w*t
2 楼
从去年底开始组建家庭影院，到现在差不多折腾了快一年了。看了很多的贴子，付出了
很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
蓝光机: oppo 83se $800 二手
高清播放机： PCH c200 $300
1080p 投影: HD20 $1000
106" 幕: $300
低音炮 : JL F112 $1800 半年新
前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
中置: KEF XQ50c $800
环绕: KEF iq8ds $350
影院前级: Cary cinema 11 $1000 二手
后级: Proceed AMP3（二手） $900 + Emotive UPA-5 $500
线材，架子，其他附件： $400
总共花费不到万元。
很多新器材贬值挺厉害的，我觉得买二手比较划算，当然风险是有一些的。不过目前我
买的二手都比较满意。
整个影院系统中，核心是 AV功放，最好上前级+后级。我在公房上升级了好几次，走了
些弯路。以后可能想尝试一下大名鼎鼎的 lexicon MC-12B。
各个喇叭中，我感觉低音炮的好坏对整体影院效果影响最明显，其次是中置。当然最终
目标是每个喇叭性能要平衡。
主箱和低音炮最好一次到位， 因为这两体积和重量太大， 打包，邮寄很麻烦。其它器
材换起来都比较方便。
下一步, 环绕音箱再升级一下,考虑KEF XQ1 或 revel M20.不知道换个不同牌子的环
绕如何。
明年，争取 试试 lexicon MC-12B
很多老片重新看蓝光版， 感觉真是大不一样。现在很 enjoy 在家看电影.
很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
蓝光机: oppo 83se $800 二手
高清播放机： PCH c200 $300
1080p 投影: HD20 $1000
106" 幕: $300
低音炮 : JL F112 $1800 半年新
前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
中置: KEF XQ50c $800
环绕: KEF iq8ds $350
影院前级: Cary cinema 11 $1000 二手
后级: Proceed AMP3（二手） $900 + Emotive UPA-5 $500
线材，架子，其他附件： $400
总共花费不到万元。
很多新器材贬值挺厉害的，我觉得买二手比较划算，当然风险是有一些的。不过目前我
买的二手都比较满意。
整个影院系统中，核心是 AV功放，最好上前级+后级。我在公房上升级了好几次，走了
些弯路。以后可能想尝试一下大名鼎鼎的 lexicon MC-12B。
各个喇叭中，我感觉低音炮的好坏对整体影院效果影响最明显，其次是中置。当然最终
目标是每个喇叭性能要平衡。
主箱和低音炮最好一次到位， 因为这两体积和重量太大， 打包，邮寄很麻烦。其它器
材换起来都比较方便。
下一步, 环绕音箱再升级一下,考虑KEF XQ1 或 revel M20.不知道换个不同牌子的环
绕如何。
明年，争取 试试 lexicon MC-12B
很多老片重新看蓝光版， 感觉真是大不一样。现在很 enjoy 在家看电影.
l*u
3 楼
一个人的LLC 公司需要另外开个银行帐号吗, 还是自己个人的银行帐号就可以操作? 如
果需要开, 用自己的SSN 就可以吧? 有注册资金要求吗?
另外, 到哪个银行开好些? 最近有没有好的银行开户的DEAL?
谢谢.
果需要开, 用自己的SSN 就可以吧? 有注册资金要求吗?
另外, 到哪个银行开好些? 最近有没有好的银行开户的DEAL?
谢谢.
t*y
4 楼
d*e
5 楼
都说三十男人一朵花，但是到了这个年纪的大叔们真的还会是当年那一副玉树临风
的样子吗?到了四十岁，如果自己不好好保养锻炼，恐怕给人的感觉就只有啤酒肚那种
大腹便便的印象了吧！
其实男人中年发福是正常现象，据研究，多数人的体重平均每年增加1磅。同时，
人至35岁左右，骨组织的分解超过生长，身高变化比身宽明显，因而也显胖。但是，不
良生活习惯、压力、应酬、晚睡、久坐是发福的5大元凶。
所以为了缩减“小肚肚”，一定要保持健康、有效的减肥方式，维持良好的饮食、
生活习惯，拒绝“懒惰”，不要让“生活”搞大了你的肚子！
的样子吗?到了四十岁，如果自己不好好保养锻炼，恐怕给人的感觉就只有啤酒肚那种
大腹便便的印象了吧！
其实男人中年发福是正常现象，据研究，多数人的体重平均每年增加1磅。同时，
人至35岁左右，骨组织的分解超过生长，身高变化比身宽明显，因而也显胖。但是，不
良生活习惯、压力、应酬、晚睡、久坐是发福的5大元凶。
所以为了缩减“小肚肚”，一定要保持健康、有效的减肥方式，维持良好的饮食、
生活习惯，拒绝“懒惰”，不要让“生活”搞大了你的肚子！
l*g
6 楼
- 天堂门口
你说，人的生命有多长？
最多百年？ 不，比这还要久，还要久。
只要她的名字还在我们的嘴边，还在被人们传颂，她就还活着。
我姥，只是病了，累了，睡了过去的三十年而已。
有一天，等我也困得再也不会醒来，她一定会在天堂门口接我。
那个世界，有了我姥，就永不孤独。
你说，人的生命有多长？
最多百年？ 不，比这还要久，还要久。
只要她的名字还在我们的嘴边，还在被人们传颂，她就还活着。
我姥，只是病了，累了，睡了过去的三十年而已。
有一天，等我也困得再也不会醒来，她一定会在天堂门口接我。
那个世界，有了我姥，就永不孤独。
D*y
7 楼
http://www.iflychina.net/visa
【在 c*****a 的大作中提到】
: rt，现在能约到么。谢谢。
【在 c*****a 的大作中提到】
: rt，现在能约到么。谢谢。
m*t
8 楼
这个蓝光机怎么会那么贵？优点在哪？
h*n
9 楼
要申请EIN，chase可以返$100，google一下就出来了
b*i
10 楼
多的数不清啊
c*a
11 楼
回帖之前得先自己看看，上面没写。
【在 D******y 的大作中提到】
: http://www.iflychina.net/visa
【在 D******y 的大作中提到】
: http://www.iflychina.net/visa
k*u
12 楼
好奇的问一下，设置在哪里？地下室？
.
，很多器材都是agon上买的二手。
【在 w**t 的大作中提到】
: 从去年底开始组建家庭影院，到现在差不多折腾了快一年了。看了很多的贴子，付出了
: 很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
: 中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
: 蓝光机: oppo 83se $800 二手
: 高清播放机： PCH c200 $300
: 1080p 投影: HD20 $1000
: 106" 幕: $300
: 低音炮 : JL F112 $1800 半年新
: 前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
: 中置: KEF XQ50c $800
.
，很多器材都是agon上买的二手。
【在 w**t 的大作中提到】
: 从去年底开始组建家庭影院，到现在差不多折腾了快一年了。看了很多的贴子，付出了
: 很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
: 中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
: 蓝光机: oppo 83se $800 二手
: 高清播放机： PCH c200 $300
: 1080p 投影: HD20 $1000
: 106" 幕: $300
: 低音炮 : JL F112 $1800 半年新
: 前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
: 中置: KEF XQ50c $800
g*n
13 楼
这个蓝光机比ps3的好处是啥， 如果都是数字输出的话
.
，很多器材都是agon上买的二手。
【在 w**t 的大作中提到】
: 从去年底开始组建家庭影院，到现在差不多折腾了快一年了。看了很多的贴子，付出了
: 很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
: 中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
: 蓝光机: oppo 83se $800 二手
: 高清播放机： PCH c200 $300
: 1080p 投影: HD20 $1000
: 106" 幕: $300
: 低音炮 : JL F112 $1800 半年新
: 前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
: 中置: KEF XQ50c $800
.
，很多器材都是agon上买的二手。
【在 w**t 的大作中提到】
: 从去年底开始组建家庭影院，到现在差不多折腾了快一年了。看了很多的贴子，付出了
: 很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
: 中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
: 蓝光机: oppo 83se $800 二手
: 高清播放机： PCH c200 $300
: 1080p 投影: HD20 $1000
: 106" 幕: $300
: 低音炮 : JL F112 $1800 半年新
: 前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
: 中置: KEF XQ50c $800
c*7
14 楼
Cong!!!
w*t
15 楼
不在地下室, 不过有个单独的房间.
oppo 83se 蓝光机主要是音质很好,尤其是模拟输出.
数字输出比ps3好, 主要是jitter 低.另外video 处理比ps3好.
83se 也只能算中挡的蓝光机.
oppo 83se 蓝光机主要是音质很好,尤其是模拟输出.
数字输出比ps3好, 主要是jitter 低.另外video 处理比ps3好.
83se 也只能算中挡的蓝光机.
i*d
16 楼
核心是功放。
基调是低音炮。
112那么贵啊，不知道113更好在哪里。
.
，很多器材都是agon上买的二手。
【在 w**t 的大作中提到】
: 从去年底开始组建家庭影院，到现在差不多折腾了快一年了。看了很多的贴子，付出了
: 很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
: 中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
: 蓝光机: oppo 83se $800 二手
: 高清播放机： PCH c200 $300
: 1080p 投影: HD20 $1000
: 106" 幕: $300
: 低音炮 : JL F112 $1800 半年新
: 前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
: 中置: KEF XQ50c $800
基调是低音炮。
112那么贵啊，不知道113更好在哪里。
.
，很多器材都是agon上买的二手。
【在 w**t 的大作中提到】
: 从去年底开始组建家庭影院，到现在差不多折腾了快一年了。看了很多的贴子，付出了
: 很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
: 中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
: 蓝光机: oppo 83se $800 二手
: 高清播放机： PCH c200 $300
: 1080p 投影: HD20 $1000
: 106" 幕: $300
: 低音炮 : JL F112 $1800 半年新
: 前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
: 中置: KEF XQ50c $800
w*t
17 楼
对呀, 功放基本决定了影院的风格走向. 我的KEF 偏音乐多一些, cary 11也是 类似,
所以 想上
lexicon,互补一下. 增强影院氛围.
f113指标和f112基本差不多, 除了功率. f113 是2500w, f112 是1500 瓦. 两个炮最大
差别就是量感. f113更适合大房间. 说老实话, 我觉的1500 瓦对我也是有点overkill.
今天测试了以下f112的 demo功能,出来的声音大约有100db , 真是感觉要拆楼, 一点
不夸张的说, 炮在一楼, 整个二楼地板都在振动.
f112素质没的说, 速度奇快, 干净利落,层次分明. 低频结实,下潜也比较深, 跟系统
融合的很好,看电影时感觉不到有个炮的存在. U-571 里潜艇的螺旋桨转动的片段, 感
觉整个屋子都被搅动了.深水炸弹连发时很清晰的能辨认出来.
功夫熊猫里大郎越狱片段, 非常有气势, 听到了很多以前没听到的低频细节.
感觉影院提升了一个层次, 二手价格还算是物有所值.
【在 i*d 的大作中提到】
: 核心是功放。
: 基调是低音炮。
: 112那么贵啊，不知道113更好在哪里。
:
: .
: ，很多器材都是agon上买的二手。
所以 想上
lexicon,互补一下. 增强影院氛围.
f113指标和f112基本差不多, 除了功率. f113 是2500w, f112 是1500 瓦. 两个炮最大
差别就是量感. f113更适合大房间. 说老实话, 我觉的1500 瓦对我也是有点overkill.
今天测试了以下f112的 demo功能,出来的声音大约有100db , 真是感觉要拆楼, 一点
不夸张的说, 炮在一楼, 整个二楼地板都在振动.
f112素质没的说, 速度奇快, 干净利落,层次分明. 低频结实,下潜也比较深, 跟系统
融合的很好,看电影时感觉不到有个炮的存在. U-571 里潜艇的螺旋桨转动的片段, 感
觉整个屋子都被搅动了.深水炸弹连发时很清晰的能辨认出来.
功夫熊猫里大郎越狱片段, 非常有气势, 听到了很多以前没听到的低频细节.
感觉影院提升了一个层次, 二手价格还算是物有所值.
【在 i*d 的大作中提到】
: 核心是功放。
: 基调是低音炮。
: 112那么贵啊，不知道113更好在哪里。
:
: .
: ，很多器材都是agon上买的二手。
z*z
18 楼
蓝光机没必要那么好，电脑加个蓝光ROM足够。
毕竟是$1000的投影，$5000以上的，可能有一点点区别。
这年头，还说数字输出有不同的，就有些类似讨论水电、火电音色不同了。
.
，很多器材都是agon上买的二手。
【在 w**t 的大作中提到】
: 从去年底开始组建家庭影院，到现在差不多折腾了快一年了。看了很多的贴子，付出了
: 很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
: 中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
: 蓝光机: oppo 83se $800 二手
: 高清播放机： PCH c200 $300
: 1080p 投影: HD20 $1000
: 106" 幕: $300
: 低音炮 : JL F112 $1800 半年新
: 前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
: 中置: KEF XQ50c $800
毕竟是$1000的投影，$5000以上的，可能有一点点区别。
这年头，还说数字输出有不同的，就有些类似讨论水电、火电音色不同了。
.
，很多器材都是agon上买的二手。
【在 w**t 的大作中提到】
: 从去年底开始组建家庭影院，到现在差不多折腾了快一年了。看了很多的贴子，付出了
: 很多时间精力， 终于接近完成了。AV 和hifi效果目前比较满意。改进余地也有不少.
: 中间走了不少弯路，器材进进出出。预算比较紧，同样的花费,为了取得更好的性能，很多器材都是agon上买的二手。
: 蓝光机: oppo 83se $800 二手
: 高清播放机： PCH c200 $300
: 1080p 投影: HD20 $1000
: 106" 幕: $300
: 低音炮 : JL F112 $1800 半年新
: 前置 L/R: KEF XQ30 $1800 dealer 样品
: 中置: KEF XQ50c $800
w*t
19 楼
老兄, 数字输出是有素质高低, 主要是 'jitter',
简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
【在 z*****z 的大作中提到】
: 蓝光机没必要那么好，电脑加个蓝光ROM足够。
: 毕竟是$1000的投影，$5000以上的，可能有一点点区别。
: 这年头，还说数字输出有不同的，就有些类似讨论水电、火电音色不同了。
:
: .
: ，很多器材都是agon上买的二手。
简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
【在 z*****z 的大作中提到】
: 蓝光机没必要那么好，电脑加个蓝光ROM足够。
: 毕竟是$1000的投影，$5000以上的，可能有一点点区别。
: 这年头，还说数字输出有不同的，就有些类似讨论水电、火电音色不同了。
:
: .
: ，很多器材都是agon上买的二手。
z*z
20 楼
哥们儿，这个我懂，但现在你的其他器材分辨不出这个。
你这个player $800,买个光驱$50,省$750,这$750投到projector上，提高不是一点点。
$3000以下的projector一分钱一分货，两分钱三分货，投资的边际效应很高。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老兄, 数字输出是有素质高低, 主要是 'jitter',
: 简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
: 不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
你这个player $800,买个光驱$50,省$750,这$750投到projector上，提高不是一点点。
$3000以下的projector一分钱一分货，两分钱三分货，投资的边际效应很高。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老兄, 数字输出是有素质高低, 主要是 'jitter',
: 简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
: 不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
z*n
21 楼
别扯了，又不是40年前的PCM电话系统，两端都没有buffer的。
现在接收端都有一定的buffer，对于这种视频音频混合的
流媒体，接收端至少buffer整整一帧才能开始解码回放。有
个蛋的jitter问题。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老兄, 数字输出是有素质高低, 主要是 'jitter',
: 简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
: 不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
现在接收端都有一定的buffer，对于这种视频音频混合的
流媒体，接收端至少buffer整整一帧才能开始解码回放。有
个蛋的jitter问题。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老兄, 数字输出是有素质高低, 主要是 'jitter',
: 简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
: 不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
w*t
22 楼
你先搞清楚jitter 有几种,看看 光jitter buffer 能不能消除所有jitter.
我们可以开新贴讨论这个问题,
讲粗口可以自己对着镜子讲.请不要发在回贴中.谢谢
【在 z*****n 的大作中提到】
: 别扯了，又不是40年前的PCM电话系统，两端都没有buffer的。
: 现在接收端都有一定的buffer，对于这种视频音频混合的
: 流媒体，接收端至少buffer整整一帧才能开始解码回放。有
: 个蛋的jitter问题。
我们可以开新贴讨论这个问题,
讲粗口可以自己对着镜子讲.请不要发在回贴中.谢谢
【在 z*****n 的大作中提到】
: 别扯了，又不是40年前的PCM电话系统，两端都没有buffer的。
: 现在接收端都有一定的buffer，对于这种视频音频混合的
: 流媒体，接收端至少buffer整整一帧才能开始解码回放。有
: 个蛋的jitter问题。
r*4
23 楼
co-ask!Thx!
【在 k********u 的大作中提到】
: 好奇的问一下，设置在哪里？地下室？
:
: .
: ，很多器材都是agon上买的二手。
【在 k********u 的大作中提到】
: 好奇的问一下，设置在哪里？地下室？
:
: .
: ，很多器材都是agon上买的二手。
k*u
24 楼
人家已经回答了，不在地下室，但是有专门的房间。
这样配置，没有专门的房间，要打挺大的折扣的。。。
【在 r**********4 的大作中提到】
: co-ask!Thx!
这样配置，没有专门的房间，要打挺大的折扣的。。。
【在 r**********4 的大作中提到】
: co-ask!Thx!
a*m
25 楼
这方面你需要增强专业知识吧。人家可是专门搞数字通信研究的博士。而且buffer好坏
也就是功放收到数据以后的处理问题。和蓝光播放器有什么关系？难道你还认为现在的
电脑输送蓝光的数据会不够快？前面看你说得一套一套的。到这里感觉基础知识实在不
敢让人恭维。因此也影响了对你的其他判断的信任程度。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你先搞清楚jitter 有几种,看看 光jitter buffer 能不能消除所有jitter.
: 我们可以开新贴讨论这个问题,
: 讲粗口可以自己对着镜子讲.请不要发在回贴中.谢谢
也就是功放收到数据以后的处理问题。和蓝光播放器有什么关系？难道你还认为现在的
电脑输送蓝光的数据会不够快？前面看你说得一套一套的。到这里感觉基础知识实在不
敢让人恭维。因此也影响了对你的其他判断的信任程度。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你先搞清楚jitter 有几种,看看 光jitter buffer 能不能消除所有jitter.
: 我们可以开新贴讨论这个问题,
: 讲粗口可以自己对着镜子讲.请不要发在回贴中.谢谢
w*t
26 楼
我也能从网上搜出很多贴子认为 jitter 影响声音的数字输出的， 作者是博士的也一
大把。
不要拿学位来撑。 观点对不对难道看学位高低？
我从来没有标榜我的基础知识多厉害，本来就是个玩。
我倒希望他能以理服人，而不是夹杂粗口。
大把。
不要拿学位来撑。 观点对不对难道看学位高低？
我从来没有标榜我的基础知识多厉害，本来就是个玩。
我倒希望他能以理服人，而不是夹杂粗口。
c*7
27 楼
Marked.
a*m
28 楼
你没搞明白jitter发生的位置。那是功放解码转变为模拟信号的时候才会出的问题。蓝
光播放器到功放从头到尾都是数字信号数字传输，哪来的jitter？你解释一下？
另外，观点对不对虽然不是看学位，但是这不是文科大鸣大放。理科的东西，本专业的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我也能从网上搜出很多贴子认为 jitter 影响声音的数字输出的， 作者是博士的也一
: 大把。
: 不要拿学位来撑。 观点对不对难道看学位高低？
: 我从来没有标榜我的基础知识多厉害，本来就是个玩。
: 我倒希望他能以理服人，而不是夹杂粗口。
光播放器到功放从头到尾都是数字信号数字传输，哪来的jitter？你解释一下？
另外，观点对不对虽然不是看学位，但是这不是文科大鸣大放。理科的东西，本专业的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我也能从网上搜出很多贴子认为 jitter 影响声音的数字输出的， 作者是博士的也一
: 大把。
: 不要拿学位来撑。 观点对不对难道看学位高低？
: 我从来没有标榜我的基础知识多厉害，本来就是个玩。
: 我倒希望他能以理服人，而不是夹杂粗口。
w*t
29 楼
欢迎理性讨论, 相信大家都能获益. 我已开一新贴专门讨论jitter ,如有兴趣, 请移步
隔壁.
thanks
隔壁.
thanks
w*d
30 楼
re 如果有延迟那也是数模转换的时候。传输过程中的延迟如果不能被补偿的话，那问
题可就不是音质好坏了呵呵。
的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证
据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西
到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面
的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机
器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
【在 a******m 的大作中提到】
: 你没搞明白jitter发生的位置。那是功放解码转变为模拟信号的时候才会出的问题。蓝
: 光播放器到功放从头到尾都是数字信号数字传输，哪来的jitter？你解释一下？
: 另外，观点对不对虽然不是看学位，但是这不是文科大鸣大放。理科的东西，本专业的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
题可就不是音质好坏了呵呵。
的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证
据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西
到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面
的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机
器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
【在 a******m 的大作中提到】
: 你没搞明白jitter发生的位置。那是功放解码转变为模拟信号的时候才会出的问题。蓝
: 光播放器到功放从头到尾都是数字信号数字传输，哪来的jitter？你解释一下？
: 另外，观点对不对虽然不是看学位，但是这不是文科大鸣大放。理科的东西，本专业的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
l*a
31 楼
我比较同意这种看法， 除非数字处理的速度不够， 产生偏差的我觉得只能是数模转换
的部分， 那部分貌似不在蓝光机吧， 我只是用ps3做音源， 光纤输出到功放， 那么
信号的损失是哪里来的呢？
的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证
据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西
到功放把数字音频转成正常
【在 a******m 的大作中提到】
: 你没搞明白jitter发生的位置。那是功放解码转变为模拟信号的时候才会出的问题。蓝
: 光播放器到功放从头到尾都是数字信号数字传输，哪来的jitter？你解释一下？
: 另外，观点对不对虽然不是看学位，但是这不是文科大鸣大放。理科的东西，本专业的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
的部分， 那部分貌似不在蓝光机吧， 我只是用ps3做音源， 光纤输出到功放， 那么
信号的损失是哪里来的呢？
的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证
据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西
到功放把数字音频转成正常
【在 a******m 的大作中提到】
: 你没搞明白jitter发生的位置。那是功放解码转变为模拟信号的时候才会出的问题。蓝
: 光播放器到功放从头到尾都是数字信号数字传输，哪来的jitter？你解释一下？
: 另外，观点对不对虽然不是看学位，但是这不是文科大鸣大放。理科的东西，本专业的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
i*d
32 楼
？？？
靠蓝光机解码，7.1模拟输入到前级？
【在 w**t 的大作中提到】
: 老兄, 数字输出是有素质高低, 主要是 'jitter',
: 简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
: 不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
靠蓝光机解码，7.1模拟输入到前级？
【在 w**t 的大作中提到】
: 老兄, 数字输出是有素质高低, 主要是 'jitter',
: 简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
: 不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
a*m
33 楼
刚才因为前面的网友回复我才看见这个细节。
建议一下。因为数字传输没有损失，所以你应该尽量在信号进入功放以前全用数字传输
。具体说就是HDMI，或者optical，或者同轴数字音频。那样最终影响质量的只有功放
，音箱，和音箱间的连线。这些用高档一点就可以了。
你这样过早转成模拟信号，失真是很严重的。因为蓝光机受体积限制，它的模拟信号处
理能力不可能比功放要强。然后转成模拟信号以后那么多路输出，在各种电机的附近传
输，能有多少保真效果很值得怀疑。
当然，当初我也这么连的。后来了解的这些原理以后换过来了。只是音质上并没有觉得
有多少提高。但是那只是说明耳朵听不出来而已。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老兄, 数字输出是有素质高低, 主要是 'jitter',
: 简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
: 不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
建议一下。因为数字传输没有损失，所以你应该尽量在信号进入功放以前全用数字传输
。具体说就是HDMI，或者optical，或者同轴数字音频。那样最终影响质量的只有功放
，音箱，和音箱间的连线。这些用高档一点就可以了。
你这样过早转成模拟信号，失真是很严重的。因为蓝光机受体积限制，它的模拟信号处
理能力不可能比功放要强。然后转成模拟信号以后那么多路输出，在各种电机的附近传
输，能有多少保真效果很值得怀疑。
当然，当初我也这么连的。后来了解的这些原理以后换过来了。只是音质上并没有觉得
有多少提高。但是那只是说明耳朵听不出来而已。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老兄, 数字输出是有素质高低, 主要是 'jitter',
: 简单说, 同样的01010数据,在不同时刻播放, 出来的声音就有失真.
: 不过我买 83se 主要是因为它的 7.1 模拟输出. 因为我的公房没有 hdmi 接口.
q*n
34 楼
The selling point of OPPO 83SE is the superior analog section. The Sabre DAC
in OPPO 83 SE is better than most of the DACs you can find in entry level (
sub-$1000) AV receivers. I did an A/B comparison at a friend's place on the
DAC of OPPO 83 SE with that in an Onkyo TX-NR 1007, and OPPO beats Onkyo
hands down.
【在 i*d 的大作中提到】
: ？？？
: 靠蓝光机解码，7.1模拟输入到前级？
in OPPO 83 SE is better than most of the DACs you can find in entry level (
sub-$1000) AV receivers. I did an A/B comparison at a friend's place on the
DAC of OPPO 83 SE with that in an Onkyo TX-NR 1007, and OPPO beats Onkyo
hands down.
【在 i*d 的大作中提到】
: ？？？
: 靠蓝光机解码，7.1模拟输入到前级？
a*m
35 楼
问题是那么多路模拟输出在多个机器间进出。那么多接头。你真相信信号能平稳通过这
么些关卡而不失真？最好的办法就是买个DAC过关的功放，除功放以外全数字处理。功
放纯粹就是处理信号这一个功能。要这都做不过混合功能的机器，那还买它做甚。
DAC
(
the
【在 q*******n 的大作中提到】
: The selling point of OPPO 83SE is the superior analog section. The Sabre DAC
: in OPPO 83 SE is better than most of the DACs you can find in entry level (
: sub-$1000) AV receivers. I did an A/B comparison at a friend's place on the
: DAC of OPPO 83 SE with that in an Onkyo TX-NR 1007, and OPPO beats Onkyo
: hands down.
么些关卡而不失真？最好的办法就是买个DAC过关的功放，除功放以外全数字处理。功
放纯粹就是处理信号这一个功能。要这都做不过混合功能的机器，那还买它做甚。
DAC
(
the
【在 q*******n 的大作中提到】
: The selling point of OPPO 83SE is the superior analog section. The Sabre DAC
: in OPPO 83 SE is better than most of the DACs you can find in entry level (
: sub-$1000) AV receivers. I did an A/B comparison at a friend's place on the
: DAC of OPPO 83 SE with that in an Onkyo TX-NR 1007, and OPPO beats Onkyo
: hands down.
w*t
36 楼
最好方法当然是全数字HDMI 接口. 但是 "买个DAC过关的功放"并带HDMI 接口代价昂贵.
Anthem D2v
Lexicon MC-12B HD
Halcro 220(?)
Krell s1200
classe 800
...
MSRP 价格在$5000-10,000 之间.
所以, 才妥协用模拟输入. 这是比较另类的玩法.关键是, 碟机和攻放的的模拟和解码性能要高,
虽然多了一次AD转换,有些损失,但是最后效果还是比普通功放的全数字解码效果好.
有钱就不这样玩了.一句话,不管怎么玩,看最后出声的效果.
【在 a******m 的大作中提到】
: 问题是那么多路模拟输出在多个机器间进出。那么多接头。你真相信信号能平稳通过这
: 么些关卡而不失真？最好的办法就是买个DAC过关的功放，除功放以外全数字处理。功
: 放纯粹就是处理信号这一个功能。要这都做不过混合功能的机器，那还买它做甚。
:
: DAC
: (
: the
Anthem D2v
Lexicon MC-12B HD
Halcro 220(?)
Krell s1200
classe 800
...
MSRP 价格在$5000-10,000 之间.
所以, 才妥协用模拟输入. 这是比较另类的玩法.关键是, 碟机和攻放的的模拟和解码性能要高,
虽然多了一次AD转换,有些损失,但是最后效果还是比普通功放的全数字解码效果好.
有钱就不这样玩了.一句话,不管怎么玩,看最后出声的效果.
【在 a******m 的大作中提到】
: 问题是那么多路模拟输出在多个机器间进出。那么多接头。你真相信信号能平稳通过这
: 么些关卡而不失真？最好的办法就是买个DAC过关的功放，除功放以外全数字处理。功
: 放纯粹就是处理信号这一个功能。要这都做不过混合功能的机器，那还买它做甚。
:
: DAC
: (
: the
a*m
37 楼
我不相信这种方法能省钱。而且，一个专门处理模拟音频的功放都不能（在同样价格下
）做出来的效果，蓝光的机器能做出来。这说法实在无法让人信服。说到底蓝光的机器
体积又小，重量又轻，它要是能把模拟解码做得那么好，为什么不把功放一起做了呢？
难点在哪？再有，既然功放连个不是瓶颈的DA都做不好，你把蓝光解出来的东西送到那
样的功放里走一圈，那质量能保证得了？
【在 w**t 的大作中提到】
: 最好方法当然是全数字HDMI 接口. 但是 "买个DAC过关的功放"并带HDMI 接口代价昂贵.
: Anthem D2v
: Lexicon MC-12B HD
: Halcro 220(?)
: Krell s1200
: classe 800
: ...
: MSRP 价格在$5000-10,000 之间.
: 所以, 才妥协用模拟输入. 这是比较另类的玩法.关键是, 碟机和攻放的的模拟和解码性能要高,
: 虽然多了一次AD转换,有些损失,但是最后效果还是比普通功放的全数字解码效果好.
）做出来的效果，蓝光的机器能做出来。这说法实在无法让人信服。说到底蓝光的机器
体积又小，重量又轻，它要是能把模拟解码做得那么好，为什么不把功放一起做了呢？
难点在哪？再有，既然功放连个不是瓶颈的DA都做不好，你把蓝光解出来的东西送到那
样的功放里走一圈，那质量能保证得了？
【在 w**t 的大作中提到】
: 最好方法当然是全数字HDMI 接口. 但是 "买个DAC过关的功放"并带HDMI 接口代价昂贵.
: Anthem D2v
: Lexicon MC-12B HD
: Halcro 220(?)
: Krell s1200
: classe 800
: ...
: MSRP 价格在$5000-10,000 之间.
: 所以, 才妥协用模拟输入. 这是比较另类的玩法.关键是, 碟机和攻放的的模拟和解码性能要高,
: 虽然多了一次AD转换,有些损失,但是最后效果还是比普通功放的全数字解码效果好.
w*t
38 楼
Pioneer 09fd 蓝光机 ,既不小,也不轻,
msrp $2200
weight: 30 lbs
W x H x D: 16.54” x 5.63” x 14.17”
另外,很多若干年前的旗舰级的功放 ,那时候 蓝光 ,HMDI 还未流行.并非无能力做.
比如 Lexicon MC-12B, 5,6年前卖 $5000 以上,现在二手 1000 多,很适合拿来这样玩.
这种玩法适合老烧或是喜欢折腾又 对声音有些追求的人,
【在 a******m 的大作中提到】
: 我不相信这种方法能省钱。而且，一个专门处理模拟音频的功放都不能（在同样价格下
: ）做出来的效果，蓝光的机器能做出来。这说法实在无法让人信服。说到底蓝光的机器
: 体积又小，重量又轻，它要是能把模拟解码做得那么好，为什么不把功放一起做了呢？
: 难点在哪？再有，既然功放连个不是瓶颈的DA都做不好，你把蓝光解出来的东西送到那
: 样的功放里走一圈，那质量能保证得了？
msrp $2200
weight: 30 lbs
W x H x D: 16.54” x 5.63” x 14.17”
另外,很多若干年前的旗舰级的功放 ,那时候 蓝光 ,HMDI 还未流行.并非无能力做.
比如 Lexicon MC-12B, 5,6年前卖 $5000 以上,现在二手 1000 多,很适合拿来这样玩.
这种玩法适合老烧或是喜欢折腾又 对声音有些追求的人,
【在 a******m 的大作中提到】
: 我不相信这种方法能省钱。而且，一个专门处理模拟音频的功放都不能（在同样价格下
: ）做出来的效果，蓝光的机器能做出来。这说法实在无法让人信服。说到底蓝光的机器
: 体积又小，重量又轻，它要是能把模拟解码做得那么好，为什么不把功放一起做了呢？
: 难点在哪？再有，既然功放连个不是瓶颈的DA都做不好，你把蓝光解出来的东西送到那
: 样的功放里走一圈，那质量能保证得了？
a*m
39 楼
是不是HDMI并不那么重要。重要的是数字传输没有损失。所以只要是数字格式的信号，
用光纤，同轴传，都会比直接模拟接口传要好得多。既然是旗舰功放，总应该有数字接
口的。最常见的就是光纤接口。用这个也比模拟输入强。
玩.
【在 w**t 的大作中提到】
: Pioneer 09fd 蓝光机 ,既不小,也不轻,
: msrp $2200
: weight: 30 lbs
: W x H x D: 16.54” x 5.63” x 14.17”
: 另外,很多若干年前的旗舰级的功放 ,那时候 蓝光 ,HMDI 还未流行.并非无能力做.
: 比如 Lexicon MC-12B, 5,6年前卖 $5000 以上,现在二手 1000 多,很适合拿来这样玩.
: 这种玩法适合老烧或是喜欢折腾又 对声音有些追求的人,
用光纤，同轴传，都会比直接模拟接口传要好得多。既然是旗舰功放，总应该有数字接
口的。最常见的就是光纤接口。用这个也比模拟输入强。
玩.
【在 w**t 的大作中提到】
: Pioneer 09fd 蓝光机 ,既不小,也不轻,
: msrp $2200
: weight: 30 lbs
: W x H x D: 16.54” x 5.63” x 14.17”
: 另外,很多若干年前的旗舰级的功放 ,那时候 蓝光 ,HMDI 还未流行.并非无能力做.
: 比如 Lexicon MC-12B, 5,6年前卖 $5000 以上,现在二手 1000 多,很适合拿来这样玩.
: 这种玩法适合老烧或是喜欢折腾又 对声音有些追求的人,
w*t
40 楼
光纤和同轴接口都没法传输 蓝光的无损音轨,带宽不够.
【在 a******m 的大作中提到】
: 是不是HDMI并不那么重要。重要的是数字传输没有损失。所以只要是数字格式的信号，
: 用光纤，同轴传，都会比直接模拟接口传要好得多。既然是旗舰功放，总应该有数字接
: 口的。最常见的就是光纤接口。用这个也比模拟输入强。
:
: 玩.
【在 a******m 的大作中提到】
: 是不是HDMI并不那么重要。重要的是数字传输没有损失。所以只要是数字格式的信号，
: 用光纤，同轴传，都会比直接模拟接口传要好得多。既然是旗舰功放，总应该有数字接
: 口的。最常见的就是光纤接口。用这个也比模拟输入强。
:
: 玩.
i*d
41 楼
钻牛角尖了。
人家用蓝光机解码，是因为功放没有HD音频解码，数字输入进去也解不出来。
所以一定要用模拟输入。不是线接的不对，是只能这么接。
为什么不买有HD解码的功放？贵啊，贵好多。
预算有限的条件下配系统，要拼信价比的。信价比越高，效果越好。
前代旗舰功放前级，$5000的$500能到手。别人怎么比。
所以，买前代旗舰前级，买解码模拟输出好的蓝光机，这个思路很有共识。
【在 a******m 的大作中提到】
: 是不是HDMI并不那么重要。重要的是数字传输没有损失。所以只要是数字格式的信号，
: 用光纤，同轴传，都会比直接模拟接口传要好得多。既然是旗舰功放，总应该有数字接
: 口的。最常见的就是光纤接口。用这个也比模拟输入强。
:
: 玩.
人家用蓝光机解码，是因为功放没有HD音频解码，数字输入进去也解不出来。
所以一定要用模拟输入。不是线接的不对，是只能这么接。
为什么不买有HD解码的功放？贵啊，贵好多。
预算有限的条件下配系统，要拼信价比的。信价比越高，效果越好。
前代旗舰功放前级，$5000的$500能到手。别人怎么比。
所以，买前代旗舰前级，买解码模拟输出好的蓝光机，这个思路很有共识。
【在 a******m 的大作中提到】
: 是不是HDMI并不那么重要。重要的是数字传输没有损失。所以只要是数字格式的信号，
: 用光纤，同轴传，都会比直接模拟接口传要好得多。既然是旗舰功放，总应该有数字接
: 口的。最常见的就是光纤接口。用这个也比模拟输入强。
:
: 玩.
w*t
42 楼
exactly!
还是ibd 兄解释的更明白
【在 i*d 的大作中提到】
: 钻牛角尖了。
: 人家用蓝光机解码，是因为功放没有HD音频解码，数字输入进去也解不出来。
: 所以一定要用模拟输入。不是线接的不对，是只能这么接。
: 为什么不买有HD解码的功放？贵啊，贵好多。
: 预算有限的条件下配系统，要拼信价比的。信价比越高，效果越好。
: 前代旗舰功放前级，$5000的$500能到手。别人怎么比。
: 所以，买前代旗舰前级，买解码模拟输出好的蓝光机，这个思路很有共识。
还是ibd 兄解释的更明白
【在 i*d 的大作中提到】
: 钻牛角尖了。
: 人家用蓝光机解码，是因为功放没有HD音频解码，数字输入进去也解不出来。
: 所以一定要用模拟输入。不是线接的不对，是只能这么接。
: 为什么不买有HD解码的功放？贵啊，贵好多。
: 预算有限的条件下配系统，要拼信价比的。信价比越高，效果越好。
: 前代旗舰功放前级，$5000的$500能到手。别人怎么比。
: 所以，买前代旗舰前级，买解码模拟输出好的蓝光机，这个思路很有共识。
a*m
43 楼
嗯。好像确实是这么回事。对不起，这个我以前不知道。
还是建议你买个带HDMI的功放。我总觉得blue ray无论多好，一摸拟传输就全成了泡影。
这个对最终的效果应该是伤害非常大的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 光纤和同轴接口都没法传输 蓝光的无损音轨,带宽不够.
还是建议你买个带HDMI的功放。我总觉得blue ray无论多好，一摸拟传输就全成了泡影。
这个对最终的效果应该是伤害非常大的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 光纤和同轴接口都没法传输 蓝光的无损音轨,带宽不够.
C*n
44 楼
....
其实，模拟电路的失真现在完全可以做到 0.01% 往下
\
影。
【在 a******m 的大作中提到】
: 嗯。好像确实是这么回事。对不起，这个我以前不知道。
: 还是建议你买个带HDMI的功放。我总觉得blue ray无论多好，一摸拟传输就全成了泡影。
: 这个对最终的效果应该是伤害非常大的。
其实，模拟电路的失真现在完全可以做到 0.01% 往下
\
影。
【在 a******m 的大作中提到】
: 嗯。好像确实是这么回事。对不起，这个我以前不知道。
: 还是建议你买个带HDMI的功放。我总觉得blue ray无论多好，一摸拟传输就全成了泡影。
: 这个对最终的效果应该是伤害非常大的。
b*g
45 楼
失真做到0.001又怎么样，不好听就是不好听。仪器和人耳，仪器精度不如人耳，仪器
能测量的范畴也远比人耳少。
【在 C********n 的大作中提到】
: ....
: 其实，模拟电路的失真现在完全可以做到 0.01% 往下
: \
:
: 影。
能测量的范畴也远比人耳少。
【在 C********n 的大作中提到】
: ....
: 其实，模拟电路的失真现在完全可以做到 0.01% 往下
: \
:
: 影。
i*d
46 楼
不一定，拆开机器，看看里面的线的粗细。
最终总要解成模拟的，功放里面模拟以后部分的线也不粗。
看别人前后级连的欢，不都是模拟传输么，一根RCA线一个声道。就是线多几根，钱多
花点。
模拟传输两个接口一根线，做得好点没问题。
另外1.电影么，很多声音都是做出来的，又不需要完全高保真。环绕效果更重要。
另外2.黑胶这样彻头彻尾模拟的，有时候效果惊人啊。
影。
【在 a******m 的大作中提到】
: 嗯。好像确实是这么回事。对不起，这个我以前不知道。
: 还是建议你买个带HDMI的功放。我总觉得blue ray无论多好，一摸拟传输就全成了泡影。
: 这个对最终的效果应该是伤害非常大的。
最终总要解成模拟的，功放里面模拟以后部分的线也不粗。
看别人前后级连的欢，不都是模拟传输么，一根RCA线一个声道。就是线多几根，钱多
花点。
模拟传输两个接口一根线，做得好点没问题。
另外1.电影么，很多声音都是做出来的，又不需要完全高保真。环绕效果更重要。
另外2.黑胶这样彻头彻尾模拟的，有时候效果惊人啊。
影。
【在 a******m 的大作中提到】
: 嗯。好像确实是这么回事。对不起，这个我以前不知道。
: 还是建议你买个带HDMI的功放。我总觉得blue ray无论多好，一摸拟传输就全成了泡影。
: 这个对最终的效果应该是伤害非常大的。
i*d
47 楼
你是唯心主义派来的毒草。
我们都是科学家。
【在 b****g 的大作中提到】
: 失真做到0.001又怎么样，不好听就是不好听。仪器和人耳，仪器精度不如人耳，仪器
: 能测量的范畴也远比人耳少。
我们都是科学家。
【在 b****g 的大作中提到】
: 失真做到0.001又怎么样，不好听就是不好听。仪器和人耳，仪器精度不如人耳，仪器
: 能测量的范畴也远比人耳少。
b*g
48 楼
那些个著名牌子的旗舰，尤其是胆机，失真到百分之一以上的都有，随便做个运放加缓
冲的小放大器，失真很容易做到0.01%，科学家都去吐血吧。
【在 i*d 的大作中提到】
: 你是唯心主义派来的毒草。
: 我们都是科学家。
冲的小放大器，失真很容易做到0.01%，科学家都去吐血吧。
【在 i*d 的大作中提到】
: 你是唯心主义派来的毒草。
: 我们都是科学家。
a*m
49 楼
网上A/V推荐Onkyo TX-NR5008或者便宜一点的Onkyo TX-NR808. 后面这个号称$700可以
买到。
虽然这些我不懂，可能很外行。不过放着无损的数字信号不用，去讨论模拟信号能做到
多少多少误差，让人感觉是一夜活到了解放前。
【在 i*d 的大作中提到】
: 不一定，拆开机器，看看里面的线的粗细。
: 最终总要解成模拟的，功放里面模拟以后部分的线也不粗。
: 看别人前后级连的欢，不都是模拟传输么，一根RCA线一个声道。就是线多几根，钱多
: 花点。
: 模拟传输两个接口一根线，做得好点没问题。
: 另外1.电影么，很多声音都是做出来的，又不需要完全高保真。环绕效果更重要。
: 另外2.黑胶这样彻头彻尾模拟的，有时候效果惊人啊。
:
: 影。
买到。
虽然这些我不懂，可能很外行。不过放着无损的数字信号不用，去讨论模拟信号能做到
多少多少误差，让人感觉是一夜活到了解放前。
【在 i*d 的大作中提到】
: 不一定，拆开机器，看看里面的线的粗细。
: 最终总要解成模拟的，功放里面模拟以后部分的线也不粗。
: 看别人前后级连的欢，不都是模拟传输么，一根RCA线一个声道。就是线多几根，钱多
: 花点。
: 模拟传输两个接口一根线，做得好点没问题。
: 另外1.电影么，很多声音都是做出来的，又不需要完全高保真。环绕效果更重要。
: 另外2.黑胶这样彻头彻尾模拟的，有时候效果惊人啊。
:
: 影。
i*d
50 楼
wait兄的系统就是从onkyo 807还是808开始，升级再升级，成现在这个配置的。
数字信号就是传输保存用，最后出效果的都是模拟部分，前级DAC，后级，音箱，低音
炮，花钱的都是模拟部分。
【在 a******m 的大作中提到】
: 网上A/V推荐Onkyo TX-NR5008或者便宜一点的Onkyo TX-NR808. 后面这个号称$700可以
: 买到。
: 虽然这些我不懂，可能很外行。不过放着无损的数字信号不用，去讨论模拟信号能做到
: 多少多少误差，让人感觉是一夜活到了解放前。
数字信号就是传输保存用，最后出效果的都是模拟部分，前级DAC，后级，音箱，低音
炮，花钱的都是模拟部分。
【在 a******m 的大作中提到】
: 网上A/V推荐Onkyo TX-NR5008或者便宜一点的Onkyo TX-NR808. 后面这个号称$700可以
: 买到。
: 虽然这些我不懂，可能很外行。不过放着无损的数字信号不用，去讨论模拟信号能做到
: 多少多少误差，让人感觉是一夜活到了解放前。
i*d
51 楼
我就不中毒。
等以后退休了再来研究唯心主义。
【在 b****g 的大作中提到】
: 那些个著名牌子的旗舰，尤其是胆机，失真到百分之一以上的都有，随便做个运放加缓
: 冲的小放大器，失真很容易做到0.01%，科学家都去吐血吧。
等以后退休了再来研究唯心主义。
【在 b****g 的大作中提到】
: 那些个著名牌子的旗舰，尤其是胆机，失真到百分之一以上的都有，随便做个运放加缓
: 冲的小放大器，失真很容易做到0.01%，科学家都去吐血吧。
a*m
52 楼
他应该对音响的实际安装和调试很有经验了。不过对音质瓶颈的认识肯定有误区。
我觉得最合理的就是用PC或者PS3这种廉价的东西播放blue ray，HDMI输出。然后剩下
的钱集中砸在功放和音箱上。具体我当然不清楚该选什么，不过觉得买不起功放去买好
的蓝光机，这个思路绝对是有问题的。Onkyo TX-NR5008不也就$1700么。相当于比便宜
货多1200。他的配置都接近万元了，蓝光加播放机就$1200，难道会买不起Onkyo TX-
NR5008？
【在 i*d 的大作中提到】
: wait兄的系统就是从onkyo 807还是808开始，升级再升级，成现在这个配置的。
: 数字信号就是传输保存用，最后出效果的都是模拟部分，前级DAC，后级，音箱，低音
: 炮，花钱的都是模拟部分。
我觉得最合理的就是用PC或者PS3这种廉价的东西播放blue ray，HDMI输出。然后剩下
的钱集中砸在功放和音箱上。具体我当然不清楚该选什么，不过觉得买不起功放去买好
的蓝光机，这个思路绝对是有问题的。Onkyo TX-NR5008不也就$1700么。相当于比便宜
货多1200。他的配置都接近万元了，蓝光加播放机就$1200，难道会买不起Onkyo TX-
NR5008？
【在 i*d 的大作中提到】
: wait兄的系统就是从onkyo 807还是808开始，升级再升级，成现在这个配置的。
: 数字信号就是传输保存用，最后出效果的都是模拟部分，前级DAC，后级，音箱，低音
: 炮，花钱的都是模拟部分。
i*d
53 楼
阅读有问题还是理解有差异？
人前面帖子说了：
“Anthem D2v
Lexicon MC-12B HD
Halcro 220(?)
Krell s1200
classe 800
...
MSRP 价格在$5000-10,000 之间.
所以, 才妥协用模拟输入. 这是比较另类的玩法.关键是, 碟机和攻放的的模拟和解码
性能要高,
虽然多了一次AD转换,有些损失,但是最后效果还是比普通功放的全数字解码效果好.
有钱就不这样玩了.一句话,不管怎么玩,看最后出声的效果.”
这onkyo 5008不知道放什么位置。他前后级比5008贵啊。
【在 a******m 的大作中提到】
: 他应该对音响的实际安装和调试很有经验了。不过对音质瓶颈的认识肯定有误区。
: 我觉得最合理的就是用PC或者PS3这种廉价的东西播放blue ray，HDMI输出。然后剩下
: 的钱集中砸在功放和音箱上。具体我当然不清楚该选什么，不过觉得买不起功放去买好
: 的蓝光机，这个思路绝对是有问题的。Onkyo TX-NR5008不也就$1700么。相当于比便宜
: 货多1200。他的配置都接近万元了，蓝光加播放机就$1200，难道会买不起Onkyo TX-
: NR5008？
人前面帖子说了：
“Anthem D2v
Lexicon MC-12B HD
Halcro 220(?)
Krell s1200
classe 800
...
MSRP 价格在$5000-10,000 之间.
所以, 才妥协用模拟输入. 这是比较另类的玩法.关键是, 碟机和攻放的的模拟和解码
性能要高,
虽然多了一次AD转换,有些损失,但是最后效果还是比普通功放的全数字解码效果好.
有钱就不这样玩了.一句话,不管怎么玩,看最后出声的效果.”
这onkyo 5008不知道放什么位置。他前后级比5008贵啊。
【在 a******m 的大作中提到】
: 他应该对音响的实际安装和调试很有经验了。不过对音质瓶颈的认识肯定有误区。
: 我觉得最合理的就是用PC或者PS3这种廉价的东西播放blue ray，HDMI输出。然后剩下
: 的钱集中砸在功放和音箱上。具体我当然不清楚该选什么，不过觉得买不起功放去买好
: 的蓝光机，这个思路绝对是有问题的。Onkyo TX-NR5008不也就$1700么。相当于比便宜
: 货多1200。他的配置都接近万元了，蓝光加播放机就$1200，难道会买不起Onkyo TX-
: NR5008？
L*k
54 楼
现在旗舰AV processor价格实在太高.
体积重量都可以把前后级比下去了。
等些时候价格就会猛降。
投资好的模拟前后级确实是最经济的办法。
说说你的配置吧。
【在 i*d 的大作中提到】
: 阅读有问题还是理解有差异？
: 人前面帖子说了：
: “Anthem D2v
: Lexicon MC-12B HD
: Halcro 220(?)
: Krell s1200
: classe 800
: ...
: MSRP 价格在$5000-10,000 之间.
: 所以, 才妥协用模拟输入. 这是比较另类的玩法.关键是, 碟机和攻放的的模拟和解码
体积重量都可以把前后级比下去了。
等些时候价格就会猛降。
投资好的模拟前后级确实是最经济的办法。
说说你的配置吧。
【在 i*d 的大作中提到】
: 阅读有问题还是理解有差异？
: 人前面帖子说了：
: “Anthem D2v
: Lexicon MC-12B HD
: Halcro 220(?)
: Krell s1200
: classe 800
: ...
: MSRP 价格在$5000-10,000 之间.
: 所以, 才妥协用模拟输入. 这是比较另类的玩法.关键是, 碟机和攻放的的模拟和解码
q*n
55 楼
Onkyo TX-NR5008也只是稍微高级一些的如门AVR.Onkyo的高端用的是另一个牌子:
Integra.
高端的家庭影院很少有用集成的AV Receiver的。好的家庭影院设备很多都是分体的。
光盘的数字信号读出后，要经过以下几部处理：解码 -> DAC -> 前级电压放大 -> 后
级电流放大 -〉音箱。集成的AV Receiver把以上所有的处理都作在了一个盒子里。在
分体的设计里，最普遍的配置是解码->DAC->前级放大在一个盒子里，后级电流放大在
另一个盒子里，中间用RCA或者是balanced的模拟线连接。还有的配置就是把解码,DAC
，前级放大近一步分离。过了DAC后，所有的连接都是模拟的。由于模拟传输的距离很
短，由模拟传输引起的失真非常小。
用集成的AVR确实可以去掉机箱外的模拟连接，但是不要忘记集成的AVR内部在DAC之后
所有的模块之间也是用模拟信号相连的。那些连接线的传输质量不见得会比外部连接线
的质量好。比如说，你用balanced模拟线来连接分体的前级和后级，由此引起的信号的
失真往往要比集成的AVR内部的unblanced模拟连接小的多。由此可见，即使你只用了一根HDMI来连接集成AVR和blu ray player，你并不能保证集成AVR内部的模拟失真小于外部模拟连接的失真。
还有一个考虑是集成的AVR内部所有的模块共享一个电源，它们之间也会造成
interference，造成更多的失真.
IMHO，买高端的集成AVR($2000+)是最不明智的投资。原因是数字解码这一段更新太快
。HDMI的标准恨不得一年一变，造成的结果是前一代的AVR分分跳水甩卖。如果用分体
的设计，从DAC往后所有的处理环节都是几十年没有太多的改变。每次出现新的数字格
式，你只须要更新解码器就可以了。另外分体的设计由于不需要考虑其他的环节，往往
可以得到更好的performance.这也是为什么大部分的高端设备都猜用分体的设计。
oppo BD83-SE只是把数字解码和DAC做到了blu-ray player里面。据我所知还没有那一
款入门级的集成AVR所用的DAC芯片可以超过Oppo所用的Sabre-32 Ultra DAC.
Lexicon在oppo bd-83 SE外面加了一层外壳，对内部没有做任何改动，直接就卖$2500.
http://www.audioholics.com/reviews/transports/high-definition-dvd-players-hd-dvd-blu-ray/lexicon-bd-30-blu-ray-oppo-clone/oppo-inside-lexicon-outside-1
【在 a******m 的大作中提到】
: 他应该对音响的实际安装和调试很有经验了。不过对音质瓶颈的认识肯定有误区。
: 我觉得最合理的就是用PC或者PS3这种廉价的东西播放blue ray，HDMI输出。然后剩下
: 的钱集中砸在功放和音箱上。具体我当然不清楚该选什么，不过觉得买不起功放去买好
: 的蓝光机，这个思路绝对是有问题的。Onkyo TX-NR5008不也就$1700么。相当于比便宜
: 货多1200。他的配置都接近万元了，蓝光加播放机就$1200，难道会买不起Onkyo TX-
: NR5008？
Integra.
高端的家庭影院很少有用集成的AV Receiver的。好的家庭影院设备很多都是分体的。
光盘的数字信号读出后，要经过以下几部处理：解码 -> DAC -> 前级电压放大 -> 后
级电流放大 -〉音箱。集成的AV Receiver把以上所有的处理都作在了一个盒子里。在
分体的设计里，最普遍的配置是解码->DAC->前级放大在一个盒子里，后级电流放大在
另一个盒子里，中间用RCA或者是balanced的模拟线连接。还有的配置就是把解码,DAC
，前级放大近一步分离。过了DAC后，所有的连接都是模拟的。由于模拟传输的距离很
短，由模拟传输引起的失真非常小。
用集成的AVR确实可以去掉机箱外的模拟连接，但是不要忘记集成的AVR内部在DAC之后
所有的模块之间也是用模拟信号相连的。那些连接线的传输质量不见得会比外部连接线
的质量好。比如说，你用balanced模拟线来连接分体的前级和后级，由此引起的信号的
失真往往要比集成的AVR内部的unblanced模拟连接小的多。由此可见，即使你只用了一根HDMI来连接集成AVR和blu ray player，你并不能保证集成AVR内部的模拟失真小于外部模拟连接的失真。
还有一个考虑是集成的AVR内部所有的模块共享一个电源，它们之间也会造成
interference，造成更多的失真.
IMHO，买高端的集成AVR($2000+)是最不明智的投资。原因是数字解码这一段更新太快
。HDMI的标准恨不得一年一变，造成的结果是前一代的AVR分分跳水甩卖。如果用分体
的设计，从DAC往后所有的处理环节都是几十年没有太多的改变。每次出现新的数字格
式，你只须要更新解码器就可以了。另外分体的设计由于不需要考虑其他的环节，往往
可以得到更好的performance.这也是为什么大部分的高端设备都猜用分体的设计。
oppo BD83-SE只是把数字解码和DAC做到了blu-ray player里面。据我所知还没有那一
款入门级的集成AVR所用的DAC芯片可以超过Oppo所用的Sabre-32 Ultra DAC.
Lexicon在oppo bd-83 SE外面加了一层外壳，对内部没有做任何改动，直接就卖$2500.
http://www.audioholics.com/reviews/transports/high-definition-dvd-players-hd-dvd-blu-ray/lexicon-bd-30-blu-ray-oppo-clone/oppo-inside-lexicon-outside-1
【在 a******m 的大作中提到】
: 他应该对音响的实际安装和调试很有经验了。不过对音质瓶颈的认识肯定有误区。
: 我觉得最合理的就是用PC或者PS3这种廉价的东西播放blue ray，HDMI输出。然后剩下
: 的钱集中砸在功放和音箱上。具体我当然不清楚该选什么，不过觉得买不起功放去买好
: 的蓝光机，这个思路绝对是有问题的。Onkyo TX-NR5008不也就$1700么。相当于比便宜
: 货多1200。他的配置都接近万元了，蓝光加播放机就$1200，难道会买不起Onkyo TX-
: NR5008？
a*m
56 楼
这么解释听着是有一定道理的。谢谢。
我只是觉得很多文章里对模拟器材质量的追求有很大的非理性成分。其实音箱之间的连
线那么长，都不用同轴线防干扰，说明本身追求的所谓低失真度，对抗干扰的要求并不
高。没必要搞得跟艺术品似的。
如果做了内部解码器的高档A/V会因为解码器过时而降价，倒不失为一个抢deal的好策
略。数字音频的效果到了HDMI的数据量，应该不会有什么人耳能辨别的失真存在（除了
那些原本就不可克服的失真）。特别是在音箱连线都不需要同轴线的情况下，我不相信
数字部分有什么新的标准能做出更好的效果。所以，买个降价的好A/V，把数字格式转
成旧版的HDMI，应该是很合算的。
我对模拟器材完全是外行。这方面以后还会上这里来取经。不过数字部分，以我的了解
，没有任何必要追求什么高档的东西。
DAC
【在 q*******n 的大作中提到】
: Onkyo TX-NR5008也只是稍微高级一些的如门AVR.Onkyo的高端用的是另一个牌子:
: Integra.
: 高端的家庭影院很少有用集成的AV Receiver的。好的家庭影院设备很多都是分体的。
: 光盘的数字信号读出后，要经过以下几部处理：解码 -> DAC -> 前级电压放大 -> 后
: 级电流放大 -〉音箱。集成的AV Receiver把以上所有的处理都作在了一个盒子里。在
: 分体的设计里，最普遍的配置是解码->DAC->前级放大在一个盒子里，后级电流放大在
: 另一个盒子里，中间用RCA或者是balanced的模拟线连接。还有的配置就是把解码,DAC
: ，前级放大近一步分离。过了DAC后，所有的连接都是模拟的。由于模拟传输的距离很
: 短，由模拟传输引起的失真非常小。
: 用集成的AVR确实可以去掉机箱外的模拟连接，但是不要忘记集成的AVR内部在DAC之后
我只是觉得很多文章里对模拟器材质量的追求有很大的非理性成分。其实音箱之间的连
线那么长，都不用同轴线防干扰，说明本身追求的所谓低失真度，对抗干扰的要求并不
高。没必要搞得跟艺术品似的。
如果做了内部解码器的高档A/V会因为解码器过时而降价，倒不失为一个抢deal的好策
略。数字音频的效果到了HDMI的数据量，应该不会有什么人耳能辨别的失真存在（除了
那些原本就不可克服的失真）。特别是在音箱连线都不需要同轴线的情况下，我不相信
数字部分有什么新的标准能做出更好的效果。所以，买个降价的好A/V，把数字格式转
成旧版的HDMI，应该是很合算的。
我对模拟器材完全是外行。这方面以后还会上这里来取经。不过数字部分，以我的了解
，没有任何必要追求什么高档的东西。
DAC
【在 q*******n 的大作中提到】
: Onkyo TX-NR5008也只是稍微高级一些的如门AVR.Onkyo的高端用的是另一个牌子:
: Integra.
: 高端的家庭影院很少有用集成的AV Receiver的。好的家庭影院设备很多都是分体的。
: 光盘的数字信号读出后，要经过以下几部处理：解码 -> DAC -> 前级电压放大 -> 后
: 级电流放大 -〉音箱。集成的AV Receiver把以上所有的处理都作在了一个盒子里。在
: 分体的设计里，最普遍的配置是解码->DAC->前级放大在一个盒子里，后级电流放大在
: 另一个盒子里，中间用RCA或者是balanced的模拟线连接。还有的配置就是把解码,DAC
: ，前级放大近一步分离。过了DAC后，所有的连接都是模拟的。由于模拟传输的距离很
: 短，由模拟传输引起的失真非常小。
: 用集成的AVR确实可以去掉机箱外的模拟连接，但是不要忘记集成的AVR内部在DAC之后
q*n
57 楼
我同意数字部分对音质不会有太大的影响。数字传输中即便存在bit error，jitter/
delay,大部分也都可以通过re-TX和在player那里加一个buffer解决。不同系统的音质
主要还是由音箱，DAC，和amplifier决定的。我个人的感觉是音箱的影响最大，DAC和
pre-amp次之，后级放大只要工作在线形区,保证一定程度的SNR，一般都没有什么问题
。这也是为什么大部分人都建议2/3 budget on speakers, and 1/3 budget on
electronics.
Regarding the impact of amplifiers, there is an interesting article on the $
10,000 amplifier challenge, http://www.davidnavone.com/a2000/Amp%20challenge%202001%20Revision.pdf. So far no one has won the challenge yet (tell the difference between two amplifiers operating in the linear region under the same SPL).
【在 a******m 的大作中提到】
: 这么解释听着是有一定道理的。谢谢。
: 我只是觉得很多文章里对模拟器材质量的追求有很大的非理性成分。其实音箱之间的连
: 线那么长，都不用同轴线防干扰，说明本身追求的所谓低失真度，对抗干扰的要求并不
: 高。没必要搞得跟艺术品似的。
: 如果做了内部解码器的高档A/V会因为解码器过时而降价，倒不失为一个抢deal的好策
: 略。数字音频的效果到了HDMI的数据量，应该不会有什么人耳能辨别的失真存在（除了
: 那些原本就不可克服的失真）。特别是在音箱连线都不需要同轴线的情况下，我不相信
: 数字部分有什么新的标准能做出更好的效果。所以，买个降价的好A/V，把数字格式转
: 成旧版的HDMI，应该是很合算的。
: 我对模拟器材完全是外行。这方面以后还会上这里来取经。不过数字部分，以我的了解
delay,大部分也都可以通过re-TX和在player那里加一个buffer解决。不同系统的音质
主要还是由音箱，DAC，和amplifier决定的。我个人的感觉是音箱的影响最大，DAC和
pre-amp次之，后级放大只要工作在线形区,保证一定程度的SNR，一般都没有什么问题
。这也是为什么大部分人都建议2/3 budget on speakers, and 1/3 budget on
electronics.
Regarding the impact of amplifiers, there is an interesting article on the $
10,000 amplifier challenge, http://www.davidnavone.com/a2000/Amp%20challenge%202001%20Revision.pdf. So far no one has won the challenge yet (tell the difference between two amplifiers operating in the linear region under the same SPL).
【在 a******m 的大作中提到】
: 这么解释听着是有一定道理的。谢谢。
: 我只是觉得很多文章里对模拟器材质量的追求有很大的非理性成分。其实音箱之间的连
: 线那么长，都不用同轴线防干扰，说明本身追求的所谓低失真度，对抗干扰的要求并不
: 高。没必要搞得跟艺术品似的。
: 如果做了内部解码器的高档A/V会因为解码器过时而降价，倒不失为一个抢deal的好策
: 略。数字音频的效果到了HDMI的数据量，应该不会有什么人耳能辨别的失真存在（除了
: 那些原本就不可克服的失真）。特别是在音箱连线都不需要同轴线的情况下，我不相信
: 数字部分有什么新的标准能做出更好的效果。所以，买个降价的好A/V，把数字格式转
: 成旧版的HDMI，应该是很合算的。
: 我对模拟器材完全是外行。这方面以后还会上这里来取经。不过数字部分，以我的了解
a*m
58 楼
数字信号的bit erro rate一般都做到10^(-12)到10^(-15)之间。那么近的有线传输也
没多大噪音，能有什么误码率。而且数字信号出现小的误码，可不是在最终的音频中只
造成小的失真而已。播放有误码的数字信号，你听见的只有噪音。如果你能听见音乐，
说明解码没有任何误差。另外所谓的delay也是不存在的。从传输信号中恢复出频率信
息，那是用在无线通信中保持信号同步，不受多普勒频移影响的一种技术。有线传输里
用这种方式完全是一种廉价的处理。不过能把成本降低$5就到头了。一般数字频率用晶
体振荡电路产生。就算再差的早期的电子表，产生的时钟一天也差不了几秒。那种频率
无差耳朵能听出来？实在要能听出来，放个高档点石英钟来定频率如何？能需要多少成
本。
模拟器件中，要求放大器工作在线性区，核心的办法就是增大功率。用很大的功率推相
对小的声音会比较平稳。这和大马力重量大的汽车开起来比较平稳是一个道理。
其他的东西我不懂，不过我理解音箱的难度是做出好的声音的前提下要降低重量很难。
或者换一种角度说，如果没钱买高级的轻音箱，可能用低价买到性能类似的重音箱。不
知道这个理解是不是正确。
$
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我同意数字部分对音质不会有太大的影响。数字传输中即便存在bit error，jitter/
: delay,大部分也都可以通过re-TX和在player那里加一个buffer解决。不同系统的音质
: 主要还是由音箱，DAC，和amplifier决定的。我个人的感觉是音箱的影响最大，DAC和
: pre-amp次之，后级放大只要工作在线形区,保证一定程度的SNR，一般都没有什么问题
: 。这也是为什么大部分人都建议2/3 budget on speakers, and 1/3 budget on
: electronics.
: Regarding the impact of amplifiers, there is an interesting article on the $
: 10,000 amplifier challenge, http://www.davidnavone.com/a2000/Amp%20challenge%202001%20Revision.pdf. So far no one has won the challenge yet (tell the difference between two amplifiers operating in the linear region under the same SPL).
没多大噪音，能有什么误码率。而且数字信号出现小的误码，可不是在最终的音频中只
造成小的失真而已。播放有误码的数字信号，你听见的只有噪音。如果你能听见音乐，
说明解码没有任何误差。另外所谓的delay也是不存在的。从传输信号中恢复出频率信
息，那是用在无线通信中保持信号同步，不受多普勒频移影响的一种技术。有线传输里
用这种方式完全是一种廉价的处理。不过能把成本降低$5就到头了。一般数字频率用晶
体振荡电路产生。就算再差的早期的电子表，产生的时钟一天也差不了几秒。那种频率
无差耳朵能听出来？实在要能听出来，放个高档点石英钟来定频率如何？能需要多少成
本。
模拟器件中，要求放大器工作在线性区，核心的办法就是增大功率。用很大的功率推相
对小的声音会比较平稳。这和大马力重量大的汽车开起来比较平稳是一个道理。
其他的东西我不懂，不过我理解音箱的难度是做出好的声音的前提下要降低重量很难。
或者换一种角度说，如果没钱买高级的轻音箱，可能用低价买到性能类似的重音箱。不
知道这个理解是不是正确。
$
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我同意数字部分对音质不会有太大的影响。数字传输中即便存在bit error，jitter/
: delay,大部分也都可以通过re-TX和在player那里加一个buffer解决。不同系统的音质
: 主要还是由音箱，DAC，和amplifier决定的。我个人的感觉是音箱的影响最大，DAC和
: pre-amp次之，后级放大只要工作在线形区,保证一定程度的SNR，一般都没有什么问题
: 。这也是为什么大部分人都建议2/3 budget on speakers, and 1/3 budget on
: electronics.
: Regarding the impact of amplifiers, there is an interesting article on the $
: 10,000 amplifier challenge, http://www.davidnavone.com/a2000/Amp%20challenge%202001%20Revision.pdf. So far no one has won the challenge yet (tell the difference between two amplifiers operating in the linear region under the same SPL).
q*n
59 楼
What I meant is there might be a relatively high BER and jitter for wireless
communication. I'm using a wireless link connecting my music server and the
media PC, which is connected to a receiver with digital coaxial link. By
using a packet monitoring software on my media PC, I have a FER in the range
about 0.0001. Those that cannot be corrected by physical layer channel
codes are taken care of by the MAC layer operations such as ARQ. Because of
the Re-Tx of the lost packets, there will be delays and jitters in the real
time audio stream. The music playing software that I use allows me to set a
relatively larger buffer before actually playing the music to smooth out the
jitter due to the wireless link, that is, to make sure the uniform
intervals between the PCM samples. Of course if you use short distance wired
transmission with good shielding, the chance that you will get error or
jitter is next to none.
【在 a******m 的大作中提到】
: 数字信号的bit erro rate一般都做到10^(-12)到10^(-15)之间。那么近的有线传输也
: 没多大噪音，能有什么误码率。而且数字信号出现小的误码，可不是在最终的音频中只
: 造成小的失真而已。播放有误码的数字信号，你听见的只有噪音。如果你能听见音乐，
: 说明解码没有任何误差。另外所谓的delay也是不存在的。从传输信号中恢复出频率信
: 息，那是用在无线通信中保持信号同步，不受多普勒频移影响的一种技术。有线传输里
: 用这种方式完全是一种廉价的处理。不过能把成本降低$5就到头了。一般数字频率用晶
: 体振荡电路产生。就算再差的早期的电子表，产生的时钟一天也差不了几秒。那种频率
: 无差耳朵能听出来？实在要能听出来，放个高档点石英钟来定频率如何？能需要多少成
: 本。
: 模拟器件中，要求放大器工作在线性区，核心的办法就是增大功率。用很大的功率推相
communication. I'm using a wireless link connecting my music server and the
media PC, which is connected to a receiver with digital coaxial link. By
using a packet monitoring software on my media PC, I have a FER in the range
about 0.0001. Those that cannot be corrected by physical layer channel
codes are taken care of by the MAC layer operations such as ARQ. Because of
the Re-Tx of the lost packets, there will be delays and jitters in the real
time audio stream. The music playing software that I use allows me to set a
relatively larger buffer before actually playing the music to smooth out the
jitter due to the wireless link, that is, to make sure the uniform
intervals between the PCM samples. Of course if you use short distance wired
transmission with good shielding, the chance that you will get error or
jitter is next to none.
【在 a******m 的大作中提到】
: 数字信号的bit erro rate一般都做到10^(-12)到10^(-15)之间。那么近的有线传输也
: 没多大噪音，能有什么误码率。而且数字信号出现小的误码，可不是在最终的音频中只
: 造成小的失真而已。播放有误码的数字信号，你听见的只有噪音。如果你能听见音乐，
: 说明解码没有任何误差。另外所谓的delay也是不存在的。从传输信号中恢复出频率信
: 息，那是用在无线通信中保持信号同步，不受多普勒频移影响的一种技术。有线传输里
: 用这种方式完全是一种廉价的处理。不过能把成本降低$5就到头了。一般数字频率用晶
: 体振荡电路产生。就算再差的早期的电子表，产生的时钟一天也差不了几秒。那种频率
: 无差耳朵能听出来？实在要能听出来，放个高档点石英钟来定频率如何？能需要多少成
: 本。
: 模拟器件中，要求放大器工作在线性区，核心的办法就是增大功率。用很大的功率推相
q*n
60 楼
I totally agree with your comments here. That's why we always want to buy
amplifiers with high output power ratings, even though the majority of the
time the average output power is usually on the order of a few watts, and
the 100 or 200 watt peak power might last for just a few seconds. I saw
people using 1000 w monoblocks to push speakers with 250 W rating. As long
as one is careful with the volume control, there is never too much power for
an amplifier.
【在 a******m 的大作中提到】
: 数字信号的bit erro rate一般都做到10^(-12)到10^(-15)之间。那么近的有线传输也
: 没多大噪音，能有什么误码率。而且数字信号出现小的误码，可不是在最终的音频中只
: 造成小的失真而已。播放有误码的数字信号，你听见的只有噪音。如果你能听见音乐，
: 说明解码没有任何误差。另外所谓的delay也是不存在的。从传输信号中恢复出频率信
: 息，那是用在无线通信中保持信号同步，不受多普勒频移影响的一种技术。有线传输里
: 用这种方式完全是一种廉价的处理。不过能把成本降低$5就到头了。一般数字频率用晶
: 体振荡电路产生。就算再差的早期的电子表，产生的时钟一天也差不了几秒。那种频率
: 无差耳朵能听出来？实在要能听出来，放个高档点石英钟来定频率如何？能需要多少成
: 本。
: 模拟器件中，要求放大器工作在线性区，核心的办法就是增大功率。用很大的功率推相
amplifiers with high output power ratings, even though the majority of the
time the average output power is usually on the order of a few watts, and
the 100 or 200 watt peak power might last for just a few seconds. I saw
people using 1000 w monoblocks to push speakers with 250 W rating. As long
as one is careful with the volume control, there is never too much power for
an amplifier.
【在 a******m 的大作中提到】
: 数字信号的bit erro rate一般都做到10^(-12)到10^(-15)之间。那么近的有线传输也
: 没多大噪音，能有什么误码率。而且数字信号出现小的误码，可不是在最终的音频中只
: 造成小的失真而已。播放有误码的数字信号，你听见的只有噪音。如果你能听见音乐，
: 说明解码没有任何误差。另外所谓的delay也是不存在的。从传输信号中恢复出频率信
: 息，那是用在无线通信中保持信号同步，不受多普勒频移影响的一种技术。有线传输里
: 用这种方式完全是一种廉价的处理。不过能把成本降低$5就到头了。一般数字频率用晶
: 体振荡电路产生。就算再差的早期的电子表，产生的时钟一天也差不了几秒。那种频率
: 无差耳朵能听出来？实在要能听出来，放个高档点石英钟来定频率如何？能需要多少成
: 本。
: 模拟器件中，要求放大器工作在线性区，核心的办法就是增大功率。用很大的功率推相
a*m
61 楼
wireless的传输速率也许导致你无法用大数据量的标准。但是担心延迟是没有必要的。
音频视频这种stream性质的东西，最大的特点就是可以延迟播放。只要延迟是固定的，
对听众来说没有任何区别。所以传输的数据都是事先存在buffer里，然后在固定的时间
放给你听而已。如果你到了需要关心ARQ带来的延迟的程度，那个问题造成的失真恐怕
比用老鸭嗓子唱歌好不了多少。
总之一句话。数字部分要么没有任何损伤，要么就是你该升级器材了。除此之外没有第
三种情况。去辨别什么细微的差别是没有必要的。
wireless
the
range
of
real
a
the
【在 q*******n 的大作中提到】
: What I meant is there might be a relatively high BER and jitter for wireless
: communication. I'm using a wireless link connecting my music server and the
: media PC, which is connected to a receiver with digital coaxial link. By
: using a packet monitoring software on my media PC, I have a FER in the range
: about 0.0001. Those that cannot be corrected by physical layer channel
: codes are taken care of by the MAC layer operations such as ARQ. Because of
: the Re-Tx of the lost packets, there will be delays and jitters in the real
: time audio stream. The music playing software that I use allows me to set a
: relatively larger buffer before actually playing the music to smooth out the
: jitter due to the wireless link, that is, to make sure the uniform
音频视频这种stream性质的东西，最大的特点就是可以延迟播放。只要延迟是固定的，
对听众来说没有任何区别。所以传输的数据都是事先存在buffer里，然后在固定的时间
放给你听而已。如果你到了需要关心ARQ带来的延迟的程度，那个问题造成的失真恐怕
比用老鸭嗓子唱歌好不了多少。
总之一句话。数字部分要么没有任何损伤，要么就是你该升级器材了。除此之外没有第
三种情况。去辨别什么细微的差别是没有必要的。
wireless
the
range
of
real
a
the
【在 q*******n 的大作中提到】
: What I meant is there might be a relatively high BER and jitter for wireless
: communication. I'm using a wireless link connecting my music server and the
: media PC, which is connected to a receiver with digital coaxial link. By
: using a packet monitoring software on my media PC, I have a FER in the range
: about 0.0001. Those that cannot be corrected by physical layer channel
: codes are taken care of by the MAC layer operations such as ARQ. Because of
: the Re-Tx of the lost packets, there will be delays and jitters in the real
: time audio stream. The music playing software that I use allows me to set a
: relatively larger buffer before actually playing the music to smooth out the
: jitter due to the wireless link, that is, to make sure the uniform
q*n
62 楼
That's exactly what I said in my post: there will be delay/jitter during the
wireless transmission, then the playback software buffers it out, and
everything works fine during playback without jitter.
【在 a******m 的大作中提到】
: wireless的传输速率也许导致你无法用大数据量的标准。但是担心延迟是没有必要的。
: 音频视频这种stream性质的东西，最大的特点就是可以延迟播放。只要延迟是固定的，
: 对听众来说没有任何区别。所以传输的数据都是事先存在buffer里，然后在固定的时间
: 放给你听而已。如果你到了需要关心ARQ带来的延迟的程度，那个问题造成的失真恐怕
: 比用老鸭嗓子唱歌好不了多少。
: 总之一句话。数字部分要么没有任何损伤，要么就是你该升级器材了。除此之外没有第
: 三种情况。去辨别什么细微的差别是没有必要的。
:
: wireless
: the
wireless transmission, then the playback software buffers it out, and
everything works fine during playback without jitter.
【在 a******m 的大作中提到】
: wireless的传输速率也许导致你无法用大数据量的标准。但是担心延迟是没有必要的。
: 音频视频这种stream性质的东西，最大的特点就是可以延迟播放。只要延迟是固定的，
: 对听众来说没有任何区别。所以传输的数据都是事先存在buffer里，然后在固定的时间
: 放给你听而已。如果你到了需要关心ARQ带来的延迟的程度，那个问题造成的失真恐怕
: 比用老鸭嗓子唱歌好不了多少。
: 总之一句话。数字部分要么没有任何损伤，要么就是你该升级器材了。除此之外没有第
: 三种情况。去辨别什么细微的差别是没有必要的。
:
: wireless
: the
f*i
63 楼
delay is not jitter.
Jitter means the clock is not stable.
If your Tx Rx has delay, you can over buffer so that the digital data sent
to DAC is constant. It is easy to accomplish since the audio sampling rate
is only 44.1kHz.
the
【在 q*******n 的大作中提到】
: That's exactly what I said in my post: there will be delay/jitter during the
: wireless transmission, then the playback software buffers it out, and
: everything works fine during playback without jitter.
Jitter means the clock is not stable.
If your Tx Rx has delay, you can over buffer so that the digital data sent
to DAC is constant. It is easy to accomplish since the audio sampling rate
is only 44.1kHz.
the
【在 q*******n 的大作中提到】
: That's exactly what I said in my post: there will be delay/jitter during the
: wireless transmission, then the playback software buffers it out, and
: everything works fine during playback without jitter.
q*n
64 楼
Jitter is not only caused by unstable clock. Jitter is a much wider term
used to refer to the unstability or displacement of the digital samples, and
it can be caused by many reasons. Unstable clock is one of the reasons that
can cause jitter. For some period in the audio signal, If the interval
between two adjacent samples is no longer 1/44.1KHz, then we can say there
is jitter in the signal. And the non-uniformity in the digital sample
interval could be caused by transmission delays. Again, this can be easily
compensated with buffer.
【在 f****i 的大作中提到】
: delay is not jitter.
: Jitter means the clock is not stable.
: If your Tx Rx has delay, you can over buffer so that the digital data sent
: to DAC is constant. It is easy to accomplish since the audio sampling rate
: is only 44.1kHz.
:
: the
used to refer to the unstability or displacement of the digital samples, and
it can be caused by many reasons. Unstable clock is one of the reasons that
can cause jitter. For some period in the audio signal, If the interval
between two adjacent samples is no longer 1/44.1KHz, then we can say there
is jitter in the signal. And the non-uniformity in the digital sample
interval could be caused by transmission delays. Again, this can be easily
compensated with buffer.
【在 f****i 的大作中提到】
: delay is not jitter.
: Jitter means the clock is not stable.
: If your Tx Rx has delay, you can over buffer so that the digital data sent
: to DAC is constant. It is easy to accomplish since the audio sampling rate
: is only 44.1kHz.
:
: the
f*i
65 楼
transmission line基本不产生jitter
ADC is driven by clock signal
DAC is driven by clock signal
you just need a stable clock made by AT cut quatz crystal
and
that
【在 q*******n 的大作中提到】
: Jitter is not only caused by unstable clock. Jitter is a much wider term
: used to refer to the unstability or displacement of the digital samples, and
: it can be caused by many reasons. Unstable clock is one of the reasons that
: can cause jitter. For some period in the audio signal, If the interval
: between two adjacent samples is no longer 1/44.1KHz, then we can say there
: is jitter in the signal. And the non-uniformity in the digital sample
: interval could be caused by transmission delays. Again, this can be easily
: compensated with buffer.
ADC is driven by clock signal
DAC is driven by clock signal
you just need a stable clock made by AT cut quatz crystal
and
that
【在 q*******n 的大作中提到】
: Jitter is not only caused by unstable clock. Jitter is a much wider term
: used to refer to the unstability or displacement of the digital samples, and
: it can be caused by many reasons. Unstable clock is one of the reasons that
: can cause jitter. For some period in the audio signal, If the interval
: between two adjacent samples is no longer 1/44.1KHz, then we can say there
: is jitter in the signal. And the non-uniformity in the digital sample
: interval could be caused by transmission delays. Again, this can be easily
: compensated with buffer.
a*m
66 楼
I guess you should stop explaining on this topic. The more you explain, the
weak it sounds :-) The bottom line is, what a digitial system needs to do,
is perfectly specified. Therefore, there are tons of ways to avoid error,
especially for processing low frequency low power signals like the music. If
one even needs to worry about the extremely minor distortions in digital
signals, how can the analog signal processing do any better? They even use
unprotected wire to transmit signals to the speakers in the first place.
and
that
【在 q*******n 的大作中提到】
: Jitter is not only caused by unstable clock. Jitter is a much wider term
: used to refer to the unstability or displacement of the digital samples, and
: it can be caused by many reasons. Unstable clock is one of the reasons that
: can cause jitter. For some period in the audio signal, If the interval
: between two adjacent samples is no longer 1/44.1KHz, then we can say there
: is jitter in the signal. And the non-uniformity in the digital sample
: interval could be caused by transmission delays. Again, this can be easily
: compensated with buffer.
weak it sounds :-) The bottom line is, what a digitial system needs to do,
is perfectly specified. Therefore, there are tons of ways to avoid error,
especially for processing low frequency low power signals like the music. If
one even needs to worry about the extremely minor distortions in digital
signals, how can the analog signal processing do any better? They even use
unprotected wire to transmit signals to the speakers in the first place.
and
that
【在 q*******n 的大作中提到】
: Jitter is not only caused by unstable clock. Jitter is a much wider term
: used to refer to the unstability or displacement of the digital samples, and
: it can be caused by many reasons. Unstable clock is one of the reasons that
: can cause jitter. For some period in the audio signal, If the interval
: between two adjacent samples is no longer 1/44.1KHz, then we can say there
: is jitter in the signal. And the non-uniformity in the digital sample
: interval could be caused by transmission delays. Again, this can be easily
: compensated with buffer.
f*i
67 楼
会有麻烦的地方可能在这里：
Oversampling ratio的选择跟reconstruction filter的设计，不同的设计成本要差好
几倍
balanced/unbalanced 结构选择，影响power supply rejection ratio
volumn control怎么加
PA的种类和工作点选择，class AB的PA太省电的话会影响线性
喇叭的搭配
the
If
【在 a******m 的大作中提到】
: I guess you should stop explaining on this topic. The more you explain, the
: weak it sounds :-) The bottom line is, what a digitial system needs to do,
: is perfectly specified. Therefore, there are tons of ways to avoid error,
: especially for processing low frequency low power signals like the music. If
: one even needs to worry about the extremely minor distortions in digital
: signals, how can the analog signal processing do any better? They even use
: unprotected wire to transmit signals to the speakers in the first place.
:
: and
: that
Oversampling ratio的选择跟reconstruction filter的设计，不同的设计成本要差好
几倍
balanced/unbalanced 结构选择，影响power supply rejection ratio
volumn control怎么加
PA的种类和工作点选择，class AB的PA太省电的话会影响线性
喇叭的搭配
the
If
【在 a******m 的大作中提到】
: I guess you should stop explaining on this topic. The more you explain, the
: weak it sounds :-) The bottom line is, what a digitial system needs to do,
: is perfectly specified. Therefore, there are tons of ways to avoid error,
: especially for processing low frequency low power signals like the music. If
: one even needs to worry about the extremely minor distortions in digital
: signals, how can the analog signal processing do any better? They even use
: unprotected wire to transmit signals to the speakers in the first place.
:
: and
: that
q*n
68 楼
Aren't my previous posts stating the same thing as you said here? 1. There will be imperfection during digital transmission, especially if there is a wireless link involved. 2. The imperfections can be easily removed in a digital communication system, resulting in a perfect bit stream. 3. Therefore, we don't need to worry about the digital side of the system. I never said that one needs to worry about digital distortion :)
the
If
【在 a******m 的大作中提到】
: I guess you should stop explaining on this topic. The more you explain, the
: weak it sounds :-) The bottom line is, what a digitial system needs to do,
: is perfectly specified. Therefore, there are tons of ways to avoid error,
: especially for processing low frequency low power signals like the music. If
: one even needs to worry about the extremely minor distortions in digital
: signals, how can the analog signal processing do any better? They even use
: unprotected wire to transmit signals to the speakers in the first place.
:
: and
: that
the
If
【在 a******m 的大作中提到】
: I guess you should stop explaining on this topic. The more you explain, the
: weak it sounds :-) The bottom line is, what a digitial system needs to do,
: is perfectly specified. Therefore, there are tons of ways to avoid error,
: especially for processing low frequency low power signals like the music. If
: one even needs to worry about the extremely minor distortions in digital
: signals, how can the analog signal processing do any better? They even use
: unprotected wire to transmit signals to the speakers in the first place.
:
: and
: that
a*m
69 楼
Yes, your conclusions are the same as mine. But your explanation has
problems.
will be imperfection during digital transmission, especially if there is a
wireless link involved. 2. The imperfections can be easily removed in a
digital communication system, resulting in a perfect bit stream. 3.
Therefore, we don't need to worry about the digital side of the system. I
never said that one needs to worry about digital distortion :)
【在 q*******n 的大作中提到】
: Aren't my previous posts stating the same thing as you said here? 1. There will be imperfection during digital transmission, especially if there is a wireless link involved. 2. The imperfections can be easily removed in a digital communication system, resulting in a perfect bit stream. 3. Therefore, we don't need to worry about the digital side of the system. I never said that one needs to worry about digital distortion :)
:
: the
: If
problems.
will be imperfection during digital transmission, especially if there is a
wireless link involved. 2. The imperfections can be easily removed in a
digital communication system, resulting in a perfect bit stream. 3.
Therefore, we don't need to worry about the digital side of the system. I
never said that one needs to worry about digital distortion :)
【在 q*******n 的大作中提到】
: Aren't my previous posts stating the same thing as you said here? 1. There will be imperfection during digital transmission, especially if there is a wireless link involved. 2. The imperfections can be easily removed in a digital communication system, resulting in a perfect bit stream. 3. Therefore, we don't need to worry about the digital side of the system. I never said that one needs to worry about digital distortion :)
:
: the
: If
a*m
70 楼
sampling部分的distortion是无法恢复的。这是数字音频音源质量的问题。不过，因为
A/D转换器的精度限制，大概做到24-bit的精度已经非常困难了（24-bit的数字是凭印
象，可能不准确）。
推挽放大器要做好恐怕是不容易的。模拟电路方面的难点在哪我不了解。不过在信号还
没有被PA做到大功率之前，因为有集成电路帮助，可以把电路做得很复杂，所以小失真
度可能容易做一些。
所以无论如何，数字部分完全不需要操心。模拟小信号部分应该适当注意。PA应该是最
关键的东西。
【在 f****i 的大作中提到】
: 会有麻烦的地方可能在这里：
: Oversampling ratio的选择跟reconstruction filter的设计，不同的设计成本要差好
: 几倍
: balanced/unbalanced 结构选择，影响power supply rejection ratio
: volumn control怎么加
: PA的种类和工作点选择，class AB的PA太省电的话会影响线性
: 喇叭的搭配
:
: the
: If
A/D转换器的精度限制，大概做到24-bit的精度已经非常困难了（24-bit的数字是凭印
象，可能不准确）。
推挽放大器要做好恐怕是不容易的。模拟电路方面的难点在哪我不了解。不过在信号还
没有被PA做到大功率之前，因为有集成电路帮助，可以把电路做得很复杂，所以小失真
度可能容易做一些。
所以无论如何，数字部分完全不需要操心。模拟小信号部分应该适当注意。PA应该是最
关键的东西。
【在 f****i 的大作中提到】
: 会有麻烦的地方可能在这里：
: Oversampling ratio的选择跟reconstruction filter的设计，不同的设计成本要差好
: 几倍
: balanced/unbalanced 结构选择，影响power supply rejection ratio
: volumn control怎么加
: PA的种类和工作点选择，class AB的PA太省电的话会影响线性
: 喇叭的搭配
:
: the
: If
f*i
71 楼
模拟电路部分串联的东西越多就越容易失真
【在 a******m 的大作中提到】
: sampling部分的distortion是无法恢复的。这是数字音频音源质量的问题。不过，因为
: A/D转换器的精度限制，大概做到24-bit的精度已经非常困难了（24-bit的数字是凭印
: 象，可能不准确）。
: 推挽放大器要做好恐怕是不容易的。模拟电路方面的难点在哪我不了解。不过在信号还
: 没有被PA做到大功率之前，因为有集成电路帮助，可以把电路做得很复杂，所以小失真
: 度可能容易做一些。
: 所以无论如何，数字部分完全不需要操心。模拟小信号部分应该适当注意。PA应该是最
: 关键的东西。
【在 a******m 的大作中提到】
: sampling部分的distortion是无法恢复的。这是数字音频音源质量的问题。不过，因为
: A/D转换器的精度限制，大概做到24-bit的精度已经非常困难了（24-bit的数字是凭印
: 象，可能不准确）。
: 推挽放大器要做好恐怕是不容易的。模拟电路方面的难点在哪我不了解。不过在信号还
: 没有被PA做到大功率之前，因为有集成电路帮助，可以把电路做得很复杂，所以小失真
: 度可能容易做一些。
: 所以无论如何，数字部分完全不需要操心。模拟小信号部分应该适当注意。PA应该是最
: 关键的东西。
z*n
72 楼
传输过程中的delay不是jitter，jitter是的根本原因
是传输双方的时钟不稳定。
在接受方存在buffer的情况下，这种传输jitter对
回放没有影响。就像你从youtube下载视频回放，IP
packet的arrival jitter是很大的，但回放端都是
在足够buffer完成以后在能开始回放，所以回放还是
流畅的。
【在 w*******d 的大作中提到】
: re 如果有延迟那也是数模转换的时候。传输过程中的延迟如果不能被补偿的话，那问
: 题可就不是音质好坏了呵呵。
:
: 的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证
: 据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西
: 到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面
: 的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机
: 器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
是传输双方的时钟不稳定。
在接受方存在buffer的情况下，这种传输jitter对
回放没有影响。就像你从youtube下载视频回放，IP
packet的arrival jitter是很大的，但回放端都是
在足够buffer完成以后在能开始回放，所以回放还是
流畅的。
【在 w*******d 的大作中提到】
: re 如果有延迟那也是数模转换的时候。传输过程中的延迟如果不能被补偿的话，那问
: 题可就不是音质好坏了呵呵。
:
: 的博士自然了解得要多一些。除非你自己也是这个专业的，否则找些道听途说的所谓证
: 据是没有意义的。因为你也许根本不理解那些“证据”所表达的具体意思。蓝光的东西
: 到功放把数字音频转成正常的模拟音频以前，一切的传输和处理都是数字化的。这方面
: 的失真程度可以直接用公式写出来。这些公式基本上是按照工业标准确定的。所有的机
: 器，只要速度够快，这些方面没有任何差别。不知道这么说是不是浅显一点。
z*n
73 楼
多路模拟信号之间肯定有不可消除的crosstalk。
【在 a******m 的大作中提到】
: 问题是那么多路模拟输出在多个机器间进出。那么多接头。你真相信信号能平稳通过这
: 么些关卡而不失真？最好的办法就是买个DAC过关的功放，除功放以外全数字处理。功
: 放纯粹就是处理信号这一个功能。要这都做不过混合功能的机器，那还买它做甚。
:
: DAC
: (
: the
【在 a******m 的大作中提到】
: 问题是那么多路模拟输出在多个机器间进出。那么多接头。你真相信信号能平稳通过这
: 么些关卡而不失真？最好的办法就是买个DAC过关的功放，除功放以外全数字处理。功
: 放纯粹就是处理信号这一个功能。要这都做不过混合功能的机器，那还买它做甚。
:
: DAC
: (
: the
z*n
74 楼
对于蓝光信源（蓝光碟）---蓝光
播放机---hdmi---dac功放这样一套系统来讲，
任何相邻两个设备之间信号传输都存在jitter，
只不过在dac之前都是数字信号，信号也都是
block 编码传输，接收端总可以用一定的buffer
来消除jitter的影响。最后对人来讲，只有
dac的回放时钟jitter对输出产生效果。
不过对于现在的时钟精度（一般都可以做到
44.1k或者其他什么加减几个或者几十个PPM），
这种jitter造成的失真比16比特LPCM的quantization
noise还小。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 传输过程中的delay不是jitter，jitter是的根本原因
: 是传输双方的时钟不稳定。
: 在接受方存在buffer的情况下，这种传输jitter对
: 回放没有影响。就像你从youtube下载视频回放，IP
: packet的arrival jitter是很大的，但回放端都是
: 在足够buffer完成以后在能开始回放，所以回放还是
: 流畅的。
播放机---hdmi---dac功放这样一套系统来讲，
任何相邻两个设备之间信号传输都存在jitter，
只不过在dac之前都是数字信号，信号也都是
block 编码传输，接收端总可以用一定的buffer
来消除jitter的影响。最后对人来讲，只有
dac的回放时钟jitter对输出产生效果。
不过对于现在的时钟精度（一般都可以做到
44.1k或者其他什么加减几个或者几十个PPM），
这种jitter造成的失真比16比特LPCM的quantization
noise还小。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 传输过程中的delay不是jitter，jitter是的根本原因
: 是传输双方的时钟不稳定。
: 在接受方存在buffer的情况下，这种传输jitter对
: 回放没有影响。就像你从youtube下载视频回放，IP
: packet的arrival jitter是很大的，但回放端都是
: 在足够buffer完成以后在能开始回放，所以回放还是
: 流畅的。
f*i
75 楼
就算是internet radio，DAC也是由local MCU提供clock，router的TCP/IP clock跟DAC
的Clock无关。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 传输过程中的delay不是jitter，jitter是的根本原因
: 是传输双方的时钟不稳定。
: 在接受方存在buffer的情况下，这种传输jitter对
: 回放没有影响。就像你从youtube下载视频回放，IP
: packet的arrival jitter是很大的，但回放端都是
: 在足够buffer完成以后在能开始回放，所以回放还是
: 流畅的。
的Clock无关。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 传输过程中的delay不是jitter，jitter是的根本原因
: 是传输双方的时钟不稳定。
: 在接受方存在buffer的情况下，这种传输jitter对
: 回放没有影响。就像你从youtube下载视频回放，IP
: packet的arrival jitter是很大的，但回放端都是
: 在足够buffer完成以后在能开始回放，所以回放还是
: 流畅的。
z*n
76 楼
多数DAC都是独立clock，哪来的CPU提供clock？
你说的DACjitter，那叫比特wise jitter，IP
packet arrival的jitter跟这是两码事。
DAC
【在 f****i 的大作中提到】
: 就算是internet radio，DAC也是由local MCU提供clock，router的TCP/IP clock跟DAC
: 的Clock无关。
你说的DACjitter，那叫比特wise jitter，IP
packet arrival的jitter跟这是两码事。
DAC
【在 f****i 的大作中提到】
: 就算是internet radio，DAC也是由local MCU提供clock，router的TCP/IP clock跟DAC
: 的Clock无关。
f*i
77 楼
DAC芯片要么SPI interface，要么I2S interface，少数I2C驱动，哪来的内部clock？
TI的PCM1704难不成带了crystal oscillator和PLL？
你举个带独立clock的DAC例子？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 多数DAC都是独立clock，哪来的CPU提供clock？
: 你说的DACjitter，那叫比特wise jitter，IP
: packet arrival的jitter跟这是两码事。
:
: DAC
TI的PCM1704难不成带了crystal oscillator和PLL？
你举个带独立clock的DAC例子？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 多数DAC都是独立clock，哪来的CPU提供clock？
: 你说的DACjitter，那叫比特wise jitter，IP
: packet arrival的jitter跟这是两码事。
:
: DAC
z*n
78 楼
别把SPI上用于通信的clock和sampling clock搞混了。
随便找个本人用过的例子：analog devices的AD1836a，
自带masterclock 27MHz。
对于一个codec可以被设置成不同的sampling rate，
靠CPU通过SPI提供sampling clock是不可能的。一般都是
codec通过信号管脚给CPU一个外部中断，每次codec
sampling 完成后向CPU请求中断，CPU开SPI读/写sample.
OK?
【在 f****i 的大作中提到】
: DAC芯片要么SPI interface，要么I2S interface，少数I2C驱动，哪来的内部clock？
: TI的PCM1704难不成带了crystal oscillator和PLL？
: 你举个带独立clock的DAC例子？
随便找个本人用过的例子：analog devices的AD1836a，
自带masterclock 27MHz。
对于一个codec可以被设置成不同的sampling rate，
靠CPU通过SPI提供sampling clock是不可能的。一般都是
codec通过信号管脚给CPU一个外部中断，每次codec
sampling 完成后向CPU请求中断，CPU开SPI读/写sample.
OK?
【在 f****i 的大作中提到】
: DAC芯片要么SPI interface，要么I2S interface，少数I2C驱动，哪来的内部clock？
: TI的PCM1704难不成带了crystal oscillator和PLL？
: 你举个带独立clock的DAC例子？
f*i
79 楼
你说的AD1836a需要一个master clock input，pin 45，没有这个clock input，里面的
sigma-delta DAC根本没法工作
这个codec只是相当于内置了一个简单的MCU，做成了一个ASIC，可是clock还得外部提供
【在 z*****n 的大作中提到】
: 别把SPI上用于通信的clock和sampling clock搞混了。
: 随便找个本人用过的例子：analog devices的AD1836a，
: 自带masterclock 27MHz。
: 对于一个codec可以被设置成不同的sampling rate，
: 靠CPU通过SPI提供sampling clock是不可能的。一般都是
: codec通过信号管脚给CPU一个外部中断，每次codec
: sampling 完成后向CPU请求中断，CPU开SPI读/写sample.
: OK?
sigma-delta DAC根本没法工作
这个codec只是相当于内置了一个简单的MCU，做成了一个ASIC，可是clock还得外部提供
【在 z*****n 的大作中提到】
: 别把SPI上用于通信的clock和sampling clock搞混了。
: 随便找个本人用过的例子：analog devices的AD1836a，
: 自带masterclock 27MHz。
: 对于一个codec可以被设置成不同的sampling rate，
: 靠CPU通过SPI提供sampling clock是不可能的。一般都是
: codec通过信号管脚给CPU一个外部中断，每次codec
: sampling 完成后向CPU请求中断，CPU开SPI读/写sample.
: OK?
a*m
80 楼
没有任何DA是把clock电路集成在芯片内部的。高精度的时钟电路的晶振电路中，石英
晶体是不大容易做进芯片的。而且，一个大的电路中如果已经有一个晶振电路，再去做
另外一个反而容易造成混乱。
但是外部提供时钟输入和从传输信号中恢复时钟是完全两个概念。外部提供的时钟信号
仍然是本地电路产生的。和传输信号的时钟精度没有直接的关系。而从传输信号中恢复
时钟的做法，是通过对数字信号滤波，分离出频率信息，再用这个频率信息去产生时钟
信号。
从传输信号中分离出频率信息的做法常见于无线通信（比如FM解调，手机信号接收）中
。其原因是因为接收机可能处于移动状态。而移动会产生多普勒频移。也就是说，就算
发射端的载波频率是精确的，因为多普勒频移，接受端看到的载波频率是不确定的。因
此恢复载波频成为保证通信同步的必要步骤。
但是无论如何，数字信号解码以后，音频的播放频率是以本地的标准时钟做参考的。除
非是那种非常廉价的电路，否则不会有人用载波频率作为音频播放的时钟参考。
提供
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的AD1836a需要一个master clock input，pin 45，没有这个clock input，里面的
: sigma-delta DAC根本没法工作
: 这个codec只是相当于内置了一个简单的MCU，做成了一个ASIC，可是clock还得外部提供
晶体是不大容易做进芯片的。而且，一个大的电路中如果已经有一个晶振电路，再去做
另外一个反而容易造成混乱。
但是外部提供时钟输入和从传输信号中恢复时钟是完全两个概念。外部提供的时钟信号
仍然是本地电路产生的。和传输信号的时钟精度没有直接的关系。而从传输信号中恢复
时钟的做法，是通过对数字信号滤波，分离出频率信息，再用这个频率信息去产生时钟
信号。
从传输信号中分离出频率信息的做法常见于无线通信（比如FM解调，手机信号接收）中
。其原因是因为接收机可能处于移动状态。而移动会产生多普勒频移。也就是说，就算
发射端的载波频率是精确的，因为多普勒频移，接受端看到的载波频率是不确定的。因
此恢复载波频成为保证通信同步的必要步骤。
但是无论如何，数字信号解码以后，音频的播放频率是以本地的标准时钟做参考的。除
非是那种非常廉价的电路，否则不会有人用载波频率作为音频播放的时钟参考。
提供
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的AD1836a需要一个master clock input，pin 45，没有这个clock input，里面的
: sigma-delta DAC根本没法工作
: 这个codec只是相当于内置了一个简单的MCU，做成了一个ASIC，可是clock还得外部提供
z*n
81 楼
lol，照你这么说，所有的CPU都是外部clock。
不过，“外部clock”跟“独立clock”是两码事，你
能不能把这搞清楚先？再者，这个是个codec，里面没有
MCU，ok？
ad1836的这个masterclock就是用来采样/回放用的，
跟SPI接口上的通讯clock CCLK 引线完全独立。
算了，到此为止吧。。。
提供
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的AD1836a需要一个master clock input，pin 45，没有这个clock input，里面的
: sigma-delta DAC根本没法工作
: 这个codec只是相当于内置了一个简单的MCU，做成了一个ASIC，可是clock还得外部提供
不过，“外部clock”跟“独立clock”是两码事，你
能不能把这搞清楚先？再者，这个是个codec，里面没有
MCU，ok？
ad1836的这个masterclock就是用来采样/回放用的，
跟SPI接口上的通讯clock CCLK 引线完全独立。
算了，到此为止吧。。。
提供
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的AD1836a需要一个master clock input，pin 45，没有这个clock input，里面的
: sigma-delta DAC根本没法工作
: 这个codec只是相当于内置了一个简单的MCU，做成了一个ASIC，可是clock还得外部提供
z*n
82 楼
老兄真是能写，呵呵。
再往下，恐怕就要开讲模拟（PLL）/数字锁相环（DPLL)，
frequency recovery了。。。
【在 a******m 的大作中提到】
: 没有任何DA是把clock电路集成在芯片内部的。高精度的时钟电路的晶振电路中，石英
: 晶体是不大容易做进芯片的。而且，一个大的电路中如果已经有一个晶振电路，再去做
: 另外一个反而容易造成混乱。
: 但是外部提供时钟输入和从传输信号中恢复时钟是完全两个概念。外部提供的时钟信号
: 仍然是本地电路产生的。和传输信号的时钟精度没有直接的关系。而从传输信号中恢复
: 时钟的做法，是通过对数字信号滤波，分离出频率信息，再用这个频率信息去产生时钟
: 信号。
: 从传输信号中分离出频率信息的做法常见于无线通信（比如FM解调，手机信号接收）中
: 。其原因是因为接收机可能处于移动状态。而移动会产生多普勒频移。也就是说，就算
: 发射端的载波频率是精确的，因为多普勒频移，接受端看到的载波频率是不确定的。因
再往下，恐怕就要开讲模拟（PLL）/数字锁相环（DPLL)，
frequency recovery了。。。
【在 a******m 的大作中提到】
: 没有任何DA是把clock电路集成在芯片内部的。高精度的时钟电路的晶振电路中，石英
: 晶体是不大容易做进芯片的。而且，一个大的电路中如果已经有一个晶振电路，再去做
: 另外一个反而容易造成混乱。
: 但是外部提供时钟输入和从传输信号中恢复时钟是完全两个概念。外部提供的时钟信号
: 仍然是本地电路产生的。和传输信号的时钟精度没有直接的关系。而从传输信号中恢复
: 时钟的做法，是通过对数字信号滤波，分离出频率信息，再用这个频率信息去产生时钟
: 信号。
: 从传输信号中分离出频率信息的做法常见于无线通信（比如FM解调，手机信号接收）中
: 。其原因是因为接收机可能处于移动状态。而移动会产生多普勒频移。也就是说，就算
: 发射端的载波频率是精确的，因为多普勒频移，接受端看到的载波频率是不确定的。因
a*m
83 楼
嗯。算了，我也闭嘴吧。主要是惊叹于所谓的发烧友基本概念竟然如此缺乏。数字通讯
和数字信号处理都发展了70多年了，如今还能被人说成了“不可知论”的调调。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 老兄真是能写，呵呵。
: 再往下，恐怕就要开讲模拟（PLL）/数字锁相环（DPLL)，
: frequency recovery了。。。
和数字信号处理都发展了70多年了，如今还能被人说成了“不可知论”的调调。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 老兄真是能写，呵呵。
: 再往下，恐怕就要开讲模拟（PLL）/数字锁相环（DPLL)，
: frequency recovery了。。。
f*i
84 楼
codec是ASIC，里面包含了DAC而已
普通DAC没有专门的master clock pin，时钟都是从数据接口来的。
你别跟RF跟wireless的东西混了
看看PCM1704的pin out，你说时钟哪里来？
【在 a******m 的大作中提到】
: 没有任何DA是把clock电路集成在芯片内部的。高精度的时钟电路的晶振电路中，石英
: 晶体是不大容易做进芯片的。而且，一个大的电路中如果已经有一个晶振电路，再去做
: 另外一个反而容易造成混乱。
: 但是外部提供时钟输入和从传输信号中恢复时钟是完全两个概念。外部提供的时钟信号
: 仍然是本地电路产生的。和传输信号的时钟精度没有直接的关系。而从传输信号中恢复
: 时钟的做法，是通过对数字信号滤波，分离出频率信息，再用这个频率信息去产生时钟
: 信号。
: 从传输信号中分离出频率信息的做法常见于无线通信（比如FM解调，手机信号接收）中
: 。其原因是因为接收机可能处于移动状态。而移动会产生多普勒频移。也就是说，就算
: 发射端的载波频率是精确的，因为多普勒频移，接受端看到的载波频率是不确定的。因
普通DAC没有专门的master clock pin，时钟都是从数据接口来的。
你别跟RF跟wireless的东西混了
看看PCM1704的pin out，你说时钟哪里来？
【在 a******m 的大作中提到】
: 没有任何DA是把clock电路集成在芯片内部的。高精度的时钟电路的晶振电路中，石英
: 晶体是不大容易做进芯片的。而且，一个大的电路中如果已经有一个晶振电路，再去做
: 另外一个反而容易造成混乱。
: 但是外部提供时钟输入和从传输信号中恢复时钟是完全两个概念。外部提供的时钟信号
: 仍然是本地电路产生的。和传输信号的时钟精度没有直接的关系。而从传输信号中恢复
: 时钟的做法，是通过对数字信号滤波，分离出频率信息，再用这个频率信息去产生时钟
: 信号。
: 从传输信号中分离出频率信息的做法常见于无线通信（比如FM解调，手机信号接收）中
: 。其原因是因为接收机可能处于移动状态。而移动会产生多普勒频移。也就是说，就算
: 发射端的载波频率是精确的，因为多普勒频移，接受端看到的载波频率是不确定的。因
f*i
85 楼
AD1836a叫codec，不叫DAC，OK？
Codec这个名字本身就是通迅用的，是modem的对应，OK？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 别把SPI上用于通信的clock和sampling clock搞混了。
: 随便找个本人用过的例子：analog devices的AD1836a，
: 自带masterclock 27MHz。
: 对于一个codec可以被设置成不同的sampling rate，
: 靠CPU通过SPI提供sampling clock是不可能的。一般都是
: codec通过信号管脚给CPU一个外部中断，每次codec
: sampling 完成后向CPU请求中断，CPU开SPI读/写sample.
: OK?
Codec这个名字本身就是通迅用的，是modem的对应，OK？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 别把SPI上用于通信的clock和sampling clock搞混了。
: 随便找个本人用过的例子：analog devices的AD1836a，
: 自带masterclock 27MHz。
: 对于一个codec可以被设置成不同的sampling rate，
: 靠CPU通过SPI提供sampling clock是不可能的。一般都是
: codec通过信号管脚给CPU一个外部中断，每次codec
: sampling 完成后向CPU请求中断，CPU开SPI读/写sample.
: OK?
a*m
86 楼
算了，我老人家就再不厌其烦地给你答一次疑吧。
PCM1704的介绍上说，时钟信息来自“BCLK”端的输入。数字音频从传输线过来后，要
先过数字滤波器，比如DF1704，时钟信号由DF1704提供。你再去看DF1704的介绍。XTI
，XTO和CLKO组成时钟的晶振电路，提供内部的时钟信号。如果你不识字的话，那里面
的"Crystal/OSC"就是晶体振荡电路的缩写。说明是本地电路提供的本地时钟信号。这
个时钟信号再由BCLKO提供给PCM1704。
表现得理直气壮并不管用。至少专业知识要到一定水准才可以。
【在 f****i 的大作中提到】
: codec是ASIC，里面包含了DAC而已
: 普通DAC没有专门的master clock pin，时钟都是从数据接口来的。
: 你别跟RF跟wireless的东西混了
: 看看PCM1704的pin out，你说时钟哪里来？
PCM1704的介绍上说，时钟信息来自“BCLK”端的输入。数字音频从传输线过来后，要
先过数字滤波器，比如DF1704，时钟信号由DF1704提供。你再去看DF1704的介绍。XTI
，XTO和CLKO组成时钟的晶振电路，提供内部的时钟信号。如果你不识字的话，那里面
的"Crystal/OSC"就是晶体振荡电路的缩写。说明是本地电路提供的本地时钟信号。这
个时钟信号再由BCLKO提供给PCM1704。
表现得理直气壮并不管用。至少专业知识要到一定水准才可以。
【在 f****i 的大作中提到】
: codec是ASIC，里面包含了DAC而已
: 普通DAC没有专门的master clock pin，时钟都是从数据接口来的。
: 你别跟RF跟wireless的东西混了
: 看看PCM1704的pin out，你说时钟哪里来？
g*w
87 楼
说说你的内行看法吧
g*w
88 楼
"但是无论如何，数字信号解码以后，音频的播放频率是以本地的标准时钟做参考的。除
非是那种非常廉价的电路，否则不会有人用载波频率作为音频播放的时钟参考。"
让我们来讨论如下实例。
DVD player 》 SPDIF 》Receiver
DVDplayer用 27Mhz crystal A 作为 参考时钟，播放96KHz采样的音频，也就是说 每
9000个 clock 播放 32 个 Samples 。 Crystal不可能绝对精确，以50ppm精度为例，
crystal A 的实际频率最大可为27.00135Mhz。 一秒内会有27001350/9000×32=96004
个Samples 通过SPDIF传送到Receiver
同样Receiver 用 50ppm 27Mhz crystal B 作为 DAC 参考时钟, Crystal B 的实际频
率最小可为 26.99865Mhz，一秒内需要26998650/9000×32=95995 个Samples
DVDPlayer 每秒 多产生了9个Samples。Buffer 也解决不了这个问题，因为时间越长误
差积累越大，除非Buffer无限大，否则总会overflow。
所以Receiver DAC 参考时钟 必须lock with DVDplayer's 参考时钟。 SPDIF 只有一
个信号，时钟 编码其中，Receiver将其重构用作DAC 参考时钟。理论上Receiver可以
lock到DVDplayer的中心频率而去除其Jitter，但不存在理想的重构，DVDplayer的
Jitter总会或多或少的影响Receiver的Jitter
【在 a******m 的大作中提到】
: 没有任何DA是把clock电路集成在芯片内部的。高精度的时钟电路的晶振电路中，石英
: 晶体是不大容易做进芯片的。而且，一个大的电路中如果已经有一个晶振电路，再去做
: 另外一个反而容易造成混乱。
: 但是外部提供时钟输入和从传输信号中恢复时钟是完全两个概念。外部提供的时钟信号
: 仍然是本地电路产生的。和传输信号的时钟精度没有直接的关系。而从传输信号中恢复
: 时钟的做法，是通过对数字信号滤波，分离出频率信息，再用这个频率信息去产生时钟
: 信号。
: 从传输信号中分离出频率信息的做法常见于无线通信（比如FM解调，手机信号接收）中
: 。其原因是因为接收机可能处于移动状态。而移动会产生多普勒频移。也就是说，就算
: 发射端的载波频率是精确的，因为多普勒频移，接受端看到的载波频率是不确定的。因
非是那种非常廉价的电路，否则不会有人用载波频率作为音频播放的时钟参考。"
让我们来讨论如下实例。
DVD player 》 SPDIF 》Receiver
DVDplayer用 27Mhz crystal A 作为 参考时钟，播放96KHz采样的音频，也就是说 每
9000个 clock 播放 32 个 Samples 。 Crystal不可能绝对精确，以50ppm精度为例，
crystal A 的实际频率最大可为27.00135Mhz。 一秒内会有27001350/9000×32=96004
个Samples 通过SPDIF传送到Receiver
同样Receiver 用 50ppm 27Mhz crystal B 作为 DAC 参考时钟, Crystal B 的实际频
率最小可为 26.99865Mhz，一秒内需要26998650/9000×32=95995 个Samples
DVDPlayer 每秒 多产生了9个Samples。Buffer 也解决不了这个问题，因为时间越长误
差积累越大，除非Buffer无限大，否则总会overflow。
所以Receiver DAC 参考时钟 必须lock with DVDplayer's 参考时钟。 SPDIF 只有一
个信号，时钟 编码其中，Receiver将其重构用作DAC 参考时钟。理论上Receiver可以
lock到DVDplayer的中心频率而去除其Jitter，但不存在理想的重构，DVDplayer的
Jitter总会或多或少的影响Receiver的Jitter
【在 a******m 的大作中提到】
: 没有任何DA是把clock电路集成在芯片内部的。高精度的时钟电路的晶振电路中，石英
: 晶体是不大容易做进芯片的。而且，一个大的电路中如果已经有一个晶振电路，再去做
: 另外一个反而容易造成混乱。
: 但是外部提供时钟输入和从传输信号中恢复时钟是完全两个概念。外部提供的时钟信号
: 仍然是本地电路产生的。和传输信号的时钟精度没有直接的关系。而从传输信号中恢复
: 时钟的做法，是通过对数字信号滤波，分离出频率信息，再用这个频率信息去产生时钟
: 信号。
: 从传输信号中分离出频率信息的做法常见于无线通信（比如FM解调，手机信号接收）中
: 。其原因是因为接收机可能处于移动状态。而移动会产生多普勒频移。也就是说，就算
: 发射端的载波频率是精确的，因为多普勒频移，接受端看到的载波频率是不确定的。因
f*i
89 楼
BCLK就是bit clock，本身就是通讯interface，这是DF1704 datasheet的原话：
“BCKO is the output bit clock and is used to clock data into an audio
Digital-to-Analog Converter (DAC), such as the PCM1704.”
你还敢说PCM1704的DAC时钟不是从通讯口中来的？
XTI
【在 a******m 的大作中提到】
: 算了，我老人家就再不厌其烦地给你答一次疑吧。
: PCM1704的介绍上说，时钟信息来自“BCLK”端的输入。数字音频从传输线过来后，要
: 先过数字滤波器，比如DF1704，时钟信号由DF1704提供。你再去看DF1704的介绍。XTI
: ，XTO和CLKO组成时钟的晶振电路，提供内部的时钟信号。如果你不识字的话，那里面
: 的"Crystal/OSC"就是晶体振荡电路的缩写。说明是本地电路提供的本地时钟信号。这
: 个时钟信号再由BCLKO提供给PCM1704。
: 表现得理直气壮并不管用。至少专业知识要到一定水准才可以。
“BCKO is the output bit clock and is used to clock data into an audio
Digital-to-Analog Converter (DAC), such as the PCM1704.”
你还敢说PCM1704的DAC时钟不是从通讯口中来的？
XTI
【在 a******m 的大作中提到】
: 算了，我老人家就再不厌其烦地给你答一次疑吧。
: PCM1704的介绍上说，时钟信息来自“BCLK”端的输入。数字音频从传输线过来后，要
: 先过数字滤波器，比如DF1704，时钟信号由DF1704提供。你再去看DF1704的介绍。XTI
: ，XTO和CLKO组成时钟的晶振电路，提供内部的时钟信号。如果你不识字的话，那里面
: 的"Crystal/OSC"就是晶体振荡电路的缩写。说明是本地电路提供的本地时钟信号。这
: 个时钟信号再由BCLKO提供给PCM1704。
: 表现得理直气壮并不管用。至少专业知识要到一定水准才可以。
a*m
90 楼
我不再回答了，只能说是“无知者无畏”。
【在 f****i 的大作中提到】
: BCLK就是bit clock，本身就是通讯interface，这是DF1704 datasheet的原话：
: “BCKO is the output bit clock and is used to clock data into an audio
: Digital-to-Analog Converter (DAC), such as the PCM1704.”
: 你还敢说PCM1704的DAC时钟不是从通讯口中来的？
:
: XTI
【在 f****i 的大作中提到】
: BCLK就是bit clock，本身就是通讯interface，这是DF1704 datasheet的原话：
: “BCKO is the output bit clock and is used to clock data into an audio
: Digital-to-Analog Converter (DAC), such as the PCM1704.”
: 你还敢说PCM1704的DAC时钟不是从通讯口中来的？
:
: XTI
f*i
91 楼
蛮适合你的
【在 a******m 的大作中提到】
: 我不再回答了，只能说是“无知者无畏”。
【在 a******m 的大作中提到】
: 我不再回答了，只能说是“无知者无畏”。
a*m
92 楼
因为你前面的文章都还比较靠铺，可能是我们的解释之间有误解，所以我还是详细回复
一下吧。
DAC基本上是用“本地”时钟做参考。所谓“本地”，就是指一个机器内部。比如功放
和蓝光播放器是两个机器。对于功放的电路来说。功放内部晶振电路产生的时钟是本地
时钟。
通信用的时钟只的是信号在通过连接蓝光机器与功放之间的连线时，使用的时钟参考。
这个时钟我们叫作通信时钟。
通常一个机器内部不会有很多个本地时钟。小的电路一定只有一个本地时钟。有些特殊
的电路会需要两个本地时钟，但是这种情况并不常见。在一个机器内部，通常通信使用
的时钟就是从本地时钟信号中产生的。所以如果你只讨论机器内部的情况，通信用的时
钟参照和DAC用的时钟参照是一回事。没有你说的是不是从通信口获得时钟的差别。
通常说的“从通信信号中获得时钟信息”，指得是一个机器从“外部”输入的信号（比
如又电缆输入的信号）中获取时钟信息。并用这个时钟作为信号恢复的时钟参照。我已
经解释过，这在无线通信以及一些低成本的有线通信中有应用。高保真音响的实现我不
清楚。但是我不相信这种方式会用在高保真音响电路中。
本地时钟的jitter应该是个微不足道的问题。虽然电路如果设计不好，时钟可能出现不
稳的情况。但是避免所谓的时钟抖动不存在任何技术困难。我相信现有的高保真音响设
备应该都考虑这些问题了。如果这个问题真的存在，只能说电路做得很廉价。
这个解释不知道是不是可以接受。
【在 f****i 的大作中提到】
: 蛮适合你的
一下吧。
DAC基本上是用“本地”时钟做参考。所谓“本地”，就是指一个机器内部。比如功放
和蓝光播放器是两个机器。对于功放的电路来说。功放内部晶振电路产生的时钟是本地
时钟。
通信用的时钟只的是信号在通过连接蓝光机器与功放之间的连线时，使用的时钟参考。
这个时钟我们叫作通信时钟。
通常一个机器内部不会有很多个本地时钟。小的电路一定只有一个本地时钟。有些特殊
的电路会需要两个本地时钟，但是这种情况并不常见。在一个机器内部，通常通信使用
的时钟就是从本地时钟信号中产生的。所以如果你只讨论机器内部的情况，通信用的时
钟参照和DAC用的时钟参照是一回事。没有你说的是不是从通信口获得时钟的差别。
通常说的“从通信信号中获得时钟信息”，指得是一个机器从“外部”输入的信号（比
如又电缆输入的信号）中获取时钟信息。并用这个时钟作为信号恢复的时钟参照。我已
经解释过，这在无线通信以及一些低成本的有线通信中有应用。高保真音响的实现我不
清楚。但是我不相信这种方式会用在高保真音响电路中。
本地时钟的jitter应该是个微不足道的问题。虽然电路如果设计不好，时钟可能出现不
稳的情况。但是避免所谓的时钟抖动不存在任何技术困难。我相信现有的高保真音响设
备应该都考虑这些问题了。如果这个问题真的存在，只能说电路做得很廉价。
这个解释不知道是不是可以接受。
【在 f****i 的大作中提到】
: 蛮适合你的
w*t
93 楼
有些高级DAC 有专门的外部时钟接口，可以接一台单独的时钟设备来提供稳定准确的时
钟信号。比如
Esoteric G-ORb Rubidium Master Clock Generator
据说比普通设备里的晶振的输出更准。
钟信号。比如
Esoteric G-ORb Rubidium Master Clock Generator
据说比普通设备里的晶振的输出更准。
f*i
94 楼
这才是讨论的态度
你给的一个机器内部就算是本地clock这种说法是很不严格的，boombox是一个机器，PC
也是一个机器，带光驱的便宜home theater也是一个机器，这些机器里面数据从存储
media开始到放出声音，都要要经过不止一个时钟，离DAC最近的一个transmission
domain的时钟是很有可能被用来直接latch DAC data symbol。
拿前面说的OPPO 83SE的sabre DAC来举个例子： http://www.esstech.com/PDF/sabrewp.pdf
ESS自己吹的一大“卖点”就是Sabre DAC不用transmission domain的clock来latch
DAC data symbol，这篇note里面还专门跟某“competitor DAC”做了比较测试数据，
competitor DAC是从transmission domain拿的clock。这里我个人觉得他们测试用的
2ns jitter比实际情况要高，比较靠谱的晶振jitter应该是ps级别的，而驱动DAC的communication clock也是锁在晶振上的。I2S的frame sync只要是产生驱动的，jitter也不会高到ns级别。
http://www.oscilent.com/catalog/Category/smd_oscillators.html
【在 a******m 的大作中提到】
: 因为你前面的文章都还比较靠铺，可能是我们的解释之间有误解，所以我还是详细回复
: 一下吧。
: DAC基本上是用“本地”时钟做参考。所谓“本地”，就是指一个机器内部。比如功放
: 和蓝光播放器是两个机器。对于功放的电路来说。功放内部晶振电路产生的时钟是本地
: 时钟。
: 通信用的时钟只的是信号在通过连接蓝光机器与功放之间的连线时，使用的时钟参考。
: 这个时钟我们叫作通信时钟。
: 通常一个机器内部不会有很多个本地时钟。小的电路一定只有一个本地时钟。有些特殊
: 的电路会需要两个本地时钟，但是这种情况并不常见。在一个机器内部，通常通信使用
: 的时钟就是从本地时钟信号中产生的。所以如果你只讨论机器内部的情况，通信用的时
你给的一个机器内部就算是本地clock这种说法是很不严格的，boombox是一个机器，PC
也是一个机器，带光驱的便宜home theater也是一个机器，这些机器里面数据从存储
media开始到放出声音，都要要经过不止一个时钟，离DAC最近的一个transmission
domain的时钟是很有可能被用来直接latch DAC data symbol。
拿前面说的OPPO 83SE的sabre DAC来举个例子： http://www.esstech.com/PDF/sabrewp.pdf
ESS自己吹的一大“卖点”就是Sabre DAC不用transmission domain的clock来latch
DAC data symbol，这篇note里面还专门跟某“competitor DAC”做了比较测试数据，
competitor DAC是从transmission domain拿的clock。这里我个人觉得他们测试用的
2ns jitter比实际情况要高，比较靠谱的晶振jitter应该是ps级别的，而驱动DAC的communication clock也是锁在晶振上的。I2S的frame sync只要是产生驱动的，jitter也不会高到ns级别。
http://www.oscilent.com/catalog/Category/smd_oscillators.html
【在 a******m 的大作中提到】
: 因为你前面的文章都还比较靠铺，可能是我们的解释之间有误解，所以我还是详细回复
: 一下吧。
: DAC基本上是用“本地”时钟做参考。所谓“本地”，就是指一个机器内部。比如功放
: 和蓝光播放器是两个机器。对于功放的电路来说。功放内部晶振电路产生的时钟是本地
: 时钟。
: 通信用的时钟只的是信号在通过连接蓝光机器与功放之间的连线时，使用的时钟参考。
: 这个时钟我们叫作通信时钟。
: 通常一个机器内部不会有很多个本地时钟。小的电路一定只有一个本地时钟。有些特殊
: 的电路会需要两个本地时钟，但是这种情况并不常见。在一个机器内部，通常通信使用
: 的时钟就是从本地时钟信号中产生的。所以如果你只讨论机器内部的情况，通信用的时
f*i
95 楼
看你的DAC怎么latch data symbol，
用I2S的DAC有个frame sync信号，数字到模拟的转换时机多是由frame sync来触发的，如
果frame sync是由专门的硬件来产生，jitter跟clock jitter是可比的。如果frame
sync是MCU用软件产生的，因为可能会跟其他程序抢CPU资源，所以可能会延迟几个MCU
clock，那延迟十几个ns都有可能。好一点的MCU都有专门的I2S硬件，比如Blackfin的SPORT接口和TI的McASP接口。
SPI的DAC没有这个问题，因为没有frame sync，数模转换的时机直接由SPI的clock来控制但是在音频应用可能没有I2S的DAC更普及。
再拿前面说的OPPO 83SE的sabre DAC来举个例子： http://www.esstech.com/PDF/sabrewp.pdf
Figure 3的红线就是jitter转换成SNR degredation的例子，靠谱的clock jitter应该小于20ps，是ESS预估的2ns的百分之一，线性插值转换以后，会对应到比现有的红线-40dB，全部埋到蓝线以下。
【在 w**t 的大作中提到】
: 有些高级DAC 有专门的外部时钟接口，可以接一台单独的时钟设备来提供稳定准确的时
: 钟信号。比如
: Esoteric G-ORb Rubidium Master Clock Generator
: 据说比普通设备里的晶振的输出更准。
用I2S的DAC有个frame sync信号，数字到模拟的转换时机多是由frame sync来触发的，如
果frame sync是由专门的硬件来产生，jitter跟clock jitter是可比的。如果frame
sync是MCU用软件产生的，因为可能会跟其他程序抢CPU资源，所以可能会延迟几个MCU
clock，那延迟十几个ns都有可能。好一点的MCU都有专门的I2S硬件，比如Blackfin的SPORT接口和TI的McASP接口。
SPI的DAC没有这个问题，因为没有frame sync，数模转换的时机直接由SPI的clock来控制但是在音频应用可能没有I2S的DAC更普及。
再拿前面说的OPPO 83SE的sabre DAC来举个例子： http://www.esstech.com/PDF/sabrewp.pdf
Figure 3的红线就是jitter转换成SNR degredation的例子，靠谱的clock jitter应该小于20ps，是ESS预估的2ns的百分之一，线性插值转换以后，会对应到比现有的红线-40dB，全部埋到蓝线以下。
【在 w**t 的大作中提到】
: 有些高级DAC 有专门的外部时钟接口，可以接一台单独的时钟设备来提供稳定准确的时
: 钟信号。比如
: Esoteric G-ORb Rubidium Master Clock Generator
: 据说比普通设备里的晶振的输出更准。
a*m
96 楼
这并不是DA芯片设计的主要问题，DA芯片从外部获取时钟信号，或者从芯片本身的数字
输入中获取时钟信号，都是合理的。但是当然前提是时钟信号是稳定可靠的。如何满足
这个前提是电路设计的问题。比如你前面说的PM1704。它虽然是从BCLK得到时钟信号，
但是显然它的应用假设是BCLK提供的是本地产生的可靠的时钟信号，而不是外部电缆传
来的通信时钟。如果有厂家买了这个芯片却不用类似DF1704那样的前级滤波，那是那些
厂家的电路设计有问题。
总之，我不否认有厂家生产便宜货，或者完全把DA芯片的使用方法搞错。但是因此说数
字时钟有jitter，这完全是一个自己虚构的问题。因为技术上和成本上都不存在正确使
用时钟信号的障碍，非要举出个小学生设计出来的例子说这个问题确实存在，有什么意
义呢？而且，难道有所谓的“发烧友”为那样的设备付上千美金？这也太可笑了吧。
PC
communication clock也是锁在晶振上的。I2S的frame sync只要是产生驱动的，jitter
也不会高到ns级别。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这才是讨论的态度
: 你给的一个机器内部就算是本地clock这种说法是很不严格的，boombox是一个机器，PC
: 也是一个机器，带光驱的便宜home theater也是一个机器，这些机器里面数据从存储
: media开始到放出声音，都要要经过不止一个时钟，离DAC最近的一个transmission
: domain的时钟是很有可能被用来直接latch DAC data symbol。
: 拿前面说的OPPO 83SE的sabre DAC来举个例子： http://www.esstech.com/PDF/sabrewp.pdf
: ESS自己吹的一大“卖点”就是Sabre DAC不用transmission domain的clock来latch
: DAC data symbol，这篇note里面还专门跟某“competitor DAC”做了比较测试数据，
: competitor DAC是从transmission domain拿的clock。这里我个人觉得他们测试用的
: 2ns jitter比实际情况要高，比较靠谱的晶振jitter应该是ps级别的，而驱动DAC的communication clock也是锁在晶振上的。I2S的frame sync只要是产生驱动的，jitter也不会高到ns级别。
输入中获取时钟信号，都是合理的。但是当然前提是时钟信号是稳定可靠的。如何满足
这个前提是电路设计的问题。比如你前面说的PM1704。它虽然是从BCLK得到时钟信号，
但是显然它的应用假设是BCLK提供的是本地产生的可靠的时钟信号，而不是外部电缆传
来的通信时钟。如果有厂家买了这个芯片却不用类似DF1704那样的前级滤波，那是那些
厂家的电路设计有问题。
总之，我不否认有厂家生产便宜货，或者完全把DA芯片的使用方法搞错。但是因此说数
字时钟有jitter，这完全是一个自己虚构的问题。因为技术上和成本上都不存在正确使
用时钟信号的障碍，非要举出个小学生设计出来的例子说这个问题确实存在，有什么意
义呢？而且，难道有所谓的“发烧友”为那样的设备付上千美金？这也太可笑了吧。
PC
communication clock也是锁在晶振上的。I2S的frame sync只要是产生驱动的，jitter
也不会高到ns级别。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这才是讨论的态度
: 你给的一个机器内部就算是本地clock这种说法是很不严格的，boombox是一个机器，PC
: 也是一个机器，带光驱的便宜home theater也是一个机器，这些机器里面数据从存储
: media开始到放出声音，都要要经过不止一个时钟，离DAC最近的一个transmission
: domain的时钟是很有可能被用来直接latch DAC data symbol。
: 拿前面说的OPPO 83SE的sabre DAC来举个例子： http://www.esstech.com/PDF/sabrewp.pdf
: ESS自己吹的一大“卖点”就是Sabre DAC不用transmission domain的clock来latch
: DAC data symbol，这篇note里面还专门跟某“competitor DAC”做了比较测试数据，
: competitor DAC是从transmission domain拿的clock。这里我个人觉得他们测试用的
: 2ns jitter比实际情况要高，比较靠谱的晶振jitter应该是ps级别的，而驱动DAC的communication clock也是锁在晶振上的。I2S的frame sync只要是产生驱动的，jitter也不会高到ns级别。
f*i
97 楼
现在你开始说DAC从内部和外部获取信号都是合理的了。
那我再告诉你吧，PCM1704影响jitter的是WCLK，不是BCLK，BCLK只是把digital
information一个bit一个bit得load进PCM1704的shift register，要等到WCLK的下降沿
才会转成模拟信号。光BCLK稳定而WCLK不稳定是没有用的。
你一看就不是搞mixed signal design的，以后还是谦虚点吧。
【在 a******m 的大作中提到】
: 这并不是DA芯片设计的主要问题，DA芯片从外部获取时钟信号，或者从芯片本身的数字
: 输入中获取时钟信号，都是合理的。但是当然前提是时钟信号是稳定可靠的。如何满足
: 这个前提是电路设计的问题。比如你前面说的PM1704。它虽然是从BCLK得到时钟信号，
: 但是显然它的应用假设是BCLK提供的是本地产生的可靠的时钟信号，而不是外部电缆传
: 来的通信时钟。如果有厂家买了这个芯片却不用类似DF1704那样的前级滤波，那是那些
: 厂家的电路设计有问题。
: 总之，我不否认有厂家生产便宜货，或者完全把DA芯片的使用方法搞错。但是因此说数
: 字时钟有jitter，这完全是一个自己虚构的问题。因为技术上和成本上都不存在正确使
: 用时钟信号的障碍，非要举出个小学生设计出来的例子说这个问题确实存在，有什么意
: 义呢？而且，难道有所谓的“发烧友”为那样的设备付上千美金？这也太可笑了吧。
那我再告诉你吧，PCM1704影响jitter的是WCLK，不是BCLK，BCLK只是把digital
information一个bit一个bit得load进PCM1704的shift register，要等到WCLK的下降沿
才会转成模拟信号。光BCLK稳定而WCLK不稳定是没有用的。
你一看就不是搞mixed signal design的，以后还是谦虚点吧。
【在 a******m 的大作中提到】
: 这并不是DA芯片设计的主要问题，DA芯片从外部获取时钟信号，或者从芯片本身的数字
: 输入中获取时钟信号，都是合理的。但是当然前提是时钟信号是稳定可靠的。如何满足
: 这个前提是电路设计的问题。比如你前面说的PM1704。它虽然是从BCLK得到时钟信号，
: 但是显然它的应用假设是BCLK提供的是本地产生的可靠的时钟信号，而不是外部电缆传
: 来的通信时钟。如果有厂家买了这个芯片却不用类似DF1704那样的前级滤波，那是那些
: 厂家的电路设计有问题。
: 总之，我不否认有厂家生产便宜货，或者完全把DA芯片的使用方法搞错。但是因此说数
: 字时钟有jitter，这完全是一个自己虚构的问题。因为技术上和成本上都不存在正确使
: 用时钟信号的障碍，非要举出个小学生设计出来的例子说这个问题确实存在，有什么意
: 义呢？而且，难道有所谓的“发烧友”为那样的设备付上千美金？这也太可笑了吧。
a*m
98 楼
我虽然和你继续了讨论，可是我不是来普及电子工程基础知识的。我当然对PCM1704的
单个芯片的情况不熟悉，那只是说明我不是技术工人。如此而已。A/D D/A的东西我做
了都有15年了，就算对我自己的水平没有那么高的自信，谁是内行谁是外行我还是很容
易看出来的。别以为几句话可以唬弄得过去。该说的道理我已经说了。如果你是来把问
题讨论清楚的，我愿意讨论（不过也只是点到为止。我没时间普及基础知识）。如果你
只是来口头上争个谁输谁赢的。那就算你赢了。可以了吧？你自己enjoy吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 现在你开始说DAC从内部和外部获取信号都是合理的了。
: 那我再告诉你吧，PCM1704影响jitter的是WCLK，不是BCLK，BCLK只是把digital
: information一个bit一个bit得load进PCM1704的shift register，要等到WCLK的下降沿
: 才会转成模拟信号。光BCLK稳定而WCLK不稳定是没有用的。
: 你一看就不是搞mixed signal design的，以后还是谦虚点吧。
单个芯片的情况不熟悉，那只是说明我不是技术工人。如此而已。A/D D/A的东西我做
了都有15年了，就算对我自己的水平没有那么高的自信，谁是内行谁是外行我还是很容
易看出来的。别以为几句话可以唬弄得过去。该说的道理我已经说了。如果你是来把问
题讨论清楚的，我愿意讨论（不过也只是点到为止。我没时间普及基础知识）。如果你
只是来口头上争个谁输谁赢的。那就算你赢了。可以了吧？你自己enjoy吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 现在你开始说DAC从内部和外部获取信号都是合理的了。
: 那我再告诉你吧，PCM1704影响jitter的是WCLK，不是BCLK，BCLK只是把digital
: information一个bit一个bit得load进PCM1704的shift register，要等到WCLK的下降沿
: 才会转成模拟信号。光BCLK稳定而WCLK不稳定是没有用的。
: 你一看就不是搞mixed signal design的，以后还是谦虚点吧。
f*i
99 楼
虽有15年的“经验”，发的“技术”帖子里却都是漏洞，还看不起来这里发帖的新人。
我也没必要给你来普及信号处理的基础知识
【在 a******m 的大作中提到】
: 我虽然和你继续了讨论，可是我不是来普及电子工程基础知识的。我当然对PCM1704的
: 单个芯片的情况不熟悉，那只是说明我不是技术工人。如此而已。A/D D/A的东西我做
: 了都有15年了，就算对我自己的水平没有那么高的自信，谁是内行谁是外行我还是很容
: 易看出来的。别以为几句话可以唬弄得过去。该说的道理我已经说了。如果你是来把问
: 题讨论清楚的，我愿意讨论（不过也只是点到为止。我没时间普及基础知识）。如果你
: 只是来口头上争个谁输谁赢的。那就算你赢了。可以了吧？你自己enjoy吧。
我也没必要给你来普及信号处理的基础知识
【在 a******m 的大作中提到】
: 我虽然和你继续了讨论，可是我不是来普及电子工程基础知识的。我当然对PCM1704的
: 单个芯片的情况不熟悉，那只是说明我不是技术工人。如此而已。A/D D/A的东西我做
: 了都有15年了，就算对我自己的水平没有那么高的自信，谁是内行谁是外行我还是很容
: 易看出来的。别以为几句话可以唬弄得过去。该说的道理我已经说了。如果你是来把问
: 题讨论清楚的，我愿意讨论（不过也只是点到为止。我没时间普及基础知识）。如果你
: 只是来口头上争个谁输谁赢的。那就算你赢了。可以了吧？你自己enjoy吧。
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