京沪小白领和50万－－悖论 - 未名空间MITBBS历史存档

京沪小白领和50万－－悖论# Returnee - 海归

r*e2010-03-20 07:03

1 楼

50万，大概就是去澳洲留学签证的费用
别说京沪了，地方上负担的起这个费用的家长，首选也是送孩子出国
京沪就业只是无法留在国外的备选
对于把京沪当作毕业首选的小白领来说，大多数出身于三四线城市和农村；省会的都很
少；
毕业父母能出的起50万的寥寥无几（结婚时砸锅卖铁给孩子掏首付的不算,那是特殊情
况）
所以，这个房价的压力对他们简直是不可承受的
只能等着那些三四线城市，成绩一般外文差，但经济条件又不错的家长来接盘了

l*c2010-03-20 07:03

2 楼

现在北京人的还有对留学澳洲感兴趣的吗？
我严重怀疑。

【在 r***e 的大作中提到】

: 50万，大概就是去澳洲留学签证的费用
: 别说京沪了，地方上负担的起这个费用的家长，首选也是送孩子出国
: 京沪就业只是无法留在国外的备选
: 对于把京沪当作毕业首选的小白领来说，大多数出身于三四线城市和农村；省会的都很
: 少；
: 毕业父母能出的起50万的寥寥无几（结婚时砸锅卖铁给孩子掏首付的不算,那是特殊情
: 况）
: 所以，这个房价的压力对他们简直是不可承受的
: 只能等着那些三四线城市，成绩一般外文差，但经济条件又不错的家长来接盘了

s*r2010-03-20 07:03

3 楼

大把大把的。

【在 l******c 的大作中提到】

: 现在北京人的还有对留学澳洲感兴趣的吗？
: 我严重怀疑。

l*c2010-03-20 07:03

4 楼

不是说清华北大已不把mit 斯坦福的phd 放在眼里了吗？

【在 s*****r 的大作中提到】

: 大把大把的。

L*s2010-03-20 07:03

5 楼

说真的.SB才去澳洲..最后不都沦落了..做小姐的,吸毒的,犯罪的比比皆是..真正的留
学垃圾...

L*s2010-03-20 07:03

6 楼

那是必须的...

【在 l******c 的大作中提到】

: 不是说清华北大已不把mit 斯坦福的phd 放在眼里了吗？

w*s2010-03-20 07:03

7 楼

说真的，50万，只够两年吧。。。不乱花的话
读个硕士，2年一切顺利。。。就这样了。。。基本上高中到本科毕业，100到150吧。
还是不乱花的
话。
澳洲生活比较舒适，身份问题不太严重（基本上去5年以上的都解决了身份问题）
机会没有美国这么多，但是比较稳定，layoff当然有，但远远没有那么吓人。
而且就算失业了，身份也不至于成为首要担心的。
还有楼上的，说北京没人往澳洲跑？？笑话!海了去了
北京，上海，广州，东北，四川，湖南，等等，哪儿的都有。
澳洲，新西兰的自然环境比北美好，只少是很不一样，这里是粗旷，那边是恬静。
还有一点就是，澳洲的博后工资很高，基本上就比lecture低一些，6到8万澳币很常见
。具体压力不
好说，但是我敢肯定没有绝大多少这里博后那么压抑。当然，可能向上的空间也没有这
里这么大吧。
所以，如果这里有人想往那边去的话，也是个不错的选择。当然，前提是你要喜欢那份
恬静。

【在 r***e 的大作中提到】

: 50万，大概就是去澳洲留学签证的费用
: 别说京沪了，地方上负担的起这个费用的家长，首选也是送孩子出国
: 京沪就业只是无法留在国外的备选
: 对于把京沪当作毕业首选的小白领来说，大多数出身于三四线城市和农村；省会的都很
: 少；
: 毕业父母能出的起50万的寥寥无几（结婚时砸锅卖铁给孩子掏首付的不算,那是特殊情
: 况）
: 所以，这个房价的压力对他们简直是不可承受的
: 只能等着那些三四线城市，成绩一般外文差，但经济条件又不错的家长来接盘了

w*s2010-03-20 07:03

8 楼

。。。。。你这样等于一句话骂了好几万人。没有完全的绝对。
澳洲也出过个施正荣啊，

【在 L*****s 的大作中提到】

: 说真的.SB才去澳洲..最后不都沦落了..做小姐的,吸毒的,犯罪的比比皆是..真正的留
: 学垃圾...

l*c2010-03-20 07:03

9 楼

其实广义上说， 2000 年以后离开北京上海的都是sb。我每天晚上，打自己10个嘴巴
子。

【在 w****s 的大作中提到】

:
: 。。。。。你这样等于一句话骂了好几万人。没有完全的绝对。
: 澳洲也出过个施正荣啊，

S*e2010-03-20 07:03

10 楼

老黄历了吧，现在北京的卖一套房子去美国大农村自费都绰绰有余，还去澳洲看袋鼠啊。
你说的那些对澳洲还感兴趣的是北京收入中等以下家庭。现在有些钱的，不是特有钱的
啊，都是送孩子去美国读完书，回国挣钱。
说句离题的，即使在美国巨硬公司，股沟公司做工程师，一年十几万看上去已经不少了
，但是在国内家底比较厚的都是让孩子去美国常青藤镀金，回来开公司，倒腾房地产什
么的。所赚的不吹牛，例如倒两套房子顶在美国赚5-10年的钱。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 大把大把的。

a*02010-03-20 07:03

11 楼

啊。
听起来不错喔，显然要满足两个你已经说到的条件：（1）父母有个可有可无的房子，
（2）父母还有个不多不少的关系或闲散资产，就几千万吧。
所以说就是要有老可啃。裸的还是就在西方做敌后工作吧。

【在 S*******e 的大作中提到】

: 老黄历了吧，现在北京的卖一套房子去美国大农村自费都绰绰有余，还去澳洲看袋鼠啊。
: 你说的那些对澳洲还感兴趣的是北京收入中等以下家庭。现在有些钱的，不是特有钱的
: 啊，都是送孩子去美国读完书，回国挣钱。
: 说句离题的，即使在美国巨硬公司，股沟公司做工程师，一年十几万看上去已经不少了
: ，但是在国内家底比较厚的都是让孩子去美国常青藤镀金，回来开公司，倒腾房地产什
: 么的。所赚的不吹牛，例如倒两套房子顶在美国赚5-10年的钱。

h*z2010-03-20 07:03

12 楼

去美国的才是最惨的，还好意思笑人家去澳纽的？？人家两边都n套房子n块地，父母排
队等团聚啦。。。。
留美的还在为那几万美刀读什么倒头屁挨着地

w*s2010-03-20 07:03

13 楼

啊。
。。。那么你认为，倒房子还能继续持续下去了？
你说的房地产应该不是倒卖房子而是做房地产开发吧？
那么这批人，应该去不去哪儿都一样吧？该开还是开啊，国内开公司管理能力只是一小
部分因素。
那么这批人，家底得上亿了吧？或者就是得有副部了吧？那么这样才算中等么？
去澳洲本来也没说多少钱，正常就是一年2，3十万，对于一个正常好的家庭，还好。
但是，问题是，留学后干什么。。。
事实是，有很多家庭有些钱（几百万），在当地有些背景（能帮忙进个好的公司），也
就仅此而已了。
这是大部分，无论去美国，澳洲新西兰，英国，欧洲。你描述的是小部分，而不是中下
以上的北京家
庭。

【在 S*******e 的大作中提到】

: 老黄历了吧，现在北京的卖一套房子去美国大农村自费都绰绰有余，还去澳洲看袋鼠啊。
: 你说的那些对澳洲还感兴趣的是北京收入中等以下家庭。现在有些钱的，不是特有钱的
: 啊，都是送孩子去美国读完书，回国挣钱。
: 说句离题的，即使在美国巨硬公司，股沟公司做工程师，一年十几万看上去已经不少了
: ，但是在国内家底比较厚的都是让孩子去美国常青藤镀金，回来开公司，倒腾房地产什
: 么的。所赚的不吹牛，例如倒两套房子顶在美国赚5-10年的钱。

Q*r2010-03-20 07:03

14 楼

take it easy...
到哪都是生活，你不来美国也不知道美国到底是什么样子，也不知道自己喜不喜欢美国
的生活

【在 l******c 的大作中提到】

: 其实广义上说， 2000 年以后离开北京上海的都是sb。我每天晚上，打自己10个嘴巴
: 子。

S*e2010-03-20 07:03

15 楼

怎么和你说呢，我说的就是北京中等家庭的投资。倒房子不是房地产开发，就是买两套
房子等升值。我一亲戚，当初有些关系从房地产商那里200万拿了一套房子，两年后就
是上个月卖掉，赚了600万。就是一普通人，开着10来万的车，月薪不到1万。你觉得是
副部级的家庭么。
家底上亿的是个坎，没怎么接触过，但前几年北京人头脑灵活，在房地产商投资的赚几
千万的不是罕见。
去澳洲没什么不好，除了投入产出比低一些，但是那里环境我觉得比美国更天然。
顺便说一句，后面有位仁兄的话我是太赞成了，2000年出国后没在国内买房的都应该后
悔，这不每天晚上我都抽自己10个大嘴巴。一念之差啊，人生就截然不同了。

【在 w****s 的大作中提到】

:
: 啊。
: 。。。那么你认为，倒房子还能继续持续下去了？
: 你说的房地产应该不是倒卖房子而是做房地产开发吧？
: 那么这批人，应该去不去哪儿都一样吧？该开还是开啊，国内开公司管理能力只是一小
: 部分因素。
: 那么这批人，家底得上亿了吧？或者就是得有副部了吧？那么这样才算中等么？
: 去澳洲本来也没说多少钱，正常就是一年2，3十万，对于一个正常好的家庭，还好。
: 但是，问题是，留学后干什么。。。
: 事实是，有很多家庭有些钱（几百万），在当地有些背景（能帮忙进个好的公司），也

l*c2010-03-20 07:03

16 楼

说起来容易做起来难。每天辛苦上班，不就一年能剩两三万美金吗，才10 几万人民
币。比起国内那些能剩这些钱的人来说，我们的付出太不值了。

【在 Q****r 的大作中提到】

: take it easy...
: 到哪都是生活，你不来美国也不知道美国到底是什么样子，也不知道自己喜不喜欢美国
: 的生活

w*s2010-03-20 07:03

17 楼

对啊，但问题是倒房子这事儿是一时的，不是一直存在的啊。
当然，以后可能能倒别的。你亲戚，有200万，有这种先见，赚600万也是应该的。
但是，这不是一个绝大部分的群体啊。绝大部分的群体就是，要么赚过几百万，要么没
赚过，可是我
相信就算赚过上千万的，（这一千万怎么来的有区别，如果是实体企业，和one off的
赚，有很大区
别）也觉不会认为，凭着这几百万和上千万，然后去美国藤校读个书，回来就能继续开
公司和倒卖房
子？
你的原文是这个意思。
我主要想反驳的是，绝大部分的非顶级北京家庭（还有很多其他城市）不会因为有比较
不错的家底然
后就会坦然的让子女在外面读个书，然后直接回来自己干。因为非顶级家庭，还没有这
个资本。几百
万，上千万（one-off挣来的，正如你说倒房的），国内说多，百分比不高，说少，总
数海了去了。
退回来说，按你的前列条件，应该是去读本科吧，算我们学校吧，一年大概4万5学费，
所以四年，加
生活费，25万每刀。不光是钱吧？要吗得
1.特别有国际关系，或者
2。学习得特别好吧。
1.，这不算普通家庭吧？2.也不算吧，我的意思是，现在家里条件相当不错的（有个几
百上千的

【在 S*******e 的大作中提到】

: 怎么和你说呢，我说的就是北京中等家庭的投资。倒房子不是房地产开发，就是买两套
: 房子等升值。我一亲戚，当初有些关系从房地产商那里200万拿了一套房子，两年后就
: 是上个月卖掉，赚了600万。就是一普通人，开着10来万的车，月薪不到1万。你觉得是
: 副部级的家庭么。
: 家底上亿的是个坎，没怎么接触过，但前几年北京人头脑灵活，在房地产商投资的赚几
: 千万的不是罕见。
: 去澳洲没什么不好，除了投入产出比低一些，但是那里环境我觉得比美国更天然。
: 顺便说一句，后面有位仁兄的话我是太赞成了，2000年出国后没在国内买房的都应该后
: 悔，这不每天晚上我都抽自己10个大嘴巴。一念之差啊，人生就截然不同了。

s*g2010-03-20 07:03

18 楼

你那个亲戚绝对不是普通人，人不普通。当初他敢花200w买房子就说明魄力极大。涨
一倍的俺不觉得什么，但200w-
600w了那还真是别人的本事，换我就不敢投资。

【在 S*******e 的大作中提到】

: 怎么和你说呢，我说的就是北京中等家庭的投资。倒房子不是房地产开发，就是买两套
: 房子等升值。我一亲戚，当初有些关系从房地产商那里200万拿了一套房子，两年后就
: 是上个月卖掉，赚了600万。就是一普通人，开着10来万的车，月薪不到1万。你觉得是
: 副部级的家庭么。
: 家底上亿的是个坎，没怎么接触过，但前几年北京人头脑灵活，在房地产商投资的赚几
: 千万的不是罕见。
: 去澳洲没什么不好，除了投入产出比低一些，但是那里环境我觉得比美国更天然。
: 顺便说一句，后面有位仁兄的话我是太赞成了，2000年出国后没在国内买房的都应该后
: 悔，这不每天晚上我都抽自己10个大嘴巴。一念之差啊，人生就截然不同了。

x*n2010-03-20 07:03

19 楼

能拿得出50万的家庭相对比例可能不高，但是绝对数量也是很高的。我记得好像麦肯锡
还是哪个公司曾经调查说中国有7％的家庭存款超过20万。就算有1％的家庭存款超过50
万的话你算算这得有多少。

r*h2010-03-20 07:03

20 楼

6-8万澳币扣掉税也就3-4万？换成美元跟美国破死刀彼此彼此，物价澳洲没法跟美国比
。另外美国破死刀本来就是低收入，澳洲lecture相当美国AP，原来也就破死刀的钱？
机会就更不要说了。身份没问题那倒是，想去的人少嘛。澳洲风景比美国好？不觉得

【在 w****s 的大作中提到】

: 对啊，但问题是倒房子这事儿是一时的，不是一直存在的啊。
: 当然，以后可能能倒别的。你亲戚，有200万，有这种先见，赚600万也是应该的。
: 但是，这不是一个绝大部分的群体啊。绝大部分的群体就是，要么赚过几百万，要么没
: 赚过，可是我
: 相信就算赚过上千万的，（这一千万怎么来的有区别，如果是实体企业，和one off的
: 赚，有很大区
: 别）也觉不会认为，凭着这几百万和上千万，然后去美国藤校读个书，回来就能继续开
: 公司和倒卖房
: 子？
: 你的原文是这个意思。

w*s2010-03-20 07:03

21 楼

首先，你以为房子会200万翻600万，600万翻1800万，然后5400万，然后1亿6千200万这
样一直涨下去吗？
其次，炒房不像炒股，一定要一直看着大盘，人在海外一样可以炒房，别跟我说你家亲
戚全都跟你一起出国了，就算一年回国探亲几个星期也可以买房子，叫父母代买也可以
。没买你怨谁啊，怨出国没道理啊，为什么那么多出国的人都在海外遥控买了国内的房子你没
买呢？你如果没那个钱，没那个魄力，你怨谁呢？

【在 S*******e 的大作中提到】

: 怎么和你说呢，我说的就是北京中等家庭的投资。倒房子不是房地产开发，就是买两套
: 房子等升值。我一亲戚，当初有些关系从房地产商那里200万拿了一套房子，两年后就
: 是上个月卖掉，赚了600万。就是一普通人，开着10来万的车，月薪不到1万。你觉得是
: 副部级的家庭么。
: 家底上亿的是个坎，没怎么接触过，但前几年北京人头脑灵活，在房地产商投资的赚几
: 千万的不是罕见。
: 去澳洲没什么不好，除了投入产出比低一些，但是那里环境我觉得比美国更天然。
: 顺便说一句，后面有位仁兄的话我是太赞成了，2000年出国后没在国内买房的都应该后
: 悔，这不每天晚上我都抽自己10个大嘴巴。一念之差啊，人生就截然不同了。

w*s2010-03-20 07:03

22 楼

6到8万澳币扣掉税也就3-4？那税不就是50%了吗？你说呢？要是你是澳洲国民，你干吗？
6到8万扣掉大概4万多到6万吧，税是比这里低或者差不多的。但是没有social和medi
care，并
且有10% superannuation
对，postdoc在美国是低收入，我之所以说postdoc是因为很多人士不都是在这个位置吗
？我只是说
postdoc在澳新不是低收入，并且不应该是。你问问周围的postdoc你觉得他们做的比上
班工作的少
吗？
澳洲的lecture大概7到9万吧，对，相当于AP，但是，没有那么大tenure的压力，也要
申请
grant，但是不是工作的主要基础。并且，薪水是大学发的，12个月.因为lecture的主
要职责是教
课。lecture的本意就是讲师，而不是研究人员。
之上是senior lecture, Associate P, 和full P, 在澳新(英国制度）拿full
professor我认为比在美国还难，因为不光是资历，还得熬年限。一个系里面的full
professor
是固定的人数。
机会是没有美国多，但是，跟你竞争的人也少啊？
想去的人少。。

【在 r*********h 的大作中提到】

: 6-8万澳币扣掉税也就3-4万？换成美元跟美国破死刀彼此彼此，物价澳洲没法跟美国比
: 。另外美国破死刀本来就是低收入，澳洲lecture相当美国AP，原来也就破死刀的钱？
: 机会就更不要说了。身份没问题那倒是，想去的人少嘛。澳洲风景比美国好？不觉得

r*42010-03-20 07:03

23 楼

如果不担心经济问题和所谓事业的话，哪怕2010年后离开北京上海的都是聪明人，当然
前提是来到orange county这样的
地方。
北京上海的生活是很腐败（吃喝玩乐多啊），可是更加变态（家庭不稳定啊）
北京上海的事业是很精彩（手下有人手中有票），可是更无奈（加班加点还得担心年轻
一代）

【在 l******c 的大作中提到】

: 其实广义上说， 2000 年以后离开北京上海的都是sb。我每天晚上，打自己10个嘴巴
: 子。

c*t2010-03-20 07:03

24 楼

不是吧，澳洲的税率本来就是很接近一半，我有个同学去澳洲做破斯刀，剩下来也就一
般多点，查了一些税率，果然5万以上收入税率就是42％，60k以上就是47％。看来澳洲
教职收入不高，就算9万剩下来6万不到，合美元5万多一点

吗？

【在 w****s 的大作中提到】

: 6到8万澳币扣掉税也就3-4？那税不就是50%了吗？你说呢？要是你是澳洲国民，你干吗？
: 6到8万扣掉大概4万多到6万吧，税是比这里低或者差不多的。但是没有social和medi
: care，并
: 且有10% superannuation
: 对，postdoc在美国是低收入，我之所以说postdoc是因为很多人士不都是在这个位置吗
: ？我只是说
: postdoc在澳新不是低收入，并且不应该是。你问问周围的postdoc你觉得他们做的比上
: 班工作的少
: 吗？
: 澳洲的lecture大概7到9万吧，对，相当于AP，但是，没有那么大tenure的压力，也要

f*o2010-03-20 07:03

25 楼

你在搞笑吧
我的上海本地的大学同学基本上毕业就工作了
出国的都是去的ivy league
现在还有把去澳洲/英国读书看做好选择的么?

【在 r***e 的大作中提到】

: 50万，大概就是去澳洲留学签证的费用
: 别说京沪了，地方上负担的起这个费用的家长，首选也是送孩子出国
: 京沪就业只是无法留在国外的备选
: 对于把京沪当作毕业首选的小白领来说，大多数出身于三四线城市和农村；省会的都很
: 少；
: 毕业父母能出的起50万的寥寥无几（结婚时砸锅卖铁给孩子掏首付的不算,那是特殊情
: 况）
: 所以，这个房价的压力对他们简直是不可承受的
: 只能等着那些三四线城市，成绩一般外文差，但经济条件又不错的家长来接盘了

e*g2010-03-20 07:03

26 楼

没拿过澳洲的lecturer吧
在那里混的ap都想跑了，你吹啥了

【在 w****s 的大作中提到】

: 6到8万澳币扣掉税也就3-4？那税不就是50%了吗？你说呢？要是你是澳洲国民，你干吗？
: 6到8万扣掉大概4万多到6万吧，税是比这里低或者差不多的。但是没有social和medi
: care，并
: 且有10% superannuation
: 对，postdoc在美国是低收入，我之所以说postdoc是因为很多人士不都是在这个位置吗
: ？我只是说
: postdoc在澳新不是低收入，并且不应该是。你问问周围的postdoc你觉得他们做的比上
: 班工作的少
: 吗？
: 澳洲的lecture大概7到9万吧，对，相当于AP，但是，没有那么大tenure的压力，也要

h*72010-03-20 07:03

27 楼

这个烂帖! 操.
从头到尾充斥着一股狂妄/傻逼/幼稚的无知言论. 左右两派 + 几个支派都是.
真正脚踏实地做事的, 不论是在国内还是国外, 这个帖子里面似乎一个都没有.

d*s2010-03-20 07:03

28 楼

吹牛反正不交税的，开口都是我亲戚我朋友我邻居怎么怎么牛比，怎么没有人说自己怎
么怎么牛比，说到底都是打嘴炮的种，赚了钱的人都在埋头苦干谁有空来听这些
BULLSHIT

a*t2010-03-20 07:03

29 楼

看到这里实在忍不住要顶一下
我好多同学在国外工作还在国内继续炒股票呢

房子你没

【在 w***s 的大作中提到】

: 首先，你以为房子会200万翻600万，600万翻1800万，然后5400万，然后1亿6千200万这
: 样一直涨下去吗？
: 其次，炒房不像炒股，一定要一直看着大盘，人在海外一样可以炒房，别跟我说你家亲
: 戚全都跟你一起出国了，就算一年回国探亲几个星期也可以买房子，叫父母代买也可以
: 。没买你怨谁啊，怨出国没道理啊，为什么那么多出国的人都在海外遥控买了国内的房子你没
: 买呢？你如果没那个钱，没那个魄力，你怨谁呢？

g*g2010-03-20 07:03

30 楼

0607年股票和后来房子发疯。人赚老了去了，估计很多家长都拽着大巴RMB等升值送小
孩过来读书呢

啊。

【在 S*******e 的大作中提到】

: 老黄历了吧，现在北京的卖一套房子去美国大农村自费都绰绰有余，还去澳洲看袋鼠啊。
: 你说的那些对澳洲还感兴趣的是北京收入中等以下家庭。现在有些钱的，不是特有钱的
: 啊，都是送孩子去美国读完书，回国挣钱。
: 说句离题的，即使在美国巨硬公司，股沟公司做工程师，一年十几万看上去已经不少了
: ，但是在国内家底比较厚的都是让孩子去美国常青藤镀金，回来开公司，倒腾房地产什
: 么的。所赚的不吹牛，例如倒两套房子顶在美国赚5-10年的钱。