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d*g
1
我朋友的朋友,我见过两面。她儿子的事情。
她儿子小学时候是乖宝宝,各科成绩挺好,还擅长画画,画画得过个地区性的奖。
父母就是普通知识分子,工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子,妈妈很开明,对孩
子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望,但是比较努力不给孩子压力。
按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
第一次考试大概考了个中游吧,孩子有些失望。他妈妈说,不要紧,这个是重点中学,
班里同学都是比较出色的,你考得挺好的了。结果这之后,孩子学习每况愈下,到了第
一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲,要不就走神,要不就在下面画
画。
孩子和家里说,他只喜欢画画,想当画家,不喜欢学习学校那些课程。
他妈妈拿着他的画去给不少人看,基本觉得他是个天赋一般的,可以去学画,但是不见
得能有大成。
不过他妈还是和他讨论,决定辍学让他去学画。给他找了能找的各种资源,给他找很贵
的老师,报名各种培训,在美术学院,当地高校艺术系旁听,到处写生,参加画展,反
正就是能动用的都动用了,经济上也是倾囊支持。这么一学就2,3年,结果孩子已经16
岁了,这才发现自己其实也不是当画家的料。他和他妈妈说:妈妈当时初一我因为不习
惯成绩不名利前茅,但是发现努力也不能一夜之间追上,就选择了逃避,我觉得去学画
就可以不和那些人竞争了,但是我发现,其实到哪里都需要努力,而且即使不能老得第
一也要接受自己继续努力。
这时候他觉得相比继续学画,回学校受教育可能对他自己将来更容易一些。他妈妈也同
意了。然后就是花了三,四年时间补课,一路追赶,然后考上一所很好大学的艺术系,
学美术史论还是啥的。现在大三还是大四,学得很好,同时给很多杂志撰稿,也给很多
画展画廊写画评还是什么。因为辍学那段时间他到处学艺,很独立,而且认识很多人脉
,擅长与人交往,所以他事业上机会很好,大学没有毕业就兼职并且赚了很多钱。典型
坏事最后变成好事。
听了他们的故事,我挺佩服他妈妈当初的勇气的。
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i*e
2
给这个妈妈鼓个掌!
永远第一获得是一种福份
从第一到平淡获得是另一种福份
成绩是人生很小的一部分
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G*T
3

好故事。 :)
“我要做”和“要我做”的区别。。。似乎是最基本的概念,可怜很多人都做父母了,
也不懂 :)
这个妈妈的不简单,不在于能“忍受”孩子,而在于能让孩子“自己”做决定 ---
跟不会骑自行车的人勉强骑上自行车的感觉一样:不会的人,打死也不信会不倒。
很多父母,打死也不信如果让孩子“自己”做决定,会有好结果。。。
Oh well.... 不值得争论的point. 信哪个都是一辈子 :)

【在 d*g 的大作中提到】
: 我朋友的朋友,我见过两面。她儿子的事情。
: 她儿子小学时候是乖宝宝,各科成绩挺好,还擅长画画,画画得过个地区性的奖。
: 父母就是普通知识分子,工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子,妈妈很开明,对孩
: 子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望,但是比较努力不给孩子压力。
: 按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
: 第一次考试大概考了个中游吧,孩子有些失望。他妈妈说,不要紧,这个是重点中学,
: 班里同学都是比较出色的,你考得挺好的了。结果这之后,孩子学习每况愈下,到了第
: 一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲,要不就走神,要不就在下面画
: 画。
: 孩子和家里说,他只喜欢画画,想当画家,不喜欢学习学校那些课程。

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f*g
4
这个妈妈是个牛人啊,不管是她决定让娃放弃学业主攻画画,还是为了画画参加了那么
多的活动,即便没有天赋也全力以赴,这个过程中肯定言传身教给娃很多正面的影响和
支持,娃后来才能真正的思考决定人生的方向。说实话,一般人还真效仿不了

【在 d*g 的大作中提到】
: 我朋友的朋友,我见过两面。她儿子的事情。
: 她儿子小学时候是乖宝宝,各科成绩挺好,还擅长画画,画画得过个地区性的奖。
: 父母就是普通知识分子,工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子,妈妈很开明,对孩
: 子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望,但是比较努力不给孩子压力。
: 按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
: 第一次考试大概考了个中游吧,孩子有些失望。他妈妈说,不要紧,这个是重点中学,
: 班里同学都是比较出色的,你考得挺好的了。结果这之后,孩子学习每况愈下,到了第
: 一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲,要不就走神,要不就在下面画
: 画。
: 孩子和家里说,他只喜欢画画,想当画家,不喜欢学习学校那些课程。

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n*h
5
说白了还是不差钱。即使中产,有没有家底这么折腾?孩子学习下降的时候,家长完全
可以推一把,就行了。我觉得更好的家长是像小林的父母,孩子学习好也有passion,道
路非常宽阔
从另外的角度讲,这孩子quit了两次,学习一难就不学习了,画画一难就不画画。有困
难就换个容易的。最后学得专业是学习好不学,画画好的也不学.

【在 d*g 的大作中提到】
: 我朋友的朋友,我见过两面。她儿子的事情。
: 她儿子小学时候是乖宝宝,各科成绩挺好,还擅长画画,画画得过个地区性的奖。
: 父母就是普通知识分子,工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子,妈妈很开明,对孩
: 子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望,但是比较努力不给孩子压力。
: 按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
: 第一次考试大概考了个中游吧,孩子有些失望。他妈妈说,不要紧,这个是重点中学,
: 班里同学都是比较出色的,你考得挺好的了。结果这之后,孩子学习每况愈下,到了第
: 一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲,要不就走神,要不就在下面画
: 画。
: 孩子和家里说,他只喜欢画画,想当画家,不喜欢学习学校那些课程。

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t*r
6
添堵的说法,就是说,如果大脑灰质剪枝给剪歪了,有的时候只能将歪就歪继续歪下去
。。。因为大脑灰质剪枝过程未必是个可逆过程。。。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 好故事。 :)
: “我要做”和“要我做”的区别。。。似乎是最基本的概念,可怜很多人都做父母了,
: 也不懂 :)
: 这个妈妈的不简单,不在于能“忍受”孩子,而在于能让孩子“自己”做决定 ---
: 跟不会骑自行车的人勉强骑上自行车的感觉一样:不会的人,打死也不信会不倒。
: 很多父母,打死也不信如果让孩子“自己”做决定,会有好结果。。。
: Oh well.... 不值得争论的point. 信哪个都是一辈子 :)

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a*r
7
Exactly.
我觉得这个妈妈只是没教会孩子不要逃避困难和尽力而为。

【在 n********h 的大作中提到】
: 说白了还是不差钱。即使中产,有没有家底这么折腾?孩子学习下降的时候,家长完全
: 可以推一把,就行了。我觉得更好的家长是像小林的父母,孩子学习好也有passion,道
: 路非常宽阔
: 从另外的角度讲,这孩子quit了两次,学习一难就不学习了,画画一难就不画画。有困
: 难就换个容易的。最后学得专业是学习好不学,画画好的也不学.

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b*d
8
抬个杠啊, 大部分让孩子“自己”做决定的结局,都是这么美好吗?还是说
这个只是个outlier? 如果只是个例,那爹妈做决定里也颇能挖出几个极顶成功
的特例来,比如朗朗。
职业病,看见outlier第一本能就是先remove掉,再做分析 :)

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 好故事。 :)
: “我要做”和“要我做”的区别。。。似乎是最基本的概念,可怜很多人都做父母了,
: 也不懂 :)
: 这个妈妈的不简单,不在于能“忍受”孩子,而在于能让孩子“自己”做决定 ---
: 跟不会骑自行车的人勉强骑上自行车的感觉一样:不会的人,打死也不信会不倒。
: 很多父母,打死也不信如果让孩子“自己”做决定,会有好结果。。。
: Oh well.... 不值得争论的point. 信哪个都是一辈子 :)

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b*d
9
re
幸运的是, 这是个美好的结局。
不知道有没有人做过统计,这种辍学后成功的概率比按部就班成功的概率,
哪个大?

【在 a*****r 的大作中提到】
: Exactly.
: 我觉得这个妈妈只是没教会孩子不要逃避困难和尽力而为。

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d*g
10
我写这个故事的意思,不是让大家都辍学,或者都让孩子决定自己前途。
我觉得每个案例都不一定有代表性。
我想说的是,这个孩子就是天资一般的普通孩子,和北潭说的,推一推可能也能学下去
,不过估计最后也就是个普通人,不太像能爬藤能standout那种。不过让他自己选择,
最后也是回归普通人生,不过他尝试过,最后自己明白了,皆大欢喜。
有人说,他没有培养出不怕困难迎着困难上的品质。我想说的是,这种品质有时候不容
易培养出来。有些人选择逃避是本能,不过孩子他自己肯定在这个过程中也意识到自己
这个“弱点”了吧。所以他对自己认识方面还是有收获的,然后规划选择今后人生道路
,他也知道自己是个怕困难的人,容易趋易避难,会考虑自己这方面欠缺而有所为有所
不为。
其实我觉得,有时候认识自己弱点接受自己弱点,比一心克服自己弱点,对人生作用更
大。(我特指那部分不是致命的弱点,其实在大多数情况下,很多弱点并不致命)
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G*T
11

如果你不懂“uncertainty"的本质来源,你的职业水平也不怎么样 :)
那不叫抬杠,那叫。。。揣着糊涂装明白。

【在 b***d 的大作中提到】
: 抬个杠啊, 大部分让孩子“自己”做决定的结局,都是这么美好吗?还是说
: 这个只是个outlier? 如果只是个例,那爹妈做决定里也颇能挖出几个极顶成功
: 的特例来,比如朗朗。
: 职业病,看见outlier第一本能就是先remove掉,再做分析 :)

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h*w
12
人生无非就是这样。那些以为爬藤太累所以要追求“幸福”的,其实也没有真明白。
这个故事其实和那个高中辍学后来上哈佛的一样。我一直觉得社会才是最好的老师,要
小孩子知道,不是一哭就有东西吃的。

,就选择了逃避,我觉得去学画
就可以不和那些人竞争了,但是我发现,其实到哪里都需要努力,而且即使不能老得第
一也要接受自己继续努力。

【在 d*g 的大作中提到】
: 我写这个故事的意思,不是让大家都辍学,或者都让孩子决定自己前途。
: 我觉得每个案例都不一定有代表性。
: 我想说的是,这个孩子就是天资一般的普通孩子,和北潭说的,推一推可能也能学下去
: ,不过估计最后也就是个普通人,不太像能爬藤能standout那种。不过让他自己选择,
: 最后也是回归普通人生,不过他尝试过,最后自己明白了,皆大欢喜。
: 有人说,他没有培养出不怕困难迎着困难上的品质。我想说的是,这种品质有时候不容
: 易培养出来。有些人选择逃避是本能,不过孩子他自己肯定在这个过程中也意识到自己
: 这个“弱点”了吧。所以他对自己认识方面还是有收获的,然后规划选择今后人生道路
: ,他也知道自己是个怕困难的人,容易趋易避难,会考虑自己这方面欠缺而有所为有所
: 不为。

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b*d
13
还真被你说着了,我的职业水平确实不怎么样,桑心。。。。
那你帮忙解释一下uncertainty和这个outlier的关系?

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 如果你不懂“uncertainty"的本质来源,你的职业水平也不怎么样 :)
: 那不叫抬杠,那叫。。。揣着糊涂装明白。

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G*T
14

“这个outlier” -- how & why 你认为这个是outlier?
没有理论基础的抬杠,是揣着糊涂装明白,我没说错。 知道几个terminology不等于懂
得一个system。
至于答案,我已经说了,爱信啥信啥, it is your (and your kid's) own life。。。
哈哈

【在 b***d 的大作中提到】
: 还真被你说着了,我的职业水平确实不怎么样,桑心。。。。
: 那你帮忙解释一下uncertainty和这个outlier的关系?

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n*h
15
美国黑人区里面,基本都是这种孩子自己决定结局,不少都监狱里面呆着呢。

【在 b***d 的大作中提到】
: 抬个杠啊, 大部分让孩子“自己”做决定的结局,都是这么美好吗?还是说
: 这个只是个outlier? 如果只是个例,那爹妈做决定里也颇能挖出几个极顶成功
: 的特例来,比如朗朗。
: 职业病,看见outlier第一本能就是先remove掉,再做分析 :)

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b*d
16
哦, outlier,不是一本书来的吗?
我一直以为小概率事件,就可以成为outlier,难道不是?(不是反问,是真心求教)

。。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: “这个outlier” -- how & why 你认为这个是outlier?
: 没有理论基础的抬杠,是揣着糊涂装明白,我没说错。 知道几个terminology不等于懂
: 得一个system。
: 至于答案,我已经说了,爱信啥信啥, it is your (and your kid's) own life。。。
: 哈哈

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n*h
17
所以我说他家不差钱,花了那末多钱给孩子上课。普通人家,折腾不起。家长推一下,
孩子知道困难可以克服。说不定更有出息。

【在 d*g 的大作中提到】
: 我写这个故事的意思,不是让大家都辍学,或者都让孩子决定自己前途。
: 我觉得每个案例都不一定有代表性。
: 我想说的是,这个孩子就是天资一般的普通孩子,和北潭说的,推一推可能也能学下去
: ,不过估计最后也就是个普通人,不太像能爬藤能standout那种。不过让他自己选择,
: 最后也是回归普通人生,不过他尝试过,最后自己明白了,皆大欢喜。
: 有人说,他没有培养出不怕困难迎着困难上的品质。我想说的是,这种品质有时候不容
: 易培养出来。有些人选择逃避是本能,不过孩子他自己肯定在这个过程中也意识到自己
: 这个“弱点”了吧。所以他对自己认识方面还是有收获的,然后规划选择今后人生道路
: ,他也知道自己是个怕困难的人,容易趋易避难,会考虑自己这方面欠缺而有所为有所
: 不为。

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G*T
18

呵呵, 赞认真的态度。 但对不起,这是灌水场合,我没能力教你 -- 思维体系反映
了一个人的智商、追求、教育、悟性等等一系列因素,我是哪根葱,敢来几句话改变一
个人的思维体系啊?
灌水快乐!

【在 b***d 的大作中提到】
: 哦, outlier,不是一本书来的吗?
: 我一直以为小概率事件,就可以成为outlier,难道不是?(不是反问,是真心求教)
:
: 。。

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b*d
19
唉,太失望了。。。。。 居然不肯说
不过突然觉得你说得很有道理,以前我一直觉得灌个水,都不经过脑子的
现在发现,其实“智商、追求、教育、悟性等等一系列因素”这些会潜意识
的体现在灌的水质中。。。。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 呵呵, 赞认真的态度。 但对不起,这是灌水场合,我没能力教你 -- 思维体系反映
: 了一个人的智商、追求、教育、悟性等等一系列因素,我是哪根葱,敢来几句话改变一
: 个人的思维体系啊?
: 灌水快乐!

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a*r
20
是啊,故事里的小孩结局不错。
有些弯路,走偏了也许就悲催了。
我自己就很后悔刚来美国读博的那5年没有好好规划自己的
将来的career path,我的导师又是特别宽容的那种(和文中妈妈一样),
当时能够多听听导师和周围人的意见该多好。

【在 b***d 的大作中提到】
: re
: 幸运的是, 这是个美好的结局。
: 不知道有没有人做过统计,这种辍学后成功的概率比按部就班成功的概率,
: 哪个大?

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d*g
21
突然有个想法,和这个故事没啥关系,不过为了版面清洁,就放这里吧。
比如有朝一日,哈佛说,你们华裔都挺有钱了,每年招生里专门给你们留10个名额,如
果你们华裔作为整体,每年捐给哈佛1个bi,就能拿到这个名额,10个名额分配也由华
裔社团决定。
我们华裔觉得这个是提升华裔形象,借鸡下蛋培养华裔精英的机会,大家都空前团结,
踊跃捐款。
捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
另外,组织者规定,捐款自愿,捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
参与捐款,也不得投票。
现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的
票?以什么标准来决定招哪个不招哪个?
是先筛出SAT最高分,然后再从中找GPA最高分?之后用修多少门AP课?。。。几个俱乐
部主席,最后直到筛剩下10名?或者可以考虑参加各种竞赛?
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B*e
22
好像很多人争的是“为什么只有10个名额?为什么不根据成绩取人?”

【在 d*g 的大作中提到】
: 突然有个想法,和这个故事没啥关系,不过为了版面清洁,就放这里吧。
: 比如有朝一日,哈佛说,你们华裔都挺有钱了,每年招生里专门给你们留10个名额,如
: 果你们华裔作为整体,每年捐给哈佛1个bi,就能拿到这个名额,10个名额分配也由华
: 裔社团决定。
: 我们华裔觉得这个是提升华裔形象,借鸡下蛋培养华裔精英的机会,大家都空前团结,
: 踊跃捐款。
: 捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
: 另外,组织者规定,捐款自愿,捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
: 参与捐款,也不得投票。
: 现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的

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G*T
23

1) 上等人从别人的教训里学经验。。。这是那些牛人、牛小孩的故事。 自己不是牛人
还不服有牛人存在的,活该每天气得睡不着。
2)次一等的从自己的教训里学经验。。。你如果“当初听了导师和周围人的意见就好
了”。。。那你就是上等人了。
3)更次一等的,吃了很多亏也学不到经验。。。自己的不幸,总是总结到别人的原因
上。。。活该一辈子不顺。
所以,走弯路不可怕,可怕的是一辈子走不直,还觉得自己一点儿都没错,都是别人的
错。
(当然,不走弯路更好。。。但那是outliers)

【在 a*****r 的大作中提到】
: 是啊,故事里的小孩结局不错。
: 有些弯路,走偏了也许就悲催了。
: 我自己就很后悔刚来美国读博的那5年没有好好规划自己的
: 将来的career path,我的导师又是特别宽容的那种(和文中妈妈一样),
: 当时能够多听听导师和周围人的意见该多好。

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B*e
24
如果我没猜错,你一定是上帝
见到你真高兴

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 1) 上等人从别人的教训里学经验。。。这是那些牛人、牛小孩的故事。 自己不是牛人
: 还不服有牛人存在的,活该每天气得睡不着。
: 2)次一等的从自己的教训里学经验。。。你如果“当初听了导师和周围人的意见就好
: 了”。。。那你就是上等人了。
: 3)更次一等的,吃了很多亏也学不到经验。。。自己的不幸,总是总结到别人的原因
: 上。。。活该一辈子不顺。
: 所以,走弯路不可怕,可怕的是一辈子走不直,还觉得自己一点儿都没错,都是别人的
: 错。
: (当然,不走弯路更好。。。但那是outliers)

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G*T
25

如果我没猜错,你一定是傻X!
继续冒傻气。。。

【在 B********e 的大作中提到】
: 如果我没猜错,你一定是上帝
: 见到你真高兴

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B*e
26
请问你是mm吗?

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 如果我没猜错,你一定是傻X!
: 继续冒傻气。。。

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G*T
27

请问你是二尾子吗?

【在 B********e 的大作中提到】
: 请问你是mm吗?
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B*e
28
我不是。请问你是mm吗?

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 请问你是二尾子吗?

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i*e
29
抄小路抄惯了 走直路走惯了
走正常的人生之路反而觉着走“错”了:)
人生就是用来走弯路的,不走走弯路怎么能找到自己呢?

【在 a*****r 的大作中提到】
: 是啊,故事里的小孩结局不错。
: 有些弯路,走偏了也许就悲催了。
: 我自己就很后悔刚来美国读博的那5年没有好好规划自己的
: 将来的career path,我的导师又是特别宽容的那种(和文中妈妈一样),
: 当时能够多听听导师和周围人的意见该多好。

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i*e
30
可能跟藤选人的方式crateria差不多
谁都不傻呗,看到优秀的都识货啥

【在 d*g 的大作中提到】
: 突然有个想法,和这个故事没啥关系,不过为了版面清洁,就放这里吧。
: 比如有朝一日,哈佛说,你们华裔都挺有钱了,每年招生里专门给你们留10个名额,如
: 果你们华裔作为整体,每年捐给哈佛1个bi,就能拿到这个名额,10个名额分配也由华
: 裔社团决定。
: 我们华裔觉得这个是提升华裔形象,借鸡下蛋培养华裔精英的机会,大家都空前团结,
: 踊跃捐款。
: 捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
: 另外,组织者规定,捐款自愿,捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
: 参与捐款,也不得投票。
: 现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的

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d*g
31
家长推一下,孩子可能会继续在学校念下去,也可能成绩也能提上去,不过能不能意识
到困难可以克服,我觉得很不好说。
首先,没有那段弯路,他不会意识他当初是在逃避困难,肯定以为自己出于对画画的热
爱。
其次,将来他遇到所有学业就业工作困难,他还会想,这本来就不是我应该走的路,我
应该是风光无限的画家。

【在 n********h 的大作中提到】
: 所以我说他家不差钱,花了那末多钱给孩子上课。普通人家,折腾不起。家长推一下,
: 孩子知道困难可以克服。说不定更有出息。

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i*e
32
我看
觉着应该推一下的就去推吧
觉着应该疏导一下给孩子机会寻找自己的就支持一下吧
都行,理念决定行动,行动决定outcome,家庭承受后果
就是不同的人生经历和体验吧
理清自己的理念 坚定往下走就中了

【在 d*g 的大作中提到】
: 家长推一下,孩子可能会继续在学校念下去,也可能成绩也能提上去,不过能不能意识
: 到困难可以克服,我觉得很不好说。
: 首先,没有那段弯路,他不会意识他当初是在逃避困难,肯定以为自己出于对画画的热
: 爱。
: 其次,将来他遇到所有学业就业工作困难,他还会想,这本来就不是我应该走的路,我
: 应该是风光无限的画家。

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n*h
33
真爱画画,就应该象小林一样,功课全A才能打篮球。真喜欢的,有多大障碍都喜欢。
这个道理,我没浪费我父母一分钱,我也明白了。我小时候有类似经历,学习不好,想
着将来当作家挣钱. 不同的是, 我家没闲钱让我作,爱不爱学习都得老实呆在学校里。

【在 d*g 的大作中提到】
: 家长推一下,孩子可能会继续在学校念下去,也可能成绩也能提上去,不过能不能意识
: 到困难可以克服,我觉得很不好说。
: 首先,没有那段弯路,他不会意识他当初是在逃避困难,肯定以为自己出于对画画的热
: 爱。
: 其次,将来他遇到所有学业就业工作困难,他还会想,这本来就不是我应该走的路,我
: 应该是风光无限的画家。

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a*r
34
你的观点我认同,但是我相信如果你家娃遇到第一次考试变中游就沮丧失望的时候,你
的处理方法会和这个妈妈不一样。我不认同的是故事中妈妈对这件事的处理。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 请问你是二尾子吗?

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Y*d
35
非常喜欢这个故事,以及后面北滩和肖浪的讨论,一定要来顶一下。
故事虽然是个例,但是也很有普遍意义,因为这里涉及的基本问题很多,比如
一个人是如何认识自己的,父母如何认识孩子和如何帮助孩子认识自己;
应该花多大的成本去实现这个认知,还是走读书毕业工作这条常规低风险的大众道路;
父母是否一定比孩子有更多的信息和智慧;孩子在多大程度上应该信任父母的信息和智
慧;
甚至父母拥有更多的资源和财富是否一定会给孩子更好的结果,还是反而南辕北辙。
当然,也许最根本的问题是,到底什么才是真的爱孩子。
回头和老公讨论一下,如果相同的事情发生在我们孩子身上,我们会怎么做。

里。

【在 n********h 的大作中提到】
: 真爱画画,就应该象小林一样,功课全A才能打篮球。真喜欢的,有多大障碍都喜欢。
: 这个道理,我没浪费我父母一分钱,我也明白了。我小时候有类似经历,学习不好,想
: 着将来当作家挣钱. 不同的是, 我家没闲钱让我作,爱不爱学习都得老实呆在学校里。

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w*e
36
统计留给专家去做,我们普通人是这样理解的,条条大路通罗马,那条直路最快捷
,走弯路的,少部分看了更多风景到了罗马后可能更幸福,大部分都是耽误了时间精力
的,也有到不了罗马的。

【在 b***d 的大作中提到】
: re
: 幸运的是, 这是个美好的结局。
: 不知道有没有人做过统计,这种辍学后成功的概率比按部就班成功的概率,
: 哪个大?

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l*r
37
我也抬个杠吧,推有很多种,不是孩子考不好就给他找老师上补习班才叫推啊。顺应孩
子的意愿尽量给孩子铺路也是一种推法不是。
可能这个故事的家长比我们财力雄厚一点,但是有必要盯着人家的钱包酸葡萄吗?:S

【在 n********h 的大作中提到】
: 说白了还是不差钱。即使中产,有没有家底这么折腾?孩子学习下降的时候,家长完全
: 可以推一把,就行了。我觉得更好的家长是像小林的父母,孩子学习好也有passion,道
: 路非常宽阔
: 从另外的角度讲,这孩子quit了两次,学习一难就不学习了,画画一难就不画画。有困
: 难就换个容易的。最后学得专业是学习好不学,画画好的也不学.

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w*e
38
这个事情如果在国内的话,怎么说呢,不算特别有勇气的事情。现在国内是高考走火入
魔,但架不住独生孩子的要求啊,我认识的人的孩子,(除了一门心思出国的),有望
考一本的,老老实实在重点中学呆着读书做题,一本无望的,都去上点画画班考和艺术
有关的,摄影,动漫,服装设计,有时候想,我们这些在美国长大的孩子们反而选择少
些。

S

【在 l*****r 的大作中提到】
: 我也抬个杠吧,推有很多种,不是孩子考不好就给他找老师上补习班才叫推啊。顺应孩
: 子的意愿尽量给孩子铺路也是一种推法不是。
: 可能这个故事的家长比我们财力雄厚一点,但是有必要盯着人家的钱包酸葡萄吗?:S

avatar
l*r
39
可能因为在美国的父母都是当年“老老实实在重点中学呆着读书做题”的?//run

【在 w********e 的大作中提到】
: 这个事情如果在国内的话,怎么说呢,不算特别有勇气的事情。现在国内是高考走火入
: 魔,但架不住独生孩子的要求啊,我认识的人的孩子,(除了一门心思出国的),有望
: 考一本的,老老实实在重点中学呆着读书做题,一本无望的,都去上点画画班考和艺术
: 有关的,摄影,动漫,服装设计,有时候想,我们这些在美国长大的孩子们反而选择少
: 些。
:
: S

avatar
w*e
40
那些国内上艺术专业孩子的父母也是当年老老实实做题的。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 可能因为在美国的父母都是当年“老老实实在重点中学呆着读书做题”的?//run
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f*g
41
确实对很多中国家长比如我自己,如果明知道孩子画画没有天赋没有前途,是不舍得花
那么多钱时间和精力折腾的
不过话又说回来,人生其实就是折腾,这两三年在娃小的时候显得特别珍贵,一折腾就
怕耽误了娃的将来,其实娃大了出社会了说不准折腾的时间更久结果更惨。所以小的时
候折腾一下未尝不好。Anyway,还是非常非常佩服这个妈妈,经济能力够强,心脏也够
强大

【在 n********h 的大作中提到】
: 所以我说他家不差钱,花了那末多钱给孩子上课。普通人家,折腾不起。家长推一下,
: 孩子知道困难可以克服。说不定更有出息。

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d*g
42
呵呵,你一番话让我想起柳智宇。
不过那个人是个天才,普通人没法理解,没法效仿他们的那种折腾。
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2010/9/237192-1.shtm

【在 f**********g 的大作中提到】
: 确实对很多中国家长比如我自己,如果明知道孩子画画没有天赋没有前途,是不舍得花
: 那么多钱时间和精力折腾的
: 不过话又说回来,人生其实就是折腾,这两三年在娃小的时候显得特别珍贵,一折腾就
: 怕耽误了娃的将来,其实娃大了出社会了说不准折腾的时间更久结果更惨。所以小的时
: 候折腾一下未尝不好。Anyway,还是非常非常佩服这个妈妈,经济能力够强,心脏也够
: 强大

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m*s
43
问题艺术是多没有钱途的职业啊,学校里兼职那些小钱都不能算的,毕业后他就会发现
,随便一个烂校出来的码工挣的都比他多得多,那时候希望他不要心理不平衡。

【在 d*g 的大作中提到】
: 我朋友的朋友,我见过两面。她儿子的事情。
: 她儿子小学时候是乖宝宝,各科成绩挺好,还擅长画画,画画得过个地区性的奖。
: 父母就是普通知识分子,工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子,妈妈很开明,对孩
: 子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望,但是比较努力不给孩子压力。
: 按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
: 第一次考试大概考了个中游吧,孩子有些失望。他妈妈说,不要紧,这个是重点中学,
: 班里同学都是比较出色的,你考得挺好的了。结果这之后,孩子学习每况愈下,到了第
: 一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲,要不就走神,要不就在下面画
: 画。
: 孩子和家里说,他只喜欢画画,想当画家,不喜欢学习学校那些课程。

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S*0
44
跟着你顶一个!
这确是个个例却让人思考的故事,赞理性睿智的分析讨论。很欣赏肖浪的和你的解读。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 非常喜欢这个故事,以及后面北滩和肖浪的讨论,一定要来顶一下。
: 故事虽然是个例,但是也很有普遍意义,因为这里涉及的基本问题很多,比如
: 一个人是如何认识自己的,父母如何认识孩子和如何帮助孩子认识自己;
: 应该花多大的成本去实现这个认知,还是走读书毕业工作这条常规低风险的大众道路;
: 父母是否一定比孩子有更多的信息和智慧;孩子在多大程度上应该信任父母的信息和智
: 慧;
: 甚至父母拥有更多的资源和财富是否一定会给孩子更好的结果,还是反而南辕北辙。
: 当然,也许最根本的问题是,到底什么才是真的爱孩子。
: 回头和老公讨论一下,如果相同的事情发生在我们孩子身上,我们会怎么做。
:

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t*r
45
娃小时候被折腾的姿势,跟娃大脑灰质被剪枝成的形状,呈强相关的关系。。。跟大学
本科以后再咋折腾,不完全是一回事。。。或者说,完全不是一回事。。。

【在 f**********g 的大作中提到】
: 确实对很多中国家长比如我自己,如果明知道孩子画画没有天赋没有前途,是不舍得花
: 那么多钱时间和精力折腾的
: 不过话又说回来,人生其实就是折腾,这两三年在娃小的时候显得特别珍贵,一折腾就
: 怕耽误了娃的将来,其实娃大了出社会了说不准折腾的时间更久结果更惨。所以小的时
: 候折腾一下未尝不好。Anyway,还是非常非常佩服这个妈妈,经济能力够强,心脏也够
: 强大

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s*d
46
这么说有点把这个故事看浅了吧。 这里孩子面临过两个困难:学习的困难和画画的困
难。 按照比较有经验的人的看法,画画的困难没天赋的人是不可能克服的,而学习的
困难智商一般的孩子都是可以克服的, 这里,孩子的妈妈很早就看到了这一点,但是
孩子仍然要自己尝试,判断,选择,最后坚持。 这个孩子最终知道了自己应该选择哪
个困难去克服,这是多么宝贵的经验呀。 父母一推,孩子觉得困难都是可以克服的,
意志越来越坚强, 到最后不知取舍的代价,就很难说了。
另外,这个孩子从小乖宝宝, 那么按照一般的想象,他在自我和世界的界限设立方面
可能会出现偏差,可能在成长过程中,别的孩子两岁,七八岁就经历过的挣扎,他要到
很晚才经历。这种经历肯定越早越好。孩子中学这么折腾一下,代价比两岁的时候折腾
大,但是总比四十岁了再折腾小。

【在 n********h 的大作中提到】
: 所以我说他家不差钱,花了那末多钱给孩子上课。普通人家,折腾不起。家长推一下,
: 孩子知道困难可以克服。说不定更有出息。

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S*0
47
这个问题提得尖锐。
在美的老中,只要是关心孩子的教育及生存、发展环境问题的,都不能回避大学招生录
取方面的政策、操作、动态这把火,对华裔这个大池子,和里头大鱼小鱼的影响。
但是怎么应对呢?版上这么多争论,七嘴八舌的,仗未大,军心先乱。
如何能有一个清晰统一的诉求(目标)?有没有可能在自己的族裔里先筹集最大的力量
呢?楼主这个假设,不就是一个很好的测试题思考点吗?既然要大家集体作战,那么利
益分配怎么才最大限度地benefit华裔总体,怎么才能体现人人关心的公平性?
运动的领导者们,对此有什么认识呢?

【在 d*g 的大作中提到】
: 突然有个想法,和这个故事没啥关系,不过为了版面清洁,就放这里吧。
: 比如有朝一日,哈佛说,你们华裔都挺有钱了,每年招生里专门给你们留10个名额,如
: 果你们华裔作为整体,每年捐给哈佛1个bi,就能拿到这个名额,10个名额分配也由华
: 裔社团决定。
: 我们华裔觉得这个是提升华裔形象,借鸡下蛋培养华裔精英的机会,大家都空前团结,
: 踊跃捐款。
: 捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
: 另外,组织者规定,捐款自愿,捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
: 参与捐款,也不得投票。
: 现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的

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n*h
48
这孩子最后啥困难也没克服,学得是美术史,说明这孩子学习也咋地,画画也走不了专
业。所以他也没有克服学习的问题。
这孩子的习惯就是看见难了就撤。现在他吃着用着父母的,父母家有钱,还行。除非他
们家万贯家产,够这孩子一辈子吃穿。如果将来这孩子工作上有遇到困难了,而且那个
时候有家有口的,又QUIT 两年学个LESSON?一家人吃啥,喝啥?当然,如
果能找个能干的老婆/劳工,还行。

【在 s*********d 的大作中提到】
: 这么说有点把这个故事看浅了吧。 这里孩子面临过两个困难:学习的困难和画画的困
: 难。 按照比较有经验的人的看法,画画的困难没天赋的人是不可能克服的,而学习的
: 困难智商一般的孩子都是可以克服的, 这里,孩子的妈妈很早就看到了这一点,但是
: 孩子仍然要自己尝试,判断,选择,最后坚持。 这个孩子最终知道了自己应该选择哪
: 个困难去克服,这是多么宝贵的经验呀。 父母一推,孩子觉得困难都是可以克服的,
: 意志越来越坚强, 到最后不知取舍的代价,就很难说了。
: 另外,这个孩子从小乖宝宝, 那么按照一般的想象,他在自我和世界的界限设立方面
: 可能会出现偏差,可能在成长过程中,别的孩子两岁,七八岁就经历过的挣扎,他要到
: 很晚才经历。这种经历肯定越早越好。孩子中学这么折腾一下,代价比两岁的时候折腾
: 大,但是总比四十岁了再折腾小。

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b*i
49
“大家都空前团结, 踊跃捐款。”---哈哈~
你这个故事,应该到这儿就继续不下去了。更现实版本如下:
一,捐款不到一万,遂作罢
或者二,捐款者捐了一毛钱,然后起价一万兜售自己的投票权,遂竞选万年未果~

【在 d*g 的大作中提到】
: 突然有个想法,和这个故事没啥关系,不过为了版面清洁,就放这里吧。
: 比如有朝一日,哈佛说,你们华裔都挺有钱了,每年招生里专门给你们留10个名额,如
: 果你们华裔作为整体,每年捐给哈佛1个bi,就能拿到这个名额,10个名额分配也由华
: 裔社团决定。
: 我们华裔觉得这个是提升华裔形象,借鸡下蛋培养华裔精英的机会,大家都空前团结,
: 踊跃捐款。
: 捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
: 另外,组织者规定,捐款自愿,捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
: 参与捐款,也不得投票。
: 现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的

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n*h
50
就算在中国,完全不需要退学学画画。我父母同事的孩子,考上中央工艺美院附中了,
设计的贺年卡还被商场拿出去卖了。中国各地的美院,都是由附中,甚至附小的。想学
画画的,先上课后班,招老师辅导,去考这些附中,附小就可以了。就算不上这些学校
的,也可以一边上学一边画画啊。
学习一不好就要退学,这基本就是惯孩子。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 非常喜欢这个故事,以及后面北滩和肖浪的讨论,一定要来顶一下。
: 故事虽然是个例,但是也很有普遍意义,因为这里涉及的基本问题很多,比如
: 一个人是如何认识自己的,父母如何认识孩子和如何帮助孩子认识自己;
: 应该花多大的成本去实现这个认知,还是走读书毕业工作这条常规低风险的大众道路;
: 父母是否一定比孩子有更多的信息和智慧;孩子在多大程度上应该信任父母的信息和智
: 慧;
: 甚至父母拥有更多的资源和财富是否一定会给孩子更好的结果,还是反而南辕北辙。
: 当然,也许最根本的问题是,到底什么才是真的爱孩子。
: 回头和老公讨论一下,如果相同的事情发生在我们孩子身上,我们会怎么做。
:

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n*h
51
现在藤校就是这末干的啊,每年都有CAP,然后让你们亚裔自相竞争。诉求现在很清
楚,就是RACE-BLIND 录取。一个人不能因为皮肤的颜色被歧视。

【在 S******0 的大作中提到】
: 这个问题提得尖锐。
: 在美的老中,只要是关心孩子的教育及生存、发展环境问题的,都不能回避大学招生录
: 取方面的政策、操作、动态这把火,对华裔这个大池子,和里头大鱼小鱼的影响。
: 但是怎么应对呢?版上这么多争论,七嘴八舌的,仗未大,军心先乱。
: 如何能有一个清晰统一的诉求(目标)?有没有可能在自己的族裔里先筹集最大的力量
: 呢?楼主这个假设,不就是一个很好的测试题思考点吗?既然要大家集体作战,那么利
: 益分配怎么才最大限度地benefit华裔总体,怎么才能体现人人关心的公平性?
: 运动的领导者们,对此有什么认识呢?

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S*0
52
我被各种声音轰晕了,如果可以,请你回应下面几点,提供一些reliable的source
link:
1,这个cap不是现在才有的吧,也不是只针对一族裔的吧?帖子上讲犹太人也有个cap
的变动
2,这个cap不合法吗?那些打赢官司的case有多大代表性相关性来说明这个cap的不合
理性?
3,有言论说藤校完全可以argue他们的招生录取并不存在种族歧视,对此如何与之叫板?
4,非race-blind录取就是亚裔爬藤的最大阻障吗?
谢谢

【在 n********h 的大作中提到】
: 现在藤校就是这末干的啊,每年都有CAP,然后让你们亚裔自相竞争。诉求现在很清
: 楚,就是RACE-BLIND 录取。一个人不能因为皮肤的颜色被歧视。

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n*h
53
1。对亚裔的CAP 一直都有。 犹太人现在没有CAP,犹太人现在算白人。
2。CAP是不合法的,所以没有学校承认自己有CAP。
3。不存在,就应诉好了,招生资料拿出来大家看看。YALE把今年的入学申请都销毁了
,没歧视,销毁干啥?
4。是不是不知道。但是靠颜色来决定进不进大学,就是歧视。我希望优秀的孩子进入
好大学,无论肤色。

cap
板?

【在 S******0 的大作中提到】
: 我被各种声音轰晕了,如果可以,请你回应下面几点,提供一些reliable的source
: link:
: 1,这个cap不是现在才有的吧,也不是只针对一族裔的吧?帖子上讲犹太人也有个cap
: 的变动
: 2,这个cap不合法吗?那些打赢官司的case有多大代表性相关性来说明这个cap的不合
: 理性?
: 3,有言论说藤校完全可以argue他们的招生录取并不存在种族歧视,对此如何与之叫板?
: 4,非race-blind录取就是亚裔爬藤的最大阻障吗?
: 谢谢

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w*e
54
更畅想的版本应该是,一年一个B,干嘛要捐给钱多得漫出来的哈佛?不能自己办个象
Olin那样的学校?用自己的选择标准选择培养学生,不比某个学校多去几个人影响力更
大?

【在 b********i 的大作中提到】
: “大家都空前团结, 踊跃捐款。”---哈哈~
: 你这个故事,应该到这儿就继续不下去了。更现实版本如下:
: 一,捐款不到一万,遂作罢
: 或者二,捐款者捐了一毛钱,然后起价一万兜售自己的投票权,遂竞选万年未果~

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m*s
55
没错,这是个养不活自己的专业,他毕业后是不是还打算靠父母养?

【在 n********h 的大作中提到】
: 这孩子最后啥困难也没克服,学得是美术史,说明这孩子学习也咋地,画画也走不了专
: 业。所以他也没有克服学习的问题。
: 这孩子的习惯就是看见难了就撤。现在他吃着用着父母的,父母家有钱,还行。除非他
: 们家万贯家产,够这孩子一辈子吃穿。如果将来这孩子工作上有遇到困难了,而且那个
: 时候有家有口的,又QUIT 两年学个LESSON?一家人吃啥,喝啥?当然,如
: 果能找个能干的老婆/劳工,还行。

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a*r
56
不是和楼主抬杠,突然想起我的针灸师家的故事和这个太像了,
一个宝贝儿子要学画,把上海的几套房子卖了,高中没毕业从上海
去了从法国学艺术,后来又来美国,妈妈因为是中医,总能陪着他。
学到了20几岁一个人海归上海,工作换了一个又一个,没有一个长久的,
现在每个月靠妈妈寄回去的钱养活自己和女朋友。

【在 m*********s 的大作中提到】
: 没错,这是个养不活自己的专业,他毕业后是不是还打算靠父母养?
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b*i
57
好多钱啊~yummy~

【在 w********e 的大作中提到】
: 更畅想的版本应该是,一年一个B,干嘛要捐给钱多得漫出来的哈佛?不能自己办个象
: Olin那样的学校?用自己的选择标准选择培养学生,不比某个学校多去几个人影响力更
: 大?

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