s*k
2 楼
以前做产品经理之前，误以为有了程序员干活就可以按照自己理想思路走了，实现四个
现代化指日可待。
现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
是自己打自己脸。
销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
就这样，一个sprint下去基本上没有明显起色。 部门一个主打产品虽然很烂，但也好
歹一年几千万的收入，我希望和它接口，程序员的TL说这玩艺不稳定,不行。
感觉我们这些产品经理就好像是NBA的教练，名义上是围绕我们的思路打球，实际上程
序员无论收入还是资历都在那里。 escalate？除了得罪人，被和更多稀泥，自己的产
品设计被更多刁难，没有任何好处。 啥时候上production，程序员把关，上不了
production, 那么肯定是产品经理调度不当。
说到底，产品经理的活大部分人都能干，毕竟不是每个产品经理都有机会打造下个
iphone/windows的。 大部分时间，也就是改改现有东西，根据客户/市场需求锦上添花
。这种情况下，产品经理的水平高低没有特别大的区别。 而程序员的门槛高很多，一
个好的程序员完全碾压一个烂的，没他们根本没法运转。
真心累啊，有力使不出的感觉。
现代化指日可待。
现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
是自己打自己脸。
销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
就这样，一个sprint下去基本上没有明显起色。 部门一个主打产品虽然很烂，但也好
歹一年几千万的收入，我希望和它接口，程序员的TL说这玩艺不稳定,不行。
感觉我们这些产品经理就好像是NBA的教练，名义上是围绕我们的思路打球，实际上程
序员无论收入还是资历都在那里。 escalate？除了得罪人，被和更多稀泥，自己的产
品设计被更多刁难，没有任何好处。 啥时候上production，程序员把关，上不了
production, 那么肯定是产品经理调度不当。
说到底，产品经理的活大部分人都能干，毕竟不是每个产品经理都有机会打造下个
iphone/windows的。 大部分时间，也就是改改现有东西，根据客户/市场需求锦上添花
。这种情况下，产品经理的水平高低没有特别大的区别。 而程序员的门槛高很多，一
个好的程序员完全碾压一个烂的，没他们根本没法运转。
真心累啊，有力使不出的感觉。
a9
3 楼
哈哈，机器人升级了，敢来这个版混？
反。
决/
【在 s*********k 的大作中提到】
: 以前做产品经理之前，误以为有了程序员干活就可以按照自己理想思路走了，实现四个
: 现代化指日可待。
: 现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
: 只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
: 他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
: 起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
: 见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
: 是自己打自己脸。
: 销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
: 找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
反。
决/
【在 s*********k 的大作中提到】
: 以前做产品经理之前，误以为有了程序员干活就可以按照自己理想思路走了，实现四个
: 现代化指日可待。
: 现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
: 只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
: 他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
: 起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
: 见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
: 是自己打自己脸。
: 销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
: 找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
s*k
4 楼
不是机器人，吐槽一下而已。
大部分公司程序员不直接报告给产品经理吧，感觉拿他们没什么办法。 我需要业绩，
他们不需要。
【在 a9 的大作中提到】
: 哈哈，机器人升级了，敢来这个版混？
:
: 反。
: 决/
大部分公司程序员不直接报告给产品经理吧，感觉拿他们没什么办法。 我需要业绩，
他们不需要。
【在 a9 的大作中提到】
: 哈哈，机器人升级了，敢来这个版混？
:
: 反。
: 决/
f*t
5 楼
程序员不需要业绩，只求已有系统不出问题的话，是公司的问题，不是PM的责任。
s*k
6 楼
也不是完全不需要出业绩，他后台搞个新科技啥的，然后报告性能比以前提升了多少，
以后更容易管理现有系统等等。
问题是我的业绩不看这些, 而是和产品推广，营业额，新功能等挂钩的。 我知道他们
搞这些新技术是为了搞简历，我自己也不介意接触这些东西，但主次不分啊。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 程序员不需要业绩，只求已有系统不出问题的话，是公司的问题，不是PM的责任。
以后更容易管理现有系统等等。
问题是我的业绩不看这些, 而是和产品推广，营业额，新功能等挂钩的。 我知道他们
搞这些新技术是为了搞简历，我自己也不介意接触这些东西，但主次不分啊。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 程序员不需要业绩，只求已有系统不出问题的话，是公司的问题，不是PM的责任。
f*t
7 楼
管理层不行。正经公司时间主要用来做feature，实在不行了再清一下tech debt
【在 s*********k 的大作中提到】
: 也不是完全不需要出业绩，他后台搞个新科技啥的，然后报告性能比以前提升了多少，
: 以后更容易管理现有系统等等。
: 问题是我的业绩不看这些, 而是和产品推广，营业额，新功能等挂钩的。 我知道他们
: 搞这些新技术是为了搞简历，我自己也不介意接触这些东西，但主次不分啊。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 也不是完全不需要出业绩，他后台搞个新科技啥的，然后报告性能比以前提升了多少，
: 以后更容易管理现有系统等等。
: 问题是我的业绩不看这些, 而是和产品推广，营业额，新功能等挂钩的。 我知道他们
: 搞这些新技术是为了搞简历，我自己也不介意接触这些东西，但主次不分啊。
p*n
8 楼
你们公司的导向不太好。不是每个公司都能是你这么说的文化的。重视产品的公司，pm
绝对是很有权力的。pm太有决定权也不好，不懂技术的pm会乱指乱打。程序员的指标不
应该是维护系统，而也应该是搞出新东西。
感觉你可以换个公司试试
反。
决/
【在 s*********k 的大作中提到】
: 以前做产品经理之前，误以为有了程序员干活就可以按照自己理想思路走了，实现四个
: 现代化指日可待。
: 现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
: 只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
: 他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
: 起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
: 见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
: 是自己打自己脸。
: 销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
: 找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
绝对是很有权力的。pm太有决定权也不好，不懂技术的pm会乱指乱打。程序员的指标不
应该是维护系统，而也应该是搞出新东西。
感觉你可以换个公司试试
反。
决/
【在 s*********k 的大作中提到】
: 以前做产品经理之前，误以为有了程序员干活就可以按照自己理想思路走了，实现四个
: 现代化指日可待。
: 现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
: 只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
: 他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
: 起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
: 见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
: 是自己打自己脸。
: 销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
: 找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
c*9
9 楼
产品/项目经理本来就应该在技术上也比一般程序员强。你达不到，就混混饭好了，用
不着那么激进，把人都得罪了。
反。
决/
【在 s*********k 的大作中提到】
: 以前做产品经理之前，误以为有了程序员干活就可以按照自己理想思路走了，实现四个
: 现代化指日可待。
: 现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
: 只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
: 他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
: 起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
: 见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
: 是自己打自己脸。
: 销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
: 找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
不着那么激进，把人都得罪了。
反。
决/
【在 s*********k 的大作中提到】
: 以前做产品经理之前，误以为有了程序员干活就可以按照自己理想思路走了，实现四个
: 现代化指日可待。
: 现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
: 只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
: 他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
: 起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
: 见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
: 是自己打自己脸。
: 销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
: 找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
h*h
10 楼
产品经理要求强在business上，不是技术
【在 c*******9 的大作中提到】
: 产品/项目经理本来就应该在技术上也比一般程序员强。你达不到，就混混饭好了，用
: 不着那么激进，把人都得罪了。
:
: 反。
: 决/
【在 c*******9 的大作中提到】
: 产品/项目经理本来就应该在技术上也比一般程序员强。你达不到，就混混饭好了，用
: 不着那么激进，把人都得罪了。
:
: 反。
: 决/
h*h
11 楼
如果是project manager 的话，本来就是开会员，程序猿当然更重要
m*u
12 楼
简单说，这个问题都所有技术性体系都存在，就是如果管理人员对技术细节不够精通，
很难管理技术人员。
如果你能很轻松的搞定技术细节/方案，技术人员在你这里就是孙子，甚至连孙子都不
是。
很难管理技术人员。
如果你能很轻松的搞定技术细节/方案，技术人员在你这里就是孙子，甚至连孙子都不
是。
ET
13 楼
2nd this.
产品经理是唯一决定该上什么功能不该上什么功能，什么时候上什么功能的。
因为理论上产品经理是综合各种资源和信息的人，说话应该有更大的发言权。
pm
【在 p*******n 的大作中提到】
: 你们公司的导向不太好。不是每个公司都能是你这么说的文化的。重视产品的公司，pm
: 绝对是很有权力的。pm太有决定权也不好，不懂技术的pm会乱指乱打。程序员的指标不
: 应该是维护系统，而也应该是搞出新东西。
: 感觉你可以换个公司试试
:
: 反。
: 决/
产品经理是唯一决定该上什么功能不该上什么功能，什么时候上什么功能的。
因为理论上产品经理是综合各种资源和信息的人，说话应该有更大的发言权。
pm
【在 p*******n 的大作中提到】
: 你们公司的导向不太好。不是每个公司都能是你这么说的文化的。重视产品的公司，pm
: 绝对是很有权力的。pm太有决定权也不好，不懂技术的pm会乱指乱打。程序员的指标不
: 应该是维护系统，而也应该是搞出新东西。
: 感觉你可以换个公司试试
:
: 反。
: 决/
h*c
14 楼
What did you do? you want other people buy your sh***t.
E*d
15 楼
哈哈，你现在才知道啊
程序猿对PM/BA/whoever的标准答案: "it takes how long it takes"
程序猿对PM/BA/whoever的标准答案: "it takes how long it takes"
m*r
16 楼
Bingo. 产品经理不懂技术细节瞎bb 的话，当然程序员不给面子。还是要提高自身技术
修养啊，呵呵
【在 m**u 的大作中提到】
: 简单说，这个问题都所有技术性体系都存在，就是如果管理人员对技术细节不够精通，
: 很难管理技术人员。
: 如果你能很轻松的搞定技术细节/方案，技术人员在你这里就是孙子，甚至连孙子都不
: 是。
修养啊，呵呵
【在 m**u 的大作中提到】
: 简单说，这个问题都所有技术性体系都存在，就是如果管理人员对技术细节不够精通，
: 很难管理技术人员。
: 如果你能很轻松的搞定技术细节/方案，技术人员在你这里就是孙子，甚至连孙子都不
: 是。
p*r
17 楼
小项目有产品经理，或者项目经理就是噩梦，
程序猿一个人搞定就行。
程序猿一个人搞定就行。
c*9
18 楼
这太理想化，只有有实力的大公司要什么资源有什么资源才可以做到产品经理不需要懂
技术。
小公司项目压的紧，不懂技术的产品经理根本没法安排进度。程序员当然是能拖就拖。
【在 h*h 的大作中提到】
: 产品经理要求强在business上，不是技术
技术。
小公司项目压的紧，不懂技术的产品经理根本没法安排进度。程序员当然是能拖就拖。
【在 h*h 的大作中提到】
: 产品经理要求强在business上，不是技术
p*n
19 楼
pm本来就不需要懂技术。懂技术的pm不是个好pm，pm本来就是要补上程序员不懂需求的
短板。两个role是互补的，不是针对的。
小公司也好，大公司也好，出产品急了也可以快操狠，不急可以考虑周全的做，实在做
不了的需求可以先搁下。但程序员跟pm两个role绝对要互相合作才能做好产品。否则可
以考虑跳槽或者换组了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这太理想化，只有有实力的大公司要什么资源有什么资源才可以做到产品经理不需要懂
: 技术。
: 小公司项目压的紧，不懂技术的产品经理根本没法安排进度。程序员当然是能拖就拖。
短板。两个role是互补的，不是针对的。
小公司也好，大公司也好，出产品急了也可以快操狠，不急可以考虑周全的做，实在做
不了的需求可以先搁下。但程序员跟pm两个role绝对要互相合作才能做好产品。否则可
以考虑跳槽或者换组了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这太理想化，只有有实力的大公司要什么资源有什么资源才可以做到产品经理不需要懂
: 技术。
: 小公司项目压的紧，不懂技术的产品经理根本没法安排进度。程序员当然是能拖就拖。
c*9
20 楼
老板多数会向pm问责。
产品做好做差不是普通程序员关心的事,程序员只管自己程序少出问题。
role 决定了pm和程序员大多数情况就是敌人，要合作好困难，尤其是资源差的情况。
pm不需要懂技术的情况是程序员可替代性强，随便换个人就能做而且不太耽误进度（有
实力的公司急了可以高价招人），这个程序员只能服从pm，否则，说不准谁挤走谁。
【在 p*******n 的大作中提到】
: pm本来就不需要懂技术。懂技术的pm不是个好pm，pm本来就是要补上程序员不懂需求的
: 短板。两个role是互补的，不是针对的。
: 小公司也好，大公司也好，出产品急了也可以快操狠，不急可以考虑周全的做，实在做
: 不了的需求可以先搁下。但程序员跟pm两个role绝对要互相合作才能做好产品。否则可
: 以考虑跳槽或者换组了。
产品做好做差不是普通程序员关心的事,程序员只管自己程序少出问题。
role 决定了pm和程序员大多数情况就是敌人，要合作好困难，尤其是资源差的情况。
pm不需要懂技术的情况是程序员可替代性强，随便换个人就能做而且不太耽误进度（有
实力的公司急了可以高价招人），这个程序员只能服从pm，否则，说不准谁挤走谁。
【在 p*******n 的大作中提到】
: pm本来就不需要懂技术。懂技术的pm不是个好pm，pm本来就是要补上程序员不懂需求的
: 短板。两个role是互补的，不是针对的。
: 小公司也好，大公司也好，出产品急了也可以快操狠，不急可以考虑周全的做，实在做
: 不了的需求可以先搁下。但程序员跟pm两个role绝对要互相合作才能做好产品。否则可
: 以考虑跳槽或者换组了。
s*y
21 楼
不难就不叫经理。 人是比程序更难操作。 习惯就好。 产品经理面宽，程序员很容
易就到头了
易就到头了
c*e
22 楼
pm又不是程序猿的直接上司，程序猿当然不买帐。
程序猿的直接上司， it manager， 也有不懂技术，只懂business logic的。完全就是
外行指挥内行，鸡同鸭讲，没法沟通。
【在 h*h 的大作中提到】
: 产品经理要求强在business上，不是技术
程序猿的直接上司， it manager， 也有不懂技术，只懂business logic的。完全就是
外行指挥内行，鸡同鸭讲，没法沟通。
【在 h*h 的大作中提到】
: 产品经理要求强在business上，不是技术
d*e
23 楼
有什么程序员不懂的需求。根本不了解怎么实现的，搞个P的需求？
还不是拍脑袋。效率又差界面难看。
【在 p*******n 的大作中提到】
: pm本来就不需要懂技术。懂技术的pm不是个好pm，pm本来就是要补上程序员不懂需求的
: 短板。两个role是互补的，不是针对的。
: 小公司也好，大公司也好，出产品急了也可以快操狠，不急可以考虑周全的做，实在做
: 不了的需求可以先搁下。但程序员跟pm两个role绝对要互相合作才能做好产品。否则可
: 以考虑跳槽或者换组了。
还不是拍脑袋。效率又差界面难看。
【在 p*******n 的大作中提到】
: pm本来就不需要懂技术。懂技术的pm不是个好pm，pm本来就是要补上程序员不懂需求的
: 短板。两个role是互补的，不是针对的。
: 小公司也好，大公司也好，出产品急了也可以快操狠，不急可以考虑周全的做，实在做
: 不了的需求可以先搁下。但程序员跟pm两个role绝对要互相合作才能做好产品。否则可
: 以考虑跳槽或者换组了。
c*e
24 楼
pm 负责和客户开会沟通，然后把客户的需求告诉程序猿。
【在 d******e 的大作中提到】
: 有什么程序员不懂的需求。根本不了解怎么实现的，搞个P的需求？
: 还不是拍脑袋。效率又差界面难看。
【在 d******e 的大作中提到】
: 有什么程序员不懂的需求。根本不了解怎么实现的，搞个P的需求？
: 还不是拍脑袋。效率又差界面难看。
c*e
25 楼
en, pm 其实就是夹心饼干，2头都不能得罪。否则，客户问，做好了吗？回头一看，程
序猿不高兴，刚走人了。
反。
决/
【在 s*********k 的大作中提到】
: 以前做产品经理之前，误以为有了程序员干活就可以按照自己理想思路走了，实现四个
: 现代化指日可待。
: 现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
: 只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
: 他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
: 起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
: 见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
: 是自己打自己脸。
: 销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
: 找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
序猿不高兴，刚走人了。
反。
决/
【在 s*********k 的大作中提到】
: 以前做产品经理之前，误以为有了程序员干活就可以按照自己理想思路走了，实现四个
: 现代化指日可待。
: 现在和五个程序员做产品，发现完全不是这么一回事。 我想做什么东西，我老板批准
: 只是第一步，然后要程序员搞technical review, 什么时候能出活完全程序员说了算。
: 他要是不同意我的思路，要么直接拒绝，要么告诉我要大手术才能实现让我根本负担不
: 起价格。 他的performance指标最重要的是减少系统问题和KTLO, 跟我业绩完全相反。
: 见了客户都不敢说什么时候能完成需求，程序员不给estimate，我给个日子，最后肯定
: 是自己打自己脸。
: 销售/客户那边的压力全是我承担，新开的ticket不需要改代码的，我都尽量帮着解决/
: 找work around/negotiate，节约程序员的时间出新feature而不是改bug。
c*9
26 楼
所以要学印度人，一点功能也要细化，显得工作量很大。
【在 c*********e 的大作中提到】
: en, pm 其实就是夹心饼干，2头都不能得罪。否则，客户问，做好了吗？回头一看，程
: 序猿不高兴，刚走人了。
:
: 反。
: 决/
【在 c*********e 的大作中提到】
: en, pm 其实就是夹心饼干，2头都不能得罪。否则，客户问，做好了吗？回头一看，程
: 序猿不高兴，刚走人了。
:
: 反。
: 决/
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