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<转帖>小议福岛核泄漏事件
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<转帖>小议福岛核泄漏事件# PhotoGear - 摄影器材
m*o
1
美国定期1.5%都算很高了
大家国内投资吗?
需要注意什么?
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p*i
3
强大啊.
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n*z
4
今天网上传出国内开始出现碘盐抢购潮,实在觉得有趣。我课题是辐射防护材料研究,
算超冷门功能
材料,没想到却在行将毕业之际因日本地震海啸火起来了。由于最近时间宝贵,我只说
一点根据自己
有限的知识对这次事件的认识和判断,希望有助于减小一些误解。
第一,首先需要澄清的是,这次的核辐射属于电离辐射,跟手机、电视、电脑等产
生的电磁波完
全是两个概念,后者属于电磁辐射,所以说孕妇装、电脑防护屏等材料对核辐射没有任
何用处。
第二,电离辐射可以产生五种射线,其中四种要么传播距离短要么寿命短要么伤害
性小,对天朝
人民来说忽略不计,唯一有影响的是一些半衰期长的放射性元素漂洋过海到天朝上空后
及时落下来粘
在天朝人民衣服、皮肤甚至不慎进入人体内而持续产生的γ射线。
第三,核电站爆炸永远不等同核弹爆炸最严重的结果只是产生放射性物质泄漏,后果
对抢险第一线
的自卫队来说,危害有上边五种辐射;对核电站附近留守的日本人民有五种中的三种,
而对几十公里
以外日本人民和几千公里以外的天朝人民来说,主要的危害只有上边说的γ射线辐射一
种。
第四,关于使用碘盐防护的必要性讨论。
我们都知道放射性核素都有半衰期,半衰期越长,持续发出射线的时间越长,对人
们危害越大。
这次福岛电站泄漏出来的放射性核素对天朝人民可能产生影响的只有半衰期较长的碘
131和铯137。
核素手册里的数据表明,碘131的半衰期是8.021天,释放的γ射线包括三个能段,
364keV,637keV,284keV。这些数字意味着什么呢,举个例子来说,医用X光机管电压一
般在12
0kVp左右,产生的射线能量峰值约为80keV左右,通俗的看,国标规定人体重要器官
和部位需要
0.5mm厚铅板防护,其他部位也至少得用0.25mm厚铅板防护。我们假设射线在穿过铅板
时呈线性衰
减,那么对碘产生的637keV的射线至少需要使用4mm厚的铅板才能阻挡,而实际上铅对
高能射线防
护效果要远差于低能射线,射线穿过时并非线性衰减,所以4mm铅板远不能完全阻挡射
线透过,更别
说平时我们穿的衣物了。
不过对于碘131,好消息是它的半衰期只有大约8天。试想一下,碘131同学在核反
应中产生后
第一时间就非常及时的赶上了爆炸从福岛核电站逃逸出来,然后非常顺利地刚好遇到上
升气流,到达
适合远距离输送物质的对流层中上层的气流带,然后又及时地赶上风向为偏东风的气流
义无反顾的弃
暗投明向天朝投奔而来,天朝沿海距日本按2000公里算,福岛地理位置约为北纬38度
,以中低纬度
对流层中上层平均风速算,完成整个过程起码两三天,天朝幅员辽阔,到内地的时间就
更不用说了。
关键到了天朝上空还要及时遇到降水或者下降气流才能顺利投诚。如此算来,大部分碘
131已经在来
天朝朝拜的路上耗尽了生命,为数不多历尽艰险终于到达的也已经到了风烛残年,为天
朝人民“造
福”时间非常有限了。另外,辐射对人体危害程度是不仅与射线能量有关,还与数量有
关、与人体部位
有关,通常综合起来用剂量当量这个物理量来考察,由于数量有限,所以我个人认为碘
对人体危害十
分有限,退一万步说,就算粘到身体上,就算被甲状腺吸收,由于碘131寿命有限,对
我们身体的损
害基本可以忽略。回头开头就是,抢购碘盐没多大必要,还不如勤洗洗手,出门回来衣
服除一下尘,
平时关好门窗做好防尘工作。
第五,真正有危害的物质----铯137
上边已经说到这次泄漏事故中产生半衰期较长的核素有两种,一种是碘131,另外
一种就是铯
137. 从我个人看,真正可能对人们今后生活有影响的是这次泄漏出来的大量铯元素。
核素表中可以
查到,铯137半衰期是30.07年,衰变产生射线包括β粒子和γ射线,前者能量为514keV
(占94%),
最高能量达1176keV, 后者能量主要为662keV(占85%).这意味着本次产生的铯137可以一
直陪着
我们直到本世纪中叶我国告别社会主义初级阶段,一起看到社会主义祖国步入中等发达
国家的行列时
的盛况。所以我一直很不明白人们关注的重点,碘131充其量不过是个小喽喽,明明真
正严重危害人
民群众生活健康安全的大头目反而一直逍遥法外无人问津。我缺乏生物学的知识,不知
道铯是否可以
随着食物链在生物体内累积,如果可以在体内沉积积聚不能被排除体外,那就很让人担
忧了。
基本想到哪写到哪,回头看不小心还罗里啰嗦了不少,本人专业主要还是材料,对核
知识所知有
限,有不对的地方欢迎指正。
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E*n
5
需要注意人民币贬值
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l*a
6
哪位评一下,这位说的靠谱不

【在 n***z 的大作中提到】
: 今天网上传出国内开始出现碘盐抢购潮,实在觉得有趣。我课题是辐射防护材料研究,
: 算超冷门功能
: 材料,没想到却在行将毕业之际因日本地震海啸火起来了。由于最近时间宝贵,我只说
: 一点根据自己
: 有限的知识对这次事件的认识和判断,希望有助于减小一些误解。
: 第一,首先需要澄清的是,这次的核辐射属于电离辐射,跟手机、电视、电脑等产
: 生的电磁波完
: 全是两个概念,后者属于电磁辐射,所以说孕妇装、电脑防护屏等材料对核辐射没有任
: 何用处。
: 第二,电离辐射可以产生五种射线,其中四种要么传播距离短要么寿命短要么伤害

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s*g
7
汇率

【在 m****o 的大作中提到】
: 美国定期1.5%都算很高了
: 大家国内投资吗?
: 需要注意什么?

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c*y
8
找蓝公,他最权威

【在 l***a 的大作中提到】
: 哪位评一下,这位说的靠谱不
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a*z
9
需要注意这些
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n*z
10
这是我大学室友写的,他对核方面的知识咋样我不了解,不过当年他博士期间做的高分
子的屏蔽射线的板,放在包里拿去研究所测试,每次坐地铁,地铁安检的都看不到里面
装的啥,都要把它拦下来,然后他解释半天
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j*2
11
钱汇来汇去有各种限制,流动性太差
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x5
12
啥地方的地铁,还得过x光?

【在 n***z 的大作中提到】
: 这是我大学室友写的,他对核方面的知识咋样我不了解,不过当年他博士期间做的高分
: 子的屏蔽射线的板,放在包里拿去研究所测试,每次坐地铁,地铁安检的都看不到里面
: 装的啥,都要把它拦下来,然后他解释半天

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l*o
13
美国为毛没这些幺蛾子

【在 a******z 的大作中提到】
: 需要注意这些
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R*a
14
帝都的地铁要过

【在 x5 的大作中提到】
: 啥地方的地铁,还得过x光?
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s*c
15
北京的

【在 x5 的大作中提到】
: 啥地方的地铁,还得过x光?
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s*r
16
比较靠谱
Cs-137 急性中毒可以用普鲁士蓝

【在 l***a 的大作中提到】
: 哪位评一下,这位说的靠谱不
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x5
17
那天天坐地铁的也累计不少剂量了

【在 R***a 的大作中提到】
: 帝都的地铁要过
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n*z
18

只有东西过,人不过的

【在 x5 的大作中提到】
: 那天天坐地铁的也累计不少剂量了
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t*e
19
看来下一步就要抢蓝黑墨水了。。。

【在 s********r 的大作中提到】
: 比较靠谱
: Cs-137 急性中毒可以用普鲁士蓝

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R*a
20
普鲁士蓝真是居家旅行必备良药啊

【在 s********r 的大作中提到】
: 比较靠谱
: Cs-137 急性中毒可以用普鲁士蓝

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m*m
21
是啊,蓝黑墨水是我的最爱:)

【在 R***a 的大作中提到】
: 普鲁士蓝真是居家旅行必备良药啊
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b*e
22
我哪是什么权威。只是说一下读后感。
这里面的数值都是可查的,也是正确的。对于屏蔽的设计,跟我们的估算也差不多。
I131是个双刃剑,一旦有了甲状腺癌症,它可以用来治疗甲状腺癌。但是如果没有癌症
,它也可能诱发甲状腺癌。和其它放射一样,I131的影响到底有多大,都取决于剂量的
多少,这个到目前为止都没有一个定论。
I131的危害有几方面:1.beta射线穿透能力低,最后能量全部留在甲状腺内和代谢路上
,轻则甲状腺发炎,重则肿胀,直至增加甲状腺癌症的发病几率。2.I131最后随着尿液
排出体外,但是很容易附着在下水道管壁上,这样对环境有影响。我们这边一个医院就
有这个事情发生。有一间病房一直用来I131治疗甲状腺癌,病人尿尿都在房间里面。日
积月累之后,当某天拿着盖革探测器在这个房间厕所楼下经过,发现计数器爆响,追查
源头才发现是下水管那边都积累了I131。
Cs137的gamma射线能量的确不容易阻挡,这边医院做低剂量率内照射治疗用的Cs137,
大概在离人2m左右的辐射强度是4-8mR/hr,大概是0.04~0.08mSv/hr,就这样的环境,
如果探访的话,每天不能超过15分钟,还必须站在2m线外,孕妇,小孩和未成年人不允
许探望。可想而知,如果人们生活在日本核泄漏的环境中,肯定是超标的。至于飞到美
国是多少,谁也不知道。
除了这两种产物,还有另外一个核泄漏的产物,Sr90。Sr90本身的半衰期有28年,beta
射线能量最多540kev左右,但是Sr90衰变成Y90之后,Y90的半衰期只有两天多,但是放
射出得beta射线能量最高是2.27MeV,如果吸入或者附着,会对皮肤,咽喉,肺产生影
响。Y90和另外一个裂变产物Y91都可以溶解在水里面,而且是有微量毒性,食入也会对
肝造成影响。当然,现在也用Y90治疗肝癌,这也是一个两面刃的例子。
我们每天生活在放射第一线上的人的基本准则是:小心谨慎,宁可先信其有,然后再求
证去证伪。现在日本这么遮遮掩掩,数据不统一,以小日本的一贯作风,我总感觉里面
有猫腻。
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s*c
23
这个哥们对辐射基本物理理解还行 但是对照射损伤不太在行
并不是说能量越高对人体的伤害越大 辐射的单位是Gy 但是到了人体研究伤害就应该用
Sv了
很多高能的射线能量太高 人体的截面很小 反而损伤不大
另外半衰期的概念是强度衰减到一半的时间 绝对不是完全消失所需要的时间 尽管半衰
期只有8天 但是如果原始强度很强的话 经过几个半衰期残留的辐射仍然可能比较大

【在 n***z 的大作中提到】
: 今天网上传出国内开始出现碘盐抢购潮,实在觉得有趣。我课题是辐射防护材料研究,
: 算超冷门功能
: 材料,没想到却在行将毕业之际因日本地震海啸火起来了。由于最近时间宝贵,我只说
: 一点根据自己
: 有限的知识对这次事件的认识和判断,希望有助于减小一些误解。
: 第一,首先需要澄清的是,这次的核辐射属于电离辐射,跟手机、电视、电脑等产
: 生的电磁波完
: 全是两个概念,后者属于电磁辐射,所以说孕妇装、电脑防护屏等材料对核辐射没有任
: 何用处。
: 第二,电离辐射可以产生五种射线,其中四种要么传播距离短要么寿命短要么伤害

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t*g
24
看来日本这个泄露和切尔诺贝利比完全按不值一提呀。
切尔诺贝利那个当天旁边那个城里就测得25R/hr的剂量,厂房上空500+R/hr.

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我哪是什么权威。只是说一下读后感。
: 这里面的数值都是可查的,也是正确的。对于屏蔽的设计,跟我们的估算也差不多。
: I131是个双刃剑,一旦有了甲状腺癌症,它可以用来治疗甲状腺癌。但是如果没有癌症
: ,它也可能诱发甲状腺癌。和其它放射一样,I131的影响到底有多大,都取决于剂量的
: 多少,这个到目前为止都没有一个定论。
: I131的危害有几方面:1.beta射线穿透能力低,最后能量全部留在甲状腺内和代谢路上
: ,轻则甲状腺发炎,重则肿胀,直至增加甲状腺癌症的发病几率。2.I131最后随着尿液
: 排出体外,但是很容易附着在下水道管壁上,这样对环境有影响。我们这边一个医院就
: 有这个事情发生。有一间病房一直用来I131治疗甲状腺癌,病人尿尿都在房间里面。日
: 积月累之后,当某天拿着盖革探测器在这个房间厕所楼下经过,发现计数器爆响,追查

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l*a
25
那到底该给国内家里人些啥建议

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我哪是什么权威。只是说一下读后感。
: 这里面的数值都是可查的,也是正确的。对于屏蔽的设计,跟我们的估算也差不多。
: I131是个双刃剑,一旦有了甲状腺癌症,它可以用来治疗甲状腺癌。但是如果没有癌症
: ,它也可能诱发甲状腺癌。和其它放射一样,I131的影响到底有多大,都取决于剂量的
: 多少,这个到目前为止都没有一个定论。
: I131的危害有几方面:1.beta射线穿透能力低,最后能量全部留在甲状腺内和代谢路上
: ,轻则甲状腺发炎,重则肿胀,直至增加甲状腺癌症的发病几率。2.I131最后随着尿液
: 排出体外,但是很容易附着在下水道管壁上,这样对环境有影响。我们这边一个医院就
: 有这个事情发生。有一间病房一直用来I131治疗甲状腺癌,病人尿尿都在房间里面。日
: 积月累之后,当某天拿着盖革探测器在这个房间厕所楼下经过,发现计数器爆响,追查

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x5
26
就现在的风向,洋流走向,家里没事,担心担心自己吧

【在 l***a 的大作中提到】
: 那到底该给国内家里人些啥建议
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b*e
27
这儿不用拍脑子一想,反正什么安全阈值都是2mR/hr,大致错不了。这么高的剂量,肯
定是要逃了。

【在 t****g 的大作中提到】
: 看来日本这个泄露和切尔诺贝利比完全按不值一提呀。
: 切尔诺贝利那个当天旁边那个城里就测得25R/hr的剂量,厂房上空500+R/hr.

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b*e
28
我家就在江海边上,我也没啥特别的建议给他们,就跟媒体建议的那样,多洗澡多换衣
服。盐要是他们想买
就买吧,反正不会变坏。以后海产品肯定要少吃了。

【在 l***a 的大作中提到】
: 那到底该给国内家里人些啥建议
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b*e
29
我们有落基山脉挡着,不怕,哈哈。

【在 x5 的大作中提到】
: 就现在的风向,洋流走向,家里没事,担心担心自己吧
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l*a
30
自己好像也没啥办法。。。 呵呵
我们在一个valley里,好处是ca的风不容易把灰尘刮进来,坏处是一旦刮进来就出不去
了。。。双刃剑

【在 x5 的大作中提到】
: 就现在的风向,洋流走向,家里没事,担心担心自己吧
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c*y
31
恩,我们这儿还多一个山挡着。。。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我们有落基山脉挡着,不怕,哈哈。
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c*y
32
版二应该不在CA吧

【在 l***a 的大作中提到】
: 自己好像也没啥办法。。。 呵呵
: 我们在一个valley里,好处是ca的风不容易把灰尘刮进来,坏处是一旦刮进来就出不去
: 了。。。双刃剑

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x5
33
不在,早跑了,没我什么事,哈哈

【在 c********y 的大作中提到】
: 版二应该不在CA吧
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c*y
34
幸灾乐祸啊你

【在 x5 的大作中提到】
: 不在,早跑了,没我什么事,哈哈
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x5
35
没有哦,可不能乱说

【在 c********y 的大作中提到】
: 幸灾乐祸啊你
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h*a
36
这个回复贴太牛了!
请问蓝老,在目前的形式下,每个个人或家庭可以采取哪些防护措施?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我哪是什么权威。只是说一下读后感。
: 这里面的数值都是可查的,也是正确的。对于屏蔽的设计,跟我们的估算也差不多。
: I131是个双刃剑,一旦有了甲状腺癌症,它可以用来治疗甲状腺癌。但是如果没有癌症
: ,它也可能诱发甲状腺癌。和其它放射一样,I131的影响到底有多大,都取决于剂量的
: 多少,这个到目前为止都没有一个定论。
: I131的危害有几方面:1.beta射线穿透能力低,最后能量全部留在甲状腺内和代谢路上
: ,轻则甲状腺发炎,重则肿胀,直至增加甲状腺癌症的发病几率。2.I131最后随着尿液
: 排出体外,但是很容易附着在下水道管壁上,这样对环境有影响。我们这边一个医院就
: 有这个事情发生。有一间病房一直用来I131治疗甲状腺癌,病人尿尿都在房间里面。日
: 积月累之后,当某天拿着盖革探测器在这个房间厕所楼下经过,发现计数器爆响,追查

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l*a
37
不在北加?

【在 c********y 的大作中提到】
: 版二应该不在CA吧
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l*a
38
跑哪去了

【在 x5 的大作中提到】
: 不在,早跑了,没我什么事,哈哈
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b*e
39
加州那边要是有搞这一行的朋友,多发布发布最近空气中背景辐射多少,看过几天有没
有显著增加。
最近少坐飞机飞到那一带。虽然很难说到底平流层里面有多少核泄漏的残留物。即使回
国也难免经过附近。
西边同学最近出门就别穿短袖裤衩了,长袖长裤虽然难过一些,但是保险啊。回家就换
衣服。多洗澡,多洗
洗裸露的皮肤。多洗眼睛,出门多戴眼睛。
西部有娃的这几天就不要带着娃到外面玩了,管他有没有辐射,先在室内场所玩着,避
一避风头,至少等过
上个把月,把I-131 3个物理半衰期过了再说,加上扩散,沉积,一个月至少降低2个数
量级没问题。
以后少吃海产品,特别是日本产的,哈哈。
可能有人认为这是多此一举,杞人忧天。但是,我观点是宁信其有,防患未然。反正我
这么做,也没坏处。
300刀一盒的碘片,那就没必要了。吃多了还是要拉出来的,何必呢。

【在 h*****a 的大作中提到】
: 这个回复贴太牛了!
: 请问蓝老,在目前的形式下,每个个人或家庭可以采取哪些防护措施?

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l*a
40
爱吃海鲜的最近几天要可着劲的吃啊

【在 b*****e 的大作中提到】
: 加州那边要是有搞这一行的朋友,多发布发布最近空气中背景辐射多少,看过几天有没
: 有显著增加。
: 最近少坐飞机飞到那一带。虽然很难说到底平流层里面有多少核泄漏的残留物。即使回
: 国也难免经过附近。
: 西边同学最近出门就别穿短袖裤衩了,长袖长裤虽然难过一些,但是保险啊。回家就换
: 衣服。多洗澡,多洗
: 洗裸露的皮肤。多洗眼睛,出门多戴眼睛。
: 西部有娃的这几天就不要带着娃到外面玩了,管他有没有辐射,先在室内场所玩着,避
: 一避风头,至少等过
: 上个把月,把I-131 3个物理半衰期过了再说,加上扩散,沉积,一个月至少降低2个数

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e*y
41

一共就只有两只怎么办

【在 b*****e 的大作中提到】
: 加州那边要是有搞这一行的朋友,多发布发布最近空气中背景辐射多少,看过几天有没
: 有显著增加。
: 最近少坐飞机飞到那一带。虽然很难说到底平流层里面有多少核泄漏的残留物。即使回
: 国也难免经过附近。
: 西边同学最近出门就别穿短袖裤衩了,长袖长裤虽然难过一些,但是保险啊。回家就换
: 衣服。多洗澡,多洗
: 洗裸露的皮肤。多洗眼睛,出门多戴眼睛。
: 西部有娃的这几天就不要带着娃到外面玩了,管他有没有辐射,先在室内场所玩着,避
: 一避风头,至少等过
: 上个把月,把I-131 3个物理半衰期过了再说,加上扩散,沉积,一个月至少降低2个数

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b*e
42

哈哈,你知道的。

【在 e***y 的大作中提到】
:
: 一共就只有两只怎么办

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s*c
43
恩 我随身带计数器 呵呵

【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 哈哈,你知道的。

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PK
44
学NE的?不会是DEP系友吧

【在 s****c 的大作中提到】
: 恩 我随身带计数器 呵呵
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yo
45
呵呵,我觉得少吃鱼是关键。。。空气里吹过来的即便有影响也很难躲开吧,我们公司
里每个人都有dosimeter(平时工作还得用微量的Cs-137),等月底看看数据背景辐射
有没有增加。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 加州那边要是有搞这一行的朋友,多发布发布最近空气中背景辐射多少,看过几天有没
: 有显著增加。
: 最近少坐飞机飞到那一带。虽然很难说到底平流层里面有多少核泄漏的残留物。即使回
: 国也难免经过附近。
: 西边同学最近出门就别穿短袖裤衩了,长袖长裤虽然难过一些,但是保险啊。回家就换
: 衣服。多洗澡,多洗
: 洗裸露的皮肤。多洗眼睛,出门多戴眼睛。
: 西部有娃的这几天就不要带着娃到外面玩了,管他有没有辐射,先在室内场所玩着,避
: 一避风头,至少等过
: 上个把月,把I-131 3个物理半衰期过了再说,加上扩散,沉积,一个月至少降低2个数

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s*c
46
yeah。。。 你是哪届的?

【在 PK 的大作中提到】
: 学NE的?不会是DEP系友吧
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s*c
47
如果是计量卡就肯定看不出来 灵敏度太低了

【在 yo 的大作中提到】
: 呵呵,我觉得少吃鱼是关键。。。空气里吹过来的即便有影响也很难躲开吧,我们公司
: 里每个人都有dosimeter(平时工作还得用微量的Cs-137),等月底看看数据背景辐射
: 有没有增加。

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PK
48
(9)7自办
可惜我现在啥也不懂 堆工还给王侃了 辐射防护还给北大的那个女老师了

【在 s****c 的大作中提到】
: yeah。。。 你是哪届的?
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s*c
49
早我两届 是我师兄 呵呵
我们辐射防护是李君利讲的 还不错 现在还记得点

【在 PK 的大作中提到】
: (9)7自办
: 可惜我现在啥也不懂 堆工还给王侃了 辐射防护还给北大的那个女老师了

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PK
50
唉 老了啊。。。刚出来那会到处见到的都是师兄
9自办我还是认识几个的

【在 s****c 的大作中提到】
: 早我两届 是我师兄 呵呵
: 我们辐射防护是李君利讲的 还不错 现在还记得点

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T*r
51
我觉着都是被媒体给吓的,其实啥事也不会有。。。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 加州那边要是有搞这一行的朋友,多发布发布最近空气中背景辐射多少,看过几天有没
: 有显著增加。
: 最近少坐飞机飞到那一带。虽然很难说到底平流层里面有多少核泄漏的残留物。即使回
: 国也难免经过附近。
: 西边同学最近出门就别穿短袖裤衩了,长袖长裤虽然难过一些,但是保险啊。回家就换
: 衣服。多洗澡,多洗
: 洗裸露的皮肤。多洗眼睛,出门多戴眼睛。
: 西部有娃的这几天就不要带着娃到外面玩了,管他有没有辐射,先在室内场所玩着,避
: 一避风头,至少等过
: 上个把月,把I-131 3个物理半衰期过了再说,加上扩散,沉积,一个月至少降低2个数

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f*y
52
刚看了discovery channel拍的"the battle of Chernobyl",只知道如果
当时不出动空军往炉子里面扔硼化物之类,后果就是巨大的核爆,半个欧洲会被
“wiped out",显然文中第三点和这个推论矛盾。
当然也许discovery channel请到的美苏核专家没有发文的这哥们懂行。

: 后果对抢险第一线的自卫队来说,危害有上边五种辐射;对核电站附近留守的日本
: 人民有五种中的三种,而对几十公里以外日本人民和几千公里以外的天朝人民来说,
: 主要的危害只有上边说的γ射线辐射一种。

【在 n***z 的大作中提到】
:
: 只有东西过,人不过的

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b*e
53
这个事情,宁可错杀1000,也不放过1个。

【在 T********r 的大作中提到】
: 我觉着都是被媒体给吓的,其实啥事也不会有。。。
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t*g
54
根据切尔诺贝利那扩散规模推算,西海岸要受到影响至少得切尔诺贝利那么大个爆炸把
燃料炸上天才行吧。
现在就看那些乏燃料的了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个事情,宁可错杀1000,也不放过1个。
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t*g
55
核爆的危险不是那个,是一开始初步封堆以后里面还在反应。
石墨堆融化的堆芯一旦把下面的地板烧穿,遇到地下水马上就是核爆。所以后来从顿巴
斯征了5万矿工过去,一个月挖了一条地道到反应堆下面。本来是要架一个强力的液氮
冷却装置,后来没实施,做了一个钢筋混凝土的双层底。

说,

【在 f*******y 的大作中提到】
: 刚看了discovery channel拍的"the battle of Chernobyl",只知道如果
: 当时不出动空军往炉子里面扔硼化物之类,后果就是巨大的核爆,半个欧洲会被
: “wiped out",显然文中第三点和这个推论矛盾。
: 当然也许discovery channel请到的美苏核专家没有发文的这哥们懂行。
:
: : 后果对抢险第一线的自卫队来说,危害有上边五种辐射;对核电站附近留守的日本
: : 人民有五种中的三种,而对几十公里以外日本人民和几千公里以外的天朝人民来说,
: : 主要的危害只有上边说的γ射线辐射一种。

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s*s
56

这个数据从何而来?
However, a dosimeter capable of measuring up to 1,000 R/s (0.3 A/kg) was
inaccessible
because of the explosion, and another one failed when turned on. All
remaining
dosimeters had limits of 0.001 R/s (0.3 μA/kg) and therefore read "off
scale." Thus,
the reactor crew could ascertain only that the radiation levels were
somewhere above
0.001 R/s (3.6 R/h, or 0.3 μA/kg), while the true levels were much, much
higher in
some areas.[7]:42-50

【在 t****g 的大作中提到】
: 看来日本这个泄露和切尔诺贝利比完全按不值一提呀。
: 切尔诺贝利那个当天旁边那个城里就测得25R/hr的剂量,厂房上空500+R/hr.

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f*y
57
还是泰老牛,赞一下。

【在 t****g 的大作中提到】
: 核爆的危险不是那个,是一开始初步封堆以后里面还在反应。
: 石墨堆融化的堆芯一旦把下面的地板烧穿,遇到地下水马上就是核爆。所以后来从顿巴
: 斯征了5万矿工过去,一个月挖了一条地道到反应堆下面。本来是要架一个强力的液氮
: 冷却装置,后来没实施,做了一个钢筋混凝土的双层底。
:
: 说,

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t*g
58
昨天刚复习了一下:)

【在 f*******y 的大作中提到】
: 还是泰老牛,赞一下。
avatar
T*r
59
要这么说老美早年在太平洋上那么多核爆早把加州海岸变成无人区,或者加州
沿海人人都吃碘盐穿防护衣出门了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个事情,宁可错杀1000,也不放过1个。
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t*g
60
如果小日本的那6000多根乏燃料棒都炸上了天,那估计污染比核爆还是大得多。
核爆的污染其实不大,广岛长崎现在住人不是住得好好的,但是切尔诺贝利附近估计
100年内住人没戏。

【在 T********r 的大作中提到】
: 要这么说老美早年在太平洋上那么多核爆早把加州海岸变成无人区,或者加州
: 沿海人人都吃碘盐穿防护衣出门了。

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r*n
61
这里学生物的用同位素做过试验的估计不少。
以前用I125腹部注射老鼠,然后冷冻老鼠做横切片,放射自显影曝光X光片,洗出来后
,除了老鼠甲状腺自显影外,还有好几个大指头印,也不知道是谁的....
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b*e
62
低辐射的效应是无阈值随机效应,不是说一定会死人,变成无人区,只是说增加发病几
率,这个几率在很多人群中才能体现出来,不过很难统计。所以说宁可信其有。概率虽
小,但是发生到某一个具体的人身上,就是100%。谁都不想成为那个人,对不?

【在 T********r 的大作中提到】
: 要这么说老美早年在太平洋上那么多核爆早把加州海岸变成无人区,或者加州
: 沿海人人都吃碘盐穿防护衣出门了。

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a*i
63
我一直没明白为什么遇到水就会核爆,不是还用水来冷却吗

【在 t****g 的大作中提到】
: 核爆的危险不是那个,是一开始初步封堆以后里面还在反应。
: 石墨堆融化的堆芯一旦把下面的地板烧穿,遇到地下水马上就是核爆。所以后来从顿巴
: 斯征了5万矿工过去,一个月挖了一条地道到反应堆下面。本来是要架一个强力的液氮
: 冷却装置,后来没实施,做了一个钢筋混凝土的双层底。
:
: 说,

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R*a
64
高温蒸汽直接就炸了啊。
如果没水最后就是花个几年慢慢冷却

【在 a**i 的大作中提到】
: 我一直没明白为什么遇到水就会核爆,不是还用水来冷却吗
avatar
a*i
65
高温蒸气又不是核爆

【在 R***a 的大作中提到】
: 高温蒸汽直接就炸了啊。
: 如果没水最后就是花个几年慢慢冷却

avatar
d*0
66
水把锆合金氧化了,氢气被还原了,是氢气爆炸

【在 a**i 的大作中提到】
: 我一直没明白为什么遇到水就会核爆,不是还用水来冷却吗
avatar
l*e
67
Sign, if this is from NE graduate in radiation protection, he is a disgrace
to his major.

【在 n***z 的大作中提到】
: 今天网上传出国内开始出现碘盐抢购潮,实在觉得有趣。我课题是辐射防护材料研究,
: 算超冷门功能
: 材料,没想到却在行将毕业之际因日本地震海啸火起来了。由于最近时间宝贵,我只说
: 一点根据自己
: 有限的知识对这次事件的认识和判断,希望有助于减小一些误解。
: 第一,首先需要澄清的是,这次的核辐射属于电离辐射,跟手机、电视、电脑等产
: 生的电磁波完
: 全是两个概念,后者属于电磁辐射,所以说孕妇装、电脑防护屏等材料对核辐射没有任
: 何用处。
: 第二,电离辐射可以产生五种射线,其中四种要么传播距离短要么寿命短要么伤害

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c*n
68
假借专家之名的人多了,要是切尔诺贝利就能wipe out半个欧洲,
金胖还研发什么核弹,偷偷搞几根核燃料棒,捆一起扔日本就干脆了。

说,

【在 f*******y 的大作中提到】
: 刚看了discovery channel拍的"the battle of Chernobyl",只知道如果
: 当时不出动空军往炉子里面扔硼化物之类,后果就是巨大的核爆,半个欧洲会被
: “wiped out",显然文中第三点和这个推论矛盾。
: 当然也许discovery channel请到的美苏核专家没有发文的这哥们懂行。
:
: : 后果对抢险第一线的自卫队来说,危害有上边五种辐射;对核电站附近留守的日本
: : 人民有五种中的三种,而对几十公里以外日本人民和几千公里以外的天朝人民来说,
: : 主要的危害只有上边说的γ射线辐射一种。

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x5
69
别净说风凉话,有高见就说出来

disgrace

【在 l****e 的大作中提到】
: Sign, if this is from NE graduate in radiation protection, he is a disgrace
: to his major.

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n*z
70

disgrace
最后别人都说了是学材料的。。。
只是做的课题和这个沾点边

【在 l****e 的大作中提到】
: Sign, if this is from NE graduate in radiation protection, he is a disgrace
: to his major.

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x*a
71
有专家说,铯会呆在土壤里,然后被植物吸收,然后随着食物链在生物体内累积。这个是
真的麻烦。
avatar
G*g
72
我是DEP系友,握手~~

学NE的?不会是DEP系友吧

【在 PK 的大作中提到】
: 学NE的?不会是DEP系友吧
avatar
G*g
73
握手~~

yeah。。。 你是哪届的?

【在 s****c 的大作中提到】
: yeah。。。 你是哪届的?
avatar
G*g
74
王侃就一侃爷,天天被施工鄙视。

(9)7自办
可惜我现在啥也不懂 堆工还给王侃了 辐射防护还给北大的那个女老师了

【在 PK 的大作中提到】
: (9)7自办
: 可惜我现在啥也不懂 堆工还给王侃了 辐射防护还给北大的那个女老师了

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G*g
75
水在反应堆里既做冷却剂又做中子慢化剂,对于慢中子链式反应来说后者是关键因素。
如果堆芯只是熔化凝聚到一起,核材料不会达到临界。但是如果有水的参与中子被慢化
有可能重新达到临界引发核爆,应该是这个道理吧。

我一直没明白为什么遇到水就会核爆,不是还用水来冷却吗

【在 a**i 的大作中提到】
: 我一直没明白为什么遇到水就会核爆,不是还用水来冷却吗
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b*e
76
Columbia大学放射研究主任的观点,和我不谋而合:
http://www.cumc.columbia.edu/news/japan-nuclear-situation-has-b

【在 b*****e 的大作中提到】
: 低辐射的效应是无阈值随机效应,不是说一定会死人,变成无人区,只是说增加发病几
: 率,这个几率在很多人群中才能体现出来,不过很难统计。所以说宁可信其有。概率虽
: 小,但是发生到某一个具体的人身上,就是100%。谁都不想成为那个人,对不?

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T*r
78
Brenner believes that the run on iodine pills in the United States is an
overreaction, as there are likely to be no health risks to the US population
from the radiation emitted in Japan. Even in Japan, the most prevalent way
that individuals will be contaminated with radioactive iodine is from
drinking milk from cows pastured in the radiation zone, he says. Thus, the
most effective preventive measure will be to avoid drinking milk.

【在 b*****e 的大作中提到】
: Columbia大学放射研究主任的观点,和我不谋而合:
: http://www.cumc.columbia.edu/news/japan-nuclear-situation-has-b

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b*e
79
买碘片的事我也觉得没必要的,可以考古我这两天的帖子的观点。
他也只是说likely没事,他也只是很含糊地说了这个观点,不是很肯定。
这当然可以这么说,反正都是概率的事情。但是第一段视频他也说了,
没有一个辐射level说绝对安全,所以对这次的后果很难说。
我还是坚持我一直的观点,宁可信其有,小心为上。政府在这种时候,可能会信息不公
开,
民众得知的信息,数据可能是被修改过的数据和信息。
放射和拍照(胶片)有一个共同之处就是,一旦exposed,就拿不回去了。

an
population
way
the

【在 T********r 的大作中提到】
: Brenner believes that the run on iodine pills in the United States is an
: overreaction, as there are likely to be no health risks to the US population
: from the radiation emitted in Japan. Even in Japan, the most prevalent way
: that individuals will be contaminated with radioactive iodine is from
: drinking milk from cows pastured in the radiation zone, he says. Thus, the
: most effective preventive measure will be to avoid drinking milk.

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G*Y
80
靠。
要不要买个Geiger去,
200-300刀呢

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我们有落基山脉挡着,不怕,哈哈。
avatar
b*e
81
支持买,用完了可以ebay卖,亏不了几个钱,还能学点核物理知识,挺好。

【在 G**Y 的大作中提到】
: 靠。
: 要不要买个Geiger去,
: 200-300刀呢

avatar
G*Y
82
核爆里面没有核电站这么多燃料呀

【在 T********r 的大作中提到】
: 要这么说老美早年在太平洋上那么多核爆早把加州海岸变成无人区,或者加州
: 沿海人人都吃碘盐穿防护衣出门了。

avatar
T*r
83
第一点,小日本这个核电站和切尔诺贝利那个爆开燃烧差得老远呢。那次是
反应堆运行状态下爆了,又是石墨堆,这次是氢气爆炸,堆芯还基本上被包
着,核泄露程度差得老远呢。
第二点,那么点核泄露有多少能到大气里?又有多少能飘过太平洋落到加州?
又有多少能正好落在我们头上?反正我是不相信这个几率能有多大,也许比
加州大地震的几率还小。

【在 G**Y 的大作中提到】
: 核爆里面没有核电站这么多燃料呀
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G*Y
84
http://www.scientificsonline.com/portable-geiger-counter.html
这个有用吗,
还有没有那个棒子
amazon上一个更复杂的,400多,还卖光了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 支持买,用完了可以ebay卖,亏不了几个钱,还能学点核物理知识,挺好。
avatar
s*e
85
求推荐盖格计数器

【在 b*****e 的大作中提到】
: 支持买,用完了可以ebay卖,亏不了几个钱,还能学点核物理知识,挺好。
avatar
G*Y
86
你去看
mitnse.com
吧。
现在问题是core meltdown了,如果container坏掉,就比切尔诺贝利严重了。
不光是美国的问题,中国的亲戚朋友也担心呀。

【在 T********r 的大作中提到】
: 第一点,小日本这个核电站和切尔诺贝利那个爆开燃烧差得老远呢。那次是
: 反应堆运行状态下爆了,又是石墨堆,这次是氢气爆炸,堆芯还基本上被包
: 着,核泄露程度差得老远呢。
: 第二点,那么点核泄露有多少能到大气里?又有多少能飘过太平洋落到加州?
: 又有多少能正好落在我们头上?反正我是不相信这个几率能有多大,也许比
: 加州大地震的几率还小。

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T*r
87
我不用看,container坏掉,也要看怎么坏,是爆掉了,还是因为高温烧穿
了?如果是爆掉,还有可能和切尔诺贝利比比。如果烧穿了的话,外面
怎么样?有没有造成大火和烟尘?目前而言,小日本这个比切尔诺贝利差
太远了,那一次是爆炸后石墨燃烧把大量放射性物质的烟尘都散播到空气
中了。这一次也就是氢气爆炸,少量放射性物质进入大气而已。除非是反
应堆停堆没停彻底,链式反应又恢复了,导致大爆炸,否则这次事故的后
果比切尔诺贝利至少差几个数量级。

【在 G**Y 的大作中提到】
: 你去看
: mitnse.com
: 吧。
: 现在问题是core meltdown了,如果container坏掉,就比切尔诺贝利严重了。
: 不光是美国的问题,中国的亲戚朋友也担心呀。

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g*1
88
A couple of notes:
All the urine of the I131 patient is supposed to be collected and stored in
basement for more than 10 half
lives, after the patient is discharged. Using the public sewage is not a
responsible way for the environment
control at your hospital.
For LDR Cs137 therapy, usually bed-side shield is used. at 2m distance the
exposure rate should be below
2mR/Hr.

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我哪是什么权威。只是说一下读后感。
: 这里面的数值都是可查的,也是正确的。对于屏蔽的设计,跟我们的估算也差不多。
: I131是个双刃剑,一旦有了甲状腺癌症,它可以用来治疗甲状腺癌。但是如果没有癌症
: ,它也可能诱发甲状腺癌。和其它放射一样,I131的影响到底有多大,都取决于剂量的
: 多少,这个到目前为止都没有一个定论。
: I131的危害有几方面:1.beta射线穿透能力低,最后能量全部留在甲状腺内和代谢路上
: ,轻则甲状腺发炎,重则肿胀,直至增加甲状腺癌症的发病几率。2.I131最后随着尿液
: 排出体外,但是很容易附着在下水道管壁上,这样对环境有影响。我们这边一个医院就
: 有这个事情发生。有一间病房一直用来I131治疗甲状腺癌,病人尿尿都在房间里面。日
: 积月累之后,当某天拿着盖革探测器在这个房间厕所楼下经过,发现计数器爆响,追查

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b*e
89
这个可能是各个医院的policy不一样。这边是直接flush,不收集,所以导致沉积。我
们还有一PET/CT的病人专用厕所,居然没有屏蔽,隔壁就是办公室。虽然F18半衰期够
短,但也架不住天天用,办公室雇员都接受到一定剂量。
Bedside shield有时不用,主要是照顾到病人的感受,而纯粹靠距离来降低剂量。所以
也就设定了15分钟的探望policy,让一小时内的剂量还是小于2mR.

stored
in
not a
the

【在 g***1 的大作中提到】
: A couple of notes:
: All the urine of the I131 patient is supposed to be collected and stored in
: basement for more than 10 half
: lives, after the patient is discharged. Using the public sewage is not a
: responsible way for the environment
: control at your hospital.
: For LDR Cs137 therapy, usually bed-side shield is used. at 2m distance the
: exposure rate should be below
: 2mR/Hr.

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e*s
90
请问能买到么?我特喜欢这些仪器,想再购置一个这类的。

【在 s****c 的大作中提到】
: 恩 我随身带计数器 呵呵
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t*g
91
其实,我在一个反应堆边上<1mile的距离都快住了十年了。
有pp有真相
http://ookaboo.com/o/pictures/topic/509522/MIT_Nuclear_Research

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个可能是各个医院的policy不一样。这边是直接flush,不收集,所以导致沉积。我
: 们还有一PET/CT的病人专用厕所,居然没有屏蔽,隔壁就是办公室。虽然F18半衰期够
: 短,但也架不住天天用,办公室雇员都接受到一定剂量。
: Bedside shield有时不用,主要是照顾到病人的感受,而纯粹靠距离来降低剂量。所以
: 也就设定了15分钟的探望policy,让一小时内的剂量还是小于2mR.
:
: stored
: in
: not a
: the

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t*g
93
你那个不过是点放射源而已,我这个可是超临界的反应堆呀,要是一爆冲天,呵呵。。。
当然了,一爆冲天你也逃不过去:)

【在 m****m 的大作中提到】
: 我楼上就有个钴60的东东
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m*m
95
看啥时候爆
白天爆我倒霉
晚上爆你倒霉

。。

【在 t****g 的大作中提到】
: 你那个不过是点放射源而已,我这个可是超临界的反应堆呀,要是一爆冲天,呵呵。。。
: 当然了,一爆冲天你也逃不过去:)

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e*s
96
请问Geiger counter, scintillation counter, 还有前面有人提到的dosimeter有什么
区别?要买哪个?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 支持买,用完了可以ebay卖,亏不了几个钱,还能学点核物理知识,挺好。
avatar
m*m
97
买了就管用了?
你放家里大理石旁开着,估计你立马就想把大理石砸了

【在 e**s 的大作中提到】
: 请问Geiger counter, scintillation counter, 还有前面有人提到的dosimeter有什么
: 区别?要买哪个?

avatar
t*g
98
这么灵敏?

【在 m****m 的大作中提到】
: 买了就管用了?
: 你放家里大理石旁开着,估计你立马就想把大理石砸了

avatar
c*y
99
BSO家里用的是天然大理石

【在 m****m 的大作中提到】
: 买了就管用了?
: 你放家里大理石旁开着,估计你立马就想把大理石砸了

avatar
m*m
100
自然界总有点放射性的

【在 t****g 的大作中提到】
: 这么灵敏?
avatar
m*m
101
我家自然没有
租的贫民窟

【在 c********y 的大作中提到】
: BSO家里用的是天然大理石
avatar
c*y
102
好区的贫民窟也是很强悍的

【在 m****m 的大作中提到】
: 我家自然没有
: 租的贫民窟

avatar
m*m
103
现住差区的贫民窟
楼里一大半是A3
等孩子再大点要考虑搬好区的贫民窟

【在 c********y 的大作中提到】
: 好区的贫民窟也是很强悍的
avatar
t*g
104
你们的房租估计和贪帅的也差不多了:)
还贫民窟呢。平均收入肯定比我家边上的邻居高上一截。

【在 m****m 的大作中提到】
: 现住差区的贫民窟
: 楼里一大半是A3
: 等孩子再大点要考虑搬好区的贫民窟

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m*m
105
I took sublease from someone who got his from another one
the rent has not changed for at least 6 years now:)

【在 t****g 的大作中提到】
: 你们的房租估计和贪帅的也差不多了:)
: 还贫民窟呢。平均收入肯定比我家边上的邻居高上一截。

avatar
c*y
106
这个是BBBBBBSO啊,
这次的包子,你跑不了了!!!

【在 m****m 的大作中提到】
: I took sublease from someone who got his from another one
: the rent has not changed for at least 6 years now:)

avatar
C*c
107


【在 R***a 的大作中提到】
: 高温蒸汽直接就炸了啊。
: 如果没水最后就是花个几年慢慢冷却

avatar
C*c
108
是指核弹那样的核爆吗?
裂变?链式反应?
我记得需要很多条件才能引爆的,而且这核燃料明显纯度不够

【在 R***a 的大作中提到】
: 高温蒸汽直接就炸了啊。
: 如果没水最后就是花个几年慢慢冷却

avatar
s*c
109
不是怕核爆吧 是怕污染水源 地下水的流向没办法控制

【在 t****g 的大作中提到】
: 核爆的危险不是那个,是一开始初步封堆以后里面还在反应。
: 石墨堆融化的堆芯一旦把下面的地板烧穿,遇到地下水马上就是核爆。所以后来从顿巴
: 斯征了5万矿工过去,一个月挖了一条地道到反应堆下面。本来是要架一个强力的液氮
: 冷却装置,后来没实施,做了一个钢筋混凝土的双层底。
:
: 说,

avatar
C*c
110
氢气爆炸然后出来带辐射的水蒸气?
各国媒体把这个叫核爆?

【在 d*****0 的大作中提到】
: 水把锆合金氧化了,氢气被还原了,是氢气爆炸
avatar
s*c
111
能买到 。。。
不过我不知道你为啥“特喜欢”

【在 e**s 的大作中提到】
: 请问能买到么?我特喜欢这些仪器,想再购置一个这类的。
avatar
j*h
112

各国大妈和记者都管这个叫核爆

【在 C****c 的大作中提到】
: 氢气爆炸然后出来带辐射的水蒸气?
: 各国媒体把这个叫核爆?

avatar
s*c
113
其实这种爆炸对于切尔诺贝利来讲已经不算危险了 怕的是辐射扩散

【在 j******h 的大作中提到】
:
: 各国大妈和记者都管这个叫核爆

avatar
j*h
114

最怕的是地下水源污染,那就惨了,都没法清理

【在 s****c 的大作中提到】
: 其实这种爆炸对于切尔诺贝利来讲已经不算危险了 怕的是辐射扩散
avatar
m*m
115
但是这也有问题
地毯很脏了,不管换
天花板漏水,过4个月才修好

【在 c********y 的大作中提到】
: 这个是BBBBBBSO啊,
: 这次的包子,你跑不了了!!!

avatar
t*g
116
不是,确实是有核爆的可能。如果只是污染地下水的问题,何必要动用5万矿工冒着致
死辐射的危险抢挖。
石墨堆和水堆的工作原理不同的。

【在 s****c 的大作中提到】
: 不是怕核爆吧 是怕污染水源 地下水的流向没办法控制
avatar
s*c
117
这个我知道 但是你要说核爆 其实超临界和核爆还是差的很远的
我稍微google了一下资料 就是怕污染地下水 这个很重要 因为就算真的核爆了也是局
域性的 地下水被污染就是全国性的了

【在 t****g 的大作中提到】
: 不是,确实是有核爆的可能。如果只是污染地下水的问题,何必要动用5万矿工冒着致
: 死辐射的危险抢挖。
: 石墨堆和水堆的工作原理不同的。

avatar
PK
118
DEP的还真多
除了我都该算是砖家了吧

【在 G*******g 的大作中提到】
: 我是DEP系友,握手~~
:
: 学NE的?不会是DEP系友吧

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x5
119
re

【在 c********y 的大作中提到】
: 这个是BBBBBBSO啊,
: 这次的包子,你跑不了了!!!

avatar
e*s
120
喜欢看读数啊。

【在 s****c 的大作中提到】
: 能买到 。。。
: 不过我不知道你为啥“特喜欢”

avatar
g*g
121
握手~

【在 G*******g 的大作中提到】
: 我是DEP系友,握手~~
:
: 学NE的?不会是DEP系友吧

avatar
PK
122
看来这个帖子的讨论比较吸引DEPer眼球

【在 g****g 的大作中提到】
: 握手~
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