g*c
2 楼
谁给说说，这是为啥？
x*s
3 楼
10年3月1号买的，intel x25-m-g2-160G
用了一年了，始终保持有40%的容量空闲，mac os x
从xbench的结果来看，硬盘得分从300，降到了200,
主要是uncached 4k write性能下降非常明显
==> xbench_20100316.txt <==
Disk Test 305.77
Sequential 197.95
Uncached Write 172.73 106.05 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 171.90 97.26 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 159.15 46.58 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 431.56 216.90 MB/sec [256K blocks]
Random 671.56
Uncached Write 808.71 85.61 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 308.45 98.75 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1996.66 14.15 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 1023.64 189.94 MB/sec [256K blocks]
==> xbench_20110127.txt <==
Disk Test 201.24
Sequential 160.76
Uncached Write 101.58 62.37 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 163.47 92.49 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 152.64 44.67 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 422.28 212.24 MB/sec [256K blocks]
Random 268.97
Uncached Write 129.26 13.68 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 180.92 57.92 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1711.84 12.13 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 976.76 181.24 MB/sec [256K blocks]
用了一年了，始终保持有40%的容量空闲，mac os x
从xbench的结果来看，硬盘得分从300，降到了200,
主要是uncached 4k write性能下降非常明显
==> xbench_20100316.txt <==
Disk Test 305.77
Sequential 197.95
Uncached Write 172.73 106.05 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 171.90 97.26 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 159.15 46.58 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 431.56 216.90 MB/sec [256K blocks]
Random 671.56
Uncached Write 808.71 85.61 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 308.45 98.75 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1996.66 14.15 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 1023.64 189.94 MB/sec [256K blocks]
==> xbench_20110127.txt <==
Disk Test 201.24
Sequential 160.76
Uncached Write 101.58 62.37 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 163.47 92.49 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 152.64 44.67 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 422.28 212.24 MB/sec [256K blocks]
Random 268.97
Uncached Write 129.26 13.68 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 180.92 57.92 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1711.84 12.13 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 976.76 181.24 MB/sec [256K blocks]
n*t
4 楼
一種是企圖讓人喝高了也能寫程序的，python,java是這種。
一種是腦子糊塗連編譯都沒法通過或者直接crash的，assembly, C是這種。
一般大家認為用前一種語言的程序員沒法用第二種，
但是很多人不知道其實用第二種語言的程序員也沒法真正用第一種。
這裡的沒法用，不是說能力上沒法用，而是說，前一種社區裏面充斥了多快糙猛的人，
除非你完全不用別人的代碼，幾乎一定會被噁心到。同時第一種人永遠不會理解第二種
人，因為他們覺得這些差距都是技術問題，為什麼第二種人不能幫忙解決這種問題。
計算機語言始終是簡單的東西，人和人的語言，或者說是交流帶寬是複雜很多的事情。某
種計算機語言，從某個角度來說就是讓類似想法的人聚在一起的一個base而已。這就是
為什麼Linus說如果用C僅僅可以讓所謂的C++程序員不要碰他的kernel都值了的原因。
一種是腦子糊塗連編譯都沒法通過或者直接crash的，assembly, C是這種。
一般大家認為用前一種語言的程序員沒法用第二種，
但是很多人不知道其實用第二種語言的程序員也沒法真正用第一種。
這裡的沒法用，不是說能力上沒法用，而是說，前一種社區裏面充斥了多快糙猛的人，
除非你完全不用別人的代碼，幾乎一定會被噁心到。同時第一種人永遠不會理解第二種
人，因為他們覺得這些差距都是技術問題，為什麼第二種人不能幫忙解決這種問題。
計算機語言始終是簡單的東西，人和人的語言，或者說是交流帶寬是複雜很多的事情。某
種計算機語言，從某個角度來說就是讓類似想法的人聚在一起的一個base而已。這就是
為什麼Linus說如果用C僅僅可以讓所謂的C++程序員不要碰他的kernel都值了的原因。
B*n
5 楼
一切听老大的~~ 反正大家乐呵着玩呢
P*k
6 楼
payment method可以改的呀, 从银行转帐是默认的
d*0
7 楼
mac还不支持trim？
x*u
8 楼
C和汇编不会crash，只会出现不定位置不可预测行为
C++属于有设计缺陷的语言，需要单讲
。某
【在 n******t 的大作中提到】
: 一種是企圖讓人喝高了也能寫程序的，python,java是這種。
: 一種是腦子糊塗連編譯都沒法通過或者直接crash的，assembly, C是這種。
: 一般大家認為用前一種語言的程序員沒法用第二種，
: 但是很多人不知道其實用第二種語言的程序員也沒法真正用第一種。
: 這裡的沒法用，不是說能力上沒法用，而是說，前一種社區裏面充斥了多快糙猛的人，
: 除非你完全不用別人的代碼，幾乎一定會被噁心到。同時第一種人永遠不會理解第二種
: 人，因為他們覺得這些差距都是技術問題，為什麼第二種人不能幫忙解決這種問題。
: 計算機語言始終是簡單的東西，人和人的語言，或者說是交流帶寬是複雜很多的事情。某
: 種計算機語言，從某個角度來說就是讓類似想法的人聚在一起的一個base而已。這就是
: 為什麼Linus說如果用C僅僅可以讓所謂的C++程序員不要碰他的kernel都值了的原因。
C++属于有设计缺陷的语言，需要单讲
。某
【在 n******t 的大作中提到】
: 一種是企圖讓人喝高了也能寫程序的，python,java是這種。
: 一種是腦子糊塗連編譯都沒法通過或者直接crash的，assembly, C是這種。
: 一般大家認為用前一種語言的程序員沒法用第二種，
: 但是很多人不知道其實用第二種語言的程序員也沒法真正用第一種。
: 這裡的沒法用，不是說能力上沒法用，而是說，前一種社區裏面充斥了多快糙猛的人，
: 除非你完全不用別人的代碼，幾乎一定會被噁心到。同時第一種人永遠不會理解第二種
: 人，因為他們覺得這些差距都是技術問題，為什麼第二種人不能幫忙解決這種問題。
: 計算機語言始終是簡單的東西，人和人的語言，或者說是交流帶寬是複雜很多的事情。某
: 種計算機語言，從某個角度來說就是讓類似想法的人聚在一起的一個base而已。這就是
: 為什麼Linus說如果用C僅僅可以讓所謂的C++程序員不要碰他的kernel都值了的原因。
R*s
9 楼
嗯， 这个钱不多， 似乎每个人才2包子， 钻务真小气。。。
【在 B********n 的大作中提到】
: 一切听老大的~~ 反正大家乐呵着玩呢
【在 B********n 的大作中提到】
: 一切听老大的~~ 反正大家乐呵着玩呢
x*s
10 楼
不支持
【在 d*****0 的大作中提到】
: mac还不支持trim？
【在 d*****0 的大作中提到】
: mac还不支持trim？
g*t
11 楼
well said.
為啥你未有多來發言
。某
【在 n******t 的大作中提到】
: 一種是企圖讓人喝高了也能寫程序的，python,java是這種。
: 一種是腦子糊塗連編譯都沒法通過或者直接crash的，assembly, C是這種。
: 一般大家認為用前一種語言的程序員沒法用第二種，
: 但是很多人不知道其實用第二種語言的程序員也沒法真正用第一種。
: 這裡的沒法用，不是說能力上沒法用，而是說，前一種社區裏面充斥了多快糙猛的人，
: 除非你完全不用別人的代碼，幾乎一定會被噁心到。同時第一種人永遠不會理解第二種
: 人，因為他們覺得這些差距都是技術問題，為什麼第二種人不能幫忙解決這種問題。
: 計算機語言始終是簡單的東西，人和人的語言，或者說是交流帶寬是複雜很多的事情。某
: 種計算機語言，從某個角度來說就是讓類似想法的人聚在一起的一個base而已。這就是
: 為什麼Linus說如果用C僅僅可以讓所謂的C++程序員不要碰他的kernel都值了的原因。
為啥你未有多來發言
。某
【在 n******t 的大作中提到】
: 一種是企圖讓人喝高了也能寫程序的，python,java是這種。
: 一種是腦子糊塗連編譯都沒法通過或者直接crash的，assembly, C是這種。
: 一般大家認為用前一種語言的程序員沒法用第二種，
: 但是很多人不知道其實用第二種語言的程序員也沒法真正用第一種。
: 這裡的沒法用，不是說能力上沒法用，而是說，前一種社區裏面充斥了多快糙猛的人，
: 除非你完全不用別人的代碼，幾乎一定會被噁心到。同時第一種人永遠不會理解第二種
: 人，因為他們覺得這些差距都是技術問題，為什麼第二種人不能幫忙解決這種問題。
: 計算機語言始終是簡單的東西，人和人的語言，或者說是交流帶寬是複雜很多的事情。某
: 種計算機語言，從某個角度來說就是讓類似想法的人聚在一起的一個base而已。這就是
: 為什麼Linus說如果用C僅僅可以讓所謂的C++程序員不要碰他的kernel都值了的原因。
E*A
12 楼
这个包子太太太小了，既然是全站至少一人1000
d*0
13 楼
not ssd friendly
【在 x*********s 的大作中提到】
: 不支持
【在 x*********s 的大作中提到】
: 不支持
g*t
14 楼
他的意思是一種人是計算機為本的。一種人是以計算機要完成的任務為本的。
最後一個程序應用範圍擴大到幾億用戶之後，一定是計算機為本。
那時候科學家已經要被解雇了。言樂村le cunn就是最近的例子。
我轉software engineer也是因為要照顧老婆孩子，
不打算再繼續創製新算法了。
【在 x****u 的大作中提到】
: C和汇编不会crash，只会出现不定位置不可预测行为
: C++属于有设计缺陷的语言，需要单讲
:
: 。某
最後一個程序應用範圍擴大到幾億用戶之後，一定是計算機為本。
那時候科學家已經要被解雇了。言樂村le cunn就是最近的例子。
我轉software engineer也是因為要照顧老婆孩子，
不打算再繼續創製新算法了。
【在 x****u 的大作中提到】
: C和汇编不会crash，只会出现不定位置不可预测行为
: C++属于有设计缺陷的语言，需要单讲
:
: 。某
R*s
15 楼
是啊， 还不够俺折腾的， 都不想搞了。。。
【在 E*A 的大作中提到】
: 这个包子太太太小了，既然是全站至少一人1000
【在 E*A 的大作中提到】
: 这个包子太太太小了，既然是全站至少一人1000
p*l
16 楼
啥时候出第3代呢？
【在 x*********s 的大作中提到】
: 10年3月1号买的，intel x25-m-g2-160G
: 用了一年了，始终保持有40%的容量空闲，mac os x
: 从xbench的结果来看，硬盘得分从300，降到了200,
: 主要是uncached 4k write性能下降非常明显
: ==> xbench_20100316.txt <==
: Disk Test 305.77
: Sequential 197.95
: Uncached Write 172.73 106.05 MB/sec [4K blocks]
: Uncached Write 171.90 97.26 MB/sec [256K blocks]
: Uncached Read 159.15 46.58 MB/sec [4K blocks]
【在 x*********s 的大作中提到】
: 10年3月1号买的，intel x25-m-g2-160G
: 用了一年了，始终保持有40%的容量空闲，mac os x
: 从xbench的结果来看，硬盘得分从300，降到了200,
: 主要是uncached 4k write性能下降非常明显
: ==> xbench_20100316.txt <==
: Disk Test 305.77
: Sequential 197.95
: Uncached Write 172.73 106.05 MB/sec [4K blocks]
: Uncached Write 171.90 97.26 MB/sec [256K blocks]
: Uncached Read 159.15 46.58 MB/sec [4K blocks]
c*e
17 楼
james gosling, Bjarne Stroustrup,你更喜欢哪个？
【在 x****u 的大作中提到】
: C和汇编不会crash，只会出现不定位置不可预测行为
: C++属于有设计缺陷的语言，需要单讲
:
: 。某
【在 x****u 的大作中提到】
: C和汇编不会crash，只会出现不定位置不可预测行为
: C++属于有设计缺陷的语言，需要单讲
:
: 。某
s*i
18 楼
不是吧，十个ID才200，我还以为是200×10
A*s
19 楼
啥叫还不支持？
果轮不是说了么：这是feature，不支持trim，逼着你定时更换ssd，直接保障数据安全
【在 d*****0 的大作中提到】
: mac还不支持trim？
果轮不是说了么：这是feature，不支持trim，逼着你定时更换ssd，直接保障数据安全
【在 d*****0 的大作中提到】
: mac还不支持trim？
n*l
20 楼
没有必要做这种人为切割吧。真正的高手两个都用，而其python的高阶就是写C module
了吧。
了吧。
R*s
21 楼
我的理解似乎是10个id一共200， 我去跟钻风确认下。。
【在 s*******i 的大作中提到】
: 不是吧，十个ID才200，我还以为是200×10
【在 s*******i 的大作中提到】
: 不是吧，十个ID才200，我还以为是200×10
a*i
22 楼
不支持trim一年才衰减30%已经算不错了
x*u
23 楼
还不如对比java和python
python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
C++需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他的意思是一種人是計算機為本的。一種人是以計算機要完成的任務為本的。
: 最後一個程序應用範圍擴大到幾億用戶之後，一定是計算機為本。
: 那時候科學家已經要被解雇了。言樂村le cunn就是最近的例子。
: 我轉software engineer也是因為要照顧老婆孩子，
: 不打算再繼續創製新算法了。
python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
C++需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他的意思是一種人是計算機為本的。一種人是以計算機要完成的任務為本的。
: 最後一個程序應用範圍擴大到幾億用戶之後，一定是計算機為本。
: 那時候科學家已經要被解雇了。言樂村le cunn就是最近的例子。
: 我轉software engineer也是因為要照顧老婆孩子，
: 不打算再繼續創製新算法了。
R*s
24 楼
问过站务了， 是每个id200伪币， 俺要么构思一个名单，
然后大家投票吧， 比较简单一点， 没意见的话， 过两天
我就起草个名单好了。。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我的理解似乎是10个id一共200， 我去跟钻风确认下。。
然后大家投票吧， 比较简单一点， 没意见的话， 过两天
我就起草个名单好了。。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我的理解似乎是10个id一共200， 我去跟钻风确认下。。
a*i
25 楼
果轮威武
【在 A*****s 的大作中提到】
: 啥叫还不支持？
: 果轮不是说了么：这是feature，不支持trim，逼着你定时更换ssd，直接保障数据安全
g*t
26 楼
Python如果没有numpy和java没什么大区别。
ML/AI时代是R,Matlab这些人进来，这是第二类。
: 还不如对比java和python
: python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
: C 需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 还不如对比java和python
: python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
: C++需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
ML/AI时代是R,Matlab这些人进来，这是第二类。
: 还不如对比java和python
: python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
: C 需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 还不如对比java和python
: python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
: C++需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
s*i
27 楼
20个包子，那还是有吸引力的
如果声势搞大点，可以借机宣传下food版
【在 R*****s 的大作中提到】
: 问过站务了， 是每个id200伪币， 俺要么构思一个名单，
: 然后大家投票吧， 比较简单一点， 没意见的话， 过两天
: 我就起草个名单好了。。
如果声势搞大点，可以借机宣传下food版
【在 R*****s 的大作中提到】
: 问过站务了， 是每个id200伪币， 俺要么构思一个名单，
: 然后大家投票吧， 比较简单一点， 没意见的话， 过两天
: 我就起草个名单好了。。
t*s
28 楼
不支持TRIM也不必更换
算法尚可，有toolbox配合的SSD，如果衰减到一定程度，备份一下全盘，整个erase，
再恢复回去即可
实在想在SSD上跑XP的也可以这样做，不过容量小的SSD不要这样折腾
算法尚可，有toolbox配合的SSD，如果衰减到一定程度，备份一下全盘，整个erase，
再恢复回去即可
实在想在SSD上跑XP的也可以这样做，不过容量小的SSD不要这样折腾
x*u
29 楼
python的哲学是强制用库不然慢出屎，如果没有numpy，别人也会仿matlab写一个
而快的语言就两难了，比如java可以优化到和C速度差不多，但JRE不针对BLAS优化，最
后结果还是不如numpy
打个比方就是如果某领导完全外行，他可能虚心听取业内专家意见做事中规中矩，怕的
就是半瓶水的领导什么事都要插一脚
【在 g****t 的大作中提到】
: Python如果没有numpy和java没什么大区别。
: ML/AI时代是R,Matlab这些人进来，这是第二类。
:
:
: 还不如对比java和python
:
: python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
:
: C 需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
:
而快的语言就两难了，比如java可以优化到和C速度差不多，但JRE不针对BLAS优化，最
后结果还是不如numpy
打个比方就是如果某领导完全外行，他可能虚心听取业内专家意见做事中规中矩，怕的
就是半瓶水的领导什么事都要插一脚
【在 g****t 的大作中提到】
: Python如果没有numpy和java没什么大区别。
: ML/AI时代是R,Matlab这些人进来，这是第二类。
:
:
: 还不如对比java和python
:
: python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
:
: C 需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
:
s*0
30 楼
赞眼光 ～～～
【在 s*******i 的大作中提到】
: 20个包子，那还是有吸引力的
: 如果声势搞大点，可以借机宣传下food版
【在 s*******i 的大作中提到】
: 20个包子，那还是有吸引力的
: 如果声势搞大点，可以借机宣传下food版
A*s
31 楼
你觉得果轮会有这技术？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 不支持TRIM也不必更换
: 算法尚可，有toolbox配合的SSD，如果衰减到一定程度，备份一下全盘，整个erase，
: 再恢复回去即可
: 实在想在SSD上跑XP的也可以这样做，不过容量小的SSD不要这样折腾
【在 t*****s 的大作中提到】
: 不支持TRIM也不必更换
: 算法尚可，有toolbox配合的SSD，如果衰减到一定程度，备份一下全盘，整个erase，
: 再恢复回去即可
: 实在想在SSD上跑XP的也可以这样做，不过容量小的SSD不要这样折腾
n*t
32 楼
最近比較懶，總用web，就不太發帖。
【在 g****t 的大作中提到】
: well said.
: 為啥你未有多來發言
:
: 。某
【在 g****t 的大作中提到】
: well said.
: 為啥你未有多來發言
:
: 。某
l*t
33 楼
支持！
n*2
34 楼
先别急着喷。
我怎么记得Mac有自己的碎片整理机制，不像Win的碎片整理或者Win7的trim那种。
我怎么记得Mac有自己的碎片整理机制，不像Win的碎片整理或者Win7的trim那种。
n*t
35 楼
我說過了，都是community。C++最大的問題就在於community.
C++本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二種人但是其實
是第一種人覺得自己有機會成為1，2通吃的人。這就是為什麼C++有所有語言裏面最詭
異的library 環境。
【在 x****u 的大作中提到】
: 还不如对比java和python
: python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
: C++需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
C++本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二種人但是其實
是第一種人覺得自己有機會成為1，2通吃的人。這就是為什麼C++有所有語言裏面最詭
異的library 環境。
【在 x****u 的大作中提到】
: 还不如对比java和python
: python是你描述清楚想干嘛最重要，java是和当前体系结构适配好最重要
: C++需要自己躲地雷并且躲别人踩的地雷的弹片，属于缺陷儿童啊。
R*s
36 楼
最近大厨似乎都比较安静， 而且这种比赛的事情怕伤和气。。
还是就随便弄弄好了， 包子拿到手就成。。。
我大概的想法是列一个大厨 list， 包括代表作， 大家补充，
不愿参赛的也可以提出， 然后投票得到人气最高的10位大厨。。
【在 s*******i 的大作中提到】
: 20个包子，那还是有吸引力的
: 如果声势搞大点，可以借机宣传下food版
还是就随便弄弄好了， 包子拿到手就成。。。
我大概的想法是列一个大厨 list， 包括代表作， 大家补充，
不愿参赛的也可以提出， 然后投票得到人气最高的10位大厨。。
【在 s*******i 的大作中提到】
: 20个包子，那还是有吸引力的
: 如果声势搞大点，可以借机宣传下food版
A*s
37 楼
碎片和trim是一回事么？
【在 n*****2 的大作中提到】
: 先别急着喷。
: 我怎么记得Mac有自己的碎片整理机制，不像Win的碎片整理或者Win7的trim那种。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 先别急着喷。
: 我怎么记得Mac有自己的碎片整理机制，不像Win的碎片整理或者Win7的trim那种。
m*n
38 楼
python的毛病是强大的库必须要把主给篡了才能用，例如Anaconda
【在 x****u 的大作中提到】
: python的哲学是强制用库不然慢出屎，如果没有numpy，别人也会仿matlab写一个
: 而快的语言就两难了，比如java可以优化到和C速度差不多，但JRE不针对BLAS优化，最
: 后结果还是不如numpy
: 打个比方就是如果某领导完全外行，他可能虚心听取业内专家意见做事中规中矩，怕的
: 就是半瓶水的领导什么事都要插一脚
【在 x****u 的大作中提到】
: python的哲学是强制用库不然慢出屎，如果没有numpy，别人也会仿matlab写一个
: 而快的语言就两难了，比如java可以优化到和C速度差不多，但JRE不针对BLAS优化，最
: 后结果还是不如numpy
: 打个比方就是如果某领导完全外行，他可能虚心听取业内专家意见做事中规中矩，怕的
: 就是半瓶水的领导什么事都要插一脚
d*g
39 楼
支持～～～～
俺来给老大list：
小捷
豆豆猫
EPA
小觅
RASALD
rookiejane
sweetmilk（小兔）
Febaugust（遥遥）
dede
兰溪mm
老大
天天
俺来给老大list：
小捷
豆豆猫
EPA
小觅
RASALD
rookiejane
sweetmilk（小兔）
Febaugust（遥遥）
dede
兰溪mm
老大
天天
n*2
40 楼
我知道不是一回事，但是不是类似的功能么？只不过一个是面向磁盘扇区，一个是面向闪存存储单元的。
我只是觉得很多人压根不了解Mac(或者说BSD)，就开始喷...
再简明点说，HFS+ 和 NTFS 是一回事么？
我只是觉得很多人压根不了解Mac(或者说BSD)，就开始喷...
再简明点说，HFS+ 和 NTFS 是一回事么？
b*t
41 楼
打工用的
和自己赚钱用的
和自己赚钱用的
l*3
42 楼
支持。。。大厨们快上。。。
a*e
43 楼
不是的，trim本质上是单元reset
这个和碎片整理很不一样，ssd的随机寻址能力根本没有什么碎片问题
问题是nand到后来需要read-replace-erase-write导致写性能下降
必须搞一个类似全局erase.trim干的就是在后台局部把rest干掉
没人会在普通硬盘上trim
向闪存存储单元的。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我知道不是一回事，但是不是类似的功能么？只不过一个是面向磁盘扇区，一个是面向闪存存储单元的。
: 我只是觉得很多人压根不了解Mac(或者说BSD)，就开始喷...
: 再简明点说，HFS+ 和 NTFS 是一回事么？
这个和碎片整理很不一样，ssd的随机寻址能力根本没有什么碎片问题
问题是nand到后来需要read-replace-erase-write导致写性能下降
必须搞一个类似全局erase.trim干的就是在后台局部把rest干掉
没人会在普通硬盘上trim
向闪存存储单元的。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我知道不是一回事，但是不是类似的功能么？只不过一个是面向磁盘扇区，一个是面向闪存存储单元的。
: 我只是觉得很多人压根不了解Mac(或者说BSD)，就开始喷...
: 再简明点说，HFS+ 和 NTFS 是一回事么？
x*u
44 楼
C++历史上有多次往正常方向发展的机会，但都被愚蠢的领导给否决了
现在的C++既离不开类库也离不开模板神话
【在 n******t 的大作中提到】
: 我說過了，都是community。C++最大的問題就在於community.
: C++本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二種人但是其實
: 是第一種人覺得自己有機會成為1，2通吃的人。這就是為什麼C++有所有語言裏面最詭
: 異的library 環境。
现在的C++既离不开类库也离不开模板神话
【在 n******t 的大作中提到】
: 我說過了，都是community。C++最大的問題就在於community.
: C++本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二種人但是其實
: 是第一種人覺得自己有機會成為1，2通吃的人。這就是為什麼C++有所有語言裏面最詭
: 異的library 環境。
d*e
45 楼
###此帖已应当事人要求删除###
【在 d******g 的大作中提到】
: 支持～～～～
: 俺来给老大list：
: 小捷
: 豆豆猫
: EPA
: 小觅
: RASALD
: rookiejane
: sweetmilk（小兔）
: Febaugust（遥遥）
【在 d******g 的大作中提到】
: 支持～～～～
: 俺来给老大list：
: 小捷
: 豆豆猫
: EPA
: 小觅
: RASALD
: rookiejane
: sweetmilk（小兔）
: Febaugust（遥遥）
P*a
46 楼
不知道还说别人喷……
向闪存存储单元的。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我知道不是一回事，但是不是类似的功能么？只不过一个是面向磁盘扇区，一个是面向闪存存储单元的。
: 我只是觉得很多人压根不了解Mac(或者说BSD)，就开始喷...
: 再简明点说，HFS+ 和 NTFS 是一回事么？
向闪存存储单元的。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我知道不是一回事，但是不是类似的功能么？只不过一个是面向磁盘扇区，一个是面向闪存存储单元的。
: 我只是觉得很多人压根不了解Mac(或者说BSD)，就开始喷...
: 再简明点说，HFS+ 和 NTFS 是一回事么？
x*u
47 楼
你也可以直接从cpython开始用pip装啊
【在 m*****n 的大作中提到】
: python的毛病是强大的库必须要把主给篡了才能用，例如Anaconda
【在 m*****n 的大作中提到】
: python的毛病是强大的库必须要把主给篡了才能用，例如Anaconda
l*3
48 楼
小镜子我不敢上。。你来。。。
【在 d******g 的大作中提到】
: 支持～～～～
: 俺来给老大list：
: 小捷
: 豆豆猫
: EPA
: 小觅
: RASALD
: rookiejane
: sweetmilk（小兔）
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【在 d******g 的大作中提到】
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n*2
49 楼
我同意他们是不同的。
我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
y*j
50 楼
现在的CPP实在是太复杂了，专家都难以掌握。Effective Morden CPP 这本书都有很多
更正，说明连这个CPP专家都没法搞定。
golang 把继承砍了，我认为是对的，实在用途不是很大，却经常出问题。多态golang
只用了interface，这也很好。至于copy constructor， assignment constructor，
destructor, 经常出问题的地方，都可以砍掉。
: 我說過了，都是community。C 最大的問題就在於community.
: C 本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二
種人但
是其實
: 是第一種人覺得自己有機會成為1，2通吃的人。這就是為什麼C 有所有
語言裏
面最詭
: 異的library 環境。
【在 n******t 的大作中提到】
: 我說過了，都是community。C++最大的問題就在於community.
: C++本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二種人但是其實
: 是第一種人覺得自己有機會成為1，2通吃的人。這就是為什麼C++有所有語言裏面最詭
: 異的library 環境。
更正，说明连这个CPP专家都没法搞定。
golang 把继承砍了，我认为是对的，实在用途不是很大，却经常出问题。多态golang
只用了interface，这也很好。至于copy constructor， assignment constructor，
destructor, 经常出问题的地方，都可以砍掉。
: 我說過了，都是community。C 最大的問題就在於community.
: C 本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二
種人但
是其實
: 是第一種人覺得自己有機會成為1，2通吃的人。這就是為什麼C 有所有
語言裏
面最詭
: 異的library 環境。
【在 n******t 的大作中提到】
: 我說過了，都是community。C++最大的問題就在於community.
: C++本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二種人但是其實
: 是第一種人覺得自己有機會成為1，2通吃的人。這就是為什麼C++有所有語言裏面最詭
: 異的library 環境。
n*2
51 楼
另外关于Mac和TRIM的问题。
http://www.bit-tech.net/hardware/apple/2010/07/01/mac-ssd-perfo
这文章没有说明是不是由于不同的文件系统，或者mac自带的SSD解决了garbadge
collection的问题。但是自带的SSD虽然性能不咋地，degradation 的问题好像不是那么明显。
。
http://www.bit-tech.net/hardware/apple/2010/07/01/mac-ssd-perfo
这文章没有说明是不是由于不同的文件系统，或者mac自带的SSD解决了garbadge
collection的问题。但是自带的SSD虽然性能不咋地，degradation 的问题好像不是那么明显。
。
S*s
52 楼
从零开始学c++17，目前最好的书是哪一本/几本？
golang
【在 y*j 的大作中提到】
: 现在的CPP实在是太复杂了，专家都难以掌握。Effective Morden CPP 这本书都有很多
: 更正，说明连这个CPP专家都没法搞定。
: golang 把继承砍了，我认为是对的，实在用途不是很大，却经常出问题。多态golang
: 只用了interface，这也很好。至于copy constructor， assignment constructor，
: destructor, 经常出问题的地方，都可以砍掉。
:
:
: 我說過了，都是community。C 最大的問題就在於community.
:
: C 本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二
: 種人但
: 是其實
golang
【在 y*j 的大作中提到】
: 现在的CPP实在是太复杂了，专家都难以掌握。Effective Morden CPP 这本书都有很多
: 更正，说明连这个CPP专家都没法搞定。
: golang 把继承砍了，我认为是对的，实在用途不是很大，却经常出问题。多态golang
: 只用了interface，这也很好。至于copy constructor， assignment constructor，
: destructor, 经常出问题的地方，都可以砍掉。
:
:
: 我說過了，都是community。C 最大的問題就在於community.
:
: C 本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二
: 種人但
: 是其實
P*a
53 楼
trim是ata指令啊。你对trim的理解错了
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我同意他们是不同的。
: 我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
: 以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
: 散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
: Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
: 决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
: 到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
: command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我同意他们是不同的。
: 我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
: 以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
: 散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
: Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
: 决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
: 到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
: command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
y*u
54 楼
21天精通C++ 17
【在 S*******s 的大作中提到】
: 从零开始学c++17，目前最好的书是哪一本/几本？
:
: golang
【在 S*******s 的大作中提到】
: 从零开始学c++17，目前最好的书是哪一本/几本？
:
: golang
n*2
55 楼
Thanks for correction，我想说的是这玩意又不是Windows的啥发明。
【在 P***a 的大作中提到】
: trim是ata指令啊。你对trim的理解错了
【在 P***a 的大作中提到】
: trim是ata指令啊。你对trim的理解错了
y*j
56 楼
以我多年的CPP的实战经验，就是我提的那本书以及CPP发明人的书，CPP programming
language。
: 从零开始学c 17，目前最好的书是哪一本/几本？
: golang
【在 S*******s 的大作中提到】
: 从零开始学c++17，目前最好的书是哪一本/几本？
:
: golang
language。
: 从零开始学c 17，目前最好的书是哪一本/几本？
: golang
【在 S*******s 的大作中提到】
: 从零开始学c++17，目前最好的书是哪一本/几本？
:
: golang
P*a
57 楼
支持总比不支持好吧？
【在 n*****2 的大作中提到】
: Thanks for correction，我想说的是这玩意又不是Windows的啥发明。
【在 n*****2 的大作中提到】
: Thanks for correction，我想说的是这玩意又不是Windows的啥发明。
p*u
58 楼
Bjarne那本破书太厚废话太多了，最多当个手册。找个Google家的开源library，一边
查一边学就行了。
programming
【在 y*j 的大作中提到】
: 以我多年的CPP的实战经验，就是我提的那本书以及CPP发明人的书，CPP programming
: language。
:
:
: 从零开始学c 17，目前最好的书是哪一本/几本？
:
: golang
:
查一边学就行了。
programming
【在 y*j 的大作中提到】
: 以我多年的CPP的实战经验，就是我提的那本书以及CPP发明人的书，CPP programming
: language。
:
:
: 从零开始学c 17，目前最好的书是哪一本/几本？
:
: golang
:
n*2
59 楼
那当然，我也希望他支持。我就是用Mac嘛，呵呵
p*u
60 楼
inheritance毛病再多，却符合大多数人top-down的设计思维模式，是C++/Java得以火
爆的重要原因之一。
我一直认为Golang前途不太乐观。
golang
【在 y*j 的大作中提到】
: 现在的CPP实在是太复杂了，专家都难以掌握。Effective Morden CPP 这本书都有很多
: 更正，说明连这个CPP专家都没法搞定。
: golang 把继承砍了，我认为是对的，实在用途不是很大，却经常出问题。多态golang
: 只用了interface，这也很好。至于copy constructor， assignment constructor，
: destructor, 经常出问题的地方，都可以砍掉。
:
:
: 我說過了，都是community。C 最大的問題就在於community.
:
: C 本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二
: 種人但
: 是其實
爆的重要原因之一。
我一直认为Golang前途不太乐观。
golang
【在 y*j 的大作中提到】
: 现在的CPP实在是太复杂了，专家都难以掌握。Effective Morden CPP 这本书都有很多
: 更正，说明连这个CPP专家都没法搞定。
: golang 把继承砍了，我认为是对的，实在用途不是很大，却经常出问题。多态golang
: 只用了interface，这也很好。至于copy constructor， assignment constructor，
: destructor, 经常出问题的地方，都可以砍掉。
:
:
: 我說過了，都是community。C 最大的問題就在於community.
:
: C 本質上需要第二種人才能用，但是又搞了一些東西讓以為自己是第二
: 種人但
: 是其實
A*s
61 楼
完全不是类似，风马牛不相及的两个概念
科普：http://www.goodssd.com/post-68.html
另外不知道谁喷mac了，这个帖子里大家最多喷了一下果轮而已，您着急个啥 lol
向闪存存储单元的。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我知道不是一回事，但是不是类似的功能么？只不过一个是面向磁盘扇区，一个是面向闪存存储单元的。
: 我只是觉得很多人压根不了解Mac(或者说BSD)，就开始喷...
: 再简明点说，HFS+ 和 NTFS 是一回事么？
科普：http://www.goodssd.com/post-68.html
另外不知道谁喷mac了，这个帖子里大家最多喷了一下果轮而已，您着急个啥 lol
向闪存存储单元的。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我知道不是一回事，但是不是类似的功能么？只不过一个是面向磁盘扇区，一个是面向闪存存储单元的。
: 我只是觉得很多人压根不了解Mac(或者说BSD)，就开始喷...
: 再简明点说，HFS+ 和 NTFS 是一回事么？
y*j
62 楼
是有点话痨，不过讲得比较清楚，我经常也翻一翻，温习一下。
: Bjarne那本破书太厚废话太多了，最多当个手册。找个Google家的开源library
，一边
: 查一边学就行了。
: programming
【在 p*u 的大作中提到】
: inheritance毛病再多，却符合大多数人top-down的设计思维模式，是C++/Java得以火
: 爆的重要原因之一。
: 我一直认为Golang前途不太乐观。
:
: golang
: Bjarne那本破书太厚废话太多了，最多当个手册。找个Google家的开源library
，一边
: 查一边学就行了。
: programming
【在 p*u 的大作中提到】
: inheritance毛病再多，却符合大多数人top-down的设计思维模式，是C++/Java得以火
: 爆的重要原因之一。
: 我一直认为Golang前途不太乐观。
:
: golang
A*s
63 楼
从头到尾除了你谁提起过这东西谁发明的了？
【在 n*****2 的大作中提到】
: Thanks for correction，我想说的是这玩意又不是Windows的啥发明。
【在 n*****2 的大作中提到】
: Thanks for correction，我想说的是这玩意又不是Windows的啥发明。
t*t
64 楼
唉, trim不是整理数据. 你根本就理解错误, 还说别人喷.
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我同意他们是不同的。
: 我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
: 以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
: 散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
: Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
: 决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
: 到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
: command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我同意他们是不同的。
: 我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
: 以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
: 散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
: Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
: 决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
: 到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
: command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
A*s
65 楼
lol
【在 t****t 的大作中提到】
: 唉, trim不是整理数据. 你根本就理解错误, 还说别人喷.
【在 t****t 的大作中提到】
: 唉, trim不是整理数据. 你根本就理解错误, 还说别人喷.
n*2
66 楼
毋庸置疑的是Win7确实是常见操作系统里面最先支持TRIM的。这个我们要肯定。
但是你拿来喷Mac，好像不太靠谱。*nix这种版本更新很快的，也到10年中才开始支持
TRIM。
以Mac那个版本更新速度...
但是你拿来喷Mac，好像不太靠谱。*nix这种版本更新很快的，也到10年中才开始支持
TRIM。
以Mac那个版本更新速度...
A*s
67 楼
还是那句话：从头到底，谁喷过mac了？
要是别人说m$一句好你们果轮都认为这是喷mac
那就间接证明了你们和敲不死的心理一样变态 lol
【在 n*****2 的大作中提到】
: 毋庸置疑的是Win7确实是常见操作系统里面最先支持TRIM的。这个我们要肯定。
: 但是你拿来喷Mac，好像不太靠谱。*nix这种版本更新很快的，也到10年中才开始支持
: TRIM。
: 以Mac那个版本更新速度...
要是别人说m$一句好你们果轮都认为这是喷mac
那就间接证明了你们和敲不死的心理一样变态 lol
【在 n*****2 的大作中提到】
: 毋庸置疑的是Win7确实是常见操作系统里面最先支持TRIM的。这个我们要肯定。
: 但是你拿来喷Mac，好像不太靠谱。*nix这种版本更新很快的，也到10年中才开始支持
: TRIM。
: 以Mac那个版本更新速度...
P*a
68 楼
linux也支持了一年多了……
你果果的osx每三个月5-600兆的更新都是些啥啊，难道果果没事给你发垃圾数据
消耗带宽玩？
【在 n*****2 的大作中提到】
: 毋庸置疑的是Win7确实是常见操作系统里面最先支持TRIM的。这个我们要肯定。
: 但是你拿来喷Mac，好像不太靠谱。*nix这种版本更新很快的，也到10年中才开始支持
: TRIM。
: 以Mac那个版本更新速度...
你果果的osx每三个月5-600兆的更新都是些啥啊，难道果果没事给你发垃圾数据
消耗带宽玩？
【在 n*****2 的大作中提到】
: 毋庸置疑的是Win7确实是常见操作系统里面最先支持TRIM的。这个我们要肯定。
: 但是你拿来喷Mac，好像不太靠谱。*nix这种版本更新很快的，也到10年中才开始支持
: TRIM。
: 以Mac那个版本更新速度...
n*2
69 楼
哦，我怎么先给自己划到果轮阵营去了。
......
Thanks for Education, everyone.
......
Thanks for Education, everyone.
A*s
70 楼
我跟果轮战斗这么多年，经验是说话别太损，别把他们惹急了
我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
【在 P***a 的大作中提到】
: linux也支持了一年多了……
: 你果果的osx每三个月5-600兆的更新都是些啥啊，难道果果没事给你发垃圾数据
: 消耗带宽玩？
我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
【在 P***a 的大作中提到】
: linux也支持了一年多了……
: 你果果的osx每三个月5-600兆的更新都是些啥啊，难道果果没事给你发垃圾数据
: 消耗带宽玩？
t*t
71 楼
有抓马, 有内幕, 求zkss
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我跟果轮战斗这么多年，经验是说话别太损，别把他们惹急了
: 我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
: 一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
: 闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
: 还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我跟果轮战斗这么多年，经验是说话别太损，别把他们惹急了
: 我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
: 一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
: 闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
: 还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
R*a
72 楼
Jobs应该出个iCar的
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我跟果轮战斗这么多年，经验是说话别太损，别把他们惹急了
: 我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
: 一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
: 闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
: 还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我跟果轮战斗这么多年，经验是说话别太损，别把他们惹急了
: 我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
: 一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
: 闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
: 还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
P*a
73 楼
听说媛媛要搬加州去了，加州人民要小心
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我跟果轮战斗这么多年，经验是说话别太损，别把他们惹急了
: 我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
: 一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
: 闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
: 还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我跟果轮战斗这么多年，经验是说话别太损，别把他们惹急了
: 我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
: 一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
: 闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
: 还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
A*s
74 楼
怎么zk？我老吓得赶快一头扎进校园钻地道去了
【在 t****t 的大作中提到】
: 有抓马, 有内幕, 求zkss
【在 t****t 的大作中提到】
: 有抓马, 有内幕, 求zkss
n*2
75 楼
您老可真打眼啊，大马路上都看得着，头上飘着光环“誓灭果粉”...
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我跟果轮战斗这么多年，经验是说话别太损，别把他们惹急了
: 我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
: 一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
: 闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
: 还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我跟果轮战斗这么多年，经验是说话别太损，别把他们惹急了
: 我老当年可是遭遇过果轮追杀团的
: 一个老中开着一辆Honda Element，前前后后每个窗子上贴了个果果
: 闯stop sign朝斑马线上过马路的我撞过来
: 还好我老启动速度快，不然两年前已经成肉饼了
a*e
76 楼
碎片整理是为了避免随机读写，因为硬盘顺序读写快很多，是个磁头移动pattern的问题
碎片产生是因为删除操作不可避免造成的,除非删除后那片空间不复用
文件系统能解决碎片问题，真神奇
trim的问题是nand的读写特性决定的，关键的问题，就是擦除必须是整个block,
硬盘上可以完成对bit直接翻转，nand上不行,只能完成一个方向的bit操作，反方向
为了一个bit,得读擦整个block，这种行为类似大硬盘4K和512block align的问题只是
更糟糕
ssd读性能下降，是类似碎片的原因。写下降，是因为没有没写过的block了，于是每次
写都需要额外的读和擦，这个问题解决得是trim
这不是个先进不先进的问题，就是个有无的问题
这个是ssd的指令，不支持就是不支持，解决办法就只能全盘擦了重做
不要指望你的碎片整理有帮助，只会更糟糕
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我同意他们是不同的。
: 我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
: 以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
: 散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
: Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
: 决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
: 到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
: command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
碎片产生是因为删除操作不可避免造成的,除非删除后那片空间不复用
文件系统能解决碎片问题，真神奇
trim的问题是nand的读写特性决定的，关键的问题，就是擦除必须是整个block,
硬盘上可以完成对bit直接翻转，nand上不行,只能完成一个方向的bit操作，反方向
为了一个bit,得读擦整个block，这种行为类似大硬盘4K和512block align的问题只是
更糟糕
ssd读性能下降，是类似碎片的原因。写下降，是因为没有没写过的block了，于是每次
写都需要额外的读和擦，这个问题解决得是trim
这不是个先进不先进的问题，就是个有无的问题
这个是ssd的指令，不支持就是不支持，解决办法就只能全盘擦了重做
不要指望你的碎片整理有帮助，只会更糟糕
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我同意他们是不同的。
: 我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
: 以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
: 散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
: Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
: 决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
: 到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
: command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
A*s
77 楼
保险费肯定是平均水平100倍 lol
【在 R***a 的大作中提到】
: Jobs应该出个iCar的
【在 R***a 的大作中提到】
: Jobs应该出个iCar的
P*a
78 楼
没事没事，大家互相学习，三天不学习赶不上刘少奇
【在 n*****2 的大作中提到】
: 哦，我怎么先给自己划到果轮阵营去了。
: ......
: Thanks for Education, everyone.
【在 n*****2 的大作中提到】
: 哦，我怎么先给自己划到果轮阵营去了。
: ......
: Thanks for Education, everyone.
n*2
79 楼
等会儿，这个是真事儿？
【在 P***a 的大作中提到】
: 听说媛媛要搬加州去了，加州人民要小心
【在 P***a 的大作中提到】
: 听说媛媛要搬加州去了，加州人民要小心
A*s
80 楼
我那次之前几天只是在一次战斗中引用罗列了名媛说过的几条"feature"而已啊
只是用了google："aaaty feature"随便就找到了很多 lol
【在 n*****2 的大作中提到】
: 您老可真打眼啊，大马路上都看得着，头上飘着光环“誓灭果粉”...
只是用了google："aaaty feature"随便就找到了很多 lol
【在 n*****2 的大作中提到】
: 您老可真打眼啊，大马路上都看得着，头上飘着光环“誓灭果粉”...
n*2
81 楼
这东西真是个成熟的解决方案么？
一来已删除文件都是彻底删除了，文件恢复基本上就没戏了吧;
二来RAID里面怎么支持？
问题
【在 a***e 的大作中提到】
: 碎片整理是为了避免随机读写，因为硬盘顺序读写快很多，是个磁头移动pattern的问题
: 碎片产生是因为删除操作不可避免造成的,除非删除后那片空间不复用
: 文件系统能解决碎片问题，真神奇
: trim的问题是nand的读写特性决定的，关键的问题，就是擦除必须是整个block,
: 硬盘上可以完成对bit直接翻转，nand上不行,只能完成一个方向的bit操作，反方向
: 为了一个bit,得读擦整个block，这种行为类似大硬盘4K和512block align的问题只是
: 更糟糕
: ssd读性能下降，是类似碎片的原因。写下降，是因为没有没写过的block了，于是每次
: 写都需要额外的读和擦，这个问题解决得是trim
: 这不是个先进不先进的问题，就是个有无的问题
一来已删除文件都是彻底删除了，文件恢复基本上就没戏了吧;
二来RAID里面怎么支持？
问题
【在 a***e 的大作中提到】
: 碎片整理是为了避免随机读写，因为硬盘顺序读写快很多，是个磁头移动pattern的问题
: 碎片产生是因为删除操作不可避免造成的,除非删除后那片空间不复用
: 文件系统能解决碎片问题，真神奇
: trim的问题是nand的读写特性决定的，关键的问题，就是擦除必须是整个block,
: 硬盘上可以完成对bit直接翻转，nand上不行,只能完成一个方向的bit操作，反方向
: 为了一个bit,得读擦整个block，这种行为类似大硬盘4K和512block align的问题只是
: 更糟糕
: ssd读性能下降，是类似碎片的原因。写下降，是因为没有没写过的block了，于是每次
: 写都需要额外的读和擦，这个问题解决得是trim
: 这不是个先进不先进的问题，就是个有无的问题
n*2
82 楼
哦，我基本上不去苹果版，寡闻了...
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我那次之前几天只是在一次战斗中引用罗列了名媛说过的几条"feature"而已啊
: 只是用了google："aaaty feature"随便就找到了很多 lol
【在 A*****s 的大作中提到】
: 我那次之前几天只是在一次战斗中引用罗列了名媛说过的几条"feature"而已啊
: 只是用了google："aaaty feature"随便就找到了很多 lol
P*a
83 楼
媛媛的终极目标是去库珀提诺
【在 n*****2 的大作中提到】
: 等会儿，这个是真事儿？
【在 n*****2 的大作中提到】
: 等会儿，这个是真事儿？
A*s
84 楼
我在pda版发的。。。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 哦，我基本上不去苹果版，寡闻了...
【在 n*****2 的大作中提到】
: 哦，我基本上不去苹果版，寡闻了...
A*s
85 楼
去种i-tomato？
【在 P***a 的大作中提到】
: 媛媛的终极目标是去库珀提诺
【在 P***a 的大作中提到】
: 媛媛的终极目标是去库珀提诺
n*2
86 楼
更不去那个版...... 以前看kindle的时候去过一段时间。
t*t
87 楼
文件系统不是解决碎片问题, 是减少碎片带来的性能下降. 这个确实是有的.
问题
【在 a***e 的大作中提到】
: 碎片整理是为了避免随机读写，因为硬盘顺序读写快很多，是个磁头移动pattern的问题
: 碎片产生是因为删除操作不可避免造成的,除非删除后那片空间不复用
: 文件系统能解决碎片问题，真神奇
: trim的问题是nand的读写特性决定的，关键的问题，就是擦除必须是整个block,
: 硬盘上可以完成对bit直接翻转，nand上不行,只能完成一个方向的bit操作，反方向
: 为了一个bit,得读擦整个block，这种行为类似大硬盘4K和512block align的问题只是
: 更糟糕
: ssd读性能下降，是类似碎片的原因。写下降，是因为没有没写过的block了，于是每次
: 写都需要额外的读和擦，这个问题解决得是trim
: 这不是个先进不先进的问题，就是个有无的问题
问题
【在 a***e 的大作中提到】
: 碎片整理是为了避免随机读写，因为硬盘顺序读写快很多，是个磁头移动pattern的问题
: 碎片产生是因为删除操作不可避免造成的,除非删除后那片空间不复用
: 文件系统能解决碎片问题，真神奇
: trim的问题是nand的读写特性决定的，关键的问题，就是擦除必须是整个block,
: 硬盘上可以完成对bit直接翻转，nand上不行,只能完成一个方向的bit操作，反方向
: 为了一个bit,得读擦整个block，这种行为类似大硬盘4K和512block align的问题只是
: 更糟糕
: ssd读性能下降，是类似碎片的原因。写下降，是因为没有没写过的block了，于是每次
: 写都需要额外的读和擦，这个问题解决得是trim
: 这不是个先进不先进的问题，就是个有无的问题
n*2
88 楼
http://www.osxbook.com/software/hfsdebug/fragmentation.html
不是说他不产生碎片，是说他有解决方案，比手动去dfrg强。
【在 a***e 的大作中提到】
: 碎片整理是为了避免随机读写，因为硬盘顺序读写快很多，是个磁头移动pattern的问题
: 碎片产生是因为删除操作不可避免造成的,除非删除后那片空间不复用
: 文件系统能解决碎片问题，真神奇
: trim的问题是nand的读写特性决定的，关键的问题，就是擦除必须是整个block,
: 硬盘上可以完成对bit直接翻转，nand上不行,只能完成一个方向的bit操作，反方向
: 为了一个bit,得读擦整个block，这种行为类似大硬盘4K和512block align的问题只是
: 更糟糕
: ssd读性能下降，是类似碎片的原因。写下降，是因为没有没写过的block了，于是每次
: 写都需要额外的读和擦，这个问题解决得是trim
: 这不是个先进不先进的问题，就是个有无的问题
不是说他不产生碎片，是说他有解决方案，比手动去dfrg强。
【在 a***e 的大作中提到】
: 碎片整理是为了避免随机读写，因为硬盘顺序读写快很多，是个磁头移动pattern的问题
: 碎片产生是因为删除操作不可避免造成的,除非删除后那片空间不复用
: 文件系统能解决碎片问题，真神奇
: trim的问题是nand的读写特性决定的，关键的问题，就是擦除必须是整个block,
: 硬盘上可以完成对bit直接翻转，nand上不行,只能完成一个方向的bit操作，反方向
: 为了一个bit,得读擦整个block，这种行为类似大硬盘4K和512block align的问题只是
: 更糟糕
: ssd读性能下降，是类似碎片的原因。写下降，是因为没有没写过的block了，于是每次
: 写都需要额外的读和擦，这个问题解决得是trim
: 这不是个先进不先进的问题，就是个有无的问题
a*e
89 楼
不懂，不过，没有什么是完美的
nand那么搞是为了密度，有了空间，没了性能
那个沙力的东西，好像能通过pattern match减少擦的必要性，
具体就不知道了，反正纸上看着很不错
ssd你准备怎么raid?太有米了
回头说win7,现在老是没事偷偷在硬盘上写各种log啊什么的
搞得一个晚上那个硬盘都休息不下来，什么毛病
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这东西真是个成熟的解决方案么？
: 一来已删除文件都是彻底删除了，文件恢复基本上就没戏了吧;
: 二来RAID里面怎么支持？
:
: 问题
nand那么搞是为了密度，有了空间，没了性能
那个沙力的东西，好像能通过pattern match减少擦的必要性，
具体就不知道了，反正纸上看着很不错
ssd你准备怎么raid?太有米了
回头说win7,现在老是没事偷偷在硬盘上写各种log啊什么的
搞得一个晚上那个硬盘都休息不下来，什么毛病
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这东西真是个成熟的解决方案么？
: 一来已删除文件都是彻底删除了，文件恢复基本上就没戏了吧;
: 二来RAID里面怎么支持？
:
: 问题
t*t
90 楼
问题问得很好.
正确, 所以ssd基本上不支持文件恢复. 但是这是没办法的事情, 由于SSD的特性(只能
擦了再写), 如果不做预擦除, 必然带来性能下降.而且就算没有trim, SSD的文件
恢复也很难.
raid里的支持目前没有. 理论上来说不困难, 但就是还没有. 特别是基于芯片组(ICHxR
)的raid, 估计需要改芯片组, 至少也要改驱动. 有消息说intel正在做驱动, 但是不知
道啥时候能做出来. 说不定linux的软raid会先有支持.
这个东西未必是成熟的解决方案. 但是一定好过没有. 减缓性能的下降是很明显的.
并且支持起来并不困难. windows 7, linux, bsd都有支持了. 苹果不支持不知道是为
了什么.
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这东西真是个成熟的解决方案么？
: 一来已删除文件都是彻底删除了，文件恢复基本上就没戏了吧;
: 二来RAID里面怎么支持？
:
: 问题
a*e
91 楼
理解错了:)
这个还是上个大硬盘是王道:)
【在 t****t 的大作中提到】
: 文件系统不是解决碎片问题, 是减少碎片带来的性能下降. 这个确实是有的.
:
: 问题
这个还是上个大硬盘是王道:)
【在 t****t 的大作中提到】
: 文件系统不是解决碎片问题, 是减少碎片带来的性能下降. 这个确实是有的.
:
: 问题
R*a
92 楼
跟raid有个毛关系么？
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这东西真是个成熟的解决方案么？
: 一来已删除文件都是彻底删除了，文件恢复基本上就没戏了吧;
: 二来RAID里面怎么支持？
:
: 问题
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这东西真是个成熟的解决方案么？
: 一来已删除文件都是彻底删除了，文件恢复基本上就没戏了吧;
: 二来RAID里面怎么支持？
:
: 问题
n*2
93 楼
TRIM is not supported by RAID
A*s
94 楼
苹果工程师们表示完全读不懂trim是什么，压力很大 lol
windows 7, linux, bsd都有支持了. 苹果不支持不知道是为
【在 t****t 的大作中提到】
:
: 问题问得很好.
: 正确, 所以ssd基本上不支持文件恢复. 但是这是没办法的事情, 由于SSD的特性(只能
: 擦了再写), 如果不做预擦除, 必然带来性能下降.而且就算没有trim, SSD的文件
: 恢复也很难.
: raid里的支持目前没有. 理论上来说不困难, 但就是还没有. 特别是基于芯片组(ICHxR
: )的raid, 估计需要改芯片组, 至少也要改驱动. 有消息说intel正在做驱动, 但是不知
: 道啥时候能做出来. 说不定linux的软raid会先有支持.
: 这个东西未必是成熟的解决方案. 但是一定好过没有. 减缓性能的下降是很明显的.
: 并且支持起来并不困难. windows 7, linux, bsd都有支持了. 苹果不支持不知道是为
windows 7, linux, bsd都有支持了. 苹果不支持不知道是为
【在 t****t 的大作中提到】
:
: 问题问得很好.
: 正确, 所以ssd基本上不支持文件恢复. 但是这是没办法的事情, 由于SSD的特性(只能
: 擦了再写), 如果不做预擦除, 必然带来性能下降.而且就算没有trim, SSD的文件
: 恢复也很难.
: raid里的支持目前没有. 理论上来说不困难, 但就是还没有. 特别是基于芯片组(ICHxR
: )的raid, 估计需要改芯片组, 至少也要改驱动. 有消息说intel正在做驱动, 但是不知
: 道啥时候能做出来. 说不定linux的软raid会先有支持.
: 这个东西未必是成熟的解决方案. 但是一定好过没有. 减缓性能的下降是很明显的.
: 并且支持起来并不困难. windows 7, linux, bsd都有支持了. 苹果不支持不知道是为
R*a
95 楼
它的解决方案不就是系统没事的时候自己defrag么？
【在 n*****2 的大作中提到】
: http://www.osxbook.com/software/hfsdebug/fragmentation.html
: 不是说他不产生碎片，是说他有解决方案，比手动去dfrg强。
【在 n*****2 的大作中提到】
: http://www.osxbook.com/software/hfsdebug/fragmentation.html
: 不是说他不产生碎片，是说他有解决方案，比手动去dfrg强。
n*2
96 楼
If it is a solution with obvious flaw, you don't expect Apple to support it
unless it is its own technology.
Furthermore, I might mistaken TRIM with garbage collection. Someone educate
me more.
http://www.hardmac.com/news/2010/05/06/even-without-support-for
mac-os-x
And we all know TRIM is not even supported by all of the SSDs.
【在 t****t 的大作中提到】
:
: 问题问得很好.
: 正确, 所以ssd基本上不支持文件恢复. 但是这是没办法的事情, 由于SSD的特性(只能
: 擦了再写), 如果不做预擦除, 必然带来性能下降.而且就算没有trim, SSD的文件
: 恢复也很难.
: raid里的支持目前没有. 理论上来说不困难, 但就是还没有. 特别是基于芯片组(ICHxR
: )的raid, 估计需要改芯片组, 至少也要改驱动. 有消息说intel正在做驱动, 但是不知
: 道啥时候能做出来. 说不定linux的软raid会先有支持.
: 这个东西未必是成熟的解决方案. 但是一定好过没有. 减缓性能的下降是很明显的.
: 并且支持起来并不困难. windows 7, linux, bsd都有支持了. 苹果不支持不知道是为
unless it is its own technology.
Furthermore, I might mistaken TRIM with garbage collection. Someone educate
me more.
http://www.hardmac.com/news/2010/05/06/even-without-support-for
mac-os-x
And we all know TRIM is not even supported by all of the SSDs.
【在 t****t 的大作中提到】
:
: 问题问得很好.
: 正确, 所以ssd基本上不支持文件恢复. 但是这是没办法的事情, 由于SSD的特性(只能
: 擦了再写), 如果不做预擦除, 必然带来性能下降.而且就算没有trim, SSD的文件
: 恢复也很难.
: raid里的支持目前没有. 理论上来说不困难, 但就是还没有. 特别是基于芯片组(ICHxR
: )的raid, 估计需要改芯片组, 至少也要改驱动. 有消息说intel正在做驱动, 但是不知
: 道啥时候能做出来. 说不定linux的软raid会先有支持.
: 这个东西未必是成熟的解决方案. 但是一定好过没有. 减缓性能的下降是很明显的.
: 并且支持起来并不困难. windows 7, linux, bsd都有支持了. 苹果不支持不知道是为
P*a
97 楼
刚才以为你已经明白defrag和trim压根不是一个层次上的事了，原来你还在迷糊着
【在 n*****2 的大作中提到】
: http://www.osxbook.com/software/hfsdebug/fragmentation.html
: 不是说他不产生碎片，是说他有解决方案，比手动去dfrg强。
【在 n*****2 的大作中提到】
: http://www.osxbook.com/software/hfsdebug/fragmentation.html
: 不是说他不产生碎片，是说他有解决方案，比手动去dfrg强。
R*a
98 楼
这个等大家有这个SSD做raid的需求以后，自然会在raid controller里加上该指令的
【在 n*****2 的大作中提到】
: TRIM is not supported by RAID
【在 n*****2 的大作中提到】
: TRIM is not supported by RAID
P*a
99 楼
果果从来不会考虑兼容问题，它只要自己卖的硬件能跑就ok了。
it
educate
【在 n*****2 的大作中提到】
: If it is a solution with obvious flaw, you don't expect Apple to support it
: unless it is its own technology.
: Furthermore, I might mistaken TRIM with garbage collection. Someone educate
: me more.
: http://www.hardmac.com/news/2010/05/06/even-without-support-for
: mac-os-x
: And we all know TRIM is not even supported by all of the SSDs.
it
educate
【在 n*****2 的大作中提到】
: If it is a solution with obvious flaw, you don't expect Apple to support it
: unless it is its own technology.
: Furthermore, I might mistaken TRIM with garbage collection. Someone educate
: me more.
: http://www.hardmac.com/news/2010/05/06/even-without-support-for
: mac-os-x
: And we all know TRIM is not even supported by all of the SSDs.
n*2
100 楼
Read that link.
【在 R***a 的大作中提到】
: 它的解决方案不就是系统没事的时候自己defrag么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 它的解决方案不就是系统没事的时候自己defrag么？
n*2
101 楼
这个不是兼容问题，是谁在建立标准的问题。
Google一样要放弃H.264.
【在 P***a 的大作中提到】
: 果果从来不会考虑兼容问题，它只要自己卖的硬件能跑就ok了。
:
: it
: educate
Google一样要放弃H.264.
【在 P***a 的大作中提到】
: 果果从来不会考虑兼容问题，它只要自己卖的硬件能跑就ok了。
:
: it
: educate
n*2
102 楼
哦，又让大家见笑了，好像有了。
http://downloadcenter.intel.com/detail_desc.aspx?agr=N&ProductI
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个等大家有这个SSD做raid的需求以后，自然会在raid controller里加上该指令的
http://downloadcenter.intel.com/detail_desc.aspx?agr=N&ProductI
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个等大家有这个SSD做raid的需求以后，自然会在raid controller里加上该指令的
n*2
103 楼
我知道不是一个层次的事儿啊。我关心的是他实现了什么功能，怎么做到的是另外一回
事。
【在 P***a 的大作中提到】
: 刚才以为你已经明白defrag和trim压根不是一个层次上的事了，原来你还在迷糊着
事。
【在 P***a 的大作中提到】
: 刚才以为你已经明白defrag和trim压根不是一个层次上的事了，原来你还在迷糊着
t*t
104 楼
obvious flaw? i don't see any "obvious" flaw in trim. the 2 points you
mentioned are legit points indeed, but as i said: 1. even without trim, you
don't expect undelete in ssd anyway. so this is not trim's flaw. 2. raid
support -- very few people will use ssd for raid, and it's not a "flaw"
anyway, it's just not supported yet.
ssd is a technology with "obvious flaw", why apple support it? lol
it
educate
【在 n*****2 的大作中提到】
: If it is a solution with obvious flaw, you don't expect Apple to support it
: unless it is its own technology.
: Furthermore, I might mistaken TRIM with garbage collection. Someone educate
: me more.
: http://www.hardmac.com/news/2010/05/06/even-without-support-for
: mac-os-x
: And we all know TRIM is not even supported by all of the SSDs.
mentioned are legit points indeed, but as i said: 1. even without trim, you
don't expect undelete in ssd anyway. so this is not trim's flaw. 2. raid
support -- very few people will use ssd for raid, and it's not a "flaw"
anyway, it's just not supported yet.
ssd is a technology with "obvious flaw", why apple support it? lol
it
educate
【在 n*****2 的大作中提到】
: If it is a solution with obvious flaw, you don't expect Apple to support it
: unless it is its own technology.
: Furthermore, I might mistaken TRIM with garbage collection. Someone educate
: me more.
: http://www.hardmac.com/news/2010/05/06/even-without-support-for
: mac-os-x
: And we all know TRIM is not even supported by all of the SSDs.
e*y
105 楼
恢复删除的数据和ssd raid, 对绝大多数用户都不是什么常用的或重要的需求, 不支持
不能算obvious flaw
it
educate
【在 n*****2 的大作中提到】
: If it is a solution with obvious flaw, you don't expect Apple to support it
: unless it is its own technology.
: Furthermore, I might mistaken TRIM with garbage collection. Someone educate
: me more.
: http://www.hardmac.com/news/2010/05/06/even-without-support-for
: mac-os-x
: And we all know TRIM is not even supported by all of the SSDs.
不能算obvious flaw
it
educate
【在 n*****2 的大作中提到】
: If it is a solution with obvious flaw, you don't expect Apple to support it
: unless it is its own technology.
: Furthermore, I might mistaken TRIM with garbage collection. Someone educate
: me more.
: http://www.hardmac.com/news/2010/05/06/even-without-support-for
: mac-os-x
: And we all know TRIM is not even supported by all of the SSDs.
R*a
106 楼
我怀疑是你压根没看懂
【在 n*****2 的大作中提到】
: Read that link.
【在 n*****2 的大作中提到】
: Read that link.
n*2
107 楼
Such an apologist.
恢复删除的数据对于任何人来说都是重要的，只不过绝大多数用户不了解怎么做而已。
另外对于企业来说，这个算是
critical了吧。
【在 e***y 的大作中提到】
: 恢复删除的数据和ssd raid, 对绝大多数用户都不是什么常用的或重要的需求, 不支持
: 不能算obvious flaw
:
: it
: educate
恢复删除的数据对于任何人来说都是重要的，只不过绝大多数用户不了解怎么做而已。
另外对于企业来说，这个算是
critical了吧。
【在 e***y 的大作中提到】
: 恢复删除的数据和ssd raid, 对绝大多数用户都不是什么常用的或重要的需求, 不支持
: 不能算obvious flaw
:
: it
: educate
t*t
108 楼
企业都靠备份, 没听说过企业靠undelete的.
【在 n*****2 的大作中提到】
: Such an apologist.
: 恢复删除的数据对于任何人来说都是重要的，只不过绝大多数用户不了解怎么做而已。
: 另外对于企业来说，这个算是
: critical了吧。
【在 n*****2 的大作中提到】
: Such an apologist.
: 恢复删除的数据对于任何人来说都是重要的，只不过绝大多数用户不了解怎么做而已。
: 另外对于企业来说，这个算是
: critical了吧。
R*a
109 楼
回复删除数据对FBI来说是critical的，呵呵。
【在 t****t 的大作中提到】
: 企业都靠备份, 没听说过企业靠undelete的.
【在 t****t 的大作中提到】
: 企业都靠备份, 没听说过企业靠undelete的.
e*y
110 楼
别搞笑了, 靠恢复删除的数据干啥? 你是FBI查案, 还是修电脑的找艳照阿?
什么企业数据安全要靠能回复删除的数据?
【在 n*****2 的大作中提到】
: Such an apologist.
: 恢复删除的数据对于任何人来说都是重要的，只不过绝大多数用户不了解怎么做而已。
: 另外对于企业来说，这个算是
: critical了吧。
什么企业数据安全要靠能回复删除的数据?
【在 n*****2 的大作中提到】
: Such an apologist.
: 恢复删除的数据对于任何人来说都是重要的，只不过绝大多数用户不了解怎么做而已。
: 另外对于企业来说，这个算是
: critical了吧。
a*s
111 楼
看了那么久这个帖子
看到这个post
实在是忍不住了
真的可以转joke了
【在 n*****2 的大作中提到】
: Such an apologist.
: 恢复删除的数据对于任何人来说都是重要的，只不过绝大多数用户不了解怎么做而已。
: 另外对于企业来说，这个算是
: critical了吧。
看到这个post
实在是忍不住了
真的可以转joke了
【在 n*****2 的大作中提到】
: Such an apologist.
: 恢复删除的数据对于任何人来说都是重要的，只不过绝大多数用户不了解怎么做而已。
: 另外对于企业来说，这个算是
: critical了吧。
f*r
112 楼
头一次在硬件版看见这么有喜感的帖子，
留名
顺便问一下intel G1 的SSD 是不是trim就更没戏了？
留名
顺便问一下intel G1 的SSD 是不是trim就更没戏了？
A*s
113 楼
g1没戏了
【在 f******r 的大作中提到】
: 头一次在硬件版看见这么有喜感的帖子，
: 留名
: 顺便问一下intel G1 的SSD 是不是trim就更没戏了？
【在 f******r 的大作中提到】
: 头一次在硬件版看见这么有喜感的帖子，
: 留名
: 顺便问一下intel G1 的SSD 是不是trim就更没戏了？
n*2
114 楼
Oh, you must be so frustrated in your daily life.
【在 a*s 的大作中提到】
: 看了那么久这个帖子
: 看到这个post
: 实在是忍不住了
: 真的可以转joke了
【在 a*s 的大作中提到】
: 看了那么久这个帖子
: 看到这个post
: 实在是忍不住了
: 真的可以转joke了
x*s
115 楼
嗯，我也这么觉得！
【在 a*s 的大作中提到】
: 看了那么久这个帖子
: 看到这个post
: 实在是忍不住了
: 真的可以转joke了
【在 a*s 的大作中提到】
: 看了那么久这个帖子
: 看到这个post
: 实在是忍不住了
: 真的可以转joke了
a*s
116 楼
haha, how do you know that.
Anyway, thanks for your last post:)
【在 n*****2 的大作中提到】
: Oh, you must be so frustrated in your daily life.
Anyway, thanks for your last post:)
【在 n*****2 的大作中提到】
: Oh, you must be so frustrated in your daily life.
n*2
117 楼
咱这个版是互相补充知识，解决问题的。
LZ贴出来了数据，然后下边就成了嘲笑果粉的了。
我回了几句，很多也不太对。
大家给我更正了。Thanks for education。
我也回了补充了些信息。大家也可以补充，可以讨论。
但是留了一句mocking的话，好像没啥意思吧。
另外关于企业数据恢复的，企业数据消除的有N多federal regulation了，懒得帮你找
了。
企业数据恢复至少有个disaster recovery领域，这个不单纯是backup plan。
至于个人的数据恢复，目前做数据恢复的，做个人方面的不少吧，而且收费还不菲。不
是什么绝大多数人完全不需要的东西，咱这版上问数据恢复问题的，不少吧。
LZ贴出来了数据，然后下边就成了嘲笑果粉的了。
我回了几句，很多也不太对。
大家给我更正了。Thanks for education。
我也回了补充了些信息。大家也可以补充，可以讨论。
但是留了一句mocking的话，好像没啥意思吧。
另外关于企业数据恢复的，企业数据消除的有N多federal regulation了，懒得帮你找
了。
企业数据恢复至少有个disaster recovery领域，这个不单纯是backup plan。
至于个人的数据恢复，目前做数据恢复的，做个人方面的不少吧，而且收费还不菲。不
是什么绝大多数人完全不需要的东西，咱这版上问数据恢复问题的，不少吧。
t*y
118 楼
很久没有看到很多大侠出没的这么欢乐的帖子了
p*t
119 楼
你写了这么多屁话的时候，有没有意识到为啥那么多人厌恶水果？
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我同意他们是不同的。
: 我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
: 以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
: 散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
: Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
: 决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
: 到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
: command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 我同意他们是不同的。
: 我想说的是，他们都是要解决磁盘性能随读写次数而下降的问题，不是么？
: 以前磁盘整理是在系统层面把分散的数据重新整理到就近的扇区; 现在 TRIM 还是把分
: 散或者遗留的数据重新整理，整理到就近的存储单元。
: Win7以前都是没有TRIM的，有个碎片整理，那时候BSD自己的文件系统就能比较好地解
: 决了磁盘碎片问题，所以不需要碎片整理。
: 到了Win7, 因为SSD，有了TRIM（这个还是人家SSD的Command，Win只是支持了这个
: command而已），大家忽然开始觉得Win好先进了... 是不是太pathetic了点。
n*2
120 楼
No, I didn't.
I just realized so many people are trying so hard to get consolation by
mocking apple fanboy, who doesn't actually exist in this thread as far as I
see.
I just realized so many people are trying so hard to get consolation by
mocking apple fanboy, who doesn't actually exist in this thread as far as I
see.
e*y
121 楼
你同主题同作者看下这个帖子, 是谁"mocking"谁? 是你先说别人"喷", "pathetic", "
Such an apologist", "you must be so frustrated in your daily life"...
【在 n*****2 的大作中提到】
: 咱这个版是互相补充知识，解决问题的。
: LZ贴出来了数据，然后下边就成了嘲笑果粉的了。
: 我回了几句，很多也不太对。
: 大家给我更正了。Thanks for education。
: 我也回了补充了些信息。大家也可以补充，可以讨论。
: 但是留了一句mocking的话，好像没啥意思吧。
: 另外关于企业数据恢复的，企业数据消除的有N多federal regulation了，懒得帮你找
: 了。
: 企业数据恢复至少有个disaster recovery领域，这个不单纯是backup plan。
: 至于个人的数据恢复，目前做数据恢复的，做个人方面的不少吧，而且收费还不菲。不
Such an apologist", "you must be so frustrated in your daily life"...
【在 n*****2 的大作中提到】
: 咱这个版是互相补充知识，解决问题的。
: LZ贴出来了数据，然后下边就成了嘲笑果粉的了。
: 我回了几句，很多也不太对。
: 大家给我更正了。Thanks for education。
: 我也回了补充了些信息。大家也可以补充，可以讨论。
: 但是留了一句mocking的话，好像没啥意思吧。
: 另外关于企业数据恢复的，企业数据消除的有N多federal regulation了，懒得帮你找
: 了。
: 企业数据恢复至少有个disaster recovery领域，这个不单纯是backup plan。
: 至于个人的数据恢复，目前做数据恢复的，做个人方面的不少吧，而且收费还不菲。不
n*2
122 楼
这帖子下好像不是我先提的果轮吧。
t*y
123 楼
ssd还有个寿命问题，时间一长（2位数年份，具体不记得了）数据会自己坏掉
跟机械硬盘还不大一样，估计企业开始大规模用了改regulation
【在 n*****2 的大作中提到】
: 咱这个版是互相补充知识，解决问题的。
: LZ贴出来了数据，然后下边就成了嘲笑果粉的了。
: 我回了几句，很多也不太对。
: 大家给我更正了。Thanks for education。
: 我也回了补充了些信息。大家也可以补充，可以讨论。
: 但是留了一句mocking的话，好像没啥意思吧。
: 另外关于企业数据恢复的，企业数据消除的有N多federal regulation了，懒得帮你找
: 了。
: 企业数据恢复至少有个disaster recovery领域，这个不单纯是backup plan。
: 至于个人的数据恢复，目前做数据恢复的，做个人方面的不少吧，而且收费还不菲。不
跟机械硬盘还不大一样，估计企业开始大规模用了改regulation
【在 n*****2 的大作中提到】
: 咱这个版是互相补充知识，解决问题的。
: LZ贴出来了数据，然后下边就成了嘲笑果粉的了。
: 我回了几句，很多也不太对。
: 大家给我更正了。Thanks for education。
: 我也回了补充了些信息。大家也可以补充，可以讨论。
: 但是留了一句mocking的话，好像没啥意思吧。
: 另外关于企业数据恢复的，企业数据消除的有N多federal regulation了，懒得帮你找
: 了。
: 企业数据恢复至少有个disaster recovery领域，这个不单纯是backup plan。
: 至于个人的数据恢复，目前做数据恢复的，做个人方面的不少吧，而且收费还不菲。不
Z*o
124 楼
你们都被行为艺术了，还一本正经回帖。
a*e
125 楼
老大说起来也是个技术流，怎么在这件事上这么defensive
说句实话，果子操作系统没有率先实现trim是很可笑的，
毕竟是号称ssd的先行者，很多果轮说果子推动ssd普及
ssd需要trim这件事情，是在硬件最底层上的问题，
不是什么文件系统能解决的，果子不支持
只能说它赌自己用户不会注意到性能下降
ssd trim不trim,都会因为相邻block写导致不可修复
I
【在 n*****2 的大作中提到】
: No, I didn't.
: I just realized so many people are trying so hard to get consolation by
: mocking apple fanboy, who doesn't actually exist in this thread as far as I
: see.
说句实话，果子操作系统没有率先实现trim是很可笑的，
毕竟是号称ssd的先行者，很多果轮说果子推动ssd普及
ssd需要trim这件事情，是在硬件最底层上的问题，
不是什么文件系统能解决的，果子不支持
只能说它赌自己用户不会注意到性能下降
ssd trim不trim,都会因为相邻block写导致不可修复
I
【在 n*****2 的大作中提到】
: No, I didn't.
: I just realized so many people are trying so hard to get consolation by
: mocking apple fanboy, who doesn't actually exist in this thread as far as I
: see.
a*e
126 楼
那确实是某些果轮的说法
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这帖子下好像不是我先提的果轮吧。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这帖子下好像不是我先提的果轮吧。
n*2
127 楼
这倒是，正memtest内存，7个4G条，一两个pass还跑不出来，有点上火。
得罪各位了。
我也在等苹果的TRIM...
貌似苹果自用的那块SSD的controller自己有garbage collection，所以性能下降有限
，这个我不太确定。不过那块SSD性
能也太渣了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大说起来也是个技术流，怎么在这件事上这么defensive
: 说句实话，果子操作系统没有率先实现trim是很可笑的，
: 毕竟是号称ssd的先行者，很多果轮说果子推动ssd普及
: ssd需要trim这件事情，是在硬件最底层上的问题，
: 不是什么文件系统能解决的，果子不支持
: 只能说它赌自己用户不会注意到性能下降
: ssd trim不trim,都会因为相邻block写导致不可修复
:
: I
得罪各位了。
我也在等苹果的TRIM...
貌似苹果自用的那块SSD的controller自己有garbage collection，所以性能下降有限
，这个我不太确定。不过那块SSD性
能也太渣了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大说起来也是个技术流，怎么在这件事上这么defensive
: 说句实话，果子操作系统没有率先实现trim是很可笑的，
: 毕竟是号称ssd的先行者，很多果轮说果子推动ssd普及
: ssd需要trim这件事情，是在硬件最底层上的问题，
: 不是什么文件系统能解决的，果子不支持
: 只能说它赌自己用户不会注意到性能下降
: ssd trim不trim,都会因为相邻block写导致不可修复
:
: I
n*2
128 楼
站错队了，该死该死...
【在 a***e 的大作中提到】
: 那确实是某些果轮的说法
【在 a***e 的大作中提到】
: 那确实是某些果轮的说法
a*e
129 楼
4Gx7？
X58不是最多4Gx6么？
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这倒是，正memtest内存，7个4G条，一两个pass还跑不出来，有点上火。
: 得罪各位了。
: 我也在等苹果的TRIM...
: 貌似苹果自用的那块SSD的controller自己有garbage collection，所以性能下降有限
: ，这个我不太确定。不过那块SSD性
: 能也太渣了。
X58不是最多4Gx6么？
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这倒是，正memtest内存，7个4G条，一两个pass还跑不出来，有点上火。
: 得罪各位了。
: 我也在等苹果的TRIM...
: 貌似苹果自用的那块SSD的controller自己有garbage collection，所以性能下降有限
: ，这个我不太确定。不过那块SSD性
: 能也太渣了。
n*2
130 楼
多买了一个。
先是BF买了一对，然后本版收了一个单条。
然后前几天$75一对的时候又收了两对。
先是BF买了一对，然后本版收了一个单条。
然后前几天$75一对的时候又收了两对。
x*s
131 楼
知足吧，我的memtest一个晚上都没问题，结果用起来经常宕机，找谁说理去
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这倒是，正memtest内存，7个4G条，一两个pass还跑不出来，有点上火。
: 得罪各位了。
: 我也在等苹果的TRIM...
: 貌似苹果自用的那块SSD的controller自己有garbage collection，所以性能下降有限
: ，这个我不太确定。不过那块SSD性
: 能也太渣了。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 这倒是，正memtest内存，7个4G条，一两个pass还跑不出来，有点上火。
: 得罪各位了。
: 我也在等苹果的TRIM...
: 貌似苹果自用的那块SSD的controller自己有garbage collection，所以性能下降有限
: ，这个我不太确定。不过那块SSD性
: 能也太渣了。
B*s
132 楼
作为果轮她感觉被喷了，呵呵
【在 A*****s 的大作中提到】
: 完全不是类似，风马牛不相及的两个概念
: 科普：http://www.goodssd.com/post-68.html
: 另外不知道谁喷mac了，这个帖子里大家最多喷了一下果轮而已，您着急个啥 lol
:
: 向闪存存储单元的。
【在 A*****s 的大作中提到】
: 完全不是类似，风马牛不相及的两个概念
: 科普：http://www.goodssd.com/post-68.html
: 另外不知道谁喷mac了，这个帖子里大家最多喷了一下果轮而已，您着急个啥 lol
:
: 向闪存存储单元的。
x*l
133 楼
MAC OSX LION will support TRIM. I plan to upgrade to SSD after Lion release
version is out.
【在 x*********s 的大作中提到】
: 10年3月1号买的，intel x25-m-g2-160G
: 用了一年了，始终保持有40%的容量空闲，mac os x
: 从xbench的结果来看，硬盘得分从300，降到了200,
: 主要是uncached 4k write性能下降非常明显
: ==> xbench_20100316.txt <==
: Disk Test 305.77
: Sequential 197.95
: Uncached Write 172.73 106.05 MB/sec [4K blocks]
: Uncached Write 171.90 97.26 MB/sec [256K blocks]
: Uncached Read 159.15 46.58 MB/sec [4K blocks]
version is out.
【在 x*********s 的大作中提到】
: 10年3月1号买的，intel x25-m-g2-160G
: 用了一年了，始终保持有40%的容量空闲，mac os x
: 从xbench的结果来看，硬盘得分从300，降到了200,
: 主要是uncached 4k write性能下降非常明显
: ==> xbench_20100316.txt <==
: Disk Test 305.77
: Sequential 197.95
: Uncached Write 172.73 106.05 MB/sec [4K blocks]
: Uncached Write 171.90 97.26 MB/sec [256K blocks]
: Uncached Read 159.15 46.58 MB/sec [4K blocks]
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