golang上的Clojure - 未名空间MITBBS历史存档

j*o2019-03-16 07:03

1 楼

你们还没有tenure的赶紧跳槽不要等
我看见这位老哥，才在U of Wisconsin Milwaukee做了四年助理教授，直接被VT环境系
挖走给tenure，给副教授，人VT环境多年top 10，UWM专业前100还不知道有没有，这难
度就跟老李下一秒钟直接在MIT拿tenure差不多，话说回来就算本校四年提前tenure也
赚大发了，看来发考题现在很容易搞大家快上阿！
Zhen (Jason) He
Work Experience :
Associate Professor, Via Department of Civil and Environmental
Engineering, Virginia Tech, 2013-present.
Adjunct Professor, Department of Civil Engineering and Mechanics,
University of Wisconsin-Milwaukee, 2013-present.
Assistant Professor, Department of Civil Engineering and Mechanics,
University of Wisconsin-Milwaukee, 2009-2013.
Postdoctoral Research Associate, University of Southern California, 2007
-2009.
http://www.cee.vt.edu/people/jason.html

h*i2019-03-16 07:03

2 楼

需要用Clojure来写脚本的话，这个joker不错，内存用得少，快。当然没有实现
Clojure所有的特性，但用来写脚本不错。
https://github.com/candid82/joker

e*g2019-03-16 07:03

3 楼

VT最近挖了不少人，不是都在本版潜水吧。

【在 j***o 的大作中提到】

: 你们还没有tenure的赶紧跳槽不要等
: 我看见这位老哥，才在U of Wisconsin Milwaukee做了四年助理教授，直接被VT环境系
: 挖走给tenure，给副教授，人VT环境多年top 10，UWM专业前100还不知道有没有，这难
: 度就跟老李下一秒钟直接在MIT拿tenure差不多，话说回来就算本校四年提前tenure也
: 赚大发了，看来发考题现在很容易搞大家快上阿！
: Zhen (Jason) He
: Work Experience :
: Associate Professor, Via Department of Civil and Environmental
: Engineering, Virginia Tech, 2013-present.
: Adjunct Professor, Department of Civil Engineering and Mechanics,

d*r2019-03-16 07:03

4 楼

为啥不用 scheme on golang, 也就是基本的 Lisp, 不是 clojure.
我以前考虑过这种 idea, 因为 golang 之前连个 generic template 都没有, 倒是可
以用 lisp 做代码生成之类.
按照我的理解，clojure 是 lisp for JVM (以前还是 C# 上也有), 做到 golang 上比
一般的 lisp 有啥优势?

【在 h*i 的大作中提到】

: 需要用Clojure来写脚本的话，这个joker不错，内存用得少，快。当然没有实现
: Clojure所有的特性，但用来写脚本不错。
: https://github.com/candid82/joker

j*o2019-03-16 07:03

5 楼

你可以冲击一下princeton了

【在 e****g 的大作中提到】

: VT最近挖了不少人，不是都在本版潜水吧。

h*i2019-03-16 07:03

6 楼

Clojure不是仅仅是Lisp，更多是这个数据为中心的编程风格。
我认为Clojure最重要的特征，就是几种基本的immutable data structure作为核心的
语法结构。在传统的list （）之外，加上vector []，map {} 和 set #{}作为基本的
语法结构，这些数据结构本身还可以当函数用。这就从Lisp传统的code is data特性，
扩展到了data is also code特性。"In Clojure, code is data and data is code",
data和code就完全是同一个东西了，把data oriented programming发展到了极致。
事实上，很多Lisp卫道士拒不承认Clojure是Lisp，就是因为加了这两对符号，[]和{}
，貌似小改变，其实把编程风格完全改变了。
这种数据结构同时也是代码本身的编程风格，是非常独特的。Clojure编程往往不需要
OOP，因为一个map其实就可以当Object用。不像OOP的oboject，其操作方法是特殊的，
只能用在这个object上，任何重用都是很复杂的，要搞各种design pattern。Clojure
用map就完了，操作这些普通map只需一些普遍性的函数就够了，get, get-in, update,
update-in, merge, group-by, zipmap等等。map是object, vector是collection. 就
这两种数据结构，80%的用例就都满足了。其实这和JSON成了事实上的数据标准一个道
理，Clojure感觉就是用JSON来编程，这个JSON同时又是是活的代码，而不是死数据，
可以随意操控。
这种以数据为中心的编程风格，非常强大，同时又很简单，一旦领会了，很难离开。所
以人们在各种环境上都要搞Clojure。只要有Clojure这种编程风格和语法结构，都可以
算作Clojure的方言。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 为啥不用 scheme on golang, 也就是基本的 Lisp, 不是 clojure.
: 我以前考虑过这种 idea, 因为 golang 之前连个 generic template 都没有, 倒是可
: 以用 lisp 做代码生成之类.
: 按照我的理解，clojure 是 lisp for JVM (以前还是 C# 上也有), 做到 golang 上比
: 一般的 lisp 有啥优势?

q*g2019-03-16 07:03

7 楼

黑家堡科比匹兹堡差得远了去了，老李估计不稀罕。

h*i2019-03-16 07:03

8 楼

Clojure几乎在各种平台上都有。Javascript上有，C#上有， python上有， Erlang上
有，Racket上有，golang上有。连其他Lisp上都有，Common Lisp上也有， Scheme上有。
所以它不仅仅是个Lisp，是有它自己的壁龛的，就是我说的data oriented
programming，目前没有什么其他语言在这个设计空间，如果有，也是其方言，可见它
在这个空间站位很准。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 为啥不用 scheme on golang, 也就是基本的 Lisp, 不是 clojure.
: 我以前考虑过这种 idea, 因为 golang 之前连个 generic template 都没有, 倒是可
: 以用 lisp 做代码生成之类.
: 按照我的理解，clojure 是 lisp for JVM (以前还是 C# 上也有), 做到 golang 上比
: 一般的 lisp 有啥优势?

d*y2019-03-16 07:03

9 楼

第一次VT的时候俺的手机连信号都没有。那个地方超级Boring。做个飞机要么去夏洛特
要么去richmond 都是好几个小时的车程。

【在 q******g 的大作中提到】

: 黑家堡科比匹兹堡差得远了去了，老李估计不稀罕。

x*42019-03-16 07:03

10 楼

借问问clojure用那个ide/editor好？不想用emacs。cursive怎样？

有。

【在 h*i 的大作中提到】

: Clojure几乎在各种平台上都有。Javascript上有，C#上有， python上有， Erlang上
: 有，Racket上有，golang上有。连其他Lisp上都有，Common Lisp上也有， Scheme上有。
: 所以它不仅仅是个Lisp，是有它自己的壁龛的，就是我说的data oriented
: programming，目前没有什么其他语言在这个设计空间，如果有，也是其方言，可见它
: 在这个空间站位很准。

s*r2019-03-16 07:03

11 楼

做学问的好地方啊！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 d***y 的大作中提到】

: 第一次VT的时候俺的手机连信号都没有。那个地方超级Boring。做个飞机要么去夏洛特
: 要么去richmond 都是好几个小时的车程。

c*v2019-03-16 07:03

12 楼

Android上没有。Lisp系统完美错过mobile.

: Clojure几乎在各种平台上都有。Javascript上有，C#上有， python上有，
Erlang上

: 有，Racket上有，golang上有。连其他Lisp上都有，Common Lisp上也有，
Scheme上有。

: 所以它不仅仅是个Lisp，是有它自己的壁龛的，就是我说的data oriented

: programming，目前没有什么其他语言在这个设计空间，如果有，也是其方言，
可见它

: 在这个空间站位很准。

【在 h*i 的大作中提到】

: Clojure几乎在各种平台上都有。Javascript上有，C#上有， python上有， Erlang上
: 有，Racket上有，golang上有。连其他Lisp上都有，Common Lisp上也有， Scheme上有。
: 所以它不仅仅是个Lisp，是有它自己的壁龛的，就是我说的data oriented
: programming，目前没有什么其他语言在这个设计空间，如果有，也是其方言，可见它
: 在这个空间站位很准。

m*12019-03-16 07:03

13 楼

A haunted place...

n*32019-03-16 07:03

14 楼

cursive is the best ..
I used sublime for toy task/play too.

【在 x***4 的大作中提到】

: 借问问clojure用那个ide/editor好？不想用emacs。cursive怎样？
:
: 有。

g*62019-03-16 07:03

15 楼

How do you know that he has tenure at VT?

【在 j***o 的大作中提到】

: 你们还没有tenure的赶紧跳槽不要等
: 我看见这位老哥，才在U of Wisconsin Milwaukee做了四年助理教授，直接被VT环境系
: 挖走给tenure，给副教授，人VT环境多年top 10，UWM专业前100还不知道有没有，这难
: 度就跟老李下一秒钟直接在MIT拿tenure差不多，话说回来就算本校四年提前tenure也
: 赚大发了，看来发考题现在很容易搞大家快上阿！
: Zhen (Jason) He
: Work Experience :
: Associate Professor, Via Department of Civil and Environmental
: Engineering, Virginia Tech, 2013-present.
: Adjunct Professor, Department of Civil Engineering and Mechanics,

h*i2019-03-16 07:03

16 楼

有过。不过现在大家用react native搞clojurescript，一个代码，同时用在web，iOS
和android

: Android上没有。Lisp系统完美错过mobile.

: Erlang上

: Scheme上有。

: 可见它

【在 c*******v 的大作中提到】

: Android上没有。Lisp系统完美错过mobile.
:
:
: Clojure几乎在各种平台上都有。Javascript上有，C#上有， python上有，
: Erlang上
:
: 有，Racket上有，golang上有。连其他Lisp上都有，Common Lisp上也有，
: Scheme上有。
:
: 所以它不仅仅是个Lisp，是有它自己的壁龛的，就是我说的data oriented
:
: programming，目前没有什么其他语言在这个设计空间，如果有，也是其方言，
: 可见它
:
: 在这个空间站位很准。

d*02019-03-16 07:03

17 楼

杀人的好地方

【在 s***r 的大作中提到】

: 做学问的好地方啊！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

c*v2019-03-16 07:03

18 楼

实践上挺难。react native自己是不是能走下去也不清楚。

: 有过。不过现在大家用react native搞clojurescript，一个代码，同时用在web
，iOS

: 和android

:

【在 h*i 的大作中提到】

: 有过。不过现在大家用react native搞clojurescript，一个代码，同时用在web，iOS
: 和android
:
:
: Android上没有。Lisp系统完美错过mobile.
:
: Erlang上
:
: Scheme上有。
:
: 可见它
:

m*12019-03-16 07:03

19 楼

3 NSF in 4 years, it should be excellent. especially in such his previous
univ.

【在 j***o 的大作中提到】

: 你们还没有tenure的赶紧跳槽不要等
: 我看见这位老哥，才在U of Wisconsin Milwaukee做了四年助理教授，直接被VT环境系
: 挖走给tenure，给副教授，人VT环境多年top 10，UWM专业前100还不知道有没有，这难
: 度就跟老李下一秒钟直接在MIT拿tenure差不多，话说回来就算本校四年提前tenure也
: 赚大发了，看来发考题现在很容易搞大家快上阿！
: Zhen (Jason) He
: Work Experience :
: Associate Professor, Via Department of Civil and Environmental
: Engineering, Virginia Tech, 2013-present.
: Adjunct Professor, Department of Civil Engineering and Mechanics,

h*i2019-03-16 07:03

20 楼

我没用过，不过看上去不难，http://cljsrn.org/
但我的主要的论点，不是讨论具体的这个那个技术的问题，而是Clojure是个寄生性的
语言，不论什么技术流行，很大的可能性会有人来搞个Clojure的程序员界面。
golang? 有人搞个joker； unit3d? 有人搞个arcadia；deep learning? 多个Clojure的
库选项；k8s? 很多Clojure选项。
原因也说了，就是对于很多有经验的程序员，Clojure是他们最后一个语言。你可以把
Clojure看成是个普适的框架，你再也不用学新框架了，因为总会有人来把不论什么新
东西包装成你熟悉的Clojure的数据结构和函数，对你来说，都是一样的得心应手。
没有很多语言有这种“最后的语言”的地位。

web

【在 c*******v 的大作中提到】

: 实践上挺难。react native自己是不是能走下去也不清楚。
:
:
: 有过。不过现在大家用react native搞clojurescript，一个代码，同时用在web
: ，iOS
:
: 和android
:
:

m*12019-03-16 07:03

21 楼

3 NSF in 4 years, it should be excellent. especially in such his previous
univ.

【在 j***o 的大作中提到】

: 你们还没有tenure的赶紧跳槽不要等
: 我看见这位老哥，才在U of Wisconsin Milwaukee做了四年助理教授，直接被VT环境系
: 挖走给tenure，给副教授，人VT环境多年top 10，UWM专业前100还不知道有没有，这难
: 度就跟老李下一秒钟直接在MIT拿tenure差不多，话说回来就算本校四年提前tenure也
: 赚大发了，看来发考题现在很容易搞大家快上阿！
: Zhen (Jason) He
: Work Experience :
: Associate Professor, Via Department of Civil and Environmental
: Engineering, Virginia Tech, 2013-present.
: Adjunct Professor, Department of Civil Engineering and Mechanics,

h*i2019-03-16 07:03

22 楼

cursive我没用过，口碑很好，个人自用是免费的，公司用要收费。
我司目前都是用Spacemacs的。
这之前，我用了几年vim的fireplace。但我以前也有实习生用sublime的。
不论用什么编辑器，最关键的是要有以REPL为中心的运行环境，意思是说，在编辑器里
面写代码，然后能用快捷键evaluate代码，有了这种立即的反馈，才能体会到Clojure
的好处。

【在 x***4 的大作中提到】

: 借问问clojure用那个ide/editor好？不想用emacs。cursive怎样？
:
: 有。

p*x2019-03-16 07:03

23 楼

这种跳槽之后还保留个adjunct professor是个什么意思

n*p2019-03-16 07:03

24 楼

Cursive + ideaVim 够用了。
Spacemacs有时候比较慢

Clojure

【在 h*i 的大作中提到】

: cursive我没用过，口碑很好，个人自用是免费的，公司用要收费。
: 我司目前都是用Spacemacs的。
: 这之前，我用了几年vim的fireplace。但我以前也有实习生用sublime的。
: 不论用什么编辑器，最关键的是要有以REPL为中心的运行环境，意思是说，在编辑器里
: 面写代码，然后能用快捷键evaluate代码，有了这种立即的反馈，才能体会到Clojure
: 的好处。

e*g2019-03-16 07:03

25 楼

这哥们挺牛，除了nsf外，还有不少其他的钱，
估计过两年又可以跳到位置更好的地方了。

【在 q******g 的大作中提到】

: 黑家堡科比匹兹堡差得远了去了，老李估计不稀罕。

d*r2019-03-16 07:03

26 楼

看着大牛的介绍,还挺想学下, 不过工作中貌似挺难碰到 Clojure shop. 除了工作，一
般还有啥机会用?
不过我也有点理解Lisp原教旨为啥要反对加[]{}, 他们是不是觉得前置运算符也能做这
个?
Lisp minimal 的语法结构, 本身就是为了达到: 你基本只用前置运算符直接写
Abstract Syntax Tree
传统 OOP 确实很蠢笨, 尤其以鼓励继承+design patterns 那一套, 笨死了.

,

【在 h*i 的大作中提到】

: Clojure不是仅仅是Lisp，更多是这个数据为中心的编程风格。
: 我认为Clojure最重要的特征，就是几种基本的immutable data structure作为核心的
: 语法结构。在传统的list （）之外，加上vector []，map {} 和 set #{}作为基本的
: 语法结构，这些数据结构本身还可以当函数用。这就从Lisp传统的code is data特性，
: 扩展到了data is also code特性。"In Clojure, code is data and data is code",
: data和code就完全是同一个东西了，把data oriented programming发展到了极致。
: 事实上，很多Lisp卫道士拒不承认Clojure是Lisp，就是因为加了这两对符号，[]和{}
: ，貌似小改变，其实把编程风格完全改变了。
: 这种数据结构同时也是代码本身的编程风格，是非常独特的。Clojure编程往往不需要
: OOP，因为一个map其实就可以当Object用。不像OOP的oboject，其操作方法是特殊的，

m*12019-03-16 07:03

27 楼

in order to graduate existing students at the last univ...

【在 p**x 的大作中提到】

: 这种跳槽之后还保留个adjunct professor是个什么意思

d*r2019-03-16 07:03

28 楼

这个不错啊，还可以放到 JetBrains 里
https://cursive-ide.com/

Clojure

【在 h*i 的大作中提到】

: cursive我没用过，口碑很好，个人自用是免费的，公司用要收费。
: 我司目前都是用Spacemacs的。
: 这之前，我用了几年vim的fireplace。但我以前也有实习生用sublime的。
: 不论用什么编辑器，最关键的是要有以REPL为中心的运行环境，意思是说，在编辑器里
: 面写代码，然后能用快捷键evaluate代码，有了这种立即的反馈，才能体会到Clojure
: 的好处。

m*12019-03-16 07:03

29 楼

without CAREER, how can you say 牛?
-- Levis

【在 e****g 的大作中提到】

: 这哥们挺牛，除了nsf外，还有不少其他的钱，
: 估计过两年又可以跳到位置更好的地方了。

d*r2019-03-16 07:03

30 楼

我也觉得 Lisp like 语言可以作为最强寄生语言, 因为 minimal syntax
没想到现在 Clojure community 就是在往这个方向发展?

Clojure的

【在 h*i 的大作中提到】

: 我没用过，不过看上去不难，http://cljsrn.org/
: 但我的主要的论点，不是讨论具体的这个那个技术的问题，而是Clojure是个寄生性的
: 语言，不论什么技术流行，很大的可能性会有人来搞个Clojure的程序员界面。
: golang? 有人搞个joker； unit3d? 有人搞个arcadia；deep learning? 多个Clojure的
: 库选项；k8s? 很多Clojure选项。
: 原因也说了，就是对于很多有经验的程序员，Clojure是他们最后一个语言。你可以把
: Clojure看成是个普适的框架，你再也不用学新框架了，因为总会有人来把不论什么新
: 东西包装成你熟悉的Clojure的数据结构和函数，对你来说，都是一样的得心应手。
: 没有很多语言有这种“最后的语言”的地位。
:

j*o2019-03-16 07:03

31 楼

lab网页上最下面一条，人家愣是4年tenure，还跳了槽
August, 2013
- Our paper "Advancing membrane bioelectrochemical reactor (MBER) with
hollow-fiber membranes installed in the cathode compartment" has been
accepted for publication in Journal of Chemical Technology and Biotechnology.
- Dr. He received a NSF GOALI grant to work on membrane bioelectrochemical
reactors (MBERs) for wastewater treatment.
- Jim was selected to receive a Pratt Fellowship from the Via Department.
Congrats!
- The EBBL has moved to Virginia Tech, and Dr. He joined the Via Department
of Civil and Environmental Engineering as an Associate Professor (with
tenure).

【在 g******6 的大作中提到】

: How do you know that he has tenure at VT?

d*r2019-03-16 07:03

32 楼

"其实这和JSON成了事实上的数据标准一个道理，Clojure感觉就是用JSON来编程，
这个JSON同时又是是活的代码，而不是死数据，可以随意操控。"
当年使劲用 Node.js 的时候, 觉得 JSON 编程还是相当爽的，哈哈
不过 Node.js 这个 community 的人做的东西太 fragile, 后来就弃坑了

,

【在 h*i 的大作中提到】

: Clojure不是仅仅是Lisp，更多是这个数据为中心的编程风格。
: 我认为Clojure最重要的特征，就是几种基本的immutable data structure作为核心的
: 语法结构。在传统的list （）之外，加上vector []，map {} 和 set #{}作为基本的
: 语法结构，这些数据结构本身还可以当函数用。这就从Lisp传统的code is data特性，
: 扩展到了data is also code特性。"In Clojure, code is data and data is code",
: data和code就完全是同一个东西了，把data oriented programming发展到了极致。
: 事实上，很多Lisp卫道士拒不承认Clojure是Lisp，就是因为加了这两对符号，[]和{}
: ，貌似小改变，其实把编程风格完全改变了。
: 这种数据结构同时也是代码本身的编程风格，是非常独特的。Clojure编程往往不需要
: OOP，因为一个map其实就可以当Object用。不像OOP的oboject，其操作方法是特殊的，

a*82019-03-16 07:03

33 楼

我觉得career本来就不是award，不应该作为牛不牛的评判标准。这个early promotion
的faculty工作做得挺不错的，record也很好。而且原来学校也不是太好，应该是自己
很有本事，就是所谓的有potential的人，能被挖走也不奇怪了。

【在 m****1 的大作中提到】

: without CAREER, how can you say 牛?
: -- Levis

d*r2019-03-16 07:03

34 楼

大牛能说说在实际应用中, Lisp 的各个方言, 一般用来干啥么?
比如 Comman Lisp, Scheme, Clojure
Clojure 看样子一般用来做数据处理会比较爽?

,

【在 h*i 的大作中提到】

: Clojure不是仅仅是Lisp，更多是这个数据为中心的编程风格。
: 我认为Clojure最重要的特征，就是几种基本的immutable data structure作为核心的
: 语法结构。在传统的list （）之外，加上vector []，map {} 和 set #{}作为基本的
: 语法结构，这些数据结构本身还可以当函数用。这就从Lisp传统的code is data特性，
: 扩展到了data is also code特性。"In Clojure, code is data and data is code",
: data和code就完全是同一个东西了，把data oriented programming发展到了极致。
: 事实上，很多Lisp卫道士拒不承认Clojure是Lisp，就是因为加了这两对符号，[]和{}
: ，貌似小改变，其实把编程风格完全改变了。
: 这种数据结构同时也是代码本身的编程风格，是非常独特的。Clojure编程往往不需要
: OOP，因为一个map其实就可以当Object用。不像OOP的oboject，其操作方法是特殊的，

m*a2019-03-16 07:03

35 楼

扯，附近车程1小时的就有个机场。我从来没听过有人去richmond和夏洛特坐飞机的
你真去过VT？

【在 d***y 的大作中提到】

: 第一次VT的时候俺的手机连信号都没有。那个地方超级Boring。做个飞机要么去夏洛特
: 要么去richmond 都是好几个小时的车程。

h*i2019-03-16 07:03

36 楼

最近的调查60%以上的Clojure用户是用在工作中。很多公司都有用Clojure的部门。大
公司如Apple, Cisco, Walmart，小公司就很多了，现在初创公司用Clojure算是一个保
守的选项。
Clojure是个很简单的语言，所以招人的时候，不会说“需要多少年的Clojure经验“，
都是招好的程序员，招来再现学。一般2个礼拜就可以干点事了，3个月完全胜任了。
Clojure主要是个工作语言，是一个consultant设计来给consultant用的语言，目的是
用最少的时间来干出更好更多的活，以得到更大的利润。如果目的不同，其实不一定合
适。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 看着大牛的介绍,还挺想学下, 不过工作中貌似挺难碰到 Clojure shop. 除了工作，一
: 般还有啥机会用?
: 不过我也有点理解Lisp原教旨为啥要反对加[]{}, 他们是不是觉得前置运算符也能做这
: 个?
: Lisp minimal 的语法结构, 本身就是为了达到: 你基本只用前置运算符直接写
: Abstract Syntax Tree
: 传统 OOP 确实很蠢笨, 尤其以鼓励继承+design patterns 那一套, 笨死了.
:
: ,

L*s2019-03-16 07:03

37 楼

我没说，他说的。我啥时候说过没有CARERR就不牛了？

promotion

【在 a*********8 的大作中提到】

: 我觉得career本来就不是award，不应该作为牛不牛的评判标准。这个early promotion
: 的faculty工作做得挺不错的，record也很好。而且原来学校也不是太好，应该是自己
: 很有本事，就是所谓的有potential的人，能被挖走也不奇怪了。

h*i2019-03-16 07:03

38 楼

Clojure设计的第一天就是要作一个拥抱宿主的寄生语言。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 我也觉得 Lisp like 语言可以作为最强寄生语言, 因为 minimal syntax
: 没想到现在 Clojure community 就是在往这个方向发展?
:
: Clojure的

L*s2019-03-16 07:03

39 楼

难说吧。往前20跳的谁没有不少钱啊。这时候钱不重要了。

【在 e****g 的大作中提到】

: 这哥们挺牛，除了nsf外，还有不少其他的钱，
: 估计过两年又可以跳到位置更好的地方了。

h*i2019-03-16 07:03

40 楼

不知道其他的Lisp方言。我是从C, Java过来的，以前没接触过Lisp，以下是我知道的
一点点。
scheme过去主要是用来教学的。曾几何时，scheme是美国各CS名校的入门课程，SICP是
大名鼎鼎的教科书。可惜现在都改成了用python，我觉得这是造成美国最近的CS毕业生
质量直线下降的直接原因。老实说，在我们这些老人眼里，只会python的人根本就不算
会编程的人。不教SICP这套系统思维，是不能成为良好的软件工程师的。
Common Lisp主要是用在AI上吧，Lisp的兴起和衰落在早期主要和AI的兴起和衰落同步
。y combinator的创始人就是用common lisp起家的，作为秘密武器，他写的一系列的
Lisp软文，也帮助了Clojure的兴起。
Clojure算是第一个与AI完全无关的，比较有广泛应用的Lisp，当然借助了它的寄生性
，还有就是它的创造人是个很好的技术推销员，作的talk总是能引起广泛的注意和追捧
，有自己的粉丝团：
https://github.com/tallesl/Rich-Hickey-fanclub
https://changelog.com/posts/rich-hickeys-greatest-hits
Clojure是个数据为中心的编程语言，主要适用场合是所谓的in situ的商业编程，就是
我常说的，用来对付各种乱七八糟混乱且不合逻辑的经常改变的商业需求。这其实是绝
大部分程序员每天干的事。如果你很幸运，不属于这绝大部分可怜的程序员，比如你是
为Google工作的，不需要对付这些，那Clojure没有什么你需要的东西。
当然了，Rich Hickey自己说得更好，你还是看他的talk吧：https://www.youtube.com
/watch?v=VSdnJDO-xdg

【在 d*******r 的大作中提到】

: 大牛能说说在实际应用中, Lisp 的各个方言, 一般用来干啥么?
: 比如 Comman Lisp, Scheme, Clojure
: Clojure 看样子一般用来做数据处理会比较爽?
:
: ,

j*o2019-03-16 07:03

41 楼

是时候了，你可以暗示一下CMU来挖人了，明年夏天正好上班

【在 L***s 的大作中提到】

: 难说吧。往前20跳的谁没有不少钱啊。这时候钱不重要了。

d*r2019-03-16 07:03

42 楼

多谢解答，涨知识了

【在 h*i 的大作中提到】

: 不知道其他的Lisp方言。我是从C, Java过来的，以前没接触过Lisp，以下是我知道的
: 一点点。
: scheme过去主要是用来教学的。曾几何时，scheme是美国各CS名校的入门课程，SICP是
: 大名鼎鼎的教科书。可惜现在都改成了用python，我觉得这是造成美国最近的CS毕业生
: 质量直线下降的直接原因。老实说，在我们这些老人眼里，只会python的人根本就不算
: 会编程的人。不教SICP这套系统思维，是不能成为良好的软件工程师的。
: Common Lisp主要是用在AI上吧，Lisp的兴起和衰落在早期主要和AI的兴起和衰落同步
: 。y combinator的创始人就是用common lisp起家的，作为秘密武器，他写的一系列的
: Lisp软文，也帮助了Clojure的兴起。
: Clojure算是第一个与AI完全无关的，比较有广泛应用的Lisp，当然借助了它的寄生性

d*u2019-03-16 07:03

43 楼

Seems his main job is to produce trash papers.

【在 j***o 的大作中提到】

: 你们还没有tenure的赶紧跳槽不要等
: 我看见这位老哥，才在U of Wisconsin Milwaukee做了四年助理教授，直接被VT环境系
: 挖走给tenure，给副教授，人VT环境多年top 10，UWM专业前100还不知道有没有，这难
: 度就跟老李下一秒钟直接在MIT拿tenure差不多，话说回来就算本校四年提前tenure也
: 赚大发了，看来发考题现在很容易搞大家快上阿！
: Zhen (Jason) He
: Work Experience :
: Associate Professor, Via Department of Civil and Environmental
: Engineering, Virginia Tech, 2013-present.
: Adjunct Professor, Department of Civil Engineering and Mechanics,

d*c2019-03-16 07:03

44 楼

clojure 的edn可以看成更好的json. json 问题很多。
https://github.com/edn-format/edn
我之前总觉得clojure代码读起来比较费劲，看到edn的描述之后明白了一些

【在 d*******r 的大作中提到】

: "其实这和JSON成了事实上的数据标准一个道理，Clojure感觉就是用JSON来编程，
: 这个JSON同时又是是活的代码，而不是死数据，可以随意操控。"
: 当年使劲用 Node.js 的时候, 觉得 JSON 编程还是相当爽的，哈哈
: 不过 Node.js 这个 community 的人做的东西太 fragile, 后来就弃坑了
:
: ,

j*o2019-03-16 07:03

45 楼

大牛来踢场子也！

【在 d******u 的大作中提到】

: Seems his main job is to produce trash papers.

d*r2019-03-16 07:03

46 楼

Marked, 多谢

【在 d******c 的大作中提到】

: clojure 的edn可以看成更好的json. json 问题很多。
: https://github.com/edn-format/edn
: 我之前总觉得clojure代码读起来比较费劲，看到edn的描述之后明白了一些

d*u2019-03-16 07:03

47 楼

I am not 大牛, but I am working on membranes.

【在 j***o 的大作中提到】

: 大牛来踢场子也！

h*i2019-03-16 07:03

48 楼

edn就是Clojure 代码，Clojure代码就是edn。
同一个edn，如果eval它，那它就是Clojure程序，如果read它，那它就是edn数据。
Clojure代码其实跟数据结构是一样的，没有什么特殊的操作符号，或者statement什么
的，这对不熟悉Lisp的程序员来说，这个mental model是很alien的。
甚至可能会反感。有个脚本语言叫tcl/tk，也有类似特性，我记得很多年前我有点反感
它，觉得有点把世界搅乱了的感觉，没有明确的编译前和编译后的界限。
现在才知道，这其实是power。
所以年轻人，keep open mind很重要。

【在 d******c 的大作中提到】

: clojure 的edn可以看成更好的json. json 问题很多。
: https://github.com/edn-format/edn
: 我之前总觉得clojure代码读起来比较费劲，看到edn的描述之后明白了一些

l*12019-03-16 07:03

49 楼

Levis, tenured offer from Cal Tech only will be considered by him from now,
CMU nor MIT is out of
his consideration...

【在 j***o 的大作中提到】

: 是时候了，你可以暗示一下CMU来挖人了，明年夏天正好上班

c*v2019-03-16 07:03

50 楼

求一个未化简的多项式f(x)的常数项，有两个办法。
一个是当作字符串语法分析，收集以及合并系数。
另一个是eval f（0）。
现在DL走的是后者。原因是没有Lisp机器，所以前者
速度不行。
eval在 C也可以有。
按Ken Thompson的说法，用escape分辨
字符串(数据)和程序就可以了。
Cpp模板什么的本身是functional的。应该更方便
就可以搞出来。

【在 h*i 的大作中提到】

: edn就是Clojure 代码，Clojure代码就是edn。
: 同一个edn，如果eval它，那它就是Clojure程序，如果read它，那它就是edn数据。
: Clojure代码其实跟数据结构是一样的，没有什么特殊的操作符号，或者statement什么
: 的，这对不熟悉Lisp的程序员来说，这个mental model是很alien的。
: 甚至可能会反感。有个脚本语言叫tcl/tk，也有类似特性，我记得很多年前我有点反感
: 它，觉得有点把世界搅乱了的感觉，没有明确的编译前和编译后的界限。
: 现在才知道，这其实是power。
: 所以年轻人，keep open mind很重要。

j*o2019-03-16 07:03

51 楼

Levis, will consider MIT's offer a tenured chair professor to him and a
title professor to him wife together!

,

【在 l**********1 的大作中提到】

: Levis, tenured offer from Cal Tech only will be considered by him from now,
: CMU nor MIT is out of
: his consideration...

T*x2019-03-16 07:03

52 楼

嗯，edn是很好，跟json也很相似，python也有同样的数据结构。java的数据结构就很
不方便了。
你前面说map作为object，我怎么觉得是list作为object，而map作为list processing？

【在 h*i 的大作中提到】

: edn就是Clojure 代码，Clojure代码就是edn。
: 同一个edn，如果eval它，那它就是Clojure程序，如果read它，那它就是edn数据。
: Clojure代码其实跟数据结构是一样的，没有什么特殊的操作符号，或者statement什么
: 的，这对不熟悉Lisp的程序员来说，这个mental model是很alien的。
: 甚至可能会反感。有个脚本语言叫tcl/tk，也有类似特性，我记得很多年前我有点反感
: 它，觉得有点把世界搅乱了的感觉，没有明确的编译前和编译后的界限。
: 现在才知道，这其实是power。
: 所以年轻人，keep open mind很重要。

j*o2019-03-16 07:03

53 楼

赞内幕

【在 d******u 的大作中提到】

: I am not 大牛, but I am working on membranes.

h*i2019-03-16 07:03

54 楼

你说的map是map这个函数把？
我说的map是{}，这是实用Clojure里面最常用的数据结构，当object用来作为世界模型
的。
注意到我说80%用例就够了的数据结构的时候，我只说了两个：map{} and vector [].
list其实很少用来作为模拟世界的数据，因为list是特殊的，是有“运行”的概念的，
有很多的麻烦，经常需要quote起来，不适合用来作数据，所以Clojure严格区分list和
vector。
数据驱动的DSL，比如hiccup，主要由vector和map构成。还有一种更像程序的DSL，这
些里面会有一些list来定义可执行的东西，defxyz，defabc, 之类，也仅限于此。
不是FP的话，其实显式的数据结构用处不大。
因为如果数据是mutable的话，其实真正不变的只是个内存地址，变量表示的是个内存
地址，而不是其内容，所以python有数据结构也不能当JSON来用，一个显式结构只能初
始化用一下，更重要的还是那个变量名。

processing？

【在 T*******x 的大作中提到】

: 嗯，edn是很好，跟json也很相似，python也有同样的数据结构。java的数据结构就很
: 不方便了。
: 你前面说map作为object，我怎么觉得是list作为object，而map作为list processing？

f*72019-03-16 07:03

55 楼

MIT没有大华和小肥羊吧？看来是非Caltech不可了

【在 j***o 的大作中提到】

: Levis, will consider MIT's offer a tenured chair professor to him and a
: title professor to him wife together!
:
: ,

h*i2019-03-16 07:03

56 楼

呵呵，非Lisp的语言，你可以有这个也可以有那个，但只能是half assed，就是魏老师
说的，不闭环。
因为你的语法太复杂了，人类不能用它来作Lisp能作的事情，神族也许可以，人类不行。
就这怎么简单个事。
Greenspun's tenth rule: Any sufficiently complicated C or Fortran program
contains an ad-hoc, informally-specified, bug-ridden, slow implementation of
half of Common Lisp.

【在 c*******v 的大作中提到】

: 求一个未化简的多项式f(x)的常数项，有两个办法。
: 一个是当作字符串语法分析，收集以及合并系数。
: 另一个是eval f（0）。
: 现在DL走的是后者。原因是没有Lisp机器，所以前者
: 速度不行。
: eval在 C也可以有。
: 按Ken Thompson的说法，用escape分辨
: 字符串(数据)和程序就可以了。
: Cpp模板什么的本身是functional的。应该更方便
: 就可以搞出来。

L*s2019-03-16 07:03

57 楼

拿我开心很有趣么？

【在 l**********1 的大作中提到】

: Levis, tenured offer from Cal Tech only will be considered by him from now,
: CMU nor MIT is out of
: his consideration...

T*x2019-03-16 07:03

58 楼

对，我说的是map-reduce的map。对，list我也主要是指vector，map。

【在 h*i 的大作中提到】

: 你说的map是map这个函数把？
: 我说的map是{}，这是实用Clojure里面最常用的数据结构，当object用来作为世界模型
: 的。
: 注意到我说80%用例就够了的数据结构的时候，我只说了两个：map{} and vector [].
: list其实很少用来作为模拟世界的数据，因为list是特殊的，是有“运行”的概念的，
: 有很多的麻烦，经常需要quote起来，不适合用来作数据，所以Clojure严格区分list和
: vector。
: 数据驱动的DSL，比如hiccup，主要由vector和map构成。还有一种更像程序的DSL，这
: 些里面会有一些list来定义可执行的东西，defxyz，defabc, 之类，也仅限于此。
: 不是FP的话，其实显式的数据结构用处不大。

l*12019-03-16 07:03

59 楼

Apologize ! Spread runor over 501 times will be catched
even in HKG SAR soon...

【在 L***s 的大作中提到】

: 拿我开心很有趣么？

s*r2019-03-16 07:03

60 楼

News flash: each of your posts presents stiff challenge to my mental
capability, making me doubt my English comprehension skill each time.:)))

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 l**********1 的大作中提到】

: Apologize ! Spread runor over 501 times will be catched
: even in HKG SAR soon...

d*y2019-03-16 07:03

61 楼

俺几个师兄都是那里来的。俺自己去过好几次，因为有合作。当然是三年多以前的事
情了。

【在 m********a 的大作中提到】

: 扯，附近车程1小时的就有个机场。我从来没听过有人去richmond和夏洛特坐飞机的
: 你真去过VT？

h*o2019-03-16 07:03

62 楼

paper多啊，也有几篇ES&T了，才注意到现在都有ES&TL了。。。

【在 d******u 的大作中提到】

: Seems his main job is to produce trash papers.

j*o2019-03-16 07:03

63 楼

做膜的人文章多引用多，貌似如果发明一种膜能把水分子放过去把有害分子挡住，人类
就可以饮用马桶里的水了，海水立马变淡水，所以能忽悠到钱啊

【在 h**********o 的大作中提到】

: paper多啊，也有几篇ES&T了，才注意到现在都有ES&TL了。。。

g*t2019-03-16 07:03

64 楼

astronaut喝的就是这样的水吧

【在 j***o 的大作中提到】

: 做膜的人文章多引用多，貌似如果发明一种膜能把水分子放过去把有害分子挡住，人类
: 就可以饮用马桶里的水了，海水立马变淡水，所以能忽悠到钱啊

b*c2019-03-16 07:03

65 楼

我觉得regular grant比career更难拿，毕竟career只是和AP比。我们领域career有15%
中奖率，regular只有6%。

【在 m****1 的大作中提到】

: without CAREER, how can you say 牛?
: -- Levis

s*r2019-03-16 07:03

66 楼

也不一定，我就知道一哥们儿在拿career 前拿了三个regular.

15%
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b*********c 的大作中提到】

: 我觉得regular grant比career更难拿，毕竟career只是和AP比。我们领域career有15%
: 中奖率，regular只有6%。

a*82019-03-16 07:03

67 楼

的确是，所以说career的确不能算评判一个人牛不牛。其实说到底，拿多少grant都不
能说这个人牛不牛，funding 只是input而已，还得看工作的影响力，做的东西是不是
有开创性。

15%

【在 b*********c 的大作中提到】

: 我觉得regular grant比career更难拿，毕竟career只是和AP比。我们领域career有15%
: 中奖率，regular只有6%。

p*g2019-03-16 07:03

68 楼

什么样的work叫开创性呢？
超牛的方法解决一个大家解决不了的问题，还是一般的方法解决一个大家都没去解决的
问题？

【在 a*********8 的大作中提到】

: 的确是，所以说career的确不能算评判一个人牛不牛。其实说到底，拿多少grant都不
: 能说这个人牛不牛，funding 只是input而已，还得看工作的影响力，做的东西是不是
: 有开创性。
:
: 15%

s*r2019-03-16 07:03

69 楼

都算

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 p*****g 的大作中提到】

: 什么样的work叫开创性呢？
: 超牛的方法解决一个大家解决不了的问题，还是一般的方法解决一个大家都没去解决的
: 问题？

m*12019-03-16 07:03

70 楼

Yitang says Hi...

【在 p*****g 的大作中提到】

: 什么样的work叫开创性呢？
: 超牛的方法解决一个大家解决不了的问题，还是一般的方法解决一个大家都没去解决的
: 问题？

l*12019-03-16 07:03

71 楼

merci,
heading one cover of flying pan then escape from here...

【在 s***r 的大作中提到】

: News flash: each of your posts presents stiff challenge to my mental
: capability, making me doubt my English comprehension skill each time.:)))
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

e*g2019-03-16 07:03

72 楼

有开创性和影响力的工作，那都是得清史留名的，
这个要求太高了，对于跳槽来说，

【在 a*********8 的大作中提到】

: 的确是，所以说career的确不能算评判一个人牛不牛。其实说到底，拿多少grant都不
: 能说这个人牛不牛，funding 只是input而已，还得看工作的影响力，做的东西是不是
: 有开创性。
:
: 15%

L*s2019-03-16 07:03

73 楼

话说你那个文章中了么？

【在 e****g 的大作中提到】

: 有开创性和影响力的工作，那都是得清史留名的，
: 这个要求太高了，对于跳槽来说，

e*g2019-03-16 07:03

74 楼

这种垃圾也值得惦记么，这种话题还是不要在版上提起了。

【在 L***s 的大作中提到】

: 话说你那个文章中了么？

L*s2019-03-16 07:03

75 楼

也算是我在生医领域第一篇么。

【在 e****g 的大作中提到】

: 这种垃圾也值得惦记么，这种话题还是不要在版上提起了。

L*s2019-03-16 07:03

76 楼

你healthcare打算写啥啊？我觉得现在那东西写的人太多了。

【在 e****g 的大作中提到】

: 这种垃圾也值得惦记么，这种话题还是不要在版上提起了。

e*g2019-03-16 07:03

77 楼

还没有空想，最近忙其他的事情。

【在 L***s 的大作中提到】

: 你healthcare打算写啥啊？我觉得现在那东西写的人太多了。

j*o2019-03-16 07:03

78 楼

发考题们你们能不能干点严肃的学问？

【在 L***s 的大作中提到】

: 你healthcare打算写啥啊？我觉得现在那东西写的人太多了。

d*u2019-03-16 07:03

79 楼

ES&TL is nothing. We need Science.

【在 h**********o 的大作中提到】

: paper多啊，也有几篇ES&T了，才注意到现在都有ES&TL了。。。

h*o2019-03-16 07:03

80 楼

做这行的有几个能发Science的啊。。。

【在 d******u 的大作中提到】

: ES&TL is nothing. We need Science.

d*u2019-03-16 07:03

81 楼

many: Benny freeman, Michael Tsapatsis, Henry Foley, etc.

【在 h**********o 的大作中提到】

: 做这行的有几个能发Science的啊。。。

b*62019-03-16 07:03

82 楼

ROA 40min
你是八十年代去的？

【在 d***y 的大作中提到】

: 第一次VT的时候俺的手机连信号都没有。那个地方超级Boring。做个飞机要么去夏洛特
: 要么去richmond 都是好几个小时的车程。

e*g2019-03-16 07:03

83 楼

ROA太小了吧，

【在 b********6 的大作中提到】

: ROA 40min
: 你是八十年代去的？