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[咨询] “推 better ordinary” vs “推 extraordinary”
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[咨询] “推 better ordinary” vs “推 extraordinary”# Parenting - 为人父母
i*e
1
Grocery store买食物的话,cash back 收费吗?cash back有3%返现吗?谢谢
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t*r
2
我觉得比 “有限小灶” 之 “USMC 型战略” 更高一层的,应该就是 “推 better
ordinary” vs “推 extraordinary” 了。
这个应该各有优劣和利弊,适用于不同的人群。
关于这个问题,目前还没想明白。俺先发个帖子给讨论起个头。
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c*z
3
cashback是debit card吧,credit card应该不会让你cashback的,即使有也是cash
advance要收费的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 i******e 的大作中提到】
: Grocery store买食物的话,cash back 收费吗?cash back有3%返现吗?谢谢
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m*4
4
如果父母是考TOEFL,GRE出国的,你基本不要太担心你孩子的智商,他们在美国怎么也
排得进top10%。原则上在美国任何东西他们都可以去试一试了。也就是说,对他们来说
,心有多高,天就可以有多宽。不要怀疑孩子的潜能,也不要轻视美国教育中的高明之
处。
但对于成才来说,智商只是一个部分,资源才是最重要的,也就是说能不能帮他们找到
好的机会来帮助他们成长。美国有非常多各种各样的资源,孩子的时间有限,什么资源
对你的孩子来说价值高,什么价值低,什么是容易找到的,什么是不容易的,等等,这
些是家长需要去思考,去帮孩子摆平的。
家长的思维和远见,会很大程度上影响孩子的发展。
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t*r
5
哈佛/藤校显然资源更多,但问题在于考 T/G 出国的娃,娃的智商也不到哈佛藤校随便
进的程度吧。

【在 m******4 的大作中提到】
: 如果父母是考TOEFL,GRE出国的,你基本不要太担心你孩子的智商,他们在美国怎么也
: 排得进top10%。原则上在美国任何东西他们都可以去试一试了。也就是说,对他们来说
: ,心有多高,天就可以有多宽。不要怀疑孩子的潜能,也不要轻视美国教育中的高明之
: 处。
: 但对于成才来说,智商只是一个部分,资源才是最重要的,也就是说能不能帮他们找到
: 好的机会来帮助他们成长。美国有非常多各种各样的资源,孩子的时间有限,什么资源
: 对你的孩子来说价值高,什么价值低,什么是容易找到的,什么是不容易的,等等,这
: 些是家长需要去思考,去帮孩子摆平的。
: 家长的思维和远见,会很大程度上影响孩子的发展。

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s*y
6
潮水 我怎么觉得讨论越来越复杂。no offense
家长不就是要帮助娃找到自己extraordinary的点吗? 别的地方不差就行了 (想太好
也难)。
所以说better ordinary 还是 extraordinary 应该是娃的选择, 家长只是起辅助作用
。 my 2C.

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得比 “有限小灶” 之 “USMC 型战略” 更高一层的,应该就是 “推 better
: ordinary” vs “推 extraordinary” 了。
: 这个应该各有优劣和利弊,适用于不同的人群。
: 关于这个问题,目前还没想明白。俺先发个帖子给讨论起个头。

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t*r
7
按你的字面 “说better ordinary 还是 extraordinary 应该是娃的选择, 家长只是
起辅助作用”,我觉得实际上你应该算 “推 better ordinary” 派系的,因为 “娃
的选择” 应该不属于父母推的范畴。而 “家长只是起辅助作用” 这个更像是推
better ordinary。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 潮水 我怎么觉得讨论越来越复杂。no offense
: 家长不就是要帮助娃找到自己extraordinary的点吗? 别的地方不差就行了 (想太好
: 也难)。
: 所以说better ordinary 还是 extraordinary 应该是娃的选择, 家长只是起辅助作用
: 。 my 2C.

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Y*d
8

能不能具体定义一下什么是better ordinary什么是extraordinary?
我个人的理解是intensive margin vs extensive margin,也就是
把常规的方面做得更好 vs 把各个方面都做得很好?
好比,一般的公司成熟之后有两种不同的产品策略。
一种是只做自己擅长的专项,做成这个产品的龙头老大;
然后人们只要想起这个产品,就会想到这家公司。
另一种是开始涉足不同的产品,每个产品都做得不错,但是不一定是每个产品的龙头老
大;
然后人们只要想起这个公司,就会觉得well-rounded,什么都能做。
你也举几个例子,帮助我们理解,然后好讨论嘛。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得比 “有限小灶” 之 “USMC 型战略” 更高一层的,应该就是 “推 better
: ordinary” vs “推 extraordinary” 了。
: 这个应该各有优劣和利弊,适用于不同的人群。
: 关于这个问题,目前还没想明白。俺先发个帖子给讨论起个头。

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Y*d
9

深表同意: “家长的思维和远见,会很大程度上影响孩子的发展。”
觉得版上的父母大概可以分为三个类型:
像我和阳光姐姐那种充满热情的小娃父母;
像潮水和众多父母那种满是纠结的中娃父母;
像你和逻辑98那种云淡风轻的大娃父母--大娃父母一般也是藤娃父母,self-selection
的结果。
大娃父母看中娃父母觉得,你们纠结个啥,回头看很多东西都不重要,你们要站到高处
想问题。
中娃父母看小娃父母觉得,你们还在养娃的蜜月期,等娃到了teenage,有你们好受的。
小娃父母看中大娃父母觉得,噢,原来这一路是如此这般的,我先学着点,先想着点,
然后做backward induction,应用到当下养娃的方方面面。

【在 m******4 的大作中提到】
: 如果父母是考TOEFL,GRE出国的,你基本不要太担心你孩子的智商,他们在美国怎么也
: 排得进top10%。原则上在美国任何东西他们都可以去试一试了。也就是说,对他们来说
: ,心有多高,天就可以有多宽。不要怀疑孩子的潜能,也不要轻视美国教育中的高明之
: 处。
: 但对于成才来说,智商只是一个部分,资源才是最重要的,也就是说能不能帮他们找到
: 好的机会来帮助他们成长。美国有非常多各种各样的资源,孩子的时间有限,什么资源
: 对你的孩子来说价值高,什么价值低,什么是容易找到的,什么是不容易的,等等,这
: 些是家长需要去思考,去帮孩子摆平的。
: 家长的思维和远见,会很大程度上影响孩子的发展。

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Y*d
10
我看了隔壁楼,觉得自己可能理解反了。
所以你说的extraordinary是指单科突出,比如靠奥数金牌进藤校?
你说的better ordinary是指全面发展,比如靠没有短板进州立?

【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 深表同意: “家长的思维和远见,会很大程度上影响孩子的发展。”
: 觉得版上的父母大概可以分为三个类型:
: 像我和阳光姐姐那种充满热情的小娃父母;
: 像潮水和众多父母那种满是纠结的中娃父母;
: 像你和逻辑98那种云淡风轻的大娃父母--大娃父母一般也是藤娃父母,self-selection
: 的结果。
: 大娃父母看中娃父母觉得,你们纠结个啥,回头看很多东西都不重要,你们要站到高处
: 想问题。
: 中娃父母看小娃父母觉得,你们还在养娃的蜜月期,等娃到了teenage,有你们好受的。

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d*h
11
我觉得潮水兄的better是专注一个改善提高的过程,而不纠结最终结果(可能是没有信
心的表现),extra是唯效果结果论,过程不论。比如extra到大藤,或某个专项的0.01%
,具体是孩子天才还是父母给力,不论。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 我看了隔壁楼,觉得自己可能理解反了。
: 所以你说的extraordinary是指单科突出,比如靠奥数金牌进藤校?
: 你说的better ordinary是指全面发展,比如靠没有短板进州立?

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J*A
12
完全没经验的, 凭空瞎想。
其实推better ordinary 和推 extraordinary 殊途同归。
家长可以算下自己能afford的推娃最大时间, 和娃不会感到过分torture的被推时间取
较小值得到推娃总时间。
然后把需要推的几个方面列举出来。 按照必要和重要性排序, 给出每一项占总推娃总
时间的最小百分比。 剩下的时间根据推娃的效果再分配。 推不动的项目就不推或者干
脆取消。 推起来事办功倍的项目或者娃喜欢又有天赋的项目就多分配还没占用的推娃
总时间。
就算去目标是州大, 推5%就可以, 为了保险还是至少得推到2%的, 如果只用了最低
预算一半的时间就达到1%, 那剩下的时间何乐而不推呢? 如果1%以后孩子还没到瓶颈
, 那就是在推extraordinary了!
反正一切都从better ordinary 开始, 推每一步的时候, 都根据孩子的水平, 从比
娃实际水平稍微低一点点的程度入手, 保证推得够细够稳。如果真发现娃的某一方面
已经突破1%, 那在不影响其它必推项目的最低时间和不超过推娃总时间的原则下继续
推extraordinary , 能推到什么水平算什么水平!

我觉得比 “有限小灶” 之 “USMC 型战略” 更高一层的,应该就是 “推 better
ordinary” vs “推 extraordinary” 了。这个应该各有优劣和........

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得比 “有限小灶” 之 “USMC 型战略” 更高一层的,应该就是 “推 better
: ordinary” vs “推 extraordinary” 了。
: 这个应该各有优劣和利弊,适用于不同的人群。
: 关于这个问题,目前还没想明白。俺先发个帖子给讨论起个头。

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o*g
13
潮水哥倍有面子,他还啥都没说呢,这解读都好几种了 :-)
我再提一个,为啥小学高年级,初中了,还要推?
难道不能在小学低年级给推成自推娃?

01%

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我觉得潮水兄的better是专注一个改善提高的过程,而不纠结最终结果(可能是没有信
: 心的表现),extra是唯效果结果论,过程不论。比如extra到大藤,或某个专项的0.01%
: ,具体是孩子天才还是父母给力,不论。

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t*r
14
同意 “可能是没有信心的表现”。:-)
但 “没有信心” 也是人之常情了。

01%

【在 d**********h 的大作中提到】
: 我觉得潮水兄的better是专注一个改善提高的过程,而不纠结最终结果(可能是没有信
: 心的表现),extra是唯效果结果论,过程不论。比如extra到大藤,或某个专项的0.01%
: ,具体是孩子天才还是父母给力,不论。

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t*r
15
这边数学 1% 很多,不算 extraordinary。
extraordinary 本质是 one of a kind,比如藤娃。

【在 J***A 的大作中提到】
: 完全没经验的, 凭空瞎想。
: 其实推better ordinary 和推 extraordinary 殊途同归。
: 家长可以算下自己能afford的推娃最大时间, 和娃不会感到过分torture的被推时间取
: 较小值得到推娃总时间。
: 然后把需要推的几个方面列举出来。 按照必要和重要性排序, 给出每一项占总推娃总
: 时间的最小百分比。 剩下的时间根据推娃的效果再分配。 推不动的项目就不推或者干
: 脆取消。 推起来事办功倍的项目或者娃喜欢又有天赋的项目就多分配还没占用的推娃
: 总时间。
: 就算去目标是州大, 推5%就可以, 为了保险还是至少得推到2%的, 如果只用了最低
: 预算一半的时间就达到1%, 那剩下的时间何乐而不推呢? 如果1%以后孩子还没到瓶颈

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t*r
16
另外对于州大,5% 很保险了,不需要 2%。

【在 J***A 的大作中提到】
: 完全没经验的, 凭空瞎想。
: 其实推better ordinary 和推 extraordinary 殊途同归。
: 家长可以算下自己能afford的推娃最大时间, 和娃不会感到过分torture的被推时间取
: 较小值得到推娃总时间。
: 然后把需要推的几个方面列举出来。 按照必要和重要性排序, 给出每一项占总推娃总
: 时间的最小百分比。 剩下的时间根据推娃的效果再分配。 推不动的项目就不推或者干
: 脆取消。 推起来事办功倍的项目或者娃喜欢又有天赋的项目就多分配还没占用的推娃
: 总时间。
: 就算去目标是州大, 推5%就可以, 为了保险还是至少得推到2%的, 如果只用了最低
: 预算一半的时间就达到1%, 那剩下的时间何乐而不推呢? 如果1%以后孩子还没到瓶颈

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d*h
17
说到信心,自信,我曾经思考过很久。
目前结论是:心里有谱之后的信心是个人之常情的信心(自信);心里没谱,也就是一切模
型分析都不足以支持你的构思(虽然不一定否定),但是还是直觉的相信自己的梦想,这
才是我们需要的“自信”,一条路走到黑的“自信”
这种自信有点赌一把的意思,所以书读多了的人都不选,所以成王称帝的都是“粗人”
或者“赌徒”
其他“自信”都是介于两者之间的某种百分之多少心里有谱罢了

【在 t*******r 的大作中提到】
: 同意 “可能是没有信心的表现”。:-)
: 但 “没有信心” 也是人之常情了。
:
: 01%

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m*t
18

藤娃也不能说是one of a kind吧。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这边数学 1% 很多,不算 extraordinary。
: extraordinary 本质是 one of a kind,比如藤娃。

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x*i
19
赞“觉得讨论越来越复杂”。
您觉得原因是什么呢?谢谢。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 潮水 我怎么觉得讨论越来越复杂。no offense
: 家长不就是要帮助娃找到自己extraordinary的点吗? 别的地方不差就行了 (想太好
: 也难)。
: 所以说better ordinary 还是 extraordinary 应该是娃的选择, 家长只是起辅助作用
: 。 my 2C.

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J*A
20
纯属抬杠的说, 五大藤(hypms)每年的新生到不到全美总新生数的1%, 还别说哥大
, 康奈尔duke 芝加哥大学, 加州理工伯克利....... 等等等等也差不了哪去的顶级
学校。 抱歉对本科排名了解甚少。 随便列举些藤校和牛校。
光数学1% 进五大藤有难度。 那数学1% 加一项体育1%呢? 如果还不行, 再加一项乐
器进1%呢? 演讲比赛进1%呢?
如果再不行, 这些学校都招什么学生:)

这边数学 1% 很多,不算 extraordinary。extraordinary 本质是 one of a kind,比
如藤娃。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这边数学 1% 很多,不算 extraordinary。
: extraordinary 本质是 one of a kind,比如藤娃。

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x*i
21
看到题目的第一反应是想能否将“vs”换成“=”?
觉得除了“生而知之者”的天才(孔子自认为是“学而知之者“)外,都可算是
ordinary。
在这个前提下,better一点儿就是extra,所以,better ordinary = extraordinary。
先做“人“,再做“某种人“(二者基本不可分)。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得比 “有限小灶” 之 “USMC 型战略” 更高一层的,应该就是 “推 better
: ordinary” vs “推 extraordinary” 了。
: 这个应该各有优劣和利弊,适用于不同的人群。
: 关于这个问题,目前还没想明白。俺先发个帖子给讨论起个头。

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i*e
22
果断推
ordinary 推成 better ordinary
extraordinary 推成 more extraordinary
笨猪 推得能飞翔 呵呵
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x*i
23
读出了你的幽默。。。立刻又严肃地想起了丑小鸭的童话。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 果断推
: ordinary 推成 better ordinary
: extraordinary 推成 more extraordinary
: 笨猪 推得能飞翔 呵呵

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m*4
24
呵呵,笨猪,如果处在大风口上,也能展蹄飞翔。
关键的是,怎么去找个大风口。。。。。。
----------以上是玩笑,千万别当真------------

【在 i**e 的大作中提到】
: 果断推
: ordinary 推成 better ordinary
: extraordinary 推成 more extraordinary
: 笨猪 推得能飞翔 呵呵

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i*e
25
呵呵
丑小鸭人家是天生的天鹅 好伐
眼拙不能怪社会撒 :)

【在 x*****i 的大作中提到】
: 读出了你的幽默。。。立刻又严肃地想起了丑小鸭的童话。。。
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i*e
26
呵呵 最近刚看到的:
对了就是爱情 错了就是青春
我说
有风就是翔 无浪就是装
只有潮水自己是认真纠结的,哈哈哈 //run

【在 m******4 的大作中提到】
: 呵呵,笨猪,如果处在大风口上,也能展蹄飞翔。
: 关键的是,怎么去找个大风口。。。。。。
: ----------以上是玩笑,千万别当真------------

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x*i
27
所以才说是“严肃地“想起了。。。:)

【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵
: 丑小鸭人家是天生的天鹅 好伐
: 眼拙不能怪社会撒 :)

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i*e
28
哎,我就是个搅局的:)

【在 x*****i 的大作中提到】
: 所以才说是“严肃地“想起了。。。:)
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x*i
29
不破不立?:)

【在 i**e 的大作中提到】
: 哎,我就是个搅局的:)
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i*e
30
呵呵
潮水一直纠结一直发拽文
乃们跟着一起拽 忒儿严肃了
我来搅个局 撒点乐子:)

【在 x*****i 的大作中提到】
: 不破不立?:)
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x*i
31
别笑!为人父母可是个严肃的问题。。。方向可得对:)

【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵
: 潮水一直纠结一直发拽文
: 乃们跟着一起拽 忒儿严肃了
: 我来搅个局 撒点乐子:)

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m*4
32
各个名校的招人标准和针对的目标人群都是会有些不一样,所以选好学校有时要考虑下
是不是符合孩子的性格.
挑学校也是双向选择,学校挑学生,学生也挑学校。
考虑到以上因素,70%的正确说,好学校喜欢 招/抢 成熟的全面发展的好学生。全面发
展一般有这三个方面:学业,社区活动和领导能力。注意到没有,后两项其实和你提的
那些1%并没有直接关系,当然那些1%也可以做成后两项,如果知道怎么做和有意识去做
的话。美国有不少机构给给他们认为优秀的学生奖学金用以帮助他们上大学,父母可以
去查一查这些竞争激烈的奖学金的评选方式,就会明白他们在找什么样的学生了。
体育生是另外一种类型,尤其是能帮学校挣钱的那类体育生,毫无疑问谁都抢着要。
top1%的EC当然也不错,学校需要不同的类型的人来丰富校园生活。
当然,以上情况的例外也有不少,像牛校加州理工,课程超前超强,学业压力重,非
nerd形牛蛙莫属,爱好广泛,全面发展的孩子去那儿可能就不太合适了。
LAC中排名第一的Williams College,(该校的本科教育非常有特色,有的排名中甚至把
该校的名次排在哈佛和普林斯顿之前,我知道有美国小孩放弃哈佛去了Williams的),
该校一年学生能举办大大小小的近400场音乐会,音乐是学校生活很重要的一个部分,
显然,音乐好的孩子申请这个学校会有非常大的优势。

【在 J***A 的大作中提到】
: 纯属抬杠的说, 五大藤(hypms)每年的新生到不到全美总新生数的1%, 还别说哥大
: , 康奈尔duke 芝加哥大学, 加州理工伯克利....... 等等等等也差不了哪去的顶级
: 学校。 抱歉对本科排名了解甚少。 随便列举些藤校和牛校。
: 光数学1% 进五大藤有难度。 那数学1% 加一项体育1%呢? 如果还不行, 再加一项乐
: 器进1%呢? 演讲比赛进1%呢?
: 如果再不行, 这些学校都招什么学生:)
:
: 这边数学 1% 很多,不算 extraordinary。extraordinary 本质是 one of a kind,比
: 如藤娃。

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t*r
33
better ordinary 是自家的标准,跟自己比,比自己过去好一些。
extraordinary 是社会的标准,比如藤娃标准。
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J*A
34
多谢宝贵信息!

各个名校的招人标准和针对的目标人群都是会有些不一样,所以选好学校有时要考虑下
是不是符合孩子的性格.我孩子没去参观普林斯顿前,在网上看过很多材料,对普林斯
顿的印象非常好,觉得应该........

【在 m******4 的大作中提到】
: 各个名校的招人标准和针对的目标人群都是会有些不一样,所以选好学校有时要考虑下
: 是不是符合孩子的性格.
: 挑学校也是双向选择,学校挑学生,学生也挑学校。
: 考虑到以上因素,70%的正确说,好学校喜欢 招/抢 成熟的全面发展的好学生。全面发
: 展一般有这三个方面:学业,社区活动和领导能力。注意到没有,后两项其实和你提的
: 那些1%并没有直接关系,当然那些1%也可以做成后两项,如果知道怎么做和有意识去做
: 的话。美国有不少机构给给他们认为优秀的学生奖学金用以帮助他们上大学,父母可以
: 去查一查这些竞争激烈的奖学金的评选方式,就会明白他们在找什么样的学生了。
: 体育生是另外一种类型,尤其是能帮学校挣钱的那类体育生,毫无疑问谁都抢着要。
: top1%的EC当然也不错,学校需要不同的类型的人来丰富校园生活。

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Y*d
35
赞思考,我也想过同样的问题很久。
前一种自信算是理性判断合理预测;
后一种自信有时让人觉得可笑,有时又觉得令人敬畏。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 说到信心,自信,我曾经思考过很久。
: 目前结论是:心里有谱之后的信心是个人之常情的信心(自信);心里没谱,也就是一切模
: 型分析都不足以支持你的构思(虽然不一定否定),但是还是直觉的相信自己的梦想,这
: 才是我们需要的“自信”,一条路走到黑的“自信”
: 这种自信有点赌一把的意思,所以书读多了的人都不选,所以成王称帝的都是“粗人”
: 或者“赌徒”
: 其他“自信”都是介于两者之间的某种百分之多少心里有谱罢了

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Y*d
36

好的题目是研究成功的一半啊。
觉得你还是没有把题目想清楚,这个坑我在旁边站着,先不跳了。
当然,哪一天你写一本在美华人青少年教育理论加实践的书,我可以给你免费proof-
reading。

【在 t*******r 的大作中提到】
: better ordinary 是自家的标准,跟自己比,比自己过去好一些。
: extraordinary 是社会的标准,比如藤娃标准。

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c*n
37
如果想退啥就是啥的话, 我选 “推 extraordinary”
孩子教育不是主观决定的
avatar
s*y
38
如果想退啥就是啥的话, 建议从自己/LD退起。

【在 c*****n 的大作中提到】
: 如果想退啥就是啥的话, 我选 “推 extraordinary”
: 孩子教育不是主观决定的

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k*b
39
'extraordinary'是推不出来的。
毛泽东,周恩来,邓小平,哪个是推出来的。
所谓的‘推 extraordinary’,推出来的最多就是个better ordinary,如果没被推成
傻瓜的话

也可能父母眼光比较低, 以为推进藤校, 得个奥数金牌,就是'extraordinary'了。
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