c++就像一个贼船 - 未名空间MITBBS历史存档

c*g2014-03-01 08:03

1 楼

我正在准备J1豁免的申请，属于芝加哥管区。
在Chinesehighway http://new.chinesehighway.com/user/common/userRegistration.do上注册之后，不知该如何将信息打印出来。
请问有没有人知道该如何打印。
多谢！

w*r2014-03-01 08:03

2 楼

计算机专业，但是偏理论，写不了app，做不出网站
在美，中，东南亚小国有点社会联系，但资源都有待开发
你们有啥思路？

z*e2014-03-01 08:03

3 楼

你费了劲爬上去之后
突然有一天发现，丫的在下沉
然后就琢磨着跳船
可这个时候其他船已经开了
机会就不如你在码头时候那么多那么容易了
而且跟其他船的差距越拉越大，跳得越迟
跳船的机遇成本就越高
最后很多人就困死在这艘贼船上

s*u2014-03-01 08:03

4 楼

see top 7 post.
发信人: AppleLover (Apply), 信区: Postdoc
标题: Re: IL应该在哪里注册，和申请豁免？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 6 13:10:41 2012, 美东)
http://new.chinesehighway.com/user/common/userRegistration.do
这个链接是包括所有州的。麻烦斑竹更新一下精华帖里面的信息吧。
发信人: fogmen (fogmen), 信区: Postdoc
标题: Re: 弱问：怎么在芝加哥教育组注册
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 7 10:22:08 2012, 美东)
http://new.chinesehighway.com/user/common/userRegistration.do
找到了，top6应该更新一下了，翻到下面才发现，呵呵。

【在 c*********g 的大作中提到】

: 我正在准备J1豁免的申请，属于芝加哥管区。
: 在Chinesehighway http://new.chinesehighway.com/user/common/userRegistration.do上注册之后，不知该如何将信息打印出来。
: 请问有没有人知道该如何打印。
: 多谢！

z*e2014-03-01 08:03

5 楼

华丽的下沉

c*g2014-03-01 08:03

6 楼

如何注册已经很清楚了，但是版面上（例如TOP 7）没有告知如何将注册信息打印出来。

O*d2014-03-01 08:03

7 楼

我发现楼主对C＋＋有极大仇恨。

z*e2014-03-01 08:03

8 楼

不是仇恨，是事实，我尤其反感那些外行用c++来装逼
该骂时候就骂骂，现在c++用的真的越来越少鸟
天朝人民都开始转python鸟

【在 O*******d 的大作中提到】

: 我发现楼主对C＋＋有极大仇恨。

d*a2014-03-01 08:03

9 楼

不用担心，科班出身的都是脚踏多只船，会十种语言也不算多 :)

【在 z****e 的大作中提到】

: 你费了劲爬上去之后
: 突然有一天发现，丫的在下沉
: 然后就琢磨着跳船
: 可这个时候其他船已经开了
: 机会就不如你在码头时候那么多那么容易了
: 而且跟其他船的差距越拉越大，跳得越迟
: 跳船的机遇成本就越高
: 最后很多人就困死在这艘贼船上

z*e2014-03-01 08:03

10 楼

那可未必
你会发现很多人其实转不过来
这种东西，没有你想得那么难
但是也没有你想得那么简单
很多时候写java写得最糟糕得往往就是c++写得比较熟练的
因为人是习惯动物，一旦习惯于某一种paradigm
你要让他转变思维方式啊，那其实很困难，因为不仅要学习新的东西
还要处理新旧两种东西之间的冲突，最后往往还不如不换
scala就是很典型这种问题，oop和fp互相之间冲突，最后两个都做不好
虽然这个东西貌似两个都能做，但其实两个都不能做
扯个题外的，你看过银英传么？杨舰队
杨两次打掉莱茵哈特，为啥？
不为啥，杨舰队每一个人都各司其职，虽然都不是全才，都有明显的弱点
但是联合起来，丫的就是无敌舰队，这就是一个典型的team work
我不要求每个人什么都会，但是希望在某一个岗位上，能够表现出超出常人的水平
这样凑在一起，一个整体，那就是champion team
就跟踢球一样，没有人要求一个球员又守好门，又能进球
虽然都是足球，但是一般而言，射门水平高的在前场，身体强壮有判断力在后场
后场往往是夺冠的关键，里皮介绍过如何打造一个冠军队伍
其秘诀也就是本土化的后防线，而不是到处买明星，明星要买，放前面就好了
但是后防是关键，先搞定后防，然后再辅以明星前锋，这样就可以冲击冠军了
现代社会，专业分工越来越细，cs也在逐步分化出其他专业
认为自己无所不能的，一般都会在现实面前撞得鼻青脸肿
人尽其才，物尽其用

【在 d***a 的大作中提到】

: 不用担心，科班出身的都是脚踏多只船，会十种语言也不算多 :)

z*e2014-03-01 08:03

11 楼

男人的领域都有一个特点
个人英雄主义必死无疑
学会team work，才真正学会了如何在这个社会上生存
这个时候就不会瞧不起这个瞧不起那个
有人给你用，就不错了，还挑三拣四
大多数时候，想找人，连个人都没有
那如何让一些水平不行的人也作出应有的贡献
这个就是工程学，当然同时也争取让明星发挥出其明星的威力
老中最大的问题就是随便一个鸟人都以为自己是明星
一天到晚怀才不遇的样子，看不起这个看不起那个
我插，这种人就是欠收拾
用java的，你认真观察，多数会在其他版面出现
比如basketball，所以骂古德霸的一些话，不看nba的压根不懂
比如xuer太后就经常看不懂臭臭在骂什么
这就是team work，篮球一样要会传球，有后卫有中锋，你象五年硕士那种
丫的就是狗屁不通一点都不奇怪，不打篮球不踢足球不玩游戏，孤僻乖戾
这种就是情商太低的表现，也无怪乎会说什么internet bully之类的笑话
跟这种人没啥好交流的，现实中估计也是被人欺负惯了的
很难沟通，一般会玩集体运动的，或者打游戏出来的
说一些道理，很容易听进去，不娘们一样天天泛酸
要是不玩这些，基本上性格都有点问题

A*r2014-03-01 08:03

12 楼

赞！
可能嘲笑C++的酸才们总玩些回字6种写法这种破技巧是有些不对
但事实也很接近了，JAVA的成功是工程学上的成功，击败C++是发生在另外一个层面上
的事，JAVA做出了一小部分牺牲，但是在general solution层面完爆了对手
我不指望这一点能被C++ programmer理解这个是需要功力的

【在 z****e 的大作中提到】

: 男人的领域都有一个特点
: 个人英雄主义必死无疑
: 学会team work，才真正学会了如何在这个社会上生存
: 这个时候就不会瞧不起这个瞧不起那个
: 有人给你用，就不错了，还挑三拣四
: 大多数时候，想找人，连个人都没有
: 那如何让一些水平不行的人也作出应有的贡献
: 这个就是工程学，当然同时也争取让明星发挥出其明星的威力
: 老中最大的问题就是随便一个鸟人都以为自己是明星
: 一天到晚怀才不遇的样子，看不起这个看不起那个

k*u2014-03-01 08:03

13 楼

呵，怪不得人说装逼的都是给傻逼看的，还真有这样的傻逼。

【在 A***r 的大作中提到】

: 赞！
: 可能嘲笑C++的酸才们总玩些回字6种写法这种破技巧是有些不对
: 但事实也很接近了，JAVA的成功是工程学上的成功，击败C++是发生在另外一个层面上
: 的事，JAVA做出了一小部分牺牲，但是在general solution层面完爆了对手
: 我不指望这一点能被C++ programmer理解这个是需要功力的

y*n2014-03-01 08:03

14 楼

C++/STL 刷题还是蛮有用的。

d*h2014-03-01 08:03

15 楼

Real man only do assembly.
那是以前，但现在是个汉子就用C！
整个Linux就是用C写的。

d*f2014-03-01 08:03

16 楼

java写的糟糕？说实话java这种东西写的糟糕和不糟糕根本没区别，这就是java成功的
地方，你还真是不了解java啊

【在 z****e 的大作中提到】

: 那可未必
: 你会发现很多人其实转不过来
: 这种东西，没有你想得那么难
: 但是也没有你想得那么简单
: 很多时候写java写得最糟糕得往往就是c++写得比较熟练的
: 因为人是习惯动物，一旦习惯于某一种paradigm
: 你要让他转变思维方式啊，那其实很困难，因为不仅要学习新的东西
: 还要处理新旧两种东西之间的冲突，最后往往还不如不换
: scala就是很典型这种问题，oop和fp互相之间冲突，最后两个都做不好
: 虽然这个东西貌似两个都能做，但其实两个都不能做

O*d2014-03-01 08:03

17 楼

我所在的公司，backend都是C＋＋写的，追求的是速度。对于用户，一秒钟的回应和3
秒钟的回应，有很不同的用户体验。只有前端是java，追求的是多平台。即使硬件在
不断进步，软件也在不断进步吞噬硬件的能力。所以使用天生就有速度优势的语言会
给用户带来不同的体验。 python只用来做产品test用，把试验用的scripts绑在一块形
成一个完整试验。

O*d2014-03-01 08:03

18 楼

做底层的embeded的，需要直接跟硬件打交道的，都是用的C。 C和C＋＋的一个好处是
可以直接把assembly写进code里。这对于需要局部人工优化的code，好处是显而易见
的。我见过一个医疗器材公司，软件里有大量计算，他们把计算部分都写成assembly
。据他们说，这是他们的产品成功和失败的关键之一。

z*e2014-03-01 08:03

19 楼

good，实现目的比什么都重要
就像你装逼就是为了骗妹子上床
我觉得很傻逼，把妹直接过去要电话，比啥都管用

【在 d********f 的大作中提到】

: java写的糟糕？说实话java这种东西写的糟糕和不糟糕根本没区别，这就是java成功的
: 地方，你还真是不了解java啊

z*e2014-03-01 08:03

20 楼

刷题你用什么语言都好办
leetcode无非加了点时间限制罢了
不理也没啥大不了的
无非leetcode上给你点fail么
面试又不看leetcode记录不是

【在 y***n 的大作中提到】

: C++/STL 刷题还是蛮有用的。

z*e2014-03-01 08:03

21 楼

关键字：医疗器材
我看可以，某人就是做这个的，一直不敢承认自己是做这个的
死撑了好久，可把我乐死了
现在直接跟硬件打交道的当然还是c
但是网络本身率先脱离硬件的束缚
以后这些东西一个接着一个都会慢慢摆脱硬件的束缚
搞硬件最关键是利润少，单人要想创业成功，有相当大的难度
门槛太高，软件随便一个app都能创业，强太多

assembly

【在 O*******d 的大作中提到】

: 做底层的embeded的，需要直接跟硬件打交道的，都是用的C。 C和C＋＋的一个好处是
: 可以直接把assembly写进code里。这对于需要局部人工优化的code，好处是显而易见
: 的。我见过一个医疗器材公司，软件里有大量计算，他们把计算部分都写成assembly
: 。据他们说，这是他们的产品成功和失败的关键之一。

z*e2014-03-01 08:03

22 楼

没有怎么涉及网络吧？
一个http request过去，再response回来
如果堵一点，都能超过一秒
而且集群时代，其实你完全可以预热一下
然后让代码全部跑起来，在内存里面
再配合异步之类的处理，其实backend那些c++完全用java来做问题不大
但是这个更多是一个历史遗留问题，很多公司在20年前用了c++做
还成功了，再要求他们改，一般都不愿意改，继续招人来维护老系统
就很象delphi那些系统，其实google的那些系统就是快20年前搞的
20年前c++如日中天啊

和3

【在 O*******d 的大作中提到】

: 我所在的公司，backend都是C＋＋写的，追求的是速度。对于用户，一秒钟的回应和3
: 秒钟的回应，有很不同的用户体验。只有前端是java，追求的是多平台。即使硬件在
: 不断进步，软件也在不断进步吞噬硬件的能力。所以使用天生就有速度优势的语言会
: 给用户带来不同的体验。 python只用来做产品test用，把试验用的scripts绑在一块形
: 成一个完整试验。

A*y2014-03-01 08:03

23 楼

这帖子是要看得起C++，还是看不起C++？ “看不起这个看不起那个”。

【在 z****e 的大作中提到】

: 男人的领域都有一个特点
: 个人英雄主义必死无疑
: 学会team work，才真正学会了如何在这个社会上生存
: 这个时候就不会瞧不起这个瞧不起那个
: 有人给你用，就不错了，还挑三拣四
: 大多数时候，想找人，连个人都没有
: 那如何让一些水平不行的人也作出应有的贡献
: 这个就是工程学，当然同时也争取让明星发挥出其明星的威力
: 老中最大的问题就是随便一个鸟人都以为自己是明星
: 一天到晚怀才不遇的样子，看不起这个看不起那个

z*e2014-03-01 08:03

24 楼

c++没有什么看不看得起
这个东西就是一工具
不以用这个工具为荣
出于市场行情考虑
应该多少考虑一下，这个工具是否值得继续存在于你的简历上
以及更重要的，是否应该作为赖以为生的主要工具

【在 A*****y 的大作中提到】

:
: 这帖子是要看得起C++，还是看不起C++？ “看不起这个看不起那个”。

k*n2014-03-01 08:03

25 楼

语言么,如果你太拘泥,就说明你本身的水平低.

z*e2014-03-01 08:03

26 楼

不，关键是觉得不值得投入
投入成本高，回报少
这种买卖，不做也罢

【在 k*******n 的大作中提到】

: 语言么,如果你太拘泥,就说明你本身的水平低.

z*e2014-03-01 08:03

27 楼

不过我现实中真遇到不少c++的老程序员
找工作无果，只好回国去了
很多东西嘴巴上说容易，其实做起来
苦都是自己尝进去

z*e2014-03-01 08:03

28 楼

talk is cheap
上图

f*n2014-03-01 08:03

29 楼

次奥，这个版的格局什么时候能高一些，不要再进行无聊的语言之争。真替你们捉急。
用不同的语言就像开不同的车，你丫开两年法拉利，回来就不会开Camry了么。

z*e2014-03-01 08:03

30 楼

其实这是某些装逼犯的g点
我戳一下就会跳出来
认真你就输了，我早看明白了

【在 f******n 的大作中提到】

: 次奥，这个版的格局什么时候能高一些，不要再进行无聊的语言之争。真替你们捉急。
: 用不同的语言就像开不同的车，你丫开两年法拉利，回来就不会开Camry了么。

r*n2014-03-01 08:03

31 楼

没你说的那么邪乎，写程序或者做系统，语言从来不是最难得，设计思想和逻辑才是最
难掌握的，我从 c++转向python也就一两个礼拜的事情，就写完第一个项目部分功能的
原型，我另外一个哥们也是从java转，也差不多时间就适应了，但是反过来转型，没个
一两年的功夫，根本不可能做东西

【在 z****e 的大作中提到】

: 那可未必
: 你会发现很多人其实转不过来
: 这种东西，没有你想得那么难
: 但是也没有你想得那么简单
: 很多时候写java写得最糟糕得往往就是c++写得比较熟练的
: 因为人是习惯动物，一旦习惯于某一种paradigm
: 你要让他转变思维方式啊，那其实很困难，因为不仅要学习新的东西
: 还要处理新旧两种东西之间的冲突，最后往往还不如不换
: scala就是很典型这种问题，oop和fp互相之间冲突，最后两个都做不好
: 虽然这个东西貌似两个都能做，但其实两个都不能做

r*n2014-03-01 08:03

32 楼

多数数值计算的核心计算都是嵌入汇编的c,另外商业系统终端系统的后台基本都是c,比
如Bloomberg的终端，因为现在不同厂家都在run time performance 层面上较量，1,2
秒的用户体验差异都是致命的

assembly

【在 O*******d 的大作中提到】

: 做底层的embeded的，需要直接跟硬件打交道的，都是用的C。 C和C＋＋的一个好处是
: 可以直接把assembly写进code里。这对于需要局部人工优化的code，好处是显而易见
: 的。我见过一个医疗器材公司，软件里有大量计算，他们把计算部分都写成assembly
: 。据他们说，这是他们的产品成功和失败的关键之一。

z*e2014-03-01 08:03

33 楼

你这个对语言要求不一样
我现在写java可以写到人当ide用
哪怕一个语法错，我都可以很敏感地找出来
白板bug free没啥问题，一些常用异常我都可以写出来
但是其他所有语言，我都做不到白板写代码bug free的地步
api记不住，一些语法不写一下子就忘了
而且一般面试我也讨厌用c或者c++去写，就跟二爷说的那样
纯粹自虐
一两个礼拜转python，这个我信，python本来就很简单
很多时候也只是当c的一个wrapper用
但是一两个礼拜弄java，我看这个是有些难度
api背都背不下来，但是如果配合eclipse
能上手开始写点东西，这个我信，因为错误当场ide就给你纠出来，慢慢试就可以试出来
这也是java这种强类型语言得彪悍的地方，再配合一些异常处理
就算写错，也不至于让系统彻底崩掉，无非多了一堆error log
到时候on call一下，让你半夜起床去干活就是了，还不至于出事故让你当场滚蛋
而且也要说，美帝给大多数码农创造的环境实在是很好，很多时候也会让你慢慢去学
其他国家，没有经验，hr那关就直接毙掉了，根本到不了面试
除非你撒谎，这个大公司都会背景调查，所以这个也没有办法作假
很多东西都是很现实的考虑，这个很简单，就不去搞，关键时候如果卡你一把
那就欲哭无泪了

【在 r********n 的大作中提到】

: 没你说的那么邪乎，写程序或者做系统，语言从来不是最难得，设计思想和逻辑才是最
: 难掌握的，我从 c++转向python也就一两个礼拜的事情，就写完第一个项目部分功能的
: 原型，我另外一个哥们也是从java转，也差不多时间就适应了，但是反过来转型，没个
: 一两年的功夫，根本不可能做东西

y*n2014-03-01 08:03

34 楼

不光是LeetCode，看到好多竞赛的code都是C++. 我最喜欢的还是大家都扛不起的C#.

【在 z****e 的大作中提到】

: 刷题你用什么语言都好办
: leetcode无非加了点时间限制罢了
: 不理也没啥大不了的
: 无非leetcode上给你点fail么
: 面试又不看leetcode记录不是

a*a2014-03-01 08:03

35 楼

来打个比方: 一个学物理的鄙视学工程的, 说你们知道你们做的东西是什么原理吗?你
们知道这些东西的本质和物理含义吗? 一天到晚做一些唯像的东西,那么简单还以为自
己是科学家了? 几年后, 学工程的找工作了享受生活了, 学物理的还在学校里面解微分
方程.

c*e2014-03-01 08:03

36 楼

python,ruby都是不用{｝的，最近看了下ruby,想写几个plugin玩。

【在 z****e 的大作中提到】

: 你这个对语言要求不一样
: 我现在写java可以写到人当ide用
: 哪怕一个语法错，我都可以很敏感地找出来
: 白板bug free没啥问题，一些常用异常我都可以写出来
: 但是其他所有语言，我都做不到白板写代码bug free的地步
: api记不住，一些语法不写一下子就忘了
: 而且一般面试我也讨厌用c或者c++去写，就跟二爷说的那样
: 纯粹自虐
: 一两个礼拜转python，这个我信，python本来就很简单
: 很多时候也只是当c的一个wrapper用

g*12014-03-01 08:03

37 楼

我们组最近刚停止支持Java，害怕Oracle.

d*i2014-03-01 08:03

38 楼

其实这个版只有LZ一个人是一直在spam这种毫无技术含量的无聊的语言贴，没有别人，
所以绕开走最好。

【在 f******n 的大作中提到】

: 次奥，这个版的格局什么时候能高一些，不要再进行无聊的语言之争。真替你们捉急。
: 用不同的语言就像开不同的车，你丫开两年法拉利，回来就不会开Camry了么。

s*82014-03-01 08:03

39 楼

最好全部去学java,phython。那么会c++的就爽了。我一表哥，只会cobol。一小时300
的contract工都是排队的。现在还有多少人能用VB6？我公司里一维护VB6程序的，没有
绿卡，一年12W，天天闲得发慌，还不敢裁。能查到都是知道人太多的，随时换人替代
，没有Job security。会别人不会的，根本google不到的技术才是关键。

c*e2014-03-01 08:03

40 楼

害怕oracle和java有啥关系啊？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我们组最近刚停止支持Java，害怕Oracle.

p*z2014-03-01 08:03

41 楼

那么各位大侠觉得用 Python 快速开发，如果碰到用户在意的速度瓶颈，再把那一部分
反复执行造成效率下降的改写成Cython函数（其实就是C了，编译了以后让Python调用
），这个思路如何？
背景：非常小的作坊，目前不需要团队一起写code；将来可能要小团队，也就是几个人
。用户也是个人在 Desktop 上，可预见未来不会有大规模分布式的应用。个人比较喜
欢 Python 大量的科学计算库，有很多现成算法而且常常不用 loop。也喜欢它面向对
象，这点比 Matlab 强太多。

h*h2014-03-01 08:03

42 楼

别说C++了，干编程容易让人有精神上的职业病，那种线条式的思维，对情商的扼杀。
而且由于developer面临的压力，精神遭受stress。我建议大家四十岁以后不要当码农
了。

c*e2014-03-01 08:03

43 楼

说得好像其它行业4０岁以后就轻松一样。

【在 h*****h 的大作中提到】

: 别说C++了，干编程容易让人有精神上的职业病，那种线条式的思维，对情商的扼杀。
: 而且由于developer面临的压力，精神遭受stress。我建议大家四十岁以后不要当码农
: 了。

h*h2014-03-01 08:03

44 楼

我这么说吧，你我开个店，卖包子。你是捏包子的，我是卖的。你压力大，因为你要做
出东西来。我压力也大，因为我要给它卖出去。但是张三压力不大，他做什么？他管账
，或者他是打杂，负责把你的包子搬到我柜台来。包子没有，责任不在他，而在你没做
出来。钱没赚到，责任不在他，因为我没给卖出去。
你所谓所有工作都不轻松，应该就收入水平来谈。张三做会计和勤杂，也许不如我做销
售、你做大厨赚钱多。我的意思就是，大家如果钱够花了，就找压力小的工作。四十多
岁猝死的即使不多，一身身心疾病的，大家知道的还少吗？你最后病倒了，没人管你的
。别为资本家那么卖命。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 说得好像其它行业4０岁以后就轻松一样。

h*a2014-03-01 08:03

45 楼

干这种非常niche的技术风险一样很大。有一天公司不用VB6了下一份工作很可能很难找
。对很多IT公司来说，简历上有VB6这种old的技术往往是一个negative factor.

300

【在 s******8 的大作中提到】

: 最好全部去学java,phython。那么会c++的就爽了。我一表哥，只会cobol。一小时300
: 的contract工都是排队的。现在还有多少人能用VB6？我公司里一维护VB6程序的，没有
: 绿卡，一年12W，天天闲得发慌，还不敢裁。能查到都是知道人太多的，随时换人替代
: ，没有Job security。会别人不会的，根本google不到的技术才是关键。

c*e2014-03-01 08:03

46 楼

1.餐馆里打杂的，好多是老头，餐馆包吃住，但是工资也低啊，属于可有可无的一群人
，经常被大厨，老板欺负是常事。
2。身心有疾病，不一定是工作造成的。人老了，器官自然老化。这个不能怪公司，要
自己平时多锻炼，多看医生，有病就要吃药。

【在 h*****h 的大作中提到】

: 我这么说吧，你我开个店，卖包子。你是捏包子的，我是卖的。你压力大，因为你要做
: 出东西来。我压力也大，因为我要给它卖出去。但是张三压力不大，他做什么？他管账
: ，或者他是打杂，负责把你的包子搬到我柜台来。包子没有，责任不在他，而在你没做
: 出来。钱没赚到，责任不在他，因为我没给卖出去。
: 你所谓所有工作都不轻松，应该就收入水平来谈。张三做会计和勤杂，也许不如我做销
: 售、你做大厨赚钱多。我的意思就是，大家如果钱够花了，就找压力小的工作。四十多
: 岁猝死的即使不多，一身身心疾病的，大家知道的还少吗？你最后病倒了，没人管你的
: 。别为资本家那么卖命。

z*e2014-03-01 08:03

47 楼

ruby有end，所以可以自动调整
python单纯靠缩进，很蛋疼

【在 c*********e 的大作中提到】

: python,ruby都是不用{｝的，最近看了下ruby,想写几个plugin玩。

z*e2014-03-01 08:03

48 楼

如果你要搞竞赛的话
你应该好好看看lisp
写起来飞快

【在 y***n 的大作中提到】

: 不光是LeetCode，看到好多竞赛的code都是C++. 我最喜欢的还是大家都扛不起的C#.

d*f2014-03-01 08:03

49 楼

什么样的sb公司招一个3年经验以上的马宫还非要指定编程语言的？除非是为维护
legacy code的

【在 h*****a 的大作中提到】

: 干这种非常niche的技术风险一样很大。有一天公司不用VB6了下一份工作很可能很难找
: 。对很多IT公司来说，简历上有VB6这种old的技术往往是一个negative factor.
:
: 300

h*a2014-03-01 08:03

50 楼

经常是为了维护很大的legacy codebase的，尤其是VB6这样比较老的语言的code.
另外就是startup常常需要新人能快速上手，所以对语言和framework的熟悉要求高一些。
大公司一般来说语言不太会是主要的考虑。但熟悉公司正在用的或者准备用的语言和技
术一般来说也是一个plus。

【在 d********f 的大作中提到】

: 什么样的sb公司招一个3年经验以上的马宫还非要指定编程语言的？除非是为维护
: legacy code的

H*r2014-03-01 08:03

51 楼

that's the only thing I really hate about Python..

【在 z****e 的大作中提到】

: ruby有end，所以可以自动调整
: python单纯靠缩进，很蛋疼

z*e2014-03-01 08:03

52 楼

话说连legacy code都没有的公司，你敢随便进么？
说话连基本的常识都没有，你天天装逼，有用么？

【在 d********f 的大作中提到】

: 什么样的sb公司招一个3年经验以上的马宫还非要指定编程语言的？除非是为维护
: legacy code的

z*e2014-03-01 08:03

53 楼

大公司里面搞general hiring的只有那么几家
剩下的大公司一样要求语言技能对口
其实就是yahoo, linkedin这种，也都要求一定程度上的语言
只不过很多时候，语言不对口的，连面的机会都没有
所以也就不知道到底人家要求不要求了
其实这个也容易验证，把linkedin上的skill set稍微调整调整
看看hr骚扰的次数，其实很容易感觉出来

些。

【在 h*****a 的大作中提到】

: 经常是为了维护很大的legacy codebase的，尤其是VB6这样比较老的语言的code.
: 另外就是startup常常需要新人能快速上手，所以对语言和framework的熟悉要求高一些。
: 大公司一般来说语言不太会是主要的考虑。但熟悉公司正在用的或者准备用的语言和技
: 术一般来说也是一个plus。

s*82014-03-01 08:03

54 楼

有合适的关系网就问题不大了。要找到合适的几个contract agent。我那个干cobol的
亲戚就是只和某几个agent打交道，这些agent也知道哪些公司有很多cobol编的旧程序
，这些公司也知道如果自己的cobol程序需要维护或者增加一些小功能应该去找谁。反
正就这么一个小群体。
这里的人就盯住语言技术，实际上关系网才是job security法宝。当然有些人希望自己
进startup发一笔横财。大家走不同的道路。

【在 h*****a 的大作中提到】

: 干这种非常niche的技术风险一样很大。有一天公司不用VB6了下一份工作很可能很难找
: 。对很多IT公司来说，简历上有VB6这种old的技术往往是一个negative factor.
:
: 300

z*e2014-03-01 08:03

55 楼

我的security不通过公司，语言这些东西
我们靠国家，政府来搞定
但是这种东西，作为trade off
我税高，所以对于有能力赚钱的人来说，这是一种变相的剥削
所以当你有能力赚钱的时候，就不要太过于贪图这种稳定
当然如果反过来，那考虑考虑这个也是很好的
所以有些人很留念北美国，而有些人到了弯曲就再也不想回去
这也是一种选择，懒人有懒人的活法，没啥错

【在 s******8 的大作中提到】

: 有合适的关系网就问题不大了。要找到合适的几个contract agent。我那个干cobol的
: 亲戚就是只和某几个agent打交道，这些agent也知道哪些公司有很多cobol编的旧程序
: ，这些公司也知道如果自己的cobol程序需要维护或者增加一些小功能应该去找谁。反
: 正就这么一个小群体。
: 这里的人就盯住语言技术，实际上关系网才是job security法宝。当然有些人希望自己
: 进startup发一笔横财。大家走不同的道路。

b*s2014-03-01 08:03

56 楼

一般就是这么用的，性能无关用python
性能敏感用c/c++
这两种语言是协同工作的，所以有人算趋势时是把这两种算在一起的
c/c++失去的那些工作量其实都给python了，总量基本稳定

【在 p**z 的大作中提到】

: 那么各位大侠觉得用 Python 快速开发，如果碰到用户在意的速度瓶颈，再把那一部分
: 反复执行造成效率下降的改写成Cython函数（其实就是C了，编译了以后让Python调用
: ），这个思路如何？
: 背景：非常小的作坊，目前不需要团队一起写code；将来可能要小团队，也就是几个人
: 。用户也是个人在 Desktop 上，可预见未来不会有大规模分布式的应用。个人比较喜
: 欢 Python 大量的科学计算库，有很多现成算法而且常常不用 loop。也喜欢它面向对
: 象，这点比 Matlab 强太多。

z*e2014-03-01 08:03

57 楼

这个我不反对哈哈
应该如此
之后你就会发现
其实你需要c的地方不多，甚至全部扔掉也没啥大不了的
现在很多孩子就只会python，其他啥都不会
一样过得好好的
刚看了看，leetcode有python了
群众的呼声
这几年startup都是这种套路
类似的，java也可以用groovy什么来简化开发流程

【在 p**z 的大作中提到】

: 那么各位大侠觉得用 Python 快速开发，如果碰到用户在意的速度瓶颈，再把那一部分
: 反复执行造成效率下降的改写成Cython函数（其实就是C了，编译了以后让Python调用
: ），这个思路如何？
: 背景：非常小的作坊，目前不需要团队一起写code；将来可能要小团队，也就是几个人
: 。用户也是个人在 Desktop 上，可预见未来不会有大规模分布式的应用。个人比较喜
: 欢 Python 大量的科学计算库，有很多现成算法而且常常不用 loop。也喜欢它面向对
: 象，这点比 Matlab 强太多。

b*s2014-03-01 08:03

58 楼

还喜欢吹牛皮

【在 d****i 的大作中提到】

: 其实这个版只有LZ一个人是一直在spam这种毫无技术含量的无聊的语言贴，没有别人，
: 所以绕开走最好。

z*e2014-03-01 08:03

59 楼

别傻了
c++就是物理，java才是engineering
oop这些才是软件工程的基石，就是因为c++搞engineering搞得无比失败
所以才有了java这些，python流行也跟google搞c++搞不下去有关
连google搞这个都搞得焦头烂额，你觉得你比那群人更牛是不是？
java也是sun那群人搞c++搞不下去后的产物
sun, google这都是斯坦福大学的校办工厂
很多sun的人，在sun被oracle吞并后，都在google干
又扯历史了，总是有人不懂这些，又要扯淡

【在 a*********a 的大作中提到】

: 来打个比方: 一个学物理的鄙视学工程的, 说你们知道你们做的东西是什么原理吗?你
: 们知道这些东西的本质和物理含义吗? 一天到晚做一些唯像的东西,那么简单还以为自
: 己是科学家了? 几年后, 学工程的找工作了享受生活了, 学物理的还在学校里面解微分
: 方程.

z*e2014-03-01 08:03

60 楼

哈哈，不用吹
你丫的现在是不是在阿三手下干活啊？
ceo是阿三对不对啊？
客户端写得很high嘛
来软毛，跟我喊：拿钱发帖，死全家

【在 b*******s 的大作中提到】

: 还喜欢吹牛皮

r*g2014-03-01 08:03

61 楼

我倒觉得C++像一种智力体操，各种人类靠谱不靠谱的奇怪思维的总和。一个男人不挑
战成为C++高手实在是很可惜的一件事。我的第一语言从高中的VB到大学的Delphi再到
Java，C#，但是折腾C++一直不停。
要问为啥？因为C++就在那里。

b*s2014-03-01 08:03

62 楼

做企业应用，写代码的能拿20万
你就少吹了
别是把社区免费食物都算上了吧
你们那行，写代码的一般资深才10万上下
你可以公布下你哪家公司
glassdoor一下就行了
敢吗？

【在 z****e 的大作中提到】

: 哈哈，不用吹
: 你丫的现在是不是在阿三手下干活啊？
: ceo是阿三对不对啊？
: 客户端写得很high嘛
: 来软毛，跟我喊：拿钱发帖，死全家

z*e2014-03-01 08:03

63 楼

不是给过你么？[这句应该已经看到了，我删掉了]
你去glassdoor上能看到么？我很怀疑哈哈
哎，跟你这种人真是没法子交流
不过你看我的工资一点意义都没有
我的税太高了，以至于我现在连赚钱的动力都没有
还不如回家吃福利呢
你也不用说那么多，老魏说得没有错
我早就考虑好了retirement plan
我才不怕裁员这些呢，巴不得明天就雷了我
拿了钱赶紧赚钱去，投奔万恶的资本主义

【在 b*******s 的大作中提到】

: 做企业应用，写代码的能拿20万
: 你就少吹了
: 别是把社区免费食物都算上了吧
: 你们那行，写代码的一般资深才10万上下
: 你可以公布下你哪家公司
: glassdoor一下就行了
: 敢吗？

z*e2014-03-01 08:03

64 楼

你应该去搞点数学来智利体操一下

【在 r**********g 的大作中提到】

: 我倒觉得C++像一种智力体操，各种人类靠谱不靠谱的奇怪思维的总和。一个男人不挑
: 战成为C++高手实在是很可惜的一件事。我的第一语言从高中的VB到大学的Delphi再到
: Java，C#，但是折腾C++一直不停。
: 要问为啥？因为C++就在那里。

z*e2014-03-01 08:03

65 楼

其实这行工资也不高
起薪也就是8w
Graduate Java Developer
1 *** Salary in US
$80k
大多数java developer起步都这个价
20w的pkg需要跟着地利走
有些国家，给了你医疗教育失业各种保险
再要求特别高的工资，也没有什么道理
但是你丫在美帝起薪8w跟在这种国家起薪8w
那是两码事了，到了美帝，收入一定要上去

【在 b*******s 的大作中提到】

: 做企业应用，写代码的能拿20万
: 你就少吹了
: 别是把社区免费食物都算上了吧
: 你们那行，写代码的一般资深才10万上下
: 你可以公布下你哪家公司
: glassdoor一下就行了
: 敢吗？

z*e2014-03-01 08:03

66 楼

我现在已经非常厌恶permanent的工作了
我觉得contractor才是将来
contractor上个15w，你觉得可以不可以？
呵呵
在北美国做contractor一样可以上15w
所以NETFLIX起步20w，很多吗？也不会，弯曲就是这个价
glassdoor上你随便看，北美袋鼠国的contractor价格是多少
这个是permanent的待遇，注意单位是aud，所以汇率会打点折扣
Java Developer
4 *** Salaries in Sydney
$91,950
Senior Java Developer
2 *** Salaries in Sydney
$133,947

【在 b*******s 的大作中提到】

: 做企业应用，写代码的能拿20万
: 你就少吹了
: 别是把社区免费食物都算上了吧
: 你们那行，写代码的一般资深才10万上下
: 你可以公布下你哪家公司
: glassdoor一下就行了
: 敢吗？

r*g2014-03-01 08:03

67 楼

一直在搞啊。

【在 z****e 的大作中提到】

: 你应该去搞点数学来智利体操一下

z*e2014-03-01 08:03

68 楼

既然说到工资，我们多说几句
首先第一，grad. java developer的工资
8w左右，注意这是0经验的工资
这家公司给毕业生就这个价
作为什么都不懂的学徒，这个价格没有什么好挑剔了吧？
8w对得起了
其次第二，permanent职位senior的话
10-15w之间，都有可能，看能力，再高是architect级别
15w以上，不过这种要混资历，太年轻人家不给你做
如果在google的话，google悉尼平均工资26w
直接导致google悉尼亏本
这个上新闻了，所有袋鼠都知道
最后第三，就算去不了google，浑不到senior
还可以做contractor，待遇也不会糟糕到哪里去
这个其实是这行最吸引人的地方
都是干活，为什么不多赚？谁稀罕什么稳定
将来我去哪个国家都没谱呢，还十年以后
乘早给我拉倒，抓紧赚钱是王道
在袋鼠国这种地方，contractor 15w完全可以拿到
一个公司里面，经常是一半的contractors
袋鼠国给个15w，不亏待了吧？医疗这些保险
都不需要你出了，当然不能跟美帝比
多伦多也可以拿到这个价，都不能跟美帝比
要想上20w，实在话说，还是只能去美帝
作为trade off，医疗啥的你就自己搞定了，这也很合理
反过来说，如果美帝contractor不上20w
对这种国家的人来说，就没有吸引力了
所以可想而知为啥我看到netflix模式就开心
为什么不？管不了以后那么多，以后我没准回天朝了呢
这行能多赚，就要冲着钱去，其它不管

z*e2014-03-01 08:03

69 楼

那也不是用c++这种搞法阿
你看人家renjin，这个多强

【在 r**********g 的大作中提到】

: 一直在搞啊。

b*s2014-03-01 08:03

70 楼

你确定atlassian在你那疙瘩是平均收入水平？
亮亮你的公司
多简单的事情啊，推三阻四的

【在 z****e 的大作中提到】

: 既然说到工资，我们多说几句
: 首先第一，grad. java developer的工资
: 8w左右，注意这是0经验的工资
: 这家公司给毕业生就这个价
: 作为什么都不懂的学徒，这个价格没有什么好挑剔了吧？
: 8w对得起了
: 其次第二，permanent职位senior的话
: 10-15w之间，都有可能，看能力，再高是architect级别
: 15w以上，不过这种要混资历，太年轻人家不给你做
: 如果在google的话，google悉尼平均工资26w

z*e2014-03-01 08:03

71 楼

不是已经亮了么？
怎么不懂啊

【在 b*******s 的大作中提到】

: 你确定atlassian在你那疙瘩是平均收入水平？
: 亮亮你的公司
: 多简单的事情啊，推三阻四的

b*s2014-03-01 08:03

72 楼

哦，你在atlassian啊
他们不是在悉尼吗，到墨尔本开分店了？

【在 z****e 的大作中提到】

: 不是已经亮了么？
: 怎么不懂啊

z*e2014-03-01 08:03

73 楼

哎，这年头，总有煞笔被人忽悠
现在随便一个公司阿，到处都有点
linkedin在墨尔本也有分布
你这都不知道，还混个球啊

【在 b*******s 的大作中提到】

: 哦，你在atlassian啊
: 他们不是在悉尼吗，到墨尔本开分店了？

b*s2014-03-01 08:03

74 楼

https://www.atlassian.com/company/careers#jobSection
来，找个墨尔本的出来

【在 z****e 的大作中提到】

: 哎，这年头，总有煞笔被人忽悠
: 现在随便一个公司阿，到处都有点
: linkedin在墨尔本也有分布
: 你这都不知道，还混个球啊

z*e2014-03-01 08:03

75 楼

哈哈，那你信不信我在日本呢？

【在 b*******s 的大作中提到】

: https://www.atlassian.com/company/careers#jobSection
: 来，找个墨尔本的出来

b*s2014-03-01 08:03

76 楼

信，那地方适合你

【在 z****e 的大作中提到】

: 哈哈，那你信不信我在日本呢？

z*e2014-03-01 08:03

77 楼

哈哈，那我还是在悉尼吧，你太naive了
这两个地方距离就跟温哥华还有西雅图一样
中间还有一个堪培拉，这几个地方
我最近在哪里都有可能，真的

【在 b*******s 的大作中提到】

: 信，那地方适合你

c*32014-03-01 08:03

78 楼

一个男人，不去思考新点子，而是被C++折腾，实在很令人同情。

【在 r**********g 的大作中提到】

: 我倒觉得C++像一种智力体操，各种人类靠谱不靠谱的奇怪思维的总和。一个男人不挑
: 战成为C++高手实在是很可惜的一件事。我的第一语言从高中的VB到大学的Delphi再到
: Java，C#，但是折腾C++一直不停。
: 要问为啥？因为C++就在那里。

z*e2014-03-01 08:03

79 楼

说得对
总是重复别人做过的很没有意思
大本这点不够精明，它那种94年的代码，我也很佩服它能写下去

【在 c******3 的大作中提到】

: 一个男人，不去思考新点子，而是被C++折腾，实在很令人同情。

c*32014-03-01 08:03

80 楼

这是真的。每回看那**ptr*&&&都要在脑子里绕好几个弯，真健脑阿。

【在 r**********g 的大作中提到】

: 我倒觉得C++像一种智力体操，各种人类靠谱不靠谱的奇怪思维的总和。一个男人不挑
: 战成为C++高手实在是很可惜的一件事。我的第一语言从高中的VB到大学的Delphi再到
: Java，C#，但是折腾C++一直不停。
: 要问为啥？因为C++就在那里。

b*s2014-03-01 08:03

81 楼

怎么听起来像support的

【在 z****e 的大作中提到】

: 哈哈，那我还是在悉尼吧，你太naive了
: 这两个地方距离就跟温哥华还有西雅图一样
: 中间还有一个堪培拉，这几个地方
: 我最近在哪里都有可能，真的

z*e2014-03-01 08:03

82 楼

这点的确很煞笔

【在 b*******s 的大作中提到】

: 怎么听起来像support的

O*d2014-03-01 08:03

83 楼

safety critical的软件，例如汽车控制软件，飞机控制软件，安全要求高的，一般都
用C来写。要求稍低的，可以用C＋＋来写。但绝不会用Java。首先，这些软件从OS
，到compiler，到run time，需要层层认证，java用VM，多了一层，认证费用高多了。
还有，这些软件必须是deterministic，甚至像printf这种多参数的函数都被禁止，因
为其行为是不可用试验来确定的。 Java的GC的行为是不可预测的，也是不可试验的，
所以就这点，java绝对不可能在这种系统中使用。没有编译器优化的C的安全性最高，
其assembly和C code有一对一的关系。C＋＋的安全性稍低，主要是name mangling. 导
致assembly和code没有清晰的一对一的关系。所有的safety critical系统，都禁止编
译器优化，以防止引进不可预见的错误。

d*i2014-03-01 08:03

84 楼

很对，mission safety critical system用的OS都是需要认证的，所以象embedded
Linux这种是不能用的，都要上VxWorks, QNX, Integrity这种RTOS。

OS

【在 O*******d 的大作中提到】

: safety critical的软件，例如汽车控制软件，飞机控制软件，安全要求高的，一般都
: 用C来写。要求稍低的，可以用C＋＋来写。但绝不会用Java。首先，这些软件从OS
: ，到compiler，到run time，需要层层认证，java用VM，多了一层，认证费用高多了。
: 还有，这些软件必须是deterministic，甚至像printf这种多参数的函数都被禁止，因
: 为其行为是不可用试验来确定的。 Java的GC的行为是不可预测的，也是不可试验的，
: 所以就这点，java绝对不可能在这种系统中使用。没有编译器优化的C的安全性最高，
: 其assembly和C code有一对一的关系。C＋＋的安全性稍低，主要是name mangling. 导
: 致assembly和code没有清晰的一对一的关系。所有的safety critical系统，都禁止编
: 译器优化，以防止引进不可预见的错误。

z*e2014-03-01 08:03

85 楼

也不是不可能，当初real time jvm就打算做这个
后来发现太麻烦，因为无论如何都要倒腾硬件
那java不需要接触硬件的优势就荡然无存了
还是算了，不搞了
飞机这些的确是不会用java滴
问题在于，这些东西离我太远，我要造飞机，肯定不学cs/ee这种专业
航空航天在那边呢，汽车也有汽车专业
所以这些软件应该让学这些的去搞，而且他们学习的核心也不在这些软件上
而在于硬件如何实现，社会需要不需要这些人？当然要
但是我觉得，学这些的，就老老实实在本行做
不要换来换去，社会需要这种制造业
倒是在这种行业做了逃兵的，跑过来做码农的
那这个是人品出了点问题，因为明明不是做这些的
又以做这些自居，来唧唧歪歪，这种就最讨人厌

OS

【在 O*******d 的大作中提到】

: safety critical的软件，例如汽车控制软件，飞机控制软件，安全要求高的，一般都
: 用C来写。要求稍低的，可以用C＋＋来写。但绝不会用Java。首先，这些软件从OS
: ，到compiler，到run time，需要层层认证，java用VM，多了一层，认证费用高多了。
: 还有，这些软件必须是deterministic，甚至像printf这种多参数的函数都被禁止，因
: 为其行为是不可用试验来确定的。 Java的GC的行为是不可预测的，也是不可试验的，
: 所以就这点，java绝对不可能在这种系统中使用。没有编译器优化的C的安全性最高，
: 其assembly和C code有一对一的关系。C＋＋的安全性稍低，主要是name mangling. 导
: 致assembly和code没有清晰的一对一的关系。所有的safety critical系统，都禁止编
: 译器优化，以防止引进不可预见的错误。

l*s2014-03-01 08:03

86 楼

这话不对，软件和硬件是相辅相成的，而且这些是根本，更需要专业级别的编码能力。
这个出问题是要死人的。

【在 z****e 的大作中提到】

: 也不是不可能，当初real time jvm就打算做这个
: 后来发现太麻烦，因为无论如何都要倒腾硬件
: 那java不需要接触硬件的优势就荡然无存了
: 还是算了，不搞了
: 飞机这些的确是不会用java滴
: 问题在于，这些东西离我太远，我要造飞机，肯定不学cs/ee这种专业
: 航空航天在那边呢，汽车也有汽车专业
: 所以这些软件应该让学这些的去搞，而且他们学习的核心也不在这些软件上
: 而在于硬件如何实现，社会需要不需要这些人？当然要
: 但是我觉得，学这些的，就老老实实在本行做

z*e2014-03-01 08:03

87 楼

我觉得这些软件完全可以交给那些专业的人去做
我从来不否认软件可以跟其他行业结合
我自身也在想办法倒腾统计跟big data的结合
而且我相信那些人，我觉得他们不需要我们，一样搞得定
我们跑过去指手画脚，那就是外行指挥内行，讨人厌
你说对不对？

【在 l*********s 的大作中提到】

: 这话不对，软件和硬件是相辅相成的，而且这些是根本，更需要专业级别的编码能力。
: 这个出问题是要死人的。

z*e2014-03-01 08:03

88 楼

就跟踢球一样
当对方前场任意球的时候，听门将指挥
当进攻的时候，听进攻性中场的指挥
当然整体有一个教练
当门将跳出来控球并指挥进攻
那这是啥玩意？
你要是造飞机的，跟我聊怎么造
我洗耳恭听
你丫要是学电气的，跳出来跟我说怎么搞12306
那我一定是心中无数草泥马飞过

g*g2014-03-01 08:03

89 楼

Java从来没有要做所有软件，也不可能。C++的问题在于这些年的热点，web, mobile,
cloud, big data，都基本没啥关系。原来的一些领域，比如mobile (symbian， WM）
，还被java, Objective C抢了饭碗。Desktop，基本是C#, Python的天下。游戏业，被
mobile抢去不少市场。半导体业是
普遍不景气，连intel都裁员。
职位没增加，最早的一批C++程序员还没退休，新人还源源不断被忽悠进来。班上总是
有些人争java不能做这个，不能做那个，只有C，或者C++能做。没有太大意义。你要说
某个新的热点，大量需要C/C++程序员，那才说明问题。
阿三程序员读了3年大学，ICC送进来，做了5年互联网。你写了10年嵌入式。你觉得自
己聪明绝顶，java是创造出来为智商不够的阿三程序员服务的。到时候被裁了，让你跟
阿三程序员争互联网的职位，根本就是一点竞争力没有。这个才是现实。

OS

【在 O*******d 的大作中提到】

: safety critical的软件，例如汽车控制软件，飞机控制软件，安全要求高的，一般都
: 用C来写。要求稍低的，可以用C＋＋来写。但绝不会用Java。首先，这些软件从OS
: ，到compiler，到run time，需要层层认证，java用VM，多了一层，认证费用高多了。
: 还有，这些软件必须是deterministic，甚至像printf这种多参数的函数都被禁止，因
: 为其行为是不可用试验来确定的。 Java的GC的行为是不可预测的，也是不可试验的，
: 所以就这点，java绝对不可能在这种系统中使用。没有编译器优化的C的安全性最高，
: 其assembly和C code有一对一的关系。C＋＋的安全性稍低，主要是name mangling. 导
: 致assembly和code没有清晰的一对一的关系。所有的safety critical系统，都禁止编
: 译器优化，以防止引进不可预见的错误。

l*s2014-03-01 08:03

90 楼

不敢同意。仅以技术而论，一个产品要做到脱颖而出要有核心优势，靠java，python这
些大路货是拉不开差距的；c++要做的就是10000前面的那个1，没有这个1 java的蛋蛋
再多也还是个0。

,

【在 g*****g 的大作中提到】

: Java从来没有要做所有软件，也不可能。C++的问题在于这些年的热点，web, mobile,
: cloud, big data，都基本没啥关系。原来的一些领域，比如mobile (symbian， WM）
: ，还被java, Objective C抢了饭碗。Desktop，基本是C#, Python的天下。游戏业，被
: mobile抢去不少市场。半导体业是
: 普遍不景气，连intel都裁员。
: 职位没增加，最早的一批C++程序员还没退休，新人还源源不断被忽悠进来。班上总是
: 有些人争java不能做这个，不能做那个，只有C，或者C++能做。没有太大意义。你要说
: 某个新的热点，大量需要C/C++程序员，那才说明问题。
: 阿三程序员读了3年大学，ICC送进来，做了5年互联网。你写了10年嵌入式。你觉得自
: 己聪明绝顶，java是创造出来为智商不够的阿三程序员服务的。到时候被裁了，让你跟

z*e2014-03-01 08:03

91 楼

多快好省
不要只盯着快
省其实是最重要的
这都是钱啊
c++很多产品是跟开源的直接竞争

【在 l*********s 的大作中提到】

: 不敢同意。仅以技术而论，一个产品要做到脱颖而出要有核心优势，靠java，python这
: 些大路货是拉不开差距的；c++要做的就是10000前面的那个1，没有这个1 java的蛋蛋
: 再多也还是个0。
:
: ,

l*s2014-03-01 08:03

92 楼

前提是货色要足，功能要达标，否则再便宜也没用。

【在 z****e 的大作中提到】

: 多快好省
: 不要只盯着快
: 省其实是最重要的
: 这都是钱啊
: c++很多产品是跟开源的直接竞争

z*e2014-03-01 08:03

93 楼

随着时间的推移，功能能达标的产品是越来越多，还是越来越少？

【在 l*********s 的大作中提到】

: 前提是货色要足，功能要达标，否则再便宜也没用。

H*r2014-03-01 08:03

94 楼

豆瓣就Python写的，什么写的是一个具体细节问题，能不能做大主要是商业模式问题。
少男少女在豆瓣上沟达，约炮的时候，谁在乎下面流淌着是Python，谁在乎服务器是不
是Linux

【在 l*********s 的大作中提到】

: 不敢同意。仅以技术而论，一个产品要做到脱颖而出要有核心优势，靠java，python这
: 些大路货是拉不开差距的；c++要做的就是10000前面的那个1，没有这个1 java的蛋蛋
: 再多也还是个0。
:
: ,

g*g2014-03-01 08:03

95 楼

每个人都觉得自己是Linus，但现实是Linus只有一个。如果要爬楼梯，有5个程序员，
就有一个manager, 有20个，就得有一个director. 谁管你是写java还是写C++. 不想爬
楼梯，也可以去混startup, 碰对一个就退休。问题是startup几乎都是互联网公司，需
要C++很少。
你觉得自己是1，到头来还是那个1。你觉得的那堆0，上面要出一堆的manager,
director, 这个才是现实。

【在 l*********s 的大作中提到】

: 不敢同意。仅以技术而论，一个产品要做到脱颖而出要有核心优势，靠java，python这
: 些大路货是拉不开差距的；c++要做的就是10000前面的那个1，没有这个1 java的蛋蛋
: 再多也还是个0。
:
: ,

l*s2014-03-01 08:03

96 楼

所以我说仅以技术而论。营销做出来的产品当然有，但这些例子对马工意思不大。

【在 H**r 的大作中提到】

: 豆瓣就Python写的，什么写的是一个具体细节问题，能不能做大主要是商业模式问题。
: 少男少女在豆瓣上沟达，约炮的时候，谁在乎下面流淌着是Python，谁在乎服务器是不
: 是Linux

l*s2014-03-01 08:03

97 楼

不想爬楼梯，能一直写程序就行了！

【在 g*****g 的大作中提到】

: 每个人都觉得自己是Linus，但现实是Linus只有一个。如果要爬楼梯，有5个程序员，
: 就有一个manager, 有20个，就得有一个director. 谁管你是写java还是写C++. 不想爬
: 楼梯，也可以去混startup, 碰对一个就退休。问题是startup几乎都是互联网公司，需
: 要C++很少。
: 你觉得自己是1，到头来还是那个1。你觉得的那堆0，上面要出一堆的manager,
: director, 这个才是现实。

W*x2014-03-01 08:03

98 楼

大实话! 用汇编和C就能赚钱养家, 还一直这样...

【在 d*******h 的大作中提到】

: Real man only do assembly.
: 那是以前，但现在是个汉子就用C！
: 整个Linux就是用C写的。

n*a2014-03-01 08:03

99 楼

Haha, after working with C#, finding out I forgot how to write C++. But it
still commonly used in some package, like cocos2d.

g*e2014-03-01 08:03

100 楼

re 做码农是毁灭人格/ 工资确实得高点，要不对不起精神上肉体上的牺牲。

【在 h*****h 的大作中提到】

: 别说C++了，干编程容易让人有精神上的职业病，那种线条式的思维，对情商的扼杀。
: 而且由于developer面临的压力，精神遭受stress。我建议大家四十岁以后不要当码农
: 了。

t*i2014-03-01 08:03

101 楼

Err... May I ask what is Magic Yang's weakness?

【在 z****e 的大作中提到】

: 那可未必
: 你会发现很多人其实转不过来
: 这种东西，没有你想得那么难
: 但是也没有你想得那么简单
: 很多时候写java写得最糟糕得往往就是c++写得比较熟练的
: 因为人是习惯动物，一旦习惯于某一种paradigm
: 你要让他转变思维方式啊，那其实很困难，因为不仅要学习新的东西
: 还要处理新旧两种东西之间的冲突，最后往往还不如不换
: scala就是很典型这种问题，oop和fp互相之间冲突，最后两个都做不好
: 虽然这个东西貌似两个都能做，但其实两个都不能做

z*e2014-03-01 08:03

102 楼

找个刺客就可以了
最后也死在刺客手里
连枪都握不稳的人
跟它战场上正面对决就是找死
杨的原型你看出来是谁了么？
我觉得是加里波第，赖因哈特是俾斯麦

【在 t****i 的大作中提到】

: Err... May I ask what is Magic Yang's weakness?

t*i2014-03-01 08:03

103 楼

Oh, okay, you're right. I thought you're talking about the weaknesses in
strategy and tactics.
For the original model, according to Tanaka, there is no particular model
exists. Whoever you want it to be is okay.

【在 z****e 的大作中提到】

: 找个刺客就可以了
: 最后也死在刺客手里
: 连枪都握不稳的人
: 跟它战场上正面对决就是找死
: 杨的原型你看出来是谁了么？
: 我觉得是加里波第，赖因哈特是俾斯麦

z*e2014-03-01 08:03

104 楼

tanaka的东西太低龄化，很多时候
一个18岁骚年还能指挥大军纵横星辰，纯粹扯淡
不过你可以酱紫推理，帝国军名字都是德文
德国佬历史上最辉煌的人物就是俾斯麦
而俾斯麦同期，从来没有战胜过的对手
就是加里波第，加里波第是两个世界的英雄
所以你对比一下，会觉得加里波第真是神人
现实中的杨

【在 t****i 的大作中提到】

: Oh, okay, you're right. I thought you're talking about the weaknesses in
: strategy and tactics.
: For the original model, according to Tanaka, there is no particular model
: exists. Whoever you want it to be is okay.

b*s2014-03-01 08:03

105 楼

lionheart是亚历山大

【在 z****e 的大作中提到】

: tanaka的东西太低龄化，很多时候
: 一个18岁骚年还能指挥大军纵横星辰，纯粹扯淡
: 不过你可以酱紫推理，帝国军名字都是德文
: 德国佬历史上最辉煌的人物就是俾斯麦
: 而俾斯麦同期，从来没有战胜过的对手
: 就是加里波第，加里波第是两个世界的英雄
: 所以你对比一下，会觉得加里波第真是神人
: 现实中的杨

z*e2014-03-01 08:03

106 楼

你还不如说是第三次十字军东征时候的英格兰王呢
名字都一样

【在 b*******s 的大作中提到】

: lionheart是亚历山大

z*e2014-03-01 08:03

107 楼

亚历山大是同性恋

【在 b*******s 的大作中提到】

: lionheart是亚历山大

b*s2014-03-01 08:03

108 楼

那家伙就是个无行恶棍，就是军事才能高
关于亚历山大是gay，lionheart有zigger

【在 z****e 的大作中提到】

: 你还不如说是第三次十字军东征时候的英格兰王呢
: 名字都一样

g*12014-03-01 08:03

109 楼

Java是Oracle的，授权费没谈拢。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 害怕oracle和java有啥关系啊？

t*i2014-03-01 08:03

110 楼

Hmm... Sounds reasonable, but... Bismarck ever faced Giuseppe Garibaldi on
battlefield?

【在 z****e 的大作中提到】

: tanaka的东西太低龄化，很多时候
: 一个18岁骚年还能指挥大军纵横星辰，纯粹扯淡
: 不过你可以酱紫推理，帝国军名字都是德文
: 德国佬历史上最辉煌的人物就是俾斯麦
: 而俾斯麦同期，从来没有战胜过的对手
: 就是加里波第，加里波第是两个世界的英雄
: 所以你对比一下，会觉得加里波第真是神人
: 现实中的杨

z*e2014-03-01 08:03

111 楼

战略统帅不会直接亲临前线的
没有直接面对加里波第
但是普军跟加里波第交手两次，都败了
连军旗都丢了
加里波第撤退都撤退得那么漂亮
加里波第只是战术上帮助了法国
但是无法阻止法国战略上的失败
俾斯麦再不爽，战略上他也胜了
是不是很像杨？战术上连续击败帝国军
但是无力挽回败局
雨果说，加里波第是为法国作战的所有将军中，唯一一个没有失败过的

【在 t****i 的大作中提到】

: Hmm... Sounds reasonable, but... Bismarck ever faced Giuseppe Garibaldi on
: battlefield?

b*s2014-03-01 08:03

112 楼

加里波第是法国的敌人
你真是太敢说了
或者说想象力太发达了
要是不知道的就被你忽悠了

【在 z****e 的大作中提到】

: 战略统帅不会直接亲临前线的
: 没有直接面对加里波第
: 但是普军跟加里波第交手两次，都败了
: 连军旗都丢了
: 加里波第撤退都撤退得那么漂亮
: 加里波第只是战术上帮助了法国
: 但是无法阻止法国战略上的失败
: 俾斯麦再不爽，战略上他也胜了
: 是不是很像杨？战术上连续击败帝国军
: 但是无力挽回败局

z*e2014-03-01 08:03

113 楼

google关键字：孚日山战役
加里波第对抗过法国，后来又代表法国对抗过普鲁士
你脑子里除了黑就是白

【在 b*******s 的大作中提到】

: 加里波第是法国的敌人
: 你真是太敢说了
: 或者说想象力太发达了
: 要是不知道的就被你忽悠了

z*e2014-03-01 08:03

114 楼

加里波第一生，最辉煌的当然是前人红杉军远征
其次就是击败过普鲁士军队
他的名言：
Yesterday I said to you: war to the death to Bonaparte. Today I say to you:
rescue the French Republic by every means.

b*s2014-03-01 08:03

115 楼

代表法国？哪个法国？是正在被普鲁士军释放的旧法军围攻的那批？

【在 z****e 的大作中提到】

: google关键字：孚日山战役
: 加里波第对抗过法国，后来又代表法国对抗过普鲁士
: 你脑子里除了黑就是白

t*i2014-03-01 08:03

116 楼

Link for you:
http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_the_Vosges

【在 b*******s 的大作中提到】

: 加里波第是法国的敌人
: 你真是太敢说了
: 或者说想象力太发达了
: 要是不知道的就被你忽悠了

z*e2014-03-01 08:03

117 楼

第三共和国，最后灭亡于纳粹铁蹄之下的那个共和国

【在 b*******s 的大作中提到】

: 代表法国？哪个法国？是正在被普鲁士军释放的旧法军围攻的那批？

t*i2014-03-01 08:03

118 楼

Of course, empire is different from republic...

【在 b*******s 的大作中提到】

: 代表法国？哪个法国？是正在被普鲁士军释放的旧法军围攻的那批？

z*e2014-03-01 08:03

119 楼

这个其实是加里波第一生中相当辉煌的一笔
可惜wikipedia上一笔带过

【在 t****i 的大作中提到】

: Link for you:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_the_Vosges

h*h2014-03-01 08:03

120 楼

你明白这个道理就好，不必怨天尤人。人啊，都是自找的，对自己的选择负责。
疾病当然不一定是工作造成的了，否则家庭妇女就长生不老了不是吗？有没有职业病，
有没有过劳死，有没有工作造成的精神压力过大？抬杠就没意思了。谁怪公司了？还是
那句话，那是你自己的选择。你选择了举重，就别抱怨自己个矮。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 1.餐馆里打杂的，好多是老头，餐馆包吃住，但是工资也低啊，属于可有可无的一群人
: ，经常被大厨，老板欺负是常事。
: 2。身心有疾病，不一定是工作造成的。人老了，器官自然老化。这个不能怪公司，要
: 自己平时多锻炼，多看医生，有病就要吃药。

q*c2014-03-01 08:03

121 楼

核心优势都在创意，先发，商业模式等上面。
你还是太没经验了，在学校里面那种技术至上的梦想里。
技术经常是最不重要的一环，虽然也是必须要有的。

【在 l*********s 的大作中提到】

: 不敢同意。仅以技术而论，一个产品要做到脱颖而出要有核心优势，靠java，python这
: 些大路货是拉不开差距的；c++要做的就是10000前面的那个1，没有这个1 java的蛋蛋
: 再多也还是个0。
:
: ,

q*c2014-03-01 08:03

122 楼

其实正相反。
真靠无敌技术搞定的产品不多。

【在 l*********s 的大作中提到】

: 所以我说仅以技术而论。营销做出来的产品当然有，但这些例子对马工意思不大。

H*r2014-03-01 08:03

123 楼

现在几大公司，除了狗的技术含量高，其他几家都是靠商业模式，用互联网技术实现下
罢了。就好像12306关键后面有整个铁路做后盾阿。即使是狗首先也要考虑商业模式，
雅虎当年那么牛逼，也搞Yahoo Research研究各种技术理论，后来不也不行了么。。。

【在 q*c 的大作中提到】

: 其实正相反。
: 真靠无敌技术搞定的产品不多。