年车但没有驾照的人,车技超一流但是撞了
人,和一个刚刚勉强考过路考拿到驾照的人撞了人,即使大家都知道后者车技太差而犯错
撞人的可能性大得多,但是前者一定是要在上法庭时吃大亏的

【在 p*******8 的大作中提到】

: 医院都应该提供翻译，但是没有太专业的。
: 你就是找一个华人内科医生，到了妇产科也翻译不好。
: 医院的翻译就几十个小时的培训，能翻译的大概已经不错了。
: 所以一般和病人或者病人家属能交流的，基本不会叫翻译的。

b*r2014-05-01 07:05

63 楼

你还在纠结这个.跟你讲了官司最后赢不赢和当时他们有没有听懂真的没什么关系
最后官司赢不赢,基本上看医院里程序有没有违法就行了.现在没有请有执照的翻译,违
法了.ok,这官司基本就是输了,医生认栽赔钱, period

译。

【在 n****m 的大作中提到】

: 如果你没有听懂，在这么重要的事情上，你会不谨慎？你不会去多问几句而且要求翻译。
: 但是，翻译就一定能比这个干老本行的8哥有效吗？
: 8哥有可能听不懂吗？

a*y2014-05-01 07:05

64 楼

说得很好。美国因为官司多，医生必须defensive medicine，各种法律程序很多。增加
了无数繁文缛节。医生和病人都是受害者。
而且有人指出，即使是中国医学院毕业，在美国看中国病人，还是要翻译，或者有翻译
证：
http://www.mitbbs.com/article_t/Medicalpractice/73243.html
这估计不是德州人：）

【在 b****r 的大作中提到】

: 还是上面我提到的,你的思维还停留在中国的模式上.美国讲究的是程序,和翻译水平到
: 底怎么样没啥关系.这种职业翻译是有执照的,这个执照比任何东西在法庭上都管用.当
: 然如果请native chinese speaker的医生翻译也是合法的.这是我德州的情况.
: 如果能和患者交流,当然不用叫翻译.但是文章里清清楚楚,当妈的不说英语
: 关于这种情况打个比方,如果是一个开了几十年车但没有驾照的人,车技超一流但是撞了
: 人,和一个刚刚勉强考过路考拿到驾照的人撞了人,即使大家都知道后者车技太差而犯错
: 撞人的可能性大得多,但是前者一定是要在上法庭时吃大亏的

w*w2014-05-01 07:05

65 楼

同意。所以最後真要裁決的話，主要還是對醫生是否遵從程序指引裁決，而非對事實裁
決。醫生沒做好documentaion，是違反了程序。正因為醫生的主要失誤是
documentation上的程序失誤，而非醫療事實上的失誤，所以這幾位醫生並沒有收到專
業委員會處罰，ob仍然是醫院部門的chief。
只是八年哥的部分支持者潛意識不能接受八年哥是利用了醫生程序錯誤這點起訴，所以
咬定一定是醫生有嚴重的醫療事故所以要賠7m.
我倒覺得法律面前只講客觀事實和程序，只要合理利用，無所謂道義人情。

【在 b****r 的大作中提到】

: 为啥不信
: 我就是干遗传病这行的,临床遗传咨询虽然我自己没执照不能自己单独做,但参与过很多
: .就直接碰过一次住院医自己会点西班牙语,想自告奋勇当老墨病人的翻译,结果被上级
: 医师教训了,然后打电话找的有执照的翻译,虽然翻译其实水平不咋样,对医学半懂不懂
: 的.
: 美国本来就是这样,程序有错,那就是有错,特别是翻译这个环节,我看一个这样的能够坐
: 实的错误就足够让医生输了,不需要管八年哥当时是不是翻译清楚了.这个就叫形式比内
: 容重要.中国正好相反,不讲形式,啥东西山寨了搞出来就行.很多人到美国还没有转换过
: 来思维

b*r2014-05-01 07:05

66 楼

应该不是。我在医院碰几次说葡萄牙语的患者，估计是没有这们语言的翻译，都是叫一
个以前从南美过来的医生翻的
当然，也不排除那位仁兄没事干自己确实去考了个翻译

【在 a****y 的大作中提到】

: 说得很好。美国因为官司多，医生必须defensive medicine，各种法律程序很多。增加
: 了无数繁文缛节。医生和病人都是受害者。
: 而且有人指出，即使是中国医学院毕业，在美国看中国病人，还是要翻译，或者有翻译
: 证：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Medicalpractice/73243.html
: 这估计不是德州人：）

b*r2014-05-01 07:05

67 楼

我自己就在美国做医生，每天和各种繁文缛节打交道，花很多时间。但是我不觉得这个
是浪费时间。这种程序虽然看起来麻烦，但是是scalable的，就是说放大很多倍，缩小
很多倍，或者换不同的人进入这个系统，这个系统仍然能够维持稳定，实际上整个社会
的运行从长远来说是节约了很多很多的。
如果不尊重程序，大家想怎么搞就怎么搞，只要觉得事实上过得去就行，就是中国这个
模样，不靠从国外学技术学规范，估计至今仍然是大清朝的模样

【在 a****y 的大作中提到】

: 说得很好。美国因为官司多，医生必须defensive medicine，各种法律程序很多。增加
: 了无数繁文缛节。医生和病人都是受害者。
: 而且有人指出，即使是中国医学院毕业，在美国看中国病人，还是要翻译，或者有翻译
: 证：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Medicalpractice/73243.html
: 这估计不是德州人：）

n*m2014-05-01 07:05

68 楼

很专业，学习了。

【在 w****w 的大作中提到】

: 同意。所以最後真要裁決的話，主要還是對醫生是否遵從程序指引裁決，而非對事實裁
: 決。醫生沒做好documentaion，是違反了程序。正因為醫生的主要失誤是
: documentation上的程序失誤，而非醫療事實上的失誤，所以這幾位醫生並沒有收到專
: 業委員會處罰，ob仍然是醫院部門的chief。
: 只是八年哥的部分支持者潛意識不能接受八年哥是利用了醫生程序錯誤這點起訴，所以
: 咬定一定是醫生有嚴重的醫療事故所以要賠7m.
: 我倒覺得法律面前只講客觀事實和程序，只要合理利用，無所謂道義人情。

n*h2014-05-01 07:05

69 楼

那你觉得这个案子，医生没有提出羊穿的可能性多大？或者只是提了一句，八哥也没太
懂，然后医生就算了。

【在 w****w 的大作中提到】

: 同意。所以最後真要裁決的話，主要還是對醫生是否遵從程序指引裁決，而非對事實裁
: 決。醫生沒做好documentaion，是違反了程序。正因為醫生的主要失誤是
: documentation上的程序失誤，而非醫療事實上的失誤，所以這幾位醫生並沒有收到專
: 業委員會處罰，ob仍然是醫院部門的chief。
: 只是八年哥的部分支持者潛意識不能接受八年哥是利用了醫生程序錯誤這點起訴，所以
: 咬定一定是醫生有嚴重的醫療事故所以要賠7m.
: 我倒覺得法律面前只講客觀事實和程序，只要合理利用，無所謂道義人情。

k*32014-05-01 07:05

70 楼

看那几个被告就知道了，医院绝对是严肃讲过羊穿了。百分之九十九的中国家庭特别是
第一胎就算是没听懂，也会自己搞清楚的。这个事情就是医院违法了，但是其实是很冤
的。就是说就算有专业翻译，他们多半还是拒绝羊穿的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 那你觉得这个案子，医生没有提出羊穿的可能性多大？或者只是提了一句，八哥也没太
: 懂，然后医生就算了。

n*m2014-05-01 07:05

71 楼

我早就不纠结这个了。我的观点就是，不能用医院settle就justify医院一定有致命错
。他们有没有通过撒谎来赢官司，真相已经不可考
他们赢了。怎么赢的，用什么手段赢得。每个人心中都可以有自己的判断。这会极大影
响人对8年哥的看法。所以，当有人质疑，陈述自己的观点，都是正常的。至于使用下
三滥的泼妇莽夫手法，恐吓威逼吗？还有自由吗？
我自己的判断，来自8年自己的描述。他是怎么对待孩子的妈妈。他是怎么威逼一个遭
遇惨淡的弱女子的。这个女子还和他同甘共苦了这么多年。居然，被他说成如此不堪。
他的遭遇固然是不幸的。但是，他对不幸的反应。我不敢苟同

【在 b****r 的大作中提到】

: 你还在纠结这个.跟你讲了官司最后赢不赢和当时他们有没有听懂真的没什么关系
: 最后官司赢不赢,基本上看医院里程序有没有违法就行了.现在没有请有执照的翻译,违
: 法了.ok,这官司基本就是输了,医生认栽赔钱, period
:
: 译。

n*h2014-05-01 07:05

72 楼

官司赢了，大家都知道啊。但是八哥听没听懂，会影响大家对他的看法。一些表达自己
观点的ID被很恶毒语言骂了，想知道也很正常。

【在 b****r 的大作中提到】

: 你还在纠结这个.跟你讲了官司最后赢不赢和当时他们有没有听懂真的没什么关系
: 最后官司赢不赢,基本上看医院里程序有没有违法就行了.现在没有请有执照的翻译,违
: 法了.ok,这官司基本就是输了,医生认栽赔钱, period
:
: 译。

n*m2014-05-01 07:05

73 楼

这个是一个很大的课题。
如果是生命攸关的时刻，病人语言不通，没有家属，你让医生怎么办？
说到程序，没有完美的程序。时代会变，技术会革新。昨天的程序，可能今天就不适合
。新的技术可救99.9％的病人，却有0.1％有排斥。不用不知，用了又有风险。
说到人，没有人会一辈子不出错。有些所谓的错，并不是真心的。比如，没有使用专业
翻译的医生。有些时候是病情险恶，即便名医尽心，也回天乏术。大手术台上不是也常
见吗？
美国是个大熔炉。每个人都是可以claim自己不懂英语。是不是，每次都要病人签字确
认自己懂英文。
八年如果真的明明懂，最后利用空子来告医院。我保留对他的看法。

【在 b****r 的大作中提到】

: 我自己就在美国做医生，每天和各种繁文缛节打交道，花很多时间。但是我不觉得这个
: 是浪费时间。这种程序虽然看起来麻烦，但是是scalable的，就是说放大很多倍，缩小
: 很多倍，或者换不同的人进入这个系统，这个系统仍然能够维持稳定，实际上整个社会
: 的运行从长远来说是节约了很多很多的。
: 如果不尊重程序，大家想怎么搞就怎么搞，只要觉得事实上过得去就行，就是中国这个
: 模样，不靠从国外学技术学规范，估计至今仍然是大清朝的模样

c*k2014-05-01 07:05

74 楼

我觉得你们遗传科跟每天跟大量的病人和家属打交道的临床科室区别还是挺大的。作
为临床医生，我挺同情这个OB。现在的这种形势下，临床上大量的时间必须花费在防
备诉讼上的时候，真正可以用在思考和琢磨病人的疾病上的时间反而越来越少了。有
时候，我们会发牢骚，说这哪里是patient-center care，分明是paper-center care。
OB这些外科科室也是出了名的大大咧咧，不喜欢document，这些家伙只喜欢做
procedure。。
八哥八嫂一开始去看医生的时候，估计还是被offer过翻译的，但八哥的英语明显还够
用，八嫂完全不同英语的可能性其实也不大，OB也图省事，就造成了后面的多次visits
，尤其是关键的羊穿的时候，连基因咨询师都到场了，就是翻译没有到场。他们说起
来都在一个大系统里工作，估计当时八哥八嫂也还是彬彬有礼，彼此的医患信任也还是
有的。
真正临床上，需要翻译的病人的确要麻烦很多。运气好，能接通好的翻译，沟通顺畅
的情况下，时间也要翻倍。运气不好，等半天才能接通翻译，或者翻译跟病人有严重
的口音差别，彼此听不懂，又或者是翻译电话通话质量不好，经常一个病人耗时大半个
小时甚至个把小时都有。如果是公立医院也就算了，私立的诊所和医院，这个搞法不
赔死才怪。
另外，是不是以后收治普通话不标准的病人，作为医生我是不是也要掂量一下？这种
方言我可找不到相应的翻译。
这里有个使用医院翻译系统的帖子，跟临床上还真的挺像的：
http://www.mitbbs.com/article_t/Xibei/31570409.html
发信人: a12345 (苏武山), 信区: Xibei
标题: 说说我遇到的坑爹的医院翻译系统
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 1 22:17:25 2014, 美东)
上回我妈在医院医生问我她说catonese还是mandarin，我说是mandarin
然后他们就启动了一个超级翻译系统。基本过程是，从一个特殊电话拨过去，找到
mandarin的option，然后等待，之后接通了一个国语翻译，我一听，标准台湾国语然后
，医生说一句英文，那个翻译从电话里翻译为国语，病人用国语作答，之后翻译再翻为
英语，完成一次有效对话。
设计的初衷是很好的，可是我妈听不太懂翻译的台湾腔，翻译对我妈的西北口音一头雾
水于是，最终的结局是，医生说一句英文，翻译翻为台湾国语，然后我翻为标准普通话
，我妈回答西北普通话，我翻为标准普通话或者英语或者混合，翻译再翻为英语其实除
了个别医学名词，99%的对话直接通过我完成就行了，但医生说，上头命令她必须通过
这个翻译系统。再加上坑爹的通话质量，开头三个回合的嘘寒问暖花了五六分钟才搞定
。之后我只好跟翻译商量，with respect，不用她每句都翻译了，我直接翻译一次，她
来确认对不对就行，这样节省两道工序，碰上专业词汇再专门请教她。这才大大加快了
效率。但那个通话质量实在太差，像19世纪的电话一样。前后一个没有任何实质内容的
探视，折腾了四十分钟。
事后医生跟我说，实在对不起，她知道那个系统非常坑爹，但医院要求必须使用。
我无奈的说，我理解。

m*r2014-05-01 07:05

75 楼

这不一定医院撒谎，是没法证明的问题，or更precise一点，陪审团会更相信谁。从
genetic consultation距离作证至少有一年以上，医生一天看几个病人，什么大夫能记
得某一个specific病人在一年以前说过什么话？
我就问你，你上礼拜三上午去公司，在停车场见到的第一个人是谁？进了公司和你说话
的第二个人，你们都说了什么，你还记得吗？当天晚饭，你吃的是什么菜，你能记得住
？反正我记不住。我们家里我不做饭，所以不要说上个礼拜，前天吃的什么菜我都忘了。
没有记录就是没有记录，这个是铁证，至于好久好久以前到底说过没有，你怎么证明？

【在 n****m 的大作中提到】

: 我早就不纠结这个了。我的观点就是，不能用医院settle就justify医院一定有致命错
: 。他们有没有通过撒谎来赢官司，真相已经不可考
: 他们赢了。怎么赢的，用什么手段赢得。每个人心中都可以有自己的判断。这会极大影
: 响人对8年哥的看法。所以，当有人质疑，陈述自己的观点，都是正常的。至于使用下
: 三滥的泼妇莽夫手法，恐吓威逼吗？还有自由吗？
: 我自己的判断，来自8年自己的描述。他是怎么对待孩子的妈妈。他是怎么威逼一个遭
: 遇惨淡的弱女子的。这个女子还和他同甘共苦了这么多年。居然，被他说成如此不堪。
: 他的遭遇固然是不幸的。但是，他对不幸的反应。我不敢苟同

n*h2014-05-01 07:05

76 楼

那是不是没签字就足够让医院赔钱？但是没签字不等于医生没说，对吧？

了。

【在 m**********r 的大作中提到】

: 这不一定医院撒谎，是没法证明的问题，or更precise一点，陪审团会更相信谁。从
: genetic consultation距离作证至少有一年以上，医生一天看几个病人，什么大夫能记
: 得某一个specific病人在一年以前说过什么话？
: 我就问你，你上礼拜三上午去公司，在停车场见到的第一个人是谁？进了公司和你说话
: 的第二个人，你们都说了什么，你还记得吗？当天晚饭，你吃的是什么菜，你能记得住
: ？反正我记不住。我们家里我不做饭，所以不要说上个礼拜，前天吃的什么菜我都忘了。
: 没有记录就是没有记录，这个是铁证，至于好久好久以前到底说过没有，你怎么证明？

m*r2014-05-01 07:05

77 楼

所以说看陪审团更相信谁，陪审团觉得什么是公正，哪个结果对社区最有利。真正发生
了什么，双方一定是各执一词，没有时光机器，没有人可以说准。again，从当事人最
后的一个贴，其实这个案子似乎不仅仅是说了没说，或者翻译etc.，还有更多没说的事
情，我们都是臆测。

【在 n********h 的大作中提到】

: 那是不是没签字就足够让医院赔钱？但是没签字不等于医生没说，对吧？
:
: 了。

C*r2014-05-01 07:05

78 楼

对于生不生这个小孩，八哥到底是不是做了个informed decision?
以他的专业来看，他不可能不了解羊穿的必要性。至于他出于什么缘由决定冒这个大险
我们不得而知。就八哥来讲，他的决定完全是well-
informed。
虽然官司完全撇开八哥以八嫂为切入点得到了一定的赔偿，八哥对于这个悲剧的发生具
有不可推卸的责任的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 那是不是没签字就足够让医院赔钱？但是没签字不等于医生没说，对吧？
:
: 了。

w*w2014-05-01 07:05

79 楼

醫生肯定是提了羊穿的option，我在family版問過樓上的醫生cookedduck (丫丫), 需
要出動到遺傳學醫生和基因顧問時，往往是到做重大臨床決定的階段，ob和其他學科醫
生會浴我估計就是這次會詻]有翻譯導致訴訟。樓上也舉例子說明電話翻譯是多麼折
騰了，試想，如果這個會允個醫生＋八哥夫婦六個人，一個翻譯肯定忙得搭錯線。
加上ob和八哥又是在同一個medical school的同事，估計就覺得大家溝通沒問題，省事
不找翻譯了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 那你觉得这个案子，医生没有提出羊穿的可能性多大？或者只是提了一句，八哥也没太
: 懂，然后医生就算了。

k*32014-05-01 07:05

80 楼

专业咨询人员都到场了，医生肯定是谈羊穿。再说以国人对第一胎的重视，家庭作业肯
定也作过了。再以生物医学的背景说不懂，这个是说不过去。
当然医院没有保存paper work 法律上只好自认倒霉了。因为象你说的，反正是死无对
证了。
打个比方说一个车祸完全是我的责任，比如闯红灯。但是没有证据，我硬说没有闯，最
后责任一半一半。法律上讲，没问题。但是我如果再去指责对方就不地道了。

【在 m**********r 的大作中提到】

: 所以说看陪审团更相信谁，陪审团觉得什么是公正，哪个结果对社区最有利。真正发生
: 了什么，双方一定是各执一词，没有时光机器，没有人可以说准。again，从当事人最
: 后的一个贴，其实这个案子似乎不仅仅是说了没说，或者翻译etc.，还有更多没说的事
: 情，我们都是臆测。

w*w2014-05-01 07:05

81 楼

這種小孩子一出生就遭遇不幸的case，陪審團偏向父母的多，尤其是麻省這種liberal
州。就算看mitbbs就知道了，情感上會偏向原告，殺富濟貧。

【在 m**********r 的大作中提到】

: 所以说看陪审团更相信谁，陪审团觉得什么是公正，哪个结果对社区最有利。真正发生
: 了什么，双方一定是各执一词，没有时光机器，没有人可以说准。again，从当事人最
: 后的一个贴，其实这个案子似乎不仅仅是说了没说，或者翻译etc.，还有更多没说的事
: 情，我们都是臆测。

m*r2014-05-01 07:05

82 楼

都结案了，局外人就别聚众了，星期六该干嘛干嘛去，整天泡网对身体不好，出门见见
阳光，散了吧。

l*f2014-05-01 07:05

83 楼

没做羊穿的多了，跟红灯有神马关系。这个类比不当。记者那么一写，大家那么一看。
还能从非专业报道里看出比法官与双方律师更多更深啊。。。。

【在 k*******3 的大作中提到】

: 专业咨询人员都到场了，医生肯定是谈羊穿。再说以国人对第一胎的重视，家庭作业肯
: 定也作过了。再以生物医学的背景说不懂，这个是说不过去。
: 当然医院没有保存paper work 法律上只好自认倒霉了。因为象你说的，反正是死无对
: 证了。
: 打个比方说一个车祸完全是我的责任，比如闯红灯。但是没有证据，我硬说没有闯，最
: 后责任一半一半。法律上讲，没问题。但是我如果再去指责对方就不地道了。

n*h2014-05-01 07:05

84 楼

隔行如隔山，八哥除非上过医学院，或者自己做过功课，不一定知道养穿是啥。考虑八
哥一心学问，八嫂不懂英文，不知道的可能性很大。
我倾向于医生讲过，被告有四个，不可能一个都没有提。但是提了之后，八哥是不是懂
了，也不一定。如果医生说一句可以做养穿，但是没有必要，也算是提了。如果医生
花很多时间解释养穿是啥，风险是啥，好处是啥，也是提了。前一种情况，八哥可能
不懂，或者没有意识到严重性。后一种，八哥就不可能不懂。至于真相如何，就算法
官和陪审团也不可能知道。我还是那句话，如果前一种情况，八哥这钱要得心安理得
，后一种情况，就是钻了法律的空子。
美国的陪审团制度就是说12个普通，通过证据和常理，来判断是否有罪。具体到八哥的
CASE，其实就看法官采信谁。法官自己的观点也会有一定作用。比如法官如果是个反堕
胎的，可能就会觉得八哥一家面目可憎。如果比较LIBERAL，肯定觉得医院欺负人。
如果真打起官司来，双方可能都会有人格证人，来证明这个人是否是个诚实的人。八哥
的文章里面用春秋笔法来抬高自己贬低老婆，这个如果真拿到法庭上，我觉得是负面的
作用。很多人怀疑他知道养穿，也是基于这个。就是网上发个文章，还知道选择性隐瞒
来抬高自己，涉及如此重大的官司，会讲对自己不利的话吗？

【在 C**********r 的大作中提到】

: 对于生不生这个小孩，八哥到底是不是做了个informed decision?
: 以他的专业来看，他不可能不了解羊穿的必要性。至于他出于什么缘由决定冒这个大险
: 我们不得而知。就八哥来讲，他的决定完全是well-
: informed。
: 虽然官司完全撇开八哥以八嫂为切入点得到了一定的赔偿，八哥对于这个悲剧的发生具
: 有不可推卸的责任的。

l*f2014-05-01 07:05

85 楼

这个会诊云云是想象吧。他们哪有这时间，对一般孕妇。要到会诊的份上估计早觉得不
对了吧。一般孕期检查每次去约到一位而已。。。。报道说他太太算高危么？即使高
危也很少会诊啥的。。。。

【在 w****w 的大作中提到】

: 醫生肯定是提了羊穿的option，我在family版問過樓上的醫生cookedduck (丫丫), 需
: 要出動到遺傳學醫生和基因顧問時，往往是到做重大臨床決定的階段，ob和其他學科醫
: 生會浴我估計就是這次會詻]有翻譯導致訴訟。樓上也舉例子說明電話翻譯是多麼折
: 騰了，試想，如果這個會允個醫生＋八哥夫婦六個人，一個翻譯肯定忙得搭錯線。
: 加上ob和八哥又是在同一個medical school的同事，估計就覺得大家溝通沒問題，省事
: 不找翻譯了。

n*h2014-05-01 07:05

86 楼

只要唐晒结果不好的就算高危，我不知道高龄是不是就直接算高危了。至少我碰到的
CASE，就是唐晒不好，就去所谓的会诊了。确实见了那末多人，护士肯定有，遗传方
面的医生肯定有，这个解释唐筛结果和下一步的检查的， B超的医生也有，做羊穿的医
生也有，这个一般是比较大牌经验比较丰富的OB。
我们这儿的规矩是，养穿不会每个OB 做，而是专门去几个地方，专门有一些医生做。
我个人理解是，这样可以降低事故率。所以只要有可能出现畸形胎儿的，都可能去专门
的地方会诊。但是很多所谓的高危最后其实啥事没有的居多。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这个会诊云云是想象吧。他们哪有这时间，对一般孕妇。要到会诊的份上估计早觉得不
: 对了吧。一般孕期检查每次去约到一位而已。。。。报道说他太太算高危么？即使高
: 危也很少会诊啥的。。。。

w*w2014-05-01 07:05

87 楼

從法律技術層面分析，其實可以倒推出一些情況。
1. 原告：八年嫂
－－多數醫療官司的原告是醫療事故直接受害人。很多外行第一反應是受害人是小女孩
。打官司是為了給小女孩尋求公道。其實不然。
注意，在這個case中，律師選擇了八嫂作為原告，cause of action是wrongful birth.
原告的選擇傳達給我們一個信息，律師沒有足夠把握證明小女孩因醫療事故受到足以索
償的人身傷害。如果八年夫婦有證據證明孩子在出生前後因為醫生的錯誤操作導致傷殘
，律師毫無疑問會直接以孩子為原告，八年夫婦做為監護人代理起訴。這樣更能打動
jury，勝算更大。
但原告律師最終選擇了八年嫂作為原告。換言之，八嫂是侵權客體承受人，八嫂作為病
患的選擇權／知情權／健康權／財產權etc.被醫生侵犯，因而提起訴訟。
沒有選八年哥做原告，一是因為最重要的訴訟理由是miscommunication，醫院違反程序
未向不會英文的原告提供翻譯，侵犯原告知情權。八年哥肯定不符合這個條件。
其次，除沒有提供翻譯服務外，訴訟也許還附帶有其他侵犯健康權的訴求，可能是發生
在接生前後。這時的被侵權人必然是八嫂。
最後，八哥不出現在原告中，也是為庭辯做萬一的準備。萬一醫院有證據證明醫生已經
盡告知義務，原告律師還可以擺八哥上台。指責八哥與醫生合作蒙蔽八嫂，導致有缺陷
的胎兒出生。當然，這招是萬不得已才使用。
2. 被告：Chief of OB, nurse practitioner, geneticist, genetic counselor
－－可見被告集中在產前咨詢，尤其是遺傳學咨詢上。如果是涉及醫生用錯藥導致胎兒
發育畸形，或者出生後診療失誤，應該不會扯上兩位遺傳學醫生。
從新聞可知沒有專業翻譯肯定是最大一個被訴點。八哥在最後一帖也承認和翻譯有關。
但同時八哥又說不單是翻譯問題。所以我推想，可能還與4位醫生提供咨詢建議時的判
斷有關。例如，某位醫生提出的胎兒畸形率是1/500，羊穿流產率／某項檢查是1/400
，或者某項檢查指標，諸如此類的數據，導致八哥認為不做羊穿／某項檢查更符合利益。
但如果八哥最後能夠證明醫生的數據有錯，打比方說胎兒畸形率應該是1/300，高於流
產率。那麼，八嫂就可以控告醫生指引錯誤，導致她做出錯誤選擇。

w*w2014-05-01 07:05

88 楼

目前沒有案卷，誰也證明不了一定有會曰蛞欢]有會浴Ｖ皇菑尼t院的常規看，有遺傳
學顧問參與的會議，肯定是到重要關頭要做決定了，或許這個決定不單只羊穿。否則
你問問這班上的產婦，有幾個見過遺傳學顧問和遺傳學醫生？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这个会诊云云是想象吧。他们哪有这时间，对一般孕妇。要到会诊的份上估计早觉得不
: 对了吧。一般孕期检查每次去约到一位而已。。。。报道说他太太算高危么？即使高
: 危也很少会诊啥的。。。。

l*f2014-05-01 07:05

89 楼

哦这样啊。我怀老二也算高危，血糖高，胎位低，还有血红蛋白指数超低，我OB 迷惘
滴说从没见过这样的，要请教谁谁。。。。那谁谁俺从没见过，估计她就email 问一哈
。。。。对高危实际就听着吓人，大部分都没啥事。

【在 n********h 的大作中提到】

: 只要唐晒结果不好的就算高危，我不知道高龄是不是就直接算高危了。至少我碰到的
: CASE，就是唐晒不好，就去所谓的会诊了。确实见了那末多人，护士肯定有，遗传方
: 面的医生肯定有，这个解释唐筛结果和下一步的检查的， B超的医生也有，做羊穿的医
: 生也有，这个一般是比较大牌经验比较丰富的OB。
: 我们这儿的规矩是，养穿不会每个OB 做，而是专门去几个地方，专门有一些医生做。
: 我个人理解是，这样可以降低事故率。所以只要有可能出现畸形胎儿的，都可能去专门
: 的地方会诊。但是很多所谓的高危最后其实啥事没有的居多。

l*f2014-05-01 07:05

90 楼

我们这边是先血检唐筛，然后就有另外一个医生，不是OB, 可能就是遗传方面的，算是
给你咨询，常规介绍下结果啥的。感觉是例行步骤，但是不是会诊，对一般孕妇来说。

【在 w****w 的大作中提到】

: 目前沒有案卷，誰也證明不了一定有會曰蛞欢]有會浴Ｖ皇菑尼t院的常規看，有遺傳
: 學顧問參與的會議，肯定是到重要關頭要做決定了，或許這個決定不單只羊穿。否則
: 你問問這班上的產婦，有幾個見過遺傳學顧問和遺傳學醫生？

w*w2014-05-01 07:05

91 楼

你的case可能只是涉及數據分析，所以ob自己找相關專家咨詢就可以了。但八嫂的case
是涉及到做決定，可能是羊穿，可能是墮胎，可能是某個危險系數高的檢測。所以這時
需要其他科的醫生出來解釋。結果這被邀請來和病人解釋的兩位遺傳學醫生就被拖下
水了。如果他們只是email,電話和OB聯繫，沒直接向八年夫婦提供咨詢，這兩人還真不
一定被告。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哦这样啊。我怀老二也算高危，血糖高，胎位低，还有血红蛋白指数超低，我OB 迷惘
: 滴说从没见过这样的，要请教谁谁。。。。那谁谁俺从没见过，估计她就email 问一哈
: 。。。。对高危实际就听着吓人，大部分都没啥事。

n*h2014-05-01 07:05

92 楼

你这不是遗传问题，不用见遗传专家。会诊不一定见病人，我被n个专家会诊过，我一
个也没见到，他们对着病历诊过

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哦这样啊。我怀老二也算高危，血糖高，胎位低，还有血红蛋白指数超低，我OB 迷惘
: 滴说从没见过这样的，要请教谁谁。。。。那谁谁俺从没见过，估计她就email 问一哈
: 。。。。对高危实际就听着吓人，大部分都没啥事。

n*h2014-05-01 07:05

93 楼

那你也见了遗传医生了。不是一起见的，告可以一起告

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我们这边是先血检唐筛，然后就有另外一个医生，不是OB, 可能就是遗传方面的，算是
: 给你咨询，常规介绍下结果啥的。感觉是例行步骤，但是不是会诊，对一般孕妇来说。

p*82014-05-01 07:05

94 楼

“血糖高，胎位低，还有血红蛋白指数超低”
这些你ＯＢ得自己搞定。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哦这样啊。我怀老二也算高危，血糖高，胎位低，还有血红蛋白指数超低，我OB 迷惘
: 滴说从没见过这样的，要请教谁谁。。。。那谁谁俺从没见过，估计她就email 问一哈
: 。。。。对高危实际就听着吓人，大部分都没啥事。

n*h2014-05-01 07:05

95 楼

Wrongful birth 的原告和被告必须有医患关系，八哥不是病人，不可能告。
Wrongful birth 的赔偿基本全部给孩子，只有少数情况妈妈能拿一些。
这两条是惯例

【在 w****w 的大作中提到】

: 從法律技術層面分析，其實可以倒推出一些情況。
: 1. 原告：八年嫂
: －－多數醫療官司的原告是醫療事故直接受害人。很多外行第一反應是受害人是小女孩
: 。打官司是為了給小女孩尋求公道。其實不然。
: 注意，在這個case中，律師選擇了八嫂作為原告，cause of action是wrongful birth.
: 原告的選擇傳達給我們一個信息，律師沒有足夠把握證明小女孩因醫療事故受到足以索
: 償的人身傷害。如果八年夫婦有證據證明孩子在出生前後因為醫生的錯誤操作導致傷殘
: ，律師毫無疑問會直接以孩子為原告，八年夫婦做為監護人代理起訴。這樣更能打動
: jury，勝算更大。
: 但原告律師最終選擇了八年嫂作為原告。換言之，八嫂是侵權客體承受人，八嫂作為病

w*w2014-05-01 07:05

96 楼

多謝指正。所以選擇八嫂做原告和wrongful birth這個理由，說明醫生沒有對胎兒做
錯誤的診治影響到胎兒發育，也沒有在孩子出世後發生醫療事故。是吧？
但八哥說還有其他醫療事故？

【在 n********h 的大作中提到】

: Wrongful birth 的原告和被告必须有医患关系，八哥不是病人，不可能告。
: Wrongful birth 的赔偿基本全部给孩子，只有少数情况妈妈能拿一些。
: 这两条是惯例

k*32014-05-01 07:05

97 楼

只是打个比方,实际上没有理的官司完全可以赢。就好比车祸中一开始口头道歉不叫警
察和证人,事后马上翻脸,你没有证据也就只能干瞪眼。
选择不做羊穿的人很多正好支持了八哥很可能是了解各种风险的情况下自己做的决定的
可能性。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 没做羊穿的多了，跟红灯有神马关系。这个类比不当。记者那么一写，大家那么一看。
: 还能从非专业报道里看出比法官与双方律师更多更深啊。。。。

n*h2014-05-01 07:05

98 楼

有其他医疗事故，但是可能不容易告。不是有人说，数据表明，告成功的医疗事故只有
15%真是事故，但是只有15%的事故才会上法庭。
比如孩子生得时候，医生可能有误操作，可能对孩子智商有伤害。但是这伤害咋量化
，而且孩子天生畸形，困难更大。当时WRONGFUL BIRTH 正好抓住翻译的问题，反倒胜
算很大。如果是这样，八哥做的没问题，这是打官司的策略。

【在 w****w 的大作中提到】

: 多謝指正。所以選擇八嫂做原告和wrongful birth這個理由，說明醫生沒有對胎兒做
: 錯誤的診治影響到胎兒發育，也沒有在孩子出世後發生醫療事故。是吧？
: 但八哥說還有其他醫療事故？

w*t2014-05-01 07:05

99 楼

昨天有人把支持派和反对派都分三类，我发现自己一类也没挤进去，呵呵
你的所有观点都跟我一致，是我目前发现的版上唯一跟我完全一致的ID
因为对CASE有很多不明确的地方，所以我后来选择不发表任何观点
如果确实有其它生产过程的医疗事故，我相信大家对于告医院，告医生，都是没有分歧的
我不赞同人肉别人，不赞同贴照片，贴房子，贴地址
同样，我也不赞同说反对的都是嫉妒那700万
这个官司协议了，不证明一定有医疗事故，但肯定有程序错误
100%理解打官司的心理，但不证明这个官司一定有100%的right
这么说话有些冷血，所以肯定不讨大多数人的喜欢

【在 w****w 的大作中提到】

: 多謝指正。所以選擇八嫂做原告和wrongful birth這個理由，說明醫生沒有對胎兒做
: 錯誤的診治影響到胎兒發育，也沒有在孩子出世後發生醫療事故。是吧？
: 但八哥說還有其他醫療事故？

w*t2014-05-01 07:05

100 楼

我的理解是
基因专家不是转个弯，上个楼就能见到的，都要先预约再等待
如果仅仅是OB打个电话问了一下，没见面也不会真的成为被告
预约之前就会被告知你为何需要预约基因专家
预约以后的等待期自己也会在家查看相关信息，8年哥肯定是熟悉GOOGLE的人群
我自己是这样的，到了真正见专家的时候，心里其实早有决定
除非专家有什么新的重要信息提供，否则基本不会改变我的决定

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哦这样啊。我怀老二也算高危，血糖高，胎位低，还有血红蛋白指数超低，我OB 迷惘
: 滴说从没见过这样的，要请教谁谁。。。。那谁谁俺从没见过，估计她就email 问一哈
: 。。。。对高危实际就听着吓人，大部分都没啥事。

w*t2014-05-01 07:05

101 楼

正因为有些真正的医疗事故，反而不容易告下来
所以很多人一听说是跟医院或医生有关的官司，就觉得赔钱了就一定有大的医疗事故

【在 n********h 的大作中提到】

: 有其他医疗事故，但是可能不容易告。不是有人说，数据表明，告成功的医疗事故只有
: 15%真是事故，但是只有15%的事故才会上法庭。
: 比如孩子生得时候，医生可能有误操作，可能对孩子智商有伤害。但是这伤害咋量化
: ，而且孩子天生畸形，困难更大。当时WRONGFUL BIRTH 正好抓住翻译的问题，反倒胜
: 算很大。如果是这样，八哥做的没问题，这是打官司的策略。

w*w2014-05-01 07:05

102 楼

我也是這個意見。可以告的點可能不止一個，但選擇贏面最大，證據最硬的一個。原告
律師的策略選擇正確。只是部分八哥支持者潛意識不能接受八哥以翻譯為由告醫生...

【在 n********h 的大作中提到】

: 有其他医疗事故，但是可能不容易告。不是有人说，数据表明，告成功的医疗事故只有
: 15%真是事故，但是只有15%的事故才会上法庭。
: 比如孩子生得时候，医生可能有误操作，可能对孩子智商有伤害。但是这伤害咋量化
: ，而且孩子天生畸形，困难更大。当时WRONGFUL BIRTH 正好抓住翻译的问题，反倒胜
: 算很大。如果是这样，八哥做的没问题，这是打官司的策略。

w*t2014-05-01 07:05

103 楼

再添一个不明确之处
如果仅仅是因为高龄，被OB随口一提羊穿
那么拒绝羊穿的，肯定是不需要签字表示拒绝
接受羊穿的，才会签字表示愿意接受羊穿导致的风险
那么见了基因专家以后是个什么情况？
如果基因专家建议羊穿，是否孕妇都必须签字表示拒绝？
如果没有这一条，我觉得医院应该改进一下

【在 w****w 的大作中提到】

: 多謝指正。所以選擇八嫂做原告和wrongful birth這個理由，說明醫生沒有對胎兒做
: 錯誤的診治影響到胎兒發育，也沒有在孩子出世後發生醫療事故。是吧？
: 但八哥說還有其他醫療事故？

w*w2014-05-01 07:05

104 楼

我昨天在family也被打成反對派了... 其實就是專業問題，就事論事，以客觀證據分析
一下案情而已...

歧的

【在 w********t 的大作中提到】

: 昨天有人把支持派和反对派都分三类，我发现自己一类也没挤进去，呵呵
: 你的所有观点都跟我一致，是我目前发现的版上唯一跟我完全一致的ID
: 因为对CASE有很多不明确的地方，所以我后来选择不发表任何观点
: 如果确实有其它生产过程的医疗事故，我相信大家对于告医院，告医生，都是没有分歧的
: 我不赞同人肉别人，不赞同贴照片，贴房子，贴地址
: 同样，我也不赞同说反对的都是嫉妒那700万
: 这个官司协议了，不证明一定有医疗事故，但肯定有程序错误
: 100%理解打官司的心理，但不证明这个官司一定有100%的right
: 这么说话有些冷血，所以肯定不讨大多数人的喜欢

w*t2014-05-01 07:05

105 楼

你比我强，能一直保持客观
我第一天因为“医疗事故”一词，刷一下站到8哥队列了
第二天因为“专业翻译”一词，刷一下又站到8嫂队列了，CREDIT全失
第三天就如过街老鼠，啥都不敢说了
灌水灌成我这样，很悲催啊

【在 w****w 的大作中提到】

: 我昨天在family也被打成反對派了... 其實就是專業問題，就事論事，以客觀證據分析
: 一下案情而已...
:
: 歧的

w*w2014-05-01 07:05

106 楼

哈哈，都是這個官司引起的爭議。我想絕大多數人都不會眼紅那7m，祇是想表達一下
對官司的看法，對八嫂的同情。對官司有自己的觀點不等同於反八哥，探討一下技術問
題而已。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你比我强，能一直保持客观
: 我第一天因为“医疗事故”一词，刷一下站到8哥队列了
: 第二天因为“专业翻译”一词，刷一下又站到8嫂队列了，CREDIT全失
: 第三天就如过街老鼠，啥都不敢说了
: 灌水灌成我这样，很悲催啊

w*t2014-05-01 07:05

107 楼

其实，不管是站八哥还是八嫂
都是同一家人，嘻嘻

【在 w****w 的大作中提到】

: 哈哈，都是這個官司引起的爭議。我想絕大多數人都不會眼紅那7m，祇是想表達一下
: 對官司的看法，對八嫂的同情。對官司有自己的觀點不等同於反八哥，探討一下技術問
: 題而已。

d*m2014-05-01 07:05

108 楼

哈哈，借着你的帖子随便说两句，里面内容跟mm你的发言无关啊，就是这两天的一点小
感慨。
八哥八嫂都是普通人，不是超人。八嫂一开始接受不了事实，逃避现实不想养孩子，作
为孩子的爸爸，八哥一个人要承受如此巨大的压力对lp有心结很正常。八嫂呢，作为一
个普通人，没有八哥那么勇敢坚强，一下子接受不了，也完全可以理解。真是搞不懂，
一开始帖子出来的时候nnn多人狂骂八嫂，后来又一堆人狂骂八哥，甚至不惮以最险恶
的用心揣测八哥从赔偿金里面大捞好处。普通父母谁不希望有个健康的孩子，何况那笔
钱只是用于照顾小朋友以后生活，拿到了是八哥一家之幸经济压力有很大缓解。但是其
中父母付出的心力又岂是钱能够衡量的。
八哥这个贴，真是再一次让我觉得只要娃健健康康平平安安一生就是父母的大幸了。

【在 w********t 的大作中提到】

: 其实，不管是站八哥还是八嫂
: 都是同一家人，嘻嘻

w*w2014-05-01 07:05

109 楼

按常理八卦的話，八哥八嫂當年可能就是否進一步做測試，是否墮胎有過交流，甚至有
過分歧。見基因顧問和遺傳學醫生時肯定是提及這些問題了，否則見他們做什麼。或許
八哥八嫂的矛盾在孩子出生前就已經埋下，等孩子出生後真的是殘障嬰兒，八嫂應該是
很後悔當初的決定吧。再加上產後失調，八嫂就更加抑鬱了。

【在 d******m 的大作中提到】

: 哈哈，借着你的帖子随便说两句，里面内容跟mm你的发言无关啊，就是这两天的一点小
: 感慨。
: 八哥八嫂都是普通人，不是超人。八嫂一开始接受不了事实，逃避现实不想养孩子，作
: 为孩子的爸爸，八哥一个人要承受如此巨大的压力对lp有心结很正常。八嫂呢，作为一
: 个普通人，没有八哥那么勇敢坚强，一下子接受不了，也完全可以理解。真是搞不懂，
: 一开始帖子出来的时候nnn多人狂骂八嫂，后来又一堆人狂骂八哥，甚至不惮以最险恶
: 的用心揣测八哥从赔偿金里面大捞好处。普通父母谁不希望有个健康的孩子，何况那笔
: 钱只是用于照顾小朋友以后生活，拿到了是八哥一家之幸经济压力有很大缓解。但是其
: 中父母付出的心力又岂是钱能够衡量的。
: 八哥这个贴，真是再一次让我觉得只要娃健健康康平平安安一生就是父母的大幸了。

n*m2014-05-01 07:05

110 楼

这里，我不觉得医院和医生撒谎。
这个官司的基础，是8嫂没有明白医生在说什么，所以，否决了羊穿的offer。
这个案子就是在这个基础上打。医院没有配翻译只是为了佐证8嫂没有被知情。
所以，8哥8嫂必然要说自己没有听明白。这里才是关键，他们到底明白了么？
你可以相信他们不明白。我不信。8嫂英文可以不好，8哥不至于不会翻查资料。不会不
懂DNA是什么，不会不懂什么叫基因突变。
如果是典型老美，没有配翻译能拿来当证据？
撒谎，无论如何说不上有什么人品可言。有人能接受他们。有人不能接受。
我接受不了。

了。

【在 m**********r 的大作中提到】

: 这不一定医院撒谎，是没法证明的问题，or更precise一点，陪审团会更相信谁。从
: genetic consultation距离作证至少有一年以上，医生一天看几个病人，什么大夫能记
: 得某一个specific病人在一年以前说过什么话？
: 我就问你，你上礼拜三上午去公司，在停车场见到的第一个人是谁？进了公司和你说话
: 的第二个人，你们都说了什么，你还记得吗？当天晚饭，你吃的是什么菜，你能记得住
: ？反正我记不住。我们家里我不做饭，所以不要说上个礼拜，前天吃的什么菜我都忘了。
: 没有记录就是没有记录，这个是铁证，至于好久好久以前到底说过没有，你怎么证明？

n*m2014-05-01 07:05

111 楼

我觉得我的观点和你一致。
每个人都有自己的一把称。
我觉的这个官司能开打，就说明8哥8嫂提出自己没有听明白。这个的确涉及他们当初有
没有撒谎。
如果他们没有撒谎，能赢官司。或者，我会支持他们。但是，如果撒谎了。对不起。我
心中的天平自有倾斜。
当然了，我们都是路人甲和乙。8哥不需要我们的同情，不需要理会我们的想法。
真的这样，8哥能自己曝光自己。算不算次落落的炫耀。

歧的

【在 w********t 的大作中提到】

: 昨天有人把支持派和反对派都分三类，我发现自己一类也没挤进去，呵呵
: 你的所有观点都跟我一致，是我目前发现的版上唯一跟我完全一致的ID
: 因为对CASE有很多不明确的地方，所以我后来选择不发表任何观点
: 如果确实有其它生产过程的医疗事故，我相信大家对于告医院，告医生，都是没有分歧的
: 我不赞同人肉别人，不赞同贴照片，贴房子，贴地址
: 同样，我也不赞同说反对的都是嫉妒那700万
: 这个官司协议了，不证明一定有医疗事故，但肯定有程序错误
: 100%理解打官司的心理，但不证明这个官司一定有100%的right
: 这么说话有些冷血，所以肯定不讨大多数人的喜欢

w*t2014-05-01 07:05

112 楼

我跟你有不一致的地方
我不知道他们是不是有其它诉讼原因
但因为其它点没把握，最后协议赔钱的就是翻译这事
你也许只认定板上钉钉的事。

【在 n****m 的大作中提到】

: 我觉得我的观点和你一致。
: 每个人都有自己的一把称。
: 我觉的这个官司能开打，就说明8哥8嫂提出自己没有听明白。这个的确涉及他们当初有
: 没有撒谎。
: 如果他们没有撒谎，能赢官司。或者，我会支持他们。但是，如果撒谎了。对不起。我
: 心中的天平自有倾斜。
: 当然了，我们都是路人甲和乙。8哥不需要我们的同情，不需要理会我们的想法。
: 真的这样，8哥能自己曝光自己。算不算次落落的炫耀。
:
: 歧的

m*r2014-05-01 07:05

113 楼

天哪，你们都还在啊？omg

n*m2014-05-01 07:05

114 楼

求同存异。
我虽然倾向与某一方。但是，不会完全否定你所说的可能。毕竟次案没有公审，没有判
决。所以，都是我们的猜测。
但是，我觉得他对自己的妻子，孩子的母亲非常不好。这些都可是基于他自己的描述。
他能那样写下来，就证明他觉得那样是正确的，他从来就是那样的，从没有改变过。8
年嫂的日子有多难过呀。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我跟你有不一致的地方
: 我不知道他们是不是有其它诉讼原因
: 但因为其它点没把握，最后协议赔钱的就是翻译这事
: 你也许只认定板上钉钉的事。

i*e2014-05-01 07:05

115 楼

我劝们一句吧 //老脸皮厚不是？:)
settlement 11年就下来了
跟任何一个官司/settlement一样，广大的群众永远都不会知道细节和真相的
们不是在辛勤地做无用功么？ //不管们的出发点是什么
退一步想，至少这个孩子以后的生活和照顾得到了很大程度上的保障
再怎么着这个settlement对这个孩子来说也是个大好事嘛
Let it go
至于8嫂，懒得说了，人各有命

8

【在 n****m 的大作中提到】

: 求同存异。
: 我虽然倾向与某一方。但是，不会完全否定你所说的可能。毕竟次案没有公审，没有判
: 决。所以，都是我们的猜测。
: 但是，我觉得他对自己的妻子，孩子的母亲非常不好。这些都可是基于他自己的描述。
: 他能那样写下来，就证明他觉得那样是正确的，他从来就是那样的，从没有改变过。8
: 年嫂的日子有多难过呀。

b*r2014-05-01 07:05

116 楼

不能不承认我真是读书读傻了。所谓的训练"有多大的证据下多大的论断"看来在生活中
纯粹是给自己套上一个套,作茧自缚。

8

【在 i**e 的大作中提到】

: 我劝们一句吧 //老脸皮厚不是？:)
: settlement 11年就下来了
: 跟任何一个官司/settlement一样，广大的群众永远都不会知道细节和真相的
: 们不是在辛勤地做无用功么？ //不管们的出发点是什么
: 退一步想，至少这个孩子以后的生活和照顾得到了很大程度上的保障
: 再怎么着这个settlement对这个孩子来说也是个大好事嘛
: Let it go
: 至于8嫂，懒得说了，人各有命
:
: 8

i*e2014-05-01 07:05

117 楼

哎，没读过几天书的家煮偶，都木有看懂嫩的意思 //汗
反正以后拿不到证据的事，俺都不会参合了 //傻一次足已

b*r2014-05-01 07:05

118 楼

没啥特别隐晦的意思。我只是觉得自己很难想象很多人在已经在手的数据之外很容易地
"外推"而下结论, 似乎一点没有觉得这有什么问题。我多少觉得这不是很正常。
但是现实世界就是这样。所以我觉得自己确实有些呆了。

【在 i**e 的大作中提到】

: 哎，没读过几天书的家煮偶，都木有看懂嫩的意思 //汗
: 反正以后拿不到证据的事，俺都不会参合了 //傻一次足已

b*r2014-05-01 07:05

119 楼

或者人们根本不认为自己外推。或者我自己也有选择性接受？哎。脑袋还是不够用。
还是少说两句吧。

b*r2014-05-01 07:05

120 楼

你说的能力阅历和情商好象就是做什么做很久了就培养出来一种sense。人们似乎对自
己的sense都非常自信。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 哎，没读过几天书的家煮偶，都木有看懂嫩的意思 //汗
: 反正以后拿不到证据的事，俺都不会参合了 //傻一次足已

i*e2014-05-01 07:05

121 楼

什么是证据数据呢？
8嫂是个什么样的人，网上的群众唯一的了解方式就是通过8哥的文
如果8嫂真的象文里描写的那样冷血，我个人认为8嫂这样行为其后必定是有原因的
不过我拿不到真相数据，所以奏闭嘴了:)

【在 b*******r 的大作中提到】

: 没啥特别隐晦的意思。我只是觉得自己很难想象很多人在已经在手的数据之外很容易地
: "外推"而下结论, 似乎一点没有觉得这有什么问题。我多少觉得这不是很正常。
: 但是现实世界就是这样。所以我觉得自己确实有些呆了。

i*e2014-05-01 07:05

122 楼

男女还是有不同吧，或者说有的人更容易感情用事，有的人更注重数据facts
自信好啊，自信就是从一个一个的错误中慢慢培养出来的
所谓吃一堑长一智
自信的同时，也应该open minded
听取多方的perspective
不能被对方的论据论点说服的时候，自然是应该坚持自己的看法啦
现实生活中，这些能力是很重要的
网上争这些有毛意义啊
人多少得有些这种sense吧
要不然怎么navigate社会这个大江湖呢？
而且阅历越广识人能力越强的人的看法，往往跟"事实“越接近呢

【在 b*******r 的大作中提到】

: 你说的能力阅历和情商好象就是做什么做很久了就培养出来一种sense。人们似乎对自
: 己的sense都非常自信。。