v*u
2 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: vincentsjtu (国际会议专家), 信区: Military
标 题: zz被台灣人過度吹捧的德國教育真相
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 13 13:06:46 2017, 美东)
先問大家幾個問題：
1) 如果你的小孩，在小學四年級(9歲)時，就必需「決定」或「被決定」志願，然後五
年級開始，可能去唸普通文理高中（註1)，或者專科高中(註2)，或者職業中學(註3)，
你覺得這教育制度優良嗎？
2) 若小孩同班同學的父母是醫師、會計師、律師，或家境富裕者，他們擁有非常高的
機會去唸普通文理高中，獲得未來申請大學考試的機會，你能接受這個制度嗎?
3) 讓孩子的「老師」依據孩子的「成績及表現」，決定你家小孩該念那一種學校，你
能同意嗎？
如果以上你的答案都是「否定」的，那麼就不應該盲目相信某些住在德國但德文不通、
英文2266，跟老公溝通還要比手劃腳的台灣人，不要跟著他們瞎起鬨兼亂感動去追捧德
國教育萬能的假象，也不該聽信他們胡謅亂掰德國人不重視成績，所以小孩教育的又好
又棒的偽資訊。
家庭教育是家庭教育，學校教育是學校教育。在世界教育頂尖的國家，不乏有一大堆家
庭教育失敗的人士；相反在教育不發達的地方，亦有家庭教育很成功的人。沒有受過學
校教育的人，不等於是不好的人。成績差，並不等於人就棒；成績優，也不必然人就差
。一個人好不好，跟學校成績無關，實在無需在這兩件上不斷申論。
台灣家長也許不知德國小孩在他們才忙著搞懂東西南北時，就必需「決定」及「被決定
」未來的志願，進入分流學習狀態。而這個決定與被決定，基本上並不是那麼透明公開
具公信力的作業。
如果你住在德國平時會看電視，有在聽廣播，會看報章雜誌，有跟德國人交流溝通，你
一定不會忽略這個天怒人怨，長期備受德國社會爭議與不滿的教育制度，德國教育當局
假裝不知道沒聽見沒看見問題，無改革沈疴的意願，德國人忍無可忍，但也不能怎麼辦
，只有選舉快到時，會有政黨出來喊一喊，再寫寫什麼改革草案這類，但要撼動16個聯
邦的教育單位(擁有獨立管理權限)，那可不是一件容易辦的事。
註1：普通文理高中（Gymnasium）
5年級讀到12或13年級，畢業後參加Abitur，可取得大學( Universitt)就讀資格。
然而就讀Gymnasium的機會，卻只有30%。（主要學生來源是社會中高到高層階級。）
註2：綜合專科高中(Gesamtschule或Realschule)
5年級讀到10年級，若就學期間成績好，有機會可以轉到Gymnasium讀滿到12/13年級，
否則10年級畢業前，參加Abschlussprüfung，通過可以升學就讀高級專科學校（
Fachoberschule），成績佳再考有機會晋升就讀高等專業學校或稱技術高院（
Fachhochschule）。（主要學生來源是社會中層階級。）
註3：國中/職業中學 (Hauptschule)
5年級讀到9年級，畢業前參加Abschlussprüfung，按成績再去選讀各各不同的職業學
校。(主要學生來源，社會弱勢或者母語非德文移民階層）
看完以上三個註解，你會立刻連想到幾個問題，要是小孩八歲九歲時身體不好學習能力
弱，也要分流嗎？是的，要被分流。若小孩只是當時沒開竅難教不學習，在看不出小孩
的智力才能下也要分流？對，分流。遭逢事件或家庭變故呢？小孩受到打擊或創傷，情
況特殊呢？哦～這沒有什麼特殊不特殊，就是進入分流。慘了，萬一全家人剛好跟那年
級的老師非常不對盤那要怎麼辦？沒有怎麼辦，就是被分流。
民主社會，你當然有權自認小孩應該要上Gymnasium，也可以告知學校跟老師溝通你期
望（或強力要求）小孩被分進那一種學校，但最後學校跟老師若覺得你小孩只能去
Realschule或Hauptschule，你怨天尤人，你不甘心，sorry，那是你的事。學生很多，
老師不是只有你家小孩要照顧要理解。不接受？那你就靠自己去試試其它學校，沒人會
攔也沒資格攔，只是別的學校並不會比較好講話。
小孩要是大器晚成型，大了才長智商顯才幹怎麼辦？喔～～做法就是：有錢，送國外再
練過。沒錢？那就是殘酷的世界，接受現況，含淚時不我予，人生就是這樣了。
相反的，你也想到了那個某醫生／律師／老板家裡的笨兒子傻女兒，難不成那種腦力可
以上Gymnasium？是的，只要成績不是太壞太說不過去，跟老師也沒有結仇，即使他比
某失業家庭的兒子成績更差，老師仍可以他表現優良為由，讓他去Gymnasium，不管他
未來能不能讀上去，會不會被留級，或者因為成績太差被踢回去Realschule或
Hauptschule，人家就是先拿到入場券了。
這就德國現行的教育制度，你看了生氣嗎？會生氣很正常，德國人也很不滿。它有好棒
棒嗎？有德國月亮圓又大，照亮幾千公里外的台灣父母與學子嗎？
更讓人無言的是，政客美其名，選擇學生適合的地方就讀學習發揮專長，這有什麼不好
？但大家心知肚明的問題是，這個選擇的時間點對嗎？方式夠透明嗎？夠公平嗎？沒有
岐視嗎？
為什麼要寫這篇，我又沒小孩，於我何事？因為，我不忍心許多台灣父母被人愚弄，在
那羨慕不值得羨慕的東西，在那膜拜根本不人道的事。
我實不能接受某些在德國的台灣人，究竟是何理由，不把德國教育的問題，脈絡清楚地
的說明給台灣同胞理解，讓台灣同胞擁有正確的資訊，可以判斷與比較台灣教育自身的
優劣，不要讓台灣父母過度憂心，以為自己小孩沒有被好好照顧沒有跟上時代的腳步。
以為小孩背誦是壞事，讀經背詩是虐待小孩，讓小孩多深度學習一點是摧殘兒童，要小
孩學習在壓力中完成某些任務是教育落後的象徵........。
這些人一眛吹捧德國教育，千篇一律說來道去就是德國的小孩很快樂，德國的老師很英
明，小朋友不必被成績壓得喘不過氣，他們不是在沙堆裡玩沙，就是在森林裡接觸大自
然，今天參觀市政府，明天參觀歌劇院，後天參觀打鐡工廠，大後天到湖邊野餐觀察天
鵝，一群不識大字年齡的小孩，走走路，玩著玩著就天方夜譚似什麼都學會了。為什麼
要相信這種鬼話？
在一個不公平的教育制度上，再人性再先進再歡樂的教學方式與態度，都無法彌補他們
被剝奪走的！
而台灣的教育，它起碼在一個還算公平的制度上，只要學生願意努力，沒有人能否決你
的學習方向與意願，也正因為公平到人人有機會，競爭才會如此激烈不是嗎？（現在也
不激烈了，人人有大學讀。）
換個成人的場景，不管你認真不認真工作、績效好不好，你的加薪升遷，很大部份要看
老板暗箱決定，你還會很在意績效嗎？
德國小孩不用在意成績，這不正是這個不公平制度下的吊詭。
因為在意不一定有用，成績是老師打的，學生的表現不是學生自己說了算，最終也由老
師來決定，請問台灣人，你要不要想一下你跟的小孩真的會比較喜歡這樣的方式？？
還有，大家可曾想過，也許有更多德國小孩其實並不想去玩沙，也不想去森林走路，不
想看天鵝或鴨子滑過池塘，更不想被迫跟同學互動玩遊戲搞分享，他們很希望能安安靜
靜地坐在教室裡，聽老師講解打雷的原理，汽水為什麼冒泡泡，天文學家如何算出星星
的距離，小嬰兒為什麼會笑，牛頓的蘋果為何總是往下掉，潛水艇靠什麼浮上來，飛機
怎麼飛上天，眼睛為什麼會眨呀眨.......
痛苦沮喪又失望的德國兒童與青少年，是佔大多數的，不是玩沙的童年就等於快樂的童
年，別太相信不重視成績的童年長大卻能變成很能思考的大人，不要有這樣的迷思才好
。
发信人: vincentsjtu (国际会议专家), 信区: Military
标 题: zz被台灣人過度吹捧的德國教育真相
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 13 13:06:46 2017, 美东)
先問大家幾個問題：
1) 如果你的小孩，在小學四年級(9歲)時，就必需「決定」或「被決定」志願，然後五
年級開始，可能去唸普通文理高中（註1)，或者專科高中(註2)，或者職業中學(註3)，
你覺得這教育制度優良嗎？
2) 若小孩同班同學的父母是醫師、會計師、律師，或家境富裕者，他們擁有非常高的
機會去唸普通文理高中，獲得未來申請大學考試的機會，你能接受這個制度嗎?
3) 讓孩子的「老師」依據孩子的「成績及表現」，決定你家小孩該念那一種學校，你
能同意嗎？
如果以上你的答案都是「否定」的，那麼就不應該盲目相信某些住在德國但德文不通、
英文2266，跟老公溝通還要比手劃腳的台灣人，不要跟著他們瞎起鬨兼亂感動去追捧德
國教育萬能的假象，也不該聽信他們胡謅亂掰德國人不重視成績，所以小孩教育的又好
又棒的偽資訊。
家庭教育是家庭教育，學校教育是學校教育。在世界教育頂尖的國家，不乏有一大堆家
庭教育失敗的人士；相反在教育不發達的地方，亦有家庭教育很成功的人。沒有受過學
校教育的人，不等於是不好的人。成績差，並不等於人就棒；成績優，也不必然人就差
。一個人好不好，跟學校成績無關，實在無需在這兩件上不斷申論。
台灣家長也許不知德國小孩在他們才忙著搞懂東西南北時，就必需「決定」及「被決定
」未來的志願，進入分流學習狀態。而這個決定與被決定，基本上並不是那麼透明公開
具公信力的作業。
如果你住在德國平時會看電視，有在聽廣播，會看報章雜誌，有跟德國人交流溝通，你
一定不會忽略這個天怒人怨，長期備受德國社會爭議與不滿的教育制度，德國教育當局
假裝不知道沒聽見沒看見問題，無改革沈疴的意願，德國人忍無可忍，但也不能怎麼辦
，只有選舉快到時，會有政黨出來喊一喊，再寫寫什麼改革草案這類，但要撼動16個聯
邦的教育單位(擁有獨立管理權限)，那可不是一件容易辦的事。
註1：普通文理高中（Gymnasium）
5年級讀到12或13年級，畢業後參加Abitur，可取得大學( Universitt)就讀資格。
然而就讀Gymnasium的機會，卻只有30%。（主要學生來源是社會中高到高層階級。）
註2：綜合專科高中(Gesamtschule或Realschule)
5年級讀到10年級，若就學期間成績好，有機會可以轉到Gymnasium讀滿到12/13年級，
否則10年級畢業前，參加Abschlussprüfung，通過可以升學就讀高級專科學校（
Fachoberschule），成績佳再考有機會晋升就讀高等專業學校或稱技術高院（
Fachhochschule）。（主要學生來源是社會中層階級。）
註3：國中/職業中學 (Hauptschule)
5年級讀到9年級，畢業前參加Abschlussprüfung，按成績再去選讀各各不同的職業學
校。(主要學生來源，社會弱勢或者母語非德文移民階層）
看完以上三個註解，你會立刻連想到幾個問題，要是小孩八歲九歲時身體不好學習能力
弱，也要分流嗎？是的，要被分流。若小孩只是當時沒開竅難教不學習，在看不出小孩
的智力才能下也要分流？對，分流。遭逢事件或家庭變故呢？小孩受到打擊或創傷，情
況特殊呢？哦～這沒有什麼特殊不特殊，就是進入分流。慘了，萬一全家人剛好跟那年
級的老師非常不對盤那要怎麼辦？沒有怎麼辦，就是被分流。
民主社會，你當然有權自認小孩應該要上Gymnasium，也可以告知學校跟老師溝通你期
望（或強力要求）小孩被分進那一種學校，但最後學校跟老師若覺得你小孩只能去
Realschule或Hauptschule，你怨天尤人，你不甘心，sorry，那是你的事。學生很多，
老師不是只有你家小孩要照顧要理解。不接受？那你就靠自己去試試其它學校，沒人會
攔也沒資格攔，只是別的學校並不會比較好講話。
小孩要是大器晚成型，大了才長智商顯才幹怎麼辦？喔～～做法就是：有錢，送國外再
練過。沒錢？那就是殘酷的世界，接受現況，含淚時不我予，人生就是這樣了。
相反的，你也想到了那個某醫生／律師／老板家裡的笨兒子傻女兒，難不成那種腦力可
以上Gymnasium？是的，只要成績不是太壞太說不過去，跟老師也沒有結仇，即使他比
某失業家庭的兒子成績更差，老師仍可以他表現優良為由，讓他去Gymnasium，不管他
未來能不能讀上去，會不會被留級，或者因為成績太差被踢回去Realschule或
Hauptschule，人家就是先拿到入場券了。
這就德國現行的教育制度，你看了生氣嗎？會生氣很正常，德國人也很不滿。它有好棒
棒嗎？有德國月亮圓又大，照亮幾千公里外的台灣父母與學子嗎？
更讓人無言的是，政客美其名，選擇學生適合的地方就讀學習發揮專長，這有什麼不好
？但大家心知肚明的問題是，這個選擇的時間點對嗎？方式夠透明嗎？夠公平嗎？沒有
岐視嗎？
為什麼要寫這篇，我又沒小孩，於我何事？因為，我不忍心許多台灣父母被人愚弄，在
那羨慕不值得羨慕的東西，在那膜拜根本不人道的事。
我實不能接受某些在德國的台灣人，究竟是何理由，不把德國教育的問題，脈絡清楚地
的說明給台灣同胞理解，讓台灣同胞擁有正確的資訊，可以判斷與比較台灣教育自身的
優劣，不要讓台灣父母過度憂心，以為自己小孩沒有被好好照顧沒有跟上時代的腳步。
以為小孩背誦是壞事，讀經背詩是虐待小孩，讓小孩多深度學習一點是摧殘兒童，要小
孩學習在壓力中完成某些任務是教育落後的象徵........。
這些人一眛吹捧德國教育，千篇一律說來道去就是德國的小孩很快樂，德國的老師很英
明，小朋友不必被成績壓得喘不過氣，他們不是在沙堆裡玩沙，就是在森林裡接觸大自
然，今天參觀市政府，明天參觀歌劇院，後天參觀打鐡工廠，大後天到湖邊野餐觀察天
鵝，一群不識大字年齡的小孩，走走路，玩著玩著就天方夜譚似什麼都學會了。為什麼
要相信這種鬼話？
在一個不公平的教育制度上，再人性再先進再歡樂的教學方式與態度，都無法彌補他們
被剝奪走的！
而台灣的教育，它起碼在一個還算公平的制度上，只要學生願意努力，沒有人能否決你
的學習方向與意願，也正因為公平到人人有機會，競爭才會如此激烈不是嗎？（現在也
不激烈了，人人有大學讀。）
換個成人的場景，不管你認真不認真工作、績效好不好，你的加薪升遷，很大部份要看
老板暗箱決定，你還會很在意績效嗎？
德國小孩不用在意成績，這不正是這個不公平制度下的吊詭。
因為在意不一定有用，成績是老師打的，學生的表現不是學生自己說了算，最終也由老
師來決定，請問台灣人，你要不要想一下你跟的小孩真的會比較喜歡這樣的方式？？
還有，大家可曾想過，也許有更多德國小孩其實並不想去玩沙，也不想去森林走路，不
想看天鵝或鴨子滑過池塘，更不想被迫跟同學互動玩遊戲搞分享，他們很希望能安安靜
靜地坐在教室裡，聽老師講解打雷的原理，汽水為什麼冒泡泡，天文學家如何算出星星
的距離，小嬰兒為什麼會笑，牛頓的蘋果為何總是往下掉，潛水艇靠什麼浮上來，飛機
怎麼飛上天，眼睛為什麼會眨呀眨.......
痛苦沮喪又失望的德國兒童與青少年，是佔大多數的，不是玩沙的童年就等於快樂的童
年，別太相信不重視成績的童年長大卻能變成很能思考的大人，不要有這樣的迷思才好
。
s*m
3 楼
温吞水，没啥意思
【在 q********c 的大作中提到】
: 大牛说说，钱景如何，会不会倒掉？
【在 q********c 的大作中提到】
: 大牛说说，钱景如何，会不会倒掉？
f*c
4 楼
大家听首歌吧：
As soon as you're born they make you feel small
By giving you no time instead of it all
'Til the pain is so big you feel nothing at all
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be
They hurt you at home and they hit you at school
They hate you if you're clever and they despise a fool
'Til you're so fucking crazy you can't follow their rules
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be
When they've tortured and scared you for 20 odd years
Then they expect you to pick a career
When you can't really function, you're so full of fear
A working class hero is something to be
【在 v*********u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 先問大家幾個問題：
: 1) 如果你的小孩，在小學四年級(9歲)時，就必需「決定」或「被決定」志願，然後五
: 年級開始，可能去唸普通文理高中（註1)，或者專科高中(註2)，或者職業中學(註3)，
: 你覺得這教育制度優良嗎？
: 2) 若小孩同班同學的父母是醫師、會計師、律師，或家境富裕者，他們擁有非常高的
: 機會去唸普通文理高中，獲得未來申請大學考試的機會，你能接受這個制度嗎?
As soon as you're born they make you feel small
By giving you no time instead of it all
'Til the pain is so big you feel nothing at all
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be
They hurt you at home and they hit you at school
They hate you if you're clever and they despise a fool
'Til you're so fucking crazy you can't follow their rules
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be
When they've tortured and scared you for 20 odd years
Then they expect you to pick a career
When you can't really function, you're so full of fear
A working class hero is something to be
【在 v*********u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: vincentsjtu (国际会议专家), 信区: Military
: 标 题: zz被台灣人過度吹捧的德國教育真相
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 13 13:06:46 2017, 美东)
: 先問大家幾個問題：
: 1) 如果你的小孩，在小學四年級(9歲)時，就必需「決定」或「被決定」志願，然後五
: 年級開始，可能去唸普通文理高中（註1)，或者專科高中(註2)，或者職業中學(註3)，
: 你覺得這教育制度優良嗎？
: 2) 若小孩同班同學的父母是醫師、會計師、律師，或家境富裕者，他們擁有非常高的
: 機會去唸普通文理高中，獲得未來申請大學考試的機會，你能接受這個制度嗎?
q*c
5 楼
袁老师，啥叫温吞水？要死不活？
【在 s*****m 的大作中提到】
: 温吞水，没啥意思
【在 s*****m 的大作中提到】
: 温吞水，没啥意思
s*m
6 楼
就是不hot的意思啊。
都n年了，也不上市，上市也就那德行，赚不了仨瓜俩枣。
【在 q********c 的大作中提到】
: 袁老师，啥叫温吞水？要死不活？
都n年了，也不上市，上市也就那德行，赚不了仨瓜俩枣。
【在 q********c 的大作中提到】
: 袁老师，啥叫温吞水？要死不活？
G*C
7 楼
看好哪家？
【在 s*****m 的大作中提到】
: 就是不hot的意思啊。
: 都n年了，也不上市，上市也就那德行，赚不了仨瓜俩枣。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 就是不hot的意思啊。
: 都n年了，也不上市，上市也就那德行，赚不了仨瓜俩枣。
f*2
8 楼
Nextdoor
【在 G**C 的大作中提到】
: 看好哪家？
【在 G**C 的大作中提到】
: 看好哪家？
G*C
9 楼
和UPA比呢？
【在 f******2 的大作中提到】
: Nextdoor
【在 f******2 的大作中提到】
: Nextdoor
f*2
10 楼
Upa干什么的?
【在 G**C 的大作中提到】
: 和UPA比呢？
【在 G**C 的大作中提到】
: 和UPA比呢？
f*2
11 楼
oh, 说的是那几个，现在给多少option啊？
【在 f******2 的大作中提到】
: Upa干什么的?
【在 f******2 的大作中提到】
: Upa干什么的?
e*0
12 楼
我蛮喜欢这个网站的，公司不小的。网站很美很有意思，是学习装修的好地方
s*r
13 楼
感觉不靠谱，邻居之间还是矛盾居多，好点的就是没矛盾，亲密真谈不上
距离产生美
【在 f******2 的大作中提到】
: Nextdoor
距离产生美
【在 f******2 的大作中提到】
: Nextdoor
s*r
14 楼
感觉就是P的家版，太小众了，没法做到老少咸宜，比如U和A
【在 e*******0 的大作中提到】
: 我蛮喜欢这个网站的，公司不小的。网站很美很有意思，是学习装修的好地方
【在 e*******0 的大作中提到】
: 我蛮喜欢这个网站的，公司不小的。网站很美很有意思，是学习装修的好地方
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