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卫平:发狗背离了围棋的精神, (转载)
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卫平:发狗背离了围棋的精神, (转载)# Programming - 葵花宝典
R*n
1
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: ne5234 (Nessun Dorma), 信区: Joke
标 题: 卫平:发狗背离了围棋的精神,
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 24 09:56:37 2017, 美东)
尽管最终结果只输了四分之一子,在职业选手看来,两者之间却存在着远超出四分
之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢,中盘领先太多了。这盘棋最后
只赢了四分之一子,但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力,
但实在下不过人家。”聂卫平说。
清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示,“
AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的
优势,到100手以后领先目数在减小,但胜率不断增加。哪怕后期只赢半目,在它的判
断下已经接近100%胜利了。”
尽管在聂卫平眼中,与韩国选手李世乭对抗的AlphaGo一代同现在的二代没有什么
分别——均已远远超越人类。但从人工智能的角度,二代AlphaGo与一代已完全不同。
搜狗CEO王小川认为,“二代比一代下棋更快了,这是算法架构上的差别。二代减少蒙
特卡洛搜索方法,更多依赖神经元网络。不需要向人类学习棋谱就可以完成自我学习。
据了解,AlphaGo的团队无需原始数据,仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋
手。”
当被问及“柯洁是否有几手下得值得称道”时,聂卫平却回答:“没有,乏善可陈
。”
从棋力上看,人工智能已将人类远远甩在后面,但从围棋方面来看,AlphaGo还远
不够“智能”。
AlphaGo已将围棋运用自如。比起旧版的AlphaGo,新版具备更完美的大局观,懂得
更加复杂的思考,放弃人类学习算法后,AlphaGo再无“风格”可言。每一步都是全局
,官子不是为了目,而是追求胜利。
“更追求胜利让AlphaGo失去了美感。AlphaGo会做一些绝对优势的交换,如果不做
这些交换一定只好不差。领先以后大踏步的后退,从胜负的角度这样做并没有错,但背
离了围棋的精神。”由小川说。
因此,连笑、古力与AlphaGo的组队战变得更值得关注。在人工智能的指点下,两
名棋手会下出更“围棋”的对局,黑白子的厮杀也远比“单纯追求胜利”的算法要精彩
得多。
帮助人类进步,这也许正是人工智能未来的方向。在由小川看来,人工智能最终还
会回到人机协作上来,通过人工智能不断探索人类的更高的水平。聂卫平和王小川认为
,AlphaGo+人类的组合一定会赢过单纯的AlphaGo——这意味着,人类所扮演的角色并
非机器的傀儡,而是为人工智能注入了更人性的智能概念。
通过接触异于2000年来的定势来认识全新的棋局,从而不断提高自己,这想必也是
棋手的追求。在聂卫平看来,AlphaGo对围棋的贡献,是把很多职业选手没想过的下法
都下出来了,且运用的非常好。“柯洁今天的点三三是Master曾经用过的,我们人类棋
手今天用这个对付它,它的应对显然比我们的职业选手要好得多。我们的布局之所以
Alpha领先,因为柯洁点了它的脚,运用不当。”
“柯洁是我最小的徒弟,他的拼搏精神是非常了不起的。职业棋手都会对他表示认
可。毕竟棋手只能战死,不能被吓死。”聂卫平说。
根据三番棋赛制,柯洁还将于5月25日和27日再次与AlphaGo对弈。尽管结果并不乐
观,但棋手对于围棋的信念,还是让职业棋手乃至普通观众对后续的比赛多了一分期待
。(肖鹏)
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R*n
2
据了解,AlphaGo的团队无需原始数据,仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋 手
从ML上讲,这可能吗?

【在 R********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
: 发信人: ne5234 (Nessun Dorma), 信区: Joke
: 标 题: 卫平:发狗背离了围棋的精神,
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 24 09:56:37 2017, 美东)
: 尽管最终结果只输了四分之一子,在职业选手看来,两者之间却存在着远超出四分
: 之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢,中盘领先太多了。这盘棋最后
: 只赢了四分之一子,但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力,
: 但实在下不过人家。”聂卫平说。
: 清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示,“
: AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的

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x*u
3
可以。自己和自己下,左右手互博。不被昏招误导,可能还学得快点


: 据了解,AlphaGo的团队无需原始数据,仅用一周时间就能训练出一个有相当水
准的棋 手

: 从ML上讲,这可能吗?



【在 R********n 的大作中提到】
: 据了解,AlphaGo的团队无需原始数据,仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋 手
: 从ML上讲,这可能吗?

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w*g
4
完全有可能啊。而且即使算法不变,将来三年光靠摩尔定律就还能再快一倍。
上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实
就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。
我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?

棋 手

【在 R********n 的大作中提到】
: 据了解,AlphaGo的团队无需原始数据,仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋 手
: 从ML上讲,这可能吗?

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l*0
5
给对手留足面子,这也算是围棋的精神啊。总之是要挑点儿刺保留自己的优越感就是这
种阿Q要做的。输了就输了,别那么拿自己当回事。
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l*0
6
忙着贴狗皮膏药,卖假货呢,这种游戏人不屑做。

【在 w***g 的大作中提到】
: 完全有可能啊。而且即使算法不变,将来三年光靠摩尔定律就还能再快一倍。
: 上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实
: 就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。
: 我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?
:
: 棋 手

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C*5
7
这么说可不厚道。BAT技术上也是很上进的

【在 l**********0 的大作中提到】
: 忙着贴狗皮膏药,卖假货呢,这种游戏人不屑做。
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l*0
8
都是相对比较地说了

【在 C*****5 的大作中提到】
: 这么说可不厚道。BAT技术上也是很上进的
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a*l
9
不得不说,老聂真的是老了,还说人家乏善可称,其实alphago自己评价出来柯杰很多
时候走的都是最佳应对,现在看来谁不懂棋真的是很明显了。
alphago的作用还是很明显的,以前棋界往往没有评判的标准,现在有了一个客观的标
准了,就没有那些倚老卖老的人撒娇的余地了。

【在 R********n 的大作中提到】
: 据了解,AlphaGo的团队无需原始数据,仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋 手
: 从ML上讲,这可能吗?

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l*0
10
老聂好早就走网红路线了,奈何历史功绩大,江湖辈分高,人缘好,到哪里都通吃,所
以还很活跃,虽然大家已经基本不把他的话当回事了。

【在 a****l 的大作中提到】
: 不得不说,老聂真的是老了,还说人家乏善可称,其实alphago自己评价出来柯杰很多
: 时候走的都是最佳应对,现在看来谁不懂棋真的是很明显了。
: alphago的作用还是很明显的,以前棋界往往没有评判的标准,现在有了一个客观的标
: 准了,就没有那些倚老卖老的人撒娇的余地了。

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g*t
11
腾讯有一个下棋机器人叫做绝艺
成绩也不错
但短期内我觉得不可能和alpha go公开赛
差几年就是一两代的差距
国内AI至少差一代
别人下棋你也下棋管什么用呢?
应该走新维度
百度的无人驾驶最少差goog 5年
然而goog差tsla更远所以基本放弃了


: 完全有可能啊。而且即使算法不变,将来三年光靠摩尔定律就还能再快一
倍。

: 上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实

: 就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。

: 我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?

: 棋 手



【在 w***g 的大作中提到】
: 完全有可能啊。而且即使算法不变,将来三年光靠摩尔定律就还能再快一倍。
: 上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实
: 就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。
: 我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?
:
: 棋 手

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R*e
12
摩尔定律跟学习有关吗?属于无监督学习的话,的确奇怪了。

【在 w***g 的大作中提到】
: 完全有可能啊。而且即使算法不变,将来三年光靠摩尔定律就还能再快一倍。
: 上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实
: 就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。
: 我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?
:
: 棋 手

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