讲个故事 - 未名空间MITBBS历史存档

d*g2015-04-15 07:04

1 楼

我朋友的朋友，我见过两面。她儿子的事情。
她儿子小学时候是乖宝宝，各科成绩挺好，还擅长画画，画画得过个地区性的奖。
父母就是普通知识分子，工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子，妈妈很开明，对孩
子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望，但是比较努力不给孩子压力。
按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
第一次考试大概考了个中游吧，孩子有些失望。他妈妈说，不要紧，这个是重点中学，
班里同学都是比较出色的，你考得挺好的了。结果这之后，孩子学习每况愈下，到了第
一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲，要不就走神，要不就在下面画
画。
孩子和家里说，他只喜欢画画，想当画家，不喜欢学习学校那些课程。
他妈妈拿着他的画去给不少人看，基本觉得他是个天赋一般的，可以去学画，但是不见
得能有大成。
不过他妈还是和他讨论，决定辍学让他去学画。给他找了能找的各种资源，给他找很贵
的老师，报名各种培训，在美术学院，当地高校艺术系旁听，到处写生，参加画展，反
正就是能动用的都动用了，经济上也是倾囊支持。这么一学就2，3年，结果孩子已经16
岁了，这才发现自己其实也不是当画家的料。他和他妈妈说：妈妈当时初一我因为不习
惯成绩不名利前茅，但是发现努力也不能一夜之间追上，就选择了逃避，我觉得去学画
就可以不和那些人竞争了，但是我发现，其实到哪里都需要努力，而且即使不能老得第
一也要接受自己继续努力。
这时候他觉得相比继续学画，回学校受教育可能对他自己将来更容易一些。他妈妈也同
意了。然后就是花了三，四年时间补课，一路追赶，然后考上一所很好大学的艺术系，
学美术史论还是啥的。现在大三还是大四，学得很好，同时给很多杂志撰稿，也给很多
画展画廊写画评还是什么。因为辍学那段时间他到处学艺，很独立，而且认识很多人脉
，擅长与人交往，所以他事业上机会很好，大学没有毕业就兼职并且赚了很多钱。典型
坏事最后变成好事。
听了他们的故事，我挺佩服他妈妈当初的勇气的。

i*e2015-04-15 07:04

2 楼

给这个妈妈鼓个掌！
永远第一获得是一种福份
从第一到平淡获得是另一种福份
成绩是人生很小的一部分

G*T2015-04-15 07:04

3 楼

好故事。 :)
“我要做”和“要我做”的区别。。。似乎是最基本的概念，可怜很多人都做父母了，
也不懂 :)
这个妈妈的不简单，不在于能“忍受”孩子，而在于能让孩子“自己”做决定－－－
跟不会骑自行车的人勉强骑上自行车的感觉一样：不会的人，打死也不信会不倒。
很多父母，打死也不信如果让孩子“自己”做决定，会有好结果。。。
Oh well.... 不值得争论的point. 信哪个都是一辈子 :)

【在 d*g 的大作中提到】

: 我朋友的朋友，我见过两面。她儿子的事情。
: 她儿子小学时候是乖宝宝，各科成绩挺好，还擅长画画，画画得过个地区性的奖。
: 父母就是普通知识分子，工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子，妈妈很开明，对孩
: 子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望，但是比较努力不给孩子压力。
: 按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
: 第一次考试大概考了个中游吧，孩子有些失望。他妈妈说，不要紧，这个是重点中学，
: 班里同学都是比较出色的，你考得挺好的了。结果这之后，孩子学习每况愈下，到了第
: 一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲，要不就走神，要不就在下面画
: 画。
: 孩子和家里说，他只喜欢画画，想当画家，不喜欢学习学校那些课程。

f*g2015-04-15 07:04

4 楼

这个妈妈是个牛人啊，不管是她决定让娃放弃学业主攻画画，还是为了画画参加了那么
多的活动，即便没有天赋也全力以赴，这个过程中肯定言传身教给娃很多正面的影响和
支持，娃后来才能真正的思考决定人生的方向。说实话，一般人还真效仿不了

【在 d*g 的大作中提到】

: 我朋友的朋友，我见过两面。她儿子的事情。
: 她儿子小学时候是乖宝宝，各科成绩挺好，还擅长画画，画画得过个地区性的奖。
: 父母就是普通知识分子，工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子，妈妈很开明，对孩
: 子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望，但是比较努力不给孩子压力。
: 按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
: 第一次考试大概考了个中游吧，孩子有些失望。他妈妈说，不要紧，这个是重点中学，
: 班里同学都是比较出色的，你考得挺好的了。结果这之后，孩子学习每况愈下，到了第
: 一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲，要不就走神，要不就在下面画
: 画。
: 孩子和家里说，他只喜欢画画，想当画家，不喜欢学习学校那些课程。

n*h2015-04-15 07:04

5 楼

说白了还是不差钱。即使中产，有没有家底这么折腾？孩子学习下降的时候，家长完全
可以推一把，就行了。我觉得更好的家长是像小林的父母，孩子学习好也有passion,道
路非常宽阔
从另外的角度讲，这孩子quit了两次，学习一难就不学习了，画画一难就不画画。有困
难就换个容易的。最后学得专业是学习好不学，画画好的也不学.

【在 d*g 的大作中提到】

: 我朋友的朋友，我见过两面。她儿子的事情。
: 她儿子小学时候是乖宝宝，各科成绩挺好，还擅长画画，画画得过个地区性的奖。
: 父母就是普通知识分子，工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子，妈妈很开明，对孩
: 子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望，但是比较努力不给孩子压力。
: 按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
: 第一次考试大概考了个中游吧，孩子有些失望。他妈妈说，不要紧，这个是重点中学，
: 班里同学都是比较出色的，你考得挺好的了。结果这之后，孩子学习每况愈下，到了第
: 一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲，要不就走神，要不就在下面画
: 画。
: 孩子和家里说，他只喜欢画画，想当画家，不喜欢学习学校那些课程。

t*r2015-04-15 07:04

6 楼

添堵的说法，就是说，如果大脑灰质剪枝给剪歪了，有的时候只能将歪就歪继续歪下去
。。。因为大脑灰质剪枝过程未必是个可逆过程。。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 好故事。 :)
: “我要做”和“要我做”的区别。。。似乎是最基本的概念，可怜很多人都做父母了，
: 也不懂 :)
: 这个妈妈的不简单，不在于能“忍受”孩子，而在于能让孩子“自己”做决定－－－
: 跟不会骑自行车的人勉强骑上自行车的感觉一样：不会的人，打死也不信会不倒。
: 很多父母，打死也不信如果让孩子“自己”做决定，会有好结果。。。
: Oh well.... 不值得争论的point. 信哪个都是一辈子 :)

a*r2015-04-15 07:04

7 楼

Exactly.
我觉得这个妈妈只是没教会孩子不要逃避困难和尽力而为。

【在 n********h 的大作中提到】

: 说白了还是不差钱。即使中产，有没有家底这么折腾？孩子学习下降的时候，家长完全
: 可以推一把，就行了。我觉得更好的家长是像小林的父母，孩子学习好也有passion,道
: 路非常宽阔
: 从另外的角度讲，这孩子quit了两次，学习一难就不学习了，画画一难就不画画。有困
: 难就换个容易的。最后学得专业是学习好不学，画画好的也不学.

b*d2015-04-15 07:04

8 楼

抬个杠啊，大部分让孩子“自己”做决定的结局，都是这么美好吗？还是说
这个只是个outlier？如果只是个例，那爹妈做决定里也颇能挖出几个极顶成功
的特例来，比如朗朗。
职业病，看见outlier第一本能就是先remove掉，再做分析：）

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 好故事。 :)
: “我要做”和“要我做”的区别。。。似乎是最基本的概念，可怜很多人都做父母了，
: 也不懂 :)
: 这个妈妈的不简单，不在于能“忍受”孩子，而在于能让孩子“自己”做决定－－－
: 跟不会骑自行车的人勉强骑上自行车的感觉一样：不会的人，打死也不信会不倒。
: 很多父母，打死也不信如果让孩子“自己”做决定，会有好结果。。。
: Oh well.... 不值得争论的point. 信哪个都是一辈子 :)

b*d2015-04-15 07:04

9 楼

re
幸运的是，这是个美好的结局。
不知道有没有人做过统计，这种辍学后成功的概率比按部就班成功的概率，
哪个大？

【在 a*****r 的大作中提到】

: Exactly.
: 我觉得这个妈妈只是没教会孩子不要逃避困难和尽力而为。

d*g2015-04-15 07:04

10 楼

我写这个故事的意思，不是让大家都辍学，或者都让孩子决定自己前途。
我觉得每个案例都不一定有代表性。
我想说的是，这个孩子就是天资一般的普通孩子，和北潭说的，推一推可能也能学下去
，不过估计最后也就是个普通人，不太像能爬藤能standout那种。不过让他自己选择，
最后也是回归普通人生，不过他尝试过，最后自己明白了，皆大欢喜。
有人说，他没有培养出不怕困难迎着困难上的品质。我想说的是，这种品质有时候不容
易培养出来。有些人选择逃避是本能，不过孩子他自己肯定在这个过程中也意识到自己
这个“弱点”了吧。所以他对自己认识方面还是有收获的，然后规划选择今后人生道路
，他也知道自己是个怕困难的人，容易趋易避难，会考虑自己这方面欠缺而有所为有所
不为。
其实我觉得，有时候认识自己弱点接受自己弱点，比一心克服自己弱点，对人生作用更
大。（我特指那部分不是致命的弱点，其实在大多数情况下，很多弱点并不致命）

G*T2015-04-15 07:04

11 楼

如果你不懂“uncertainty"的本质来源，你的职业水平也不怎么样 :)
那不叫抬杠，那叫。。。揣着糊涂装明白。

【在 b***d 的大作中提到】

: 抬个杠啊，大部分让孩子“自己”做决定的结局，都是这么美好吗？还是说
: 这个只是个outlier？如果只是个例，那爹妈做决定里也颇能挖出几个极顶成功
: 的特例来，比如朗朗。
: 职业病，看见outlier第一本能就是先remove掉，再做分析：）

h*w2015-04-15 07:04

12 楼

人生无非就是这样。那些以为爬藤太累所以要追求“幸福”的，其实也没有真明白。
这个故事其实和那个高中辍学后来上哈佛的一样。我一直觉得社会才是最好的老师，要
小孩子知道，不是一哭就有东西吃的。

，就选择了逃避，我觉得去学画
就可以不和那些人竞争了，但是我发现，其实到哪里都需要努力，而且即使不能老得第
一也要接受自己继续努力。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我写这个故事的意思，不是让大家都辍学，或者都让孩子决定自己前途。
: 我觉得每个案例都不一定有代表性。
: 我想说的是，这个孩子就是天资一般的普通孩子，和北潭说的，推一推可能也能学下去
: ，不过估计最后也就是个普通人，不太像能爬藤能standout那种。不过让他自己选择，
: 最后也是回归普通人生，不过他尝试过，最后自己明白了，皆大欢喜。
: 有人说，他没有培养出不怕困难迎着困难上的品质。我想说的是，这种品质有时候不容
: 易培养出来。有些人选择逃避是本能，不过孩子他自己肯定在这个过程中也意识到自己
: 这个“弱点”了吧。所以他对自己认识方面还是有收获的，然后规划选择今后人生道路
: ，他也知道自己是个怕困难的人，容易趋易避难，会考虑自己这方面欠缺而有所为有所
: 不为。

b*d2015-04-15 07:04

13 楼

还真被你说着了，我的职业水平确实不怎么样，桑心。。。。
那你帮忙解释一下uncertainty和这个outlier的关系？

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 如果你不懂“uncertainty"的本质来源，你的职业水平也不怎么样 :)
: 那不叫抬杠，那叫。。。揣着糊涂装明白。

G*T2015-04-15 07:04

14 楼

“这个outlier” －－ how & why 你认为这个是outlier?
没有理论基础的抬杠，是揣着糊涂装明白，我没说错。知道几个terminology不等于懂
得一个system。
至于答案，我已经说了，爱信啥信啥， it is your (and your kid's) own life。。。
哈哈

【在 b***d 的大作中提到】

: 还真被你说着了，我的职业水平确实不怎么样，桑心。。。。
: 那你帮忙解释一下uncertainty和这个outlier的关系？

n*h2015-04-15 07:04

15 楼

美国黑人区里面，基本都是这种孩子自己决定结局，不少都监狱里面呆着呢。

【在 b***d 的大作中提到】

: 抬个杠啊，大部分让孩子“自己”做决定的结局，都是这么美好吗？还是说
: 这个只是个outlier？如果只是个例，那爹妈做决定里也颇能挖出几个极顶成功
: 的特例来，比如朗朗。
: 职业病，看见outlier第一本能就是先remove掉，再做分析：）

b*d2015-04-15 07:04

16 楼

哦， outlier，不是一本书来的吗？
我一直以为小概率事件，就可以成为outlier，难道不是？（不是反问，是真心求教）

。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: “这个outlier” －－ how & why 你认为这个是outlier?
: 没有理论基础的抬杠，是揣着糊涂装明白，我没说错。知道几个terminology不等于懂
: 得一个system。
: 至于答案，我已经说了，爱信啥信啥， it is your (and your kid's) own life。。。
: 哈哈

n*h2015-04-15 07:04

17 楼

所以我说他家不差钱，花了那末多钱给孩子上课。普通人家，折腾不起。家长推一下，
孩子知道困难可以克服。说不定更有出息。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我写这个故事的意思，不是让大家都辍学，或者都让孩子决定自己前途。
: 我觉得每个案例都不一定有代表性。
: 我想说的是，这个孩子就是天资一般的普通孩子，和北潭说的，推一推可能也能学下去
: ，不过估计最后也就是个普通人，不太像能爬藤能standout那种。不过让他自己选择，
: 最后也是回归普通人生，不过他尝试过，最后自己明白了，皆大欢喜。
: 有人说，他没有培养出不怕困难迎着困难上的品质。我想说的是，这种品质有时候不容
: 易培养出来。有些人选择逃避是本能，不过孩子他自己肯定在这个过程中也意识到自己
: 这个“弱点”了吧。所以他对自己认识方面还是有收获的，然后规划选择今后人生道路
: ，他也知道自己是个怕困难的人，容易趋易避难，会考虑自己这方面欠缺而有所为有所
: 不为。

G*T2015-04-15 07:04

18 楼

呵呵，赞认真的态度。但对不起，这是灌水场合，我没能力教你－－思维体系反映
了一个人的智商、追求、教育、悟性等等一系列因素，我是哪根葱，敢来几句话改变一
个人的思维体系啊？
灌水快乐！

【在 b***d 的大作中提到】

: 哦， outlier，不是一本书来的吗？
: 我一直以为小概率事件，就可以成为outlier，难道不是？（不是反问，是真心求教）
:
: 。。

b*d2015-04-15 07:04

19 楼

唉，太失望了。。。。。居然不肯说
不过突然觉得你说得很有道理，以前我一直觉得灌个水，都不经过脑子的
现在发现，其实“智商、追求、教育、悟性等等一系列因素”这些会潜意识
的体现在灌的水质中。。。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 呵呵，赞认真的态度。但对不起，这是灌水场合，我没能力教你－－思维体系反映
: 了一个人的智商、追求、教育、悟性等等一系列因素，我是哪根葱，敢来几句话改变一
: 个人的思维体系啊？
: 灌水快乐！

a*r2015-04-15 07:04

20 楼

是啊，故事里的小孩结局不错。
有些弯路，走偏了也许就悲催了。
我自己就很后悔刚来美国读博的那5年没有好好规划自己的
将来的career path，我的导师又是特别宽容的那种（和文中妈妈一样），
当时能够多听听导师和周围人的意见该多好。

【在 b***d 的大作中提到】

: re
: 幸运的是，这是个美好的结局。
: 不知道有没有人做过统计，这种辍学后成功的概率比按部就班成功的概率，
: 哪个大？

d*g2015-04-15 07:04

21 楼

突然有个想法，和这个故事没啥关系，不过为了版面清洁，就放这里吧。
比如有朝一日，哈佛说，你们华裔都挺有钱了，每年招生里专门给你们留10个名额，如
果你们华裔作为整体，每年捐给哈佛1个bi，就能拿到这个名额，10个名额分配也由华
裔社团决定。
我们华裔觉得这个是提升华裔形象，借鸡下蛋培养华裔精英的机会，大家都空前团结，
踊跃捐款。
捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
另外，组织者规定，捐款自愿，捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
参与捐款，也不得投票。
现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的
票？以什么标准来决定招哪个不招哪个？
是先筛出SAT最高分，然后再从中找GPA最高分？之后用修多少门AP课？。。。几个俱乐
部主席，最后直到筛剩下10名？或者可以考虑参加各种竞赛？

B*e2015-04-15 07:04

22 楼

好像很多人争的是“为什么只有10个名额？为什么不根据成绩取人？”

【在 d*g 的大作中提到】

: 突然有个想法，和这个故事没啥关系，不过为了版面清洁，就放这里吧。
: 比如有朝一日，哈佛说，你们华裔都挺有钱了，每年招生里专门给你们留10个名额，如
: 果你们华裔作为整体，每年捐给哈佛1个bi，就能拿到这个名额，10个名额分配也由华
: 裔社团决定。
: 我们华裔觉得这个是提升华裔形象，借鸡下蛋培养华裔精英的机会，大家都空前团结，
: 踊跃捐款。
: 捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
: 另外，组织者规定，捐款自愿，捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
: 参与捐款，也不得投票。
: 现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的

G*T2015-04-15 07:04

23 楼

1) 上等人从别人的教训里学经验。。。这是那些牛人、牛小孩的故事。自己不是牛人
还不服有牛人存在的，活该每天气得睡不着。
2）次一等的从自己的教训里学经验。。。你如果“当初听了导师和周围人的意见就好
了”。。。那你就是上等人了。
3）更次一等的，吃了很多亏也学不到经验。。。自己的不幸，总是总结到别人的原因
上。。。活该一辈子不顺。
所以，走弯路不可怕，可怕的是一辈子走不直，还觉得自己一点儿都没错，都是别人的
错。
（当然，不走弯路更好。。。但那是outliers）

【在 a*****r 的大作中提到】

: 是啊，故事里的小孩结局不错。
: 有些弯路，走偏了也许就悲催了。
: 我自己就很后悔刚来美国读博的那5年没有好好规划自己的
: 将来的career path，我的导师又是特别宽容的那种（和文中妈妈一样），
: 当时能够多听听导师和周围人的意见该多好。

B*e2015-04-15 07:04

24 楼

如果我没猜错，你一定是上帝
见到你真高兴

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 1) 上等人从别人的教训里学经验。。。这是那些牛人、牛小孩的故事。自己不是牛人
: 还不服有牛人存在的，活该每天气得睡不着。
: 2）次一等的从自己的教训里学经验。。。你如果“当初听了导师和周围人的意见就好
: 了”。。。那你就是上等人了。
: 3）更次一等的，吃了很多亏也学不到经验。。。自己的不幸，总是总结到别人的原因
: 上。。。活该一辈子不顺。
: 所以，走弯路不可怕，可怕的是一辈子走不直，还觉得自己一点儿都没错，都是别人的
: 错。
: （当然，不走弯路更好。。。但那是outliers）

G*T2015-04-15 07:04

25 楼

如果我没猜错，你一定是傻X！
继续冒傻气。。。

【在 B********e 的大作中提到】

: 如果我没猜错，你一定是上帝
: 见到你真高兴

B*e2015-04-15 07:04

26 楼

请问你是mm吗？

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 如果我没猜错，你一定是傻X！
: 继续冒傻气。。。

G*T2015-04-15 07:04

27 楼

请问你是二尾子吗？

【在 B********e 的大作中提到】

: 请问你是mm吗？

B*e2015-04-15 07:04

28 楼

我不是。请问你是mm吗？

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 请问你是二尾子吗？

i*e2015-04-15 07:04

29 楼

抄小路抄惯了走直路走惯了
走正常的人生之路反而觉着走“错”了:)
人生就是用来走弯路的，不走走弯路怎么能找到自己呢？

【在 a*****r 的大作中提到】

: 是啊，故事里的小孩结局不错。
: 有些弯路，走偏了也许就悲催了。
: 我自己就很后悔刚来美国读博的那5年没有好好规划自己的
: 将来的career path，我的导师又是特别宽容的那种（和文中妈妈一样），
: 当时能够多听听导师和周围人的意见该多好。

i*e2015-04-15 07:04

30 楼

可能跟藤选人的方式crateria差不多
谁都不傻呗，看到优秀的都识货啥

【在 d*g 的大作中提到】

: 突然有个想法，和这个故事没啥关系，不过为了版面清洁，就放这里吧。
: 比如有朝一日，哈佛说，你们华裔都挺有钱了，每年招生里专门给你们留10个名额，如
: 果你们华裔作为整体，每年捐给哈佛1个bi，就能拿到这个名额，10个名额分配也由华
: 裔社团决定。
: 我们华裔觉得这个是提升华裔形象，借鸡下蛋培养华裔精英的机会，大家都空前团结，
: 踊跃捐款。
: 捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
: 另外，组织者规定，捐款自愿，捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
: 参与捐款，也不得投票。
: 现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的

d*g2015-04-15 07:04

31 楼

家长推一下，孩子可能会继续在学校念下去，也可能成绩也能提上去，不过能不能意识
到困难可以克服，我觉得很不好说。
首先，没有那段弯路，他不会意识他当初是在逃避困难，肯定以为自己出于对画画的热
爱。
其次，将来他遇到所有学业就业工作困难，他还会想，这本来就不是我应该走的路，我
应该是风光无限的画家。

【在 n********h 的大作中提到】

: 所以我说他家不差钱，花了那末多钱给孩子上课。普通人家，折腾不起。家长推一下，
: 孩子知道困难可以克服。说不定更有出息。

i*e2015-04-15 07:04

32 楼

我看
觉着应该推一下的就去推吧
觉着应该疏导一下给孩子机会寻找自己的就支持一下吧
都行，理念决定行动，行动决定outcome，家庭承受后果
就是不同的人生经历和体验吧
理清自己的理念坚定往下走就中了

【在 d*g 的大作中提到】

: 家长推一下，孩子可能会继续在学校念下去，也可能成绩也能提上去，不过能不能意识
: 到困难可以克服，我觉得很不好说。
: 首先，没有那段弯路，他不会意识他当初是在逃避困难，肯定以为自己出于对画画的热
: 爱。
: 其次，将来他遇到所有学业就业工作困难，他还会想，这本来就不是我应该走的路，我
: 应该是风光无限的画家。

n*h2015-04-15 07:04

33 楼

真爱画画，就应该象小林一样，功课全A才能打篮球。真喜欢的，有多大障碍都喜欢。
这个道理，我没浪费我父母一分钱，我也明白了。我小时候有类似经历,学习不好，想
着将来当作家挣钱. 不同的是，我家没闲钱让我作，爱不爱学习都得老实呆在学校里。

【在 d*g 的大作中提到】

: 家长推一下，孩子可能会继续在学校念下去，也可能成绩也能提上去，不过能不能意识
: 到困难可以克服，我觉得很不好说。
: 首先，没有那段弯路，他不会意识他当初是在逃避困难，肯定以为自己出于对画画的热
: 爱。
: 其次，将来他遇到所有学业就业工作困难，他还会想，这本来就不是我应该走的路，我
: 应该是风光无限的画家。

a*r2015-04-15 07:04

34 楼

你的观点我认同，但是我相信如果你家娃遇到第一次考试变中游就沮丧失望的时候，你
的处理方法会和这个妈妈不一样。我不认同的是故事中妈妈对这件事的处理。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 请问你是二尾子吗？

Y*d2015-04-15 07:04

35 楼

非常喜欢这个故事，以及后面北滩和肖浪的讨论，一定要来顶一下。
故事虽然是个例，但是也很有普遍意义，因为这里涉及的基本问题很多，比如
一个人是如何认识自己的，父母如何认识孩子和如何帮助孩子认识自己；
应该花多大的成本去实现这个认知，还是走读书毕业工作这条常规低风险的大众道路；
父母是否一定比孩子有更多的信息和智慧；孩子在多大程度上应该信任父母的信息和智
慧；
甚至父母拥有更多的资源和财富是否一定会给孩子更好的结果，还是反而南辕北辙。
当然，也许最根本的问题是，到底什么才是真的爱孩子。
回头和老公讨论一下，如果相同的事情发生在我们孩子身上，我们会怎么做。

里。

【在 n********h 的大作中提到】

: 真爱画画，就应该象小林一样，功课全A才能打篮球。真喜欢的，有多大障碍都喜欢。
: 这个道理，我没浪费我父母一分钱，我也明白了。我小时候有类似经历,学习不好，想
: 着将来当作家挣钱. 不同的是，我家没闲钱让我作，爱不爱学习都得老实呆在学校里。

w*e2015-04-15 07:04

36 楼

统计留给专家去做，我们普通人是这样理解的，条条大路通罗马，那条直路最快捷
，走弯路的，少部分看了更多风景到了罗马后可能更幸福，大部分都是耽误了时间精力
的，也有到不了罗马的。

【在 b***d 的大作中提到】

: re
: 幸运的是，这是个美好的结局。
: 不知道有没有人做过统计，这种辍学后成功的概率比按部就班成功的概率，
: 哪个大？

l*r2015-04-15 07:04

37 楼

我也抬个杠吧，推有很多种，不是孩子考不好就给他找老师上补习班才叫推啊。顺应孩
子的意愿尽量给孩子铺路也是一种推法不是。
可能这个故事的家长比我们财力雄厚一点，但是有必要盯着人家的钱包酸葡萄吗？：S

【在 n********h 的大作中提到】

: 说白了还是不差钱。即使中产，有没有家底这么折腾？孩子学习下降的时候，家长完全
: 可以推一把，就行了。我觉得更好的家长是像小林的父母，孩子学习好也有passion,道
: 路非常宽阔
: 从另外的角度讲，这孩子quit了两次，学习一难就不学习了，画画一难就不画画。有困
: 难就换个容易的。最后学得专业是学习好不学，画画好的也不学.

w*e2015-04-15 07:04

38 楼

这个事情如果在国内的话，怎么说呢，不算特别有勇气的事情。现在国内是高考走火入
魔，但架不住独生孩子的要求啊，我认识的人的孩子，（除了一门心思出国的），有望
考一本的，老老实实在重点中学呆着读书做题，一本无望的，都去上点画画班考和艺术
有关的，摄影，动漫，服装设计，有时候想，我们这些在美国长大的孩子们反而选择少
些。

S

【在 l*****r 的大作中提到】

: 我也抬个杠吧，推有很多种，不是孩子考不好就给他找老师上补习班才叫推啊。顺应孩
: 子的意愿尽量给孩子铺路也是一种推法不是。
: 可能这个故事的家长比我们财力雄厚一点，但是有必要盯着人家的钱包酸葡萄吗？：S

l*r2015-04-15 07:04

39 楼

可能因为在美国的父母都是当年“老老实实在重点中学呆着读书做题”的？//run

【在 w********e 的大作中提到】

: 这个事情如果在国内的话，怎么说呢，不算特别有勇气的事情。现在国内是高考走火入
: 魔，但架不住独生孩子的要求啊，我认识的人的孩子，（除了一门心思出国的），有望
: 考一本的，老老实实在重点中学呆着读书做题，一本无望的，都去上点画画班考和艺术
: 有关的，摄影，动漫，服装设计，有时候想，我们这些在美国长大的孩子们反而选择少
: 些。
:
: S

w*e2015-04-15 07:04

40 楼

那些国内上艺术专业孩子的父母也是当年老老实实做题的。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 可能因为在美国的父母都是当年“老老实实在重点中学呆着读书做题”的？//run

f*g2015-04-15 07:04

41 楼

确实对很多中国家长比如我自己，如果明知道孩子画画没有天赋没有前途，是不舍得花
那么多钱时间和精力折腾的
不过话又说回来，人生其实就是折腾，这两三年在娃小的时候显得特别珍贵，一折腾就
怕耽误了娃的将来，其实娃大了出社会了说不准折腾的时间更久结果更惨。所以小的时
候折腾一下未尝不好。Anyway，还是非常非常佩服这个妈妈，经济能力够强，心脏也够
强大

【在 n********h 的大作中提到】

: 所以我说他家不差钱，花了那末多钱给孩子上课。普通人家，折腾不起。家长推一下，
: 孩子知道困难可以克服。说不定更有出息。

d*g2015-04-15 07:04

42 楼

呵呵，你一番话让我想起柳智宇。
不过那个人是个天才，普通人没法理解，没法效仿他们的那种折腾。
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2010/9/237192-1.shtm

【在 f**********g 的大作中提到】

: 确实对很多中国家长比如我自己，如果明知道孩子画画没有天赋没有前途，是不舍得花
: 那么多钱时间和精力折腾的
: 不过话又说回来，人生其实就是折腾，这两三年在娃小的时候显得特别珍贵，一折腾就
: 怕耽误了娃的将来，其实娃大了出社会了说不准折腾的时间更久结果更惨。所以小的时
: 候折腾一下未尝不好。Anyway，还是非常非常佩服这个妈妈，经济能力够强，心脏也够
: 强大

m*s2015-04-15 07:04

43 楼

问题艺术是多没有钱途的职业啊，学校里兼职那些小钱都不能算的，毕业后他就会发现
，随便一个烂校出来的码工挣的都比他多得多，那时候希望他不要心理不平衡。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我朋友的朋友，我见过两面。她儿子的事情。
: 她儿子小学时候是乖宝宝，各科成绩挺好，还擅长画画，画画得过个地区性的奖。
: 父母就是普通知识分子，工薪阶层。不过爸爸比较忙不怎么管孩子，妈妈很开明，对孩
: 子也比较民主。他们对孩子还是有一定希望，但是比较努力不给孩子压力。
: 按部就班上了一个重点初中。然后就开始出毛病了。
: 第一次考试大概考了个中游吧，孩子有些失望。他妈妈说，不要紧，这个是重点中学，
: 班里同学都是比较出色的，你考得挺好的了。结果这之后，孩子学习每况愈下，到了第
: 一年纪最后就成了班里垫底的了。老师说他上课不听讲，要不就走神，要不就在下面画
: 画。
: 孩子和家里说，他只喜欢画画，想当画家，不喜欢学习学校那些课程。

S*02015-04-15 07:04

44 楼

跟着你顶一个！
这确是个个例却让人思考的故事，赞理性睿智的分析讨论。很欣赏肖浪的和你的解读。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 非常喜欢这个故事，以及后面北滩和肖浪的讨论，一定要来顶一下。
: 故事虽然是个例，但是也很有普遍意义，因为这里涉及的基本问题很多，比如
: 一个人是如何认识自己的，父母如何认识孩子和如何帮助孩子认识自己；
: 应该花多大的成本去实现这个认知，还是走读书毕业工作这条常规低风险的大众道路；
: 父母是否一定比孩子有更多的信息和智慧；孩子在多大程度上应该信任父母的信息和智
: 慧；
: 甚至父母拥有更多的资源和财富是否一定会给孩子更好的结果，还是反而南辕北辙。
: 当然，也许最根本的问题是，到底什么才是真的爱孩子。
: 回头和老公讨论一下，如果相同的事情发生在我们孩子身上，我们会怎么做。
:

t*r2015-04-15 07:04

45 楼

娃小时候被折腾的姿势，跟娃大脑灰质被剪枝成的形状，呈强相关的关系。。。跟大学
本科以后再咋折腾，不完全是一回事。。。或者说，完全不是一回事。。。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 确实对很多中国家长比如我自己，如果明知道孩子画画没有天赋没有前途，是不舍得花
: 那么多钱时间和精力折腾的
: 不过话又说回来，人生其实就是折腾，这两三年在娃小的时候显得特别珍贵，一折腾就
: 怕耽误了娃的将来，其实娃大了出社会了说不准折腾的时间更久结果更惨。所以小的时
: 候折腾一下未尝不好。Anyway，还是非常非常佩服这个妈妈，经济能力够强，心脏也够
: 强大

s*d2015-04-15 07:04

46 楼

这么说有点把这个故事看浅了吧。这里孩子面临过两个困难：学习的困难和画画的困
难。按照比较有经验的人的看法，画画的困难没天赋的人是不可能克服的，而学习的
困难智商一般的孩子都是可以克服的，这里，孩子的妈妈很早就看到了这一点，但是
孩子仍然要自己尝试，判断，选择，最后坚持。这个孩子最终知道了自己应该选择哪
个困难去克服，这是多么宝贵的经验呀。父母一推，孩子觉得困难都是可以克服的，
意志越来越坚强，到最后不知取舍的代价，就很难说了。
另外，这个孩子从小乖宝宝，那么按照一般的想象，他在自我和世界的界限设立方面
可能会出现偏差，可能在成长过程中，别的孩子两岁，七八岁就经历过的挣扎，他要到
很晚才经历。这种经历肯定越早越好。孩子中学这么折腾一下，代价比两岁的时候折腾
大，但是总比四十岁了再折腾小。

【在 n********h 的大作中提到】

: 所以我说他家不差钱，花了那末多钱给孩子上课。普通人家，折腾不起。家长推一下，
: 孩子知道困难可以克服。说不定更有出息。

S*02015-04-15 07:04

47 楼

这个问题提得尖锐。
在美的老中，只要是关心孩子的教育及生存、发展环境问题的，都不能回避大学招生录
取方面的政策、操作、动态这把火，对华裔这个大池子，和里头大鱼小鱼的影响。
但是怎么应对呢？版上这么多争论，七嘴八舌的，仗未大，军心先乱。
如何能有一个清晰统一的诉求（目标）？有没有可能在自己的族裔里先筹集最大的力量
呢？楼主这个假设，不就是一个很好的测试题思考点吗？既然要大家集体作战，那么利
益分配怎么才最大限度地benefit华裔总体，怎么才能体现人人关心的公平性？
运动的领导者们，对此有什么认识呢？

【在 d*g 的大作中提到】

: 突然有个想法，和这个故事没啥关系，不过为了版面清洁，就放这里吧。
: 比如有朝一日，哈佛说，你们华裔都挺有钱了，每年招生里专门给你们留10个名额，如
: 果你们华裔作为整体，每年捐给哈佛1个bi，就能拿到这个名额，10个名额分配也由华
: 裔社团决定。
: 我们华裔觉得这个是提升华裔形象，借鸡下蛋培养华裔精英的机会，大家都空前团结，
: 踊跃捐款。
: 捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
: 另外，组织者规定，捐款自愿，捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
: 参与捐款，也不得投票。
: 现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的

n*h2015-04-15 07:04

48 楼

这孩子最后啥困难也没克服，学得是美术史，说明这孩子学习也咋地，画画也走不了专
业。所以他也没有克服学习的问题。
这孩子的习惯就是看见难了就撤。现在他吃着用着父母的，父母家有钱，还行。除非他
们家万贯家产，够这孩子一辈子吃穿。如果将来这孩子工作上有遇到困难了，而且那个
时候有家有口的，又ＱＵＩＴ　两年学个ＬＥＳＳＯＮ？一家人吃啥，喝啥？当然，如
果能找个能干的老婆／劳工，还行。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 这么说有点把这个故事看浅了吧。这里孩子面临过两个困难：学习的困难和画画的困
: 难。按照比较有经验的人的看法，画画的困难没天赋的人是不可能克服的，而学习的
: 困难智商一般的孩子都是可以克服的，这里，孩子的妈妈很早就看到了这一点，但是
: 孩子仍然要自己尝试，判断，选择，最后坚持。这个孩子最终知道了自己应该选择哪
: 个困难去克服，这是多么宝贵的经验呀。父母一推，孩子觉得困难都是可以克服的，
: 意志越来越坚强，到最后不知取舍的代价，就很难说了。
: 另外，这个孩子从小乖宝宝，那么按照一般的想象，他在自我和世界的界限设立方面
: 可能会出现偏差，可能在成长过程中，别的孩子两岁，七八岁就经历过的挣扎，他要到
: 很晚才经历。这种经历肯定越早越好。孩子中学这么折腾一下，代价比两岁的时候折腾
: 大，但是总比四十岁了再折腾小。

b*i2015-04-15 07:04

49 楼

“大家都空前团结，踊跃捐款。”---哈哈～
你这个故事，应该到这儿就继续不下去了。更现实版本如下：
一，捐款不到一万，遂作罢
或者二，捐款者捐了一毛钱，然后起价一万兜售自己的投票权，遂竞选万年未果～

【在 d*g 的大作中提到】

: 突然有个想法，和这个故事没啥关系，不过为了版面清洁，就放这里吧。
: 比如有朝一日，哈佛说，你们华裔都挺有钱了，每年招生里专门给你们留10个名额，如
: 果你们华裔作为整体，每年捐给哈佛1个bi，就能拿到这个名额，10个名额分配也由华
: 裔社团决定。
: 我们华裔觉得这个是提升华裔形象，借鸡下蛋培养华裔精英的机会，大家都空前团结，
: 踊跃捐款。
: 捐款者有投票名额分配给哪些华裔子弟的权利。
: 另外，组织者规定，捐款自愿，捐款数目和名额分配无关。谁家孩子申请大学那年不得
: 参与捐款，也不得投票。
: 现在我们大家可以替哈佛招我们华裔子弟。这时候大家觉得你会怎么选择投哪个娃娃的

n*h2015-04-15 07:04

50 楼

就算在中国，完全不需要退学学画画。我父母同事的孩子，考上中央工艺美院附中了，
设计的贺年卡还被商场拿出去卖了。中国各地的美院，都是由附中，甚至附小的。想学
画画的，先上课后班，招老师辅导，去考这些附中，附小就可以了。就算不上这些学校
的，也可以一边上学一边画画啊。
学习一不好就要退学，这基本就是惯孩子。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 非常喜欢这个故事，以及后面北滩和肖浪的讨论，一定要来顶一下。
: 故事虽然是个例，但是也很有普遍意义，因为这里涉及的基本问题很多，比如
: 一个人是如何认识自己的，父母如何认识孩子和如何帮助孩子认识自己；
: 应该花多大的成本去实现这个认知，还是走读书毕业工作这条常规低风险的大众道路；
: 父母是否一定比孩子有更多的信息和智慧；孩子在多大程度上应该信任父母的信息和智
: 慧；
: 甚至父母拥有更多的资源和财富是否一定会给孩子更好的结果，还是反而南辕北辙。
: 当然，也许最根本的问题是，到底什么才是真的爱孩子。
: 回头和老公讨论一下，如果相同的事情发生在我们孩子身上，我们会怎么做。
:

n*h2015-04-15 07:04

51 楼

现在藤校就是这末干的啊，每年都有ＣＡＰ，然后让你们亚裔自相竞争。诉求现在很清
楚，就是ＲＡＣＥ－ＢＬＩＮＤ　录取。一个人不能因为皮肤的颜色被歧视。

【在 S******0 的大作中提到】

: 这个问题提得尖锐。
: 在美的老中，只要是关心孩子的教育及生存、发展环境问题的，都不能回避大学招生录
: 取方面的政策、操作、动态这把火，对华裔这个大池子，和里头大鱼小鱼的影响。
: 但是怎么应对呢？版上这么多争论，七嘴八舌的，仗未大，军心先乱。
: 如何能有一个清晰统一的诉求（目标）？有没有可能在自己的族裔里先筹集最大的力量
: 呢？楼主这个假设，不就是一个很好的测试题思考点吗？既然要大家集体作战，那么利
: 益分配怎么才最大限度地benefit华裔总体，怎么才能体现人人关心的公平性？
: 运动的领导者们，对此有什么认识呢？

S*02015-04-15 07:04

52 楼

我被各种声音轰晕了，如果可以，请你回应下面几点，提供一些reliable的source
link：
1，这个cap不是现在才有的吧，也不是只针对一族裔的吧？帖子上讲犹太人也有个cap
的变动
2，这个cap不合法吗？那些打赢官司的case有多大代表性相关性来说明这个cap的不合
理性？
3，有言论说藤校完全可以argue他们的招生录取并不存在种族歧视，对此如何与之叫板？
4，非race-blind录取就是亚裔爬藤的最大阻障吗?
谢谢

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在藤校就是这末干的啊，每年都有ＣＡＰ，然后让你们亚裔自相竞争。诉求现在很清
: 楚，就是ＲＡＣＥ－ＢＬＩＮＤ　录取。一个人不能因为皮肤的颜色被歧视。

n*h2015-04-15 07:04

53 楼

1。对亚裔的CAP 一直都有。犹太人现在没有CAP，犹太人现在算白人。
2。CAP是不合法的，所以没有学校承认自己有CAP。
3。不存在，就应诉好了，招生资料拿出来大家看看。YALE把今年的入学申请都销毁了
，没歧视，销毁干啥？
4。是不是不知道。但是靠颜色来决定进不进大学，就是歧视。我希望优秀的孩子进入
好大学，无论肤色。

cap
板？

【在 S******0 的大作中提到】

: 我被各种声音轰晕了，如果可以，请你回应下面几点，提供一些reliable的source
: link：
: 1，这个cap不是现在才有的吧，也不是只针对一族裔的吧？帖子上讲犹太人也有个cap
: 的变动
: 2，这个cap不合法吗？那些打赢官司的case有多大代表性相关性来说明这个cap的不合
: 理性？
: 3，有言论说藤校完全可以argue他们的招生录取并不存在种族歧视，对此如何与之叫板？
: 4，非race-blind录取就是亚裔爬藤的最大阻障吗?
: 谢谢

w*e2015-04-15 07:04

54 楼

更畅想的版本应该是，一年一个B，干嘛要捐给钱多得漫出来的哈佛？不能自己办个象
Olin那样的学校？用自己的选择标准选择培养学生，不比某个学校多去几个人影响力更
大？

【在 b********i 的大作中提到】

: “大家都空前团结，踊跃捐款。”---哈哈～
: 你这个故事，应该到这儿就继续不下去了。更现实版本如下：
: 一，捐款不到一万，遂作罢
: 或者二，捐款者捐了一毛钱，然后起价一万兜售自己的投票权，遂竞选万年未果～

m*s2015-04-15 07:04

55 楼

没错，这是个养不活自己的专业，他毕业后是不是还打算靠父母养？

【在 n********h 的大作中提到】

: 这孩子最后啥困难也没克服，学得是美术史，说明这孩子学习也咋地，画画也走不了专
: 业。所以他也没有克服学习的问题。
: 这孩子的习惯就是看见难了就撤。现在他吃着用着父母的，父母家有钱，还行。除非他
: 们家万贯家产，够这孩子一辈子吃穿。如果将来这孩子工作上有遇到困难了，而且那个
: 时候有家有口的，又ＱＵＩＴ　两年学个ＬＥＳＳＯＮ？一家人吃啥，喝啥？当然，如
: 果能找个能干的老婆／劳工，还行。

a*r2015-04-15 07:04

56 楼

不是和楼主抬杠，突然想起我的针灸师家的故事和这个太像了，
一个宝贝儿子要学画，把上海的几套房子卖了，高中没毕业从上海
去了从法国学艺术，后来又来美国，妈妈因为是中医，总能陪着他。
学到了20几岁一个人海归上海，工作换了一个又一个，没有一个长久的，
现在每个月靠妈妈寄回去的钱养活自己和女朋友。

【在 m*********s 的大作中提到】

: 没错，这是个养不活自己的专业，他毕业后是不是还打算靠父母养？

b*i2015-04-15 07:04

57 楼

好多钱啊～yummy~

【在 w********e 的大作中提到】

: 更畅想的版本应该是，一年一个B，干嘛要捐给钱多得漫出来的哈佛？不能自己办个象
: Olin那样的学校？用自己的选择标准选择培养学生，不比某个学校多去几个人影响力更
: 大？