b*i
2 楼
决定双修C+丐帮。
y*e
3 楼
看什么人用了。
日本写真家协会今年第二个技术研讨会，就是讲Pentax 645D、Eye-Fi
http://www.jps.gr.jp/
【在 b**********i 的大作中提到】
: 看来645D就是下一步的目标了。
日本写真家协会今年第二个技术研讨会，就是讲Pentax 645D、Eye-Fi
http://www.jps.gr.jp/
【在 b**********i 的大作中提到】
: 看来645D就是下一步的目标了。
i*e
4 楼
写真也能有协会。。。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 看什么人用了。
: 日本写真家协会今年第二个技术研讨会，就是讲Pentax 645D、Eye-Fi
: http://www.jps.gr.jp/
【在 y*********e 的大作中提到】
: 看什么人用了。
: 日本写真家协会今年第二个技术研讨会，就是讲Pentax 645D、Eye-Fi
: http://www.jps.gr.jp/
k*n
5 楼
这个行业从业人数可不少啊
【在 i*****e 的大作中提到】
: 写真也能有协会。。。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 写真也能有协会。。。
y*e
6 楼
相当于日本摄影家协会，Japan Professional Photographer's Society
z*6
7 楼
5-10年后，会不会有廉价66数码后背出来？
【在 y*********e 的大作中提到】
: 看什么人用了。
: 日本写真家协会今年第二个技术研讨会，就是讲Pentax 645D、Eye-Fi
: http://www.jps.gr.jp/
s*s
8 楼
实用未必，毕竟H4D是模块化，但645D性价比应该是不错的
【在 b**********i 的大作中提到】
: 看来645D就是下一步的目标了。
【在 b**********i 的大作中提到】
: 看来645D就是下一步的目标了。
o*6
9 楼
那个时候，人手一台1000MP的8x10D，645都不好意思拿出来丢人了~
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 5-10年后，会不会有廉价66数码后背出来？
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 5-10年后，会不会有廉价66数码后背出来？
R*a
10 楼
10年还到不了这地步
【在 o*******6 的大作中提到】
: 那个时候，人手一台1000MP的8x10D，645都不好意思拿出来丢人了~
【在 o*******6 的大作中提到】
: 那个时候，人手一台1000MP的8x10D，645都不好意思拿出来丢人了~
s*s
11 楼
醒醒
【在 o*******6 的大作中提到】
: 那个时候，人手一台1000MP的8x10D，645都不好意思拿出来丢人了~
【在 o*******6 的大作中提到】
: 那个时候，人手一台1000MP的8x10D，645都不好意思拿出来丢人了~
o*6
12 楼
我是夸张了一下。
不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
【在 R***a 的大作中提到】
: 10年还到不了这地步
不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
【在 R***a 的大作中提到】
: 10年还到不了这地步
c*y
13 楼
还是在dreaming
【在 o*******6 的大作中提到】
: 我是夸张了一下。
: 不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
: ，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
: 而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
【在 o*******6 的大作中提到】
: 我是夸张了一下。
: 不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
: ，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
: 而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
S*M
14 楼
买得起的就是实用
【在 b**********i 的大作中提到】
: 看来645D就是下一步的目标了。
【在 b**********i 的大作中提到】
: 看来645D就是下一步的目标了。
q*z
15 楼
我倒是觉得相机发展趋势是越来越小,而不是越来越大
如果sensor技术提高了,小相机成像就足够了
【在 o*******6 的大作中提到】
: 我是夸张了一下。
: 不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
: ，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
: 而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
如果sensor技术提高了,小相机成像就足够了
【在 o*******6 的大作中提到】
: 我是夸张了一下。
: 不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
: ，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
: 而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
s*s
16 楼
十年前这种说法就甚嚣尘上了，十年之中发生了什么你们大家也都看到了。
【在 q*z 的大作中提到】
: 我倒是觉得相机发展趋势是越来越小,而不是越来越大
: 如果sensor技术提高了,小相机成像就足够了
【在 q*z 的大作中提到】
: 我倒是觉得相机发展趋势是越来越小,而不是越来越大
: 如果sensor技术提高了,小相机成像就足够了
p*e
17 楼
不需要了 正常人拿5d就够了 5d2就多余了
最好的组合是5d+视频
像素太多没有必要
【在 o*******6 的大作中提到】
: 我是夸张了一下。
: 不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
: ，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
: 而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
最好的组合是5d+视频
像素太多没有必要
【在 o*******6 的大作中提到】
: 我是夸张了一下。
: 不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
: ，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
: 而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
R*a
18 楼
十年来革命机出现了啊
【在 s**********s 的大作中提到】
: 十年前这种说法就甚嚣尘上了，十年之中发生了什么你们大家也都看到了。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 十年前这种说法就甚嚣尘上了，十年之中发生了什么你们大家也都看到了。
y*e
19 楼
全幅普及了吗？
【在 o*******6 的大作中提到】
: 我是夸张了一下。
: 不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
: ，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
: 而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
【在 o*******6 的大作中提到】
: 我是夸张了一下。
: 不过5年之后廉价中幅一定会普及起来。就像5年前，5D刚出来，开始了廉价全幅的篇章
: ，5年之后廉价全幅已经普及了；现在廉价645刚出来，5年之后也会普及起来。
: 而10年之后呢？645的地位就会像现在apsc的地位一样，成为业余玩家的入门机。
s*s
20 楼
十年来的结果是，各种幅面都得到了充分的发展
总的趋势是朝向diversity，而不是瞄准一种幅面。这是由不同层面的要求决定的，而
且对画质的要求也是越来越高。人类的需求是无止境的，但固定负面的pitch间距、可
见光衍射斑和物理定律确是固定不变的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 十年来革命机出现了啊
总的趋势是朝向diversity，而不是瞄准一种幅面。这是由不同层面的要求决定的，而
且对画质的要求也是越来越高。人类的需求是无止境的，但固定负面的pitch间距、可
见光衍射斑和物理定律确是固定不变的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 十年来革命机出现了啊
p*e
21 楼
说得不错
【在 s**********s 的大作中提到】
: 十年来的结果是，各种幅面都得到了充分的发展
: 总的趋势是朝向diversity，而不是瞄准一种幅面。这是由不同层面的要求决定的，而
: 且对画质的要求也是越来越高。人类的需求是无止境的，但固定负面的pitch间距、可
: 见光衍射斑和物理定律确是固定不变的。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 十年来的结果是，各种幅面都得到了充分的发展
: 总的趋势是朝向diversity，而不是瞄准一种幅面。这是由不同层面的要求决定的，而
: 且对画质的要求也是越来越高。人类的需求是无止境的，但固定负面的pitch间距、可
: 见光衍射斑和物理定律确是固定不变的。
R*a
22 楼
平均体积上，显然还是越来越小
【在 s**********s 的大作中提到】
: 十年来的结果是，各种幅面都得到了充分的发展
: 总的趋势是朝向diversity，而不是瞄准一种幅面。这是由不同层面的要求决定的，而
: 且对画质的要求也是越来越高。人类的需求是无止境的，但固定负面的pitch间距、可
: 见光衍射斑和物理定律确是固定不变的。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 十年来的结果是，各种幅面都得到了充分的发展
: 总的趋势是朝向diversity，而不是瞄准一种幅面。这是由不同层面的要求决定的，而
: 且对画质的要求也是越来越高。人类的需求是无止境的，但固定负面的pitch间距、可
: 见光衍射斑和物理定律确是固定不变的。
s*s
23 楼
既然谈的是diversity，讨论平均并无太大意义
【在 R***a 的大作中提到】
: 平均体积上，显然还是越来越小
【在 R***a 的大作中提到】
: 平均体积上，显然还是越来越小
R*a
24 楼
那么原帖谈的是size，你讨论diversity，是不是也是没太大意义呢？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 既然谈的是diversity，讨论平均并无太大意义
【在 s**********s 的大作中提到】
: 既然谈的是diversity，讨论平均并无太大意义
z*6
25 楼
size, pixel, ISO, DR应该都是随着时间而增大
【在 R***a 的大作中提到】
: 那么原帖谈的是size，你讨论diversity，是不是也是没太大意义呢？
R*a
26 楼
size可是典型的随着时间而减小
【在 z****6 的大作中提到】
:
: size, pixel, ISO, DR应该都是随着时间而增大
【在 z****6 的大作中提到】
:
: size, pixel, ISO, DR应该都是随着时间而增大
s*s
27 楼
我谈的是size diversity，当然是size的一个重要方向。
你回我的帖子接着发言我只能假设你谈的还是size diversity.
【在 R***a 的大作中提到】
: 那么原帖谈的是size，你讨论diversity，是不是也是没太大意义呢？
你回我的帖子接着发言我只能假设你谈的还是size diversity.
【在 R***a 的大作中提到】
: 那么原帖谈的是size，你讨论diversity，是不是也是没太大意义呢？
z*6
28 楼
真的吗？那还出645D干嘛
【在 R***a 的大作中提到】
: size可是典型的随着时间而减小
R*a
29 楼
相比其他中幅，645D是大了还是小了？
而且按照你的逻辑，要驳你size越来越大的说法，那么例子都举不胜举了
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 真的吗？那还出645D干嘛
而且按照你的逻辑，要驳你size越来越大的说法，那么例子都举不胜举了
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 真的吗？那还出645D干嘛
z*6
30 楼
645D应该是和135全幅竞争的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 相比其他中幅，645D是大了还是小了？
: 而且按照你的逻辑，要驳你size越来越大的说法，那么例子都举不胜举了
R*a
31 楼
问题是你回的贴可没说diversity，为啥你回帖可以不按照对方发言方向走，
我回帖就必须按你的发言方向走呢？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 我谈的是size diversity，当然是size的一个重要方向。
: 你回我的帖子接着发言我只能假设你谈的还是size diversity.
我回帖就必须按你的发言方向走呢？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 我谈的是size diversity，当然是size的一个重要方向。
: 你回我的帖子接着发言我只能假设你谈的还是size diversity.
R*a
32 楼
哈苏内牛满面啊
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 645D应该是和135全幅竞争的？
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 645D应该是和135全幅竞争的？
R*a
33 楼
另外，就算按照你的发言方向走，
size diversity扩展的方向就是原来没有微型机，
现在生生diversity出来一个大方向，并且变成主流。
所以按照你的diversity来说，一样是size越来越小
【在 s**********s 的大作中提到】
: 我谈的是size diversity，当然是size的一个重要方向。
: 你回我的帖子接着发言我只能假设你谈的还是size diversity.
size diversity扩展的方向就是原来没有微型机，
现在生生diversity出来一个大方向，并且变成主流。
所以按照你的diversity来说，一样是size越来越小
【在 s**********s 的大作中提到】
: 我谈的是size diversity，当然是size的一个重要方向。
: 你回我的帖子接着发言我只能假设你谈的还是size diversity.
z*6
34 楼
啧啧，645D还和哈苏竞争，应该是哈苏笑而不语吧
SONY为什么要出NEX？
【在 R***a 的大作中提到】
: 哈苏内牛满面啊
S*M
35 楼
乱马哥一定是清华工程力学毕业的
抬起杠来一个顶俩
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，就算按照你的发言方向走，
: size diversity扩展的方向就是原来没有微型机，
: 现在生生diversity出来一个大方向，并且变成主流。
: 所以按照你的diversity来说，一样是size越来越小
抬起杠来一个顶俩
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，就算按照你的发言方向走，
: size diversity扩展的方向就是原来没有微型机，
: 现在生生diversity出来一个大方向，并且变成主流。
: 所以按照你的diversity来说，一样是size越来越小
R*a
36 楼
你这个是给我送劫材的么？
4/3为什么要变成m4/3?
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 啧啧，645D还和哈苏竞争，应该是哈苏笑而不语吧
: SONY为什么要出NEX？
z*6
37 楼
NEX不是把革命机sensor size做大了？
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 你这个是给我送劫材的么？
: 4/3为什么要变成m4/3?
s*s
38 楼
那要看你怎么看
如果你看数码芯片的发展方向，显然是随着时间增长，芯片尺寸越来越大，单位面积价
格越来越便宜，这是半导体工艺的进步决定的。即使是在主流的小DC上，现在CCD/CMOS
的尺寸也在逐渐由1/2.5"向1/1.8"甚至更大尺寸发展中。高端上，中幅的芯片也从原来
最初的的35x35mm，发展到30x40，再到36x48，甚至去年PhaseOne已经联合Dalsa推出了
接近645全幅的芯片。645之后，6x9数码机也虚实待发，镜头系都已经准备好。
你把革命机的发展当作是单反芯片尺寸的缩小，但换个角度，它也可以被当作是DC芯片
尺寸的增大。完全要看你怎么看待这个问题。
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，就算按照你的发言方向走，
: size diversity扩展的方向就是原来没有微型机，
: 现在生生diversity出来一个大方向，并且变成主流。
: 所以按照你的diversity来说，一样是size越来越小
如果你看数码芯片的发展方向，显然是随着时间增长，芯片尺寸越来越大，单位面积价
格越来越便宜，这是半导体工艺的进步决定的。即使是在主流的小DC上，现在CCD/CMOS
的尺寸也在逐渐由1/2.5"向1/1.8"甚至更大尺寸发展中。高端上，中幅的芯片也从原来
最初的的35x35mm，发展到30x40，再到36x48，甚至去年PhaseOne已经联合Dalsa推出了
接近645全幅的芯片。645之后，6x9数码机也虚实待发，镜头系都已经准备好。
你把革命机的发展当作是单反芯片尺寸的缩小，但换个角度，它也可以被当作是DC芯片
尺寸的增大。完全要看你怎么看待这个问题。
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，就算按照你的发言方向走，
: size diversity扩展的方向就是原来没有微型机，
: 现在生生diversity出来一个大方向，并且变成主流。
: 所以按照你的diversity来说，一样是size越来越小
R*a
39 楼
你为啥不说是把alpha做小了呢？
【在 z****6 的大作中提到】
:
: NEX不是把革命机sensor size做大了？
【在 z****6 的大作中提到】
:
: NEX不是把革命机sensor size做大了？
R*a
40 楼
主流旗舰小dc可是从2/3"一路降级到1/1.7"
主流小dc更是从1/1.8"降到1/2.7"。
我还没说整个多出来超过所有dc+dslr的手机这块呢
CMOS
【在 s**********s 的大作中提到】
: 那要看你怎么看
: 如果你看数码芯片的发展方向，显然是随着时间增长，芯片尺寸越来越大，单位面积价
: 格越来越便宜，这是半导体工艺的进步决定的。即使是在主流的小DC上，现在CCD/CMOS
: 的尺寸也在逐渐由1/2.5"向1/1.8"甚至更大尺寸发展中。高端上，中幅的芯片也从原来
: 最初的的35x35mm，发展到30x40，再到36x48，甚至去年PhaseOne已经联合Dalsa推出了
: 接近645全幅的芯片。645之后，6x9数码机也虚实待发，镜头系都已经准备好。
: 你把革命机的发展当作是单反芯片尺寸的缩小，但换个角度，它也可以被当作是DC芯片
: 尺寸的增大。完全要看你怎么看待这个问题。
主流小dc更是从1/1.8"降到1/2.7"。
我还没说整个多出来超过所有dc+dslr的手机这块呢
CMOS
【在 s**********s 的大作中提到】
: 那要看你怎么看
: 如果你看数码芯片的发展方向，显然是随着时间增长，芯片尺寸越来越大，单位面积价
: 格越来越便宜，这是半导体工艺的进步决定的。即使是在主流的小DC上，现在CCD/CMOS
: 的尺寸也在逐渐由1/2.5"向1/1.8"甚至更大尺寸发展中。高端上，中幅的芯片也从原来
: 最初的的35x35mm，发展到30x40，再到36x48，甚至去年PhaseOne已经联合Dalsa推出了
: 接近645全幅的芯片。645之后，6x9数码机也虚实待发，镜头系都已经准备好。
: 你把革命机的发展当作是单反芯片尺寸的缩小，但换个角度，它也可以被当作是DC芯片
: 尺寸的增大。完全要看你怎么看待这个问题。
z*6
41 楼
对啊，这些不都是芯片越来越大吗？
Nikon D2 -> D3
Leica M8 -> M9
Leica S2
Hassy H1D -> H2D -> H3D -> H4D
Phase One P20+ -> P21+ -> P40+ -> P45+ -> P65+
EP1/GF1 -> NEX
Pano LX2 -> LX3
CMOS
【在 s**********s 的大作中提到】
: 那要看你怎么看
: 如果你看数码芯片的发展方向，显然是随着时间增长，芯片尺寸越来越大，单位面积价
: 格越来越便宜，这是半导体工艺的进步决定的。即使是在主流的小DC上，现在CCD/CMOS
: 的尺寸也在逐渐由1/2.5"向1/1.8"甚至更大尺寸发展中。高端上，中幅的芯片也从原来
: 最初的的35x35mm，发展到30x40，再到36x48，甚至去年PhaseOne已经联合Dalsa推出了
: 接近645全幅的芯片。645之后，6x9数码机也虚实待发，镜头系都已经准备好。
: 你把革命机的发展当作是单反芯片尺寸的缩小，但换个角度，它也可以被当作是DC芯片
: 尺寸的增大。完全要看你怎么看待这个问题。
Nikon D2 -> D3
Leica M8 -> M9
Leica S2
Hassy H1D -> H2D -> H3D -> H4D
Phase One P20+ -> P21+ -> P40+ -> P45+ -> P65+
EP1/GF1 -> NEX
Pano LX2 -> LX3
CMOS
【在 s**********s 的大作中提到】
: 那要看你怎么看
: 如果你看数码芯片的发展方向，显然是随着时间增长，芯片尺寸越来越大，单位面积价
: 格越来越便宜，这是半导体工艺的进步决定的。即使是在主流的小DC上，现在CCD/CMOS
: 的尺寸也在逐渐由1/2.5"向1/1.8"甚至更大尺寸发展中。高端上，中幅的芯片也从原来
: 最初的的35x35mm，发展到30x40，再到36x48，甚至去年PhaseOne已经联合Dalsa推出了
: 接近645全幅的芯片。645之后，6x9数码机也虚实待发，镜头系都已经准备好。
: 你把革命机的发展当作是单反芯片尺寸的缩小，但换个角度，它也可以被当作是DC芯片
: 尺寸的增大。完全要看你怎么看待这个问题。
R*a
42 楼
为啥看趋势的时候就把手机们都忘了呢？
跟手机一平均，这些东西算屁啊
【在 z****6 的大作中提到】
: 对啊，这些不都是芯片越来越大吗？
: Nikon D2 -> D3
: Leica M8 -> M9
: Leica S2
: Hassy H1D -> H2D -> H3D -> H4D
: Phase One P20+ -> P21+ -> P40+ -> P45+ -> P65+
: EP1/GF1 -> NEX
: Pano LX2 -> LX3
:
: CMOS
跟手机一平均，这些东西算屁啊
【在 z****6 的大作中提到】
: 对啊，这些不都是芯片越来越大吗？
: Nikon D2 -> D3
: Leica M8 -> M9
: Leica S2
: Hassy H1D -> H2D -> H3D -> H4D
: Phase One P20+ -> P21+ -> P40+ -> P45+ -> P65+
: EP1/GF1 -> NEX
: Pano LX2 -> LX3
:
: CMOS
z*6
43 楼
手机...
【在 R***a 的大作中提到】
: 为啥看趋势的时候就把手机们都忘了呢？
: 跟手机一平均，这些东西算屁啊
y*e
44 楼
哈苏笑而不语？
645D一出来，哈苏马上促销了，
买H4D-40,镜头打7折卖了！
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 手机...
645D一出来，哈苏马上促销了，
买H4D-40,镜头打7折卖了！
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 手机...
r*5
45 楼
居然不是一起7折,还是太黑太黑...
【在 y*********e 的大作中提到】
: 哈苏笑而不语？
: 645D一出来，哈苏马上促销了，
: 买H4D-40,镜头打7折卖了！
【在 y*********e 的大作中提到】
: 哈苏笑而不语？
: 645D一出来，哈苏马上促销了，
: 买H4D-40,镜头打7折卖了！
R*a
46 楼
看不起手机么？nokia是数码相机出货量最大的品牌，
社交网站的上图基本上已经被手机占领了。
马上爱缝四也出来了，按照果子说法得拳打佳能，脚踢耐克啊
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 手机...
社交网站的上图基本上已经被手机占领了。
马上爱缝四也出来了，按照果子说法得拳打佳能，脚踢耐克啊
【在 z****6 的大作中提到】
:
: 手机...
R*a
47 楼
手机上图了
【在 R***a 的大作中提到】
: 看不起手机么？nokia是数码相机出货量最大的品牌，
: 社交网站的上图基本上已经被手机占领了。
: 马上爱缝四也出来了，按照果子说法得拳打佳能，脚踢耐克啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 看不起手机么？nokia是数码相机出货量最大的品牌，
: 社交网站的上图基本上已经被手机占领了。
: 马上爱缝四也出来了，按照果子说法得拳打佳能，脚踢耐克啊
y*e
48 楼
不急，总有这一天的到来。
【在 r*********5 的大作中提到】
: 居然不是一起7折,还是太黑太黑...
【在 r*********5 的大作中提到】
: 居然不是一起7折,还是太黑太黑...
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