[合集] 再来谈谈回国四年的感想, 不喜请飘过# Returnee - 海归
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1 楼
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Juction (北剑) 于 (Fri Apr 2 00:56:32 2010, 北京) 提到:
很多人不太理解,国内人为什么很多人那么有钱, 还有同学困惑, 回国的机会究竟在哪
里.
我就多说几句, 觉得有借鉴可以听几句, 觉得很烂可以不看.
美国的问题对于国人来说, 就是我们是边缘人, 很多主流社会的机会无法参与, 所以绝
大部分同学挣德都是死工资, 没有活钱. 而生活费用美国一点都不低, 有多少人能
CLAIM他每月的睡后的钱能留下一大部分?
多年的美国留学, 让很多人形成了思维顶势,就是只有这几种钱比较拉风, 比较成功.
1. 公司开的高工资, W2上的钱, 其实这样的钱最傻, 在中国美国都狂交税.
2. 拉VC, 搞高科技创业, 研发, 成功上市, 圈钱...
3. 当律师, 医生等专业人士拿高工资.
4. 拼命读书, 更新知识, 拿几个学位, 考CFA, 转热门专业...
也难怪, 非主流民族, 加上身份, 社会关系的限制, 这些是绝对多数人的自然选择.
不过回到国内, 自己的社会, 很多事情就不是这么几条死路非走不可的了.
不要说什么没社会关系, 任何人的社会关系都是靠自己去闯出来的, 父母有社会关系也
是他们打出来的天下.
主流族群自然可以参与很多社会上的机会, 如果自己头脑足够灵活.当然版上很多人看
不上我说的这些机会. 觉得很黑暗, 很萎缩, 欢迎拍砖.
1. 交易性机会.
举例, 一个农村孩子80后, 在北京奋斗很多年, 开了两家公司, 为地产商提供设备. 年
入170万, 养着父母, 姐姐一家俩孩子. 某节能公司找到他牵线, 他就把人家领去见了
一个地产项目负责人, 促成一个上千万的节能设备项目, 提成为3%, 75万, 就是几个电
话, 一顿饭.
美国一样有这样的机会, 中国人有份吗?
2. 兼职性机会
我大学同学, 一个高校教师, 兼职在民营企业的研发机构做总监.
我在原来企业有一客户, 曾多次请我去外地某市去帮他培训员工, 他的产业他却不方便
出面, 让我当成总公司派来的人发工资, 训话, 开例会.
那段时间三个地方给我同时发工资. 在美国谁给我这样的机会?
3. 搭桥性机会.
一个海归朋友开公司的, 美国一家机械公司董事长要退休, 想把公司卖给国内, 在聚会
上认识了他, 委托他找国内公司收购此公司, 承诺事成后给6%. 现在谈判进展顺利, 中
方公司已经派人去考察了.
4. 私活性机会.
这个东西可能很多人看不上, 我就不多说了. 很多人能有私活干, 不交税的钱, 觉得比
开公司承受各种压力要强.
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giftcard1 (光明天使) 于 (Thu Apr 1 13:05:32 2010, 美东) 提到:
牛
上流社会啊
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fead (fead) 于 (Thu Apr 1 13:07:07 2010, 美东) 提到:
牛
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justleaving (JJWW) 于 (Thu Apr 1 13:07:41 2010, 美东) 提到:
很不错。不觉得萎缩。
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fead (fead) 于 (Thu Apr 1 13:08:38 2010, 美东) 提到:
不过关于1，中国人还是有份的。我就经常碰到有中国人在这边做生意的，也很成功。
只不过这样的人的圈子和留学生的圈子不重合。
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avalanche (avalanche) 于 (Thu Apr 1 13:13:50 2010, 美东) 提到:
赞，楼主是个明白人，我前些年在实验室里完全呆傻了
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Marijuana (毒贩子) 于 (Thu Apr 1 13:26:16 2010, 美东) 提到:
说得对呀
所以嘛
总讨论买菜坐公交的就不要回国了
还是在美国好
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yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Thu Apr 1 13:35:25 2010, 美东) 提到:
你这说的不具普遍性。
在美国的老中一般都博士硕士的，属于高学历一类人。
虽然钱不多，但都有知识分子的清高，
当然做生意少，搞科研的多。如果只是以钱衡量，当然过的一般了
你举得例子（1，3）是个人都能干，是个别现象，属可遇而不可求型，
几率和天上掉馅饼差不多，怎么看都似乎都是太子党的专长，
和在美国中国没关系
你以为这些在美国的回国就能摊上这机会？
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laonuo (laonuo) 于 (Thu Apr 1 13:36:00 2010, 美东) 提到:
说白了就是在中国活钱多，在美国靠拿死钱跟在中国靠拿死钱的人活得都不如拿活钱的
人开心。
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Marijuana (毒贩子) 于 (Thu Apr 1 13:38:37 2010, 美东) 提到:
可这些老中一说回国 都是钱啊钱的 没看出清高在哪里
楼主觉得例子不是个别现象 关键靠个人努力
我曾经在中国工作多年 还是有发言权的
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urbanhunter (纵横四海) 于 (Fri Apr 2 01:41:57 2010, 北京) 提到:
嗯，国内干个几年，只要头脑不是死读书那种的总是有各式各样的关系的。不好说龟究
竟好不好，不过觉得不想做faculty只能做千老的还是早点龟，基本上我知道的龟都后悔
龟的迟了。
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yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Thu Apr 1 13:45:10 2010, 美东) 提到:
我也在国内工作了很多年，深知混出头不易。
我海龟北京高校的几个同学整天忙得要死，压根没时间赚外快，一个月也就3000多，
同事还觉得他钱拿多了
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blueswing (blueswing) 于 (Thu Apr 1 13:55:30 2010, 美东) 提到:
没办法，底层的人都很难混
混上去了，就越来越容易，所以穷者越穷，富者越富
所以要出头，也许海归算是一个出头的机会，但是后面怎么混，就看个人的造化了
书读的太多的，确实不适合在国内混，适合在美国一板一眼的过日子
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NNNOOO (NONONO) 于 (Thu Apr 1 13:57:38 2010, 美东) 提到:
忙得要死，一个月3000多，还因为没有时间不去赚外快。哈哈。你同学为啥要死守这样
一份工作？辞了工作不就有时间赚外快了吗？肯定比3000多要多吧。
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bnw (blue and white) 于 (Thu Apr 1 14:44:55 2010, 美东) 提到:
一句话，国内是虾有虾道，蟹有蟹道。。。
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jumbo (Big) 于 (Thu Apr 1 15:04:27 2010, 美东) 提到:
国内青年人大多数也是混文员，抛弃原专业考研，转读MBA，考证，跟美国留学男基本
一样，就算在国内，完全赤裸裸的去经商的，按比例也并不多，走正常的路保住本专业
还是去做生意，这就算在国内也是永恒的话题，那么复杂的话题混在海龟话题里就太简
单了，这里那么多人说到海龟就是归高校，可见保守的人还是大多数，这些人就算海龟
也不会真地去做生意的，他们也不觉得做生意很有意义，否则大学都不用考直接作个体
户得了
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muon (江湖) 于 (Thu Apr 1 15:10:16 2010, 美东) 提到:
总是有各式各样的关系的, 不代表总是能赚各式各样钱的.
要是真这么容易, 国内干个几年, 赚大钱的机会就随手可得,
那大家都发了.
但据我所知, "国内干个几年", 整天想着发但没发成财且一事无成的,
一定比赚大钱的人要多得多.
后悔
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wohenhuai (huaihuai) 于 (Thu Apr 1 15:24:21 2010, 美东) 提到:
lz，你来错版了。这里混的都是普通人。
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emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:30:42 2010, 美东) 提到:
你的观点我倒是赞同，不过你的ID！哈哈，每次想赞同你，都像是要赞同一个毒贩子一
样，很不爽咧
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emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:33:18 2010, 美东) 提到:
没觉得LZ说的都是非普通人的生活。在高校里面赚的多的老师太多了，特别是工科的老
师。以至于在很多地方，大家都觉得有钱人在高校。我在高校生活过20多年，这点发言
权还是有的
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yangtseriver (Yangtse River) 于 (Thu Apr 1 15:37:55 2010, 美东) 提到:
工科能拉项目 看id 您是个女生
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emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:46:12 2010, 美东) 提到:
呵呵，是男是女有什么关系
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TBHU (糖渤沪) 于 (Thu Apr 1 16:04:46 2010, 美东) 提到:
支持。我们普通人触手可及的理想也就是拿着相对不错的薪水退休，无论在国内还是在
国外。我出国前在国内外企做过7年销售，倒是非常频繁声色犬马腐败，但是说到私活
真还没那么容易，也没那么大的胆子，我可不想为了眼前的钱毁了自己的职场信誉，况
且当时的薪水也已经让我满意了，也觉得没必要冒这个风险。毕竟我可能在职场上要混
一辈子的，名声臭了下半辈子怎么办。（我自认是块不错的打工材料，但不是块创业的
料）。所谓关系，network,最靠不住就是这个,多少发小，同患难的兄弟都会为了利反
目成仇，例子举不胜举。我的经验是有地位有权就有朋友就有network。所以与其花时
间去经营关系，不如好好研究怎么往上爬。有了地位有权后人家倒追你。各位如果被大
公司空降回国做高管的，没多久你就会有一大堆朋友，到时候是你反而想少认识些朋友
而不是反过来想多认识人了。比如我认识的大牛都是深居简出，因为想找他，想认识他
，想麻烦他的人远远多过他想找，他想认识，他想麻烦的人。高处不胜寒就是这个道理。
对大部分普通人来讲，认认真真工作，踏踏实实经营自己的事业才是正解。在国外如果
从事一份和中国有关，最好还有点中国业务决定权的职业，即使不回国，你在国内也会
有很多朋友的。
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frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Thu Apr 1 16:07:44 2010, 美东) 提到:
有道理
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lykuang02 (mm worm) 于 (Thu Apr 1 16:11:58 2010, 美东) 提到:
我总觉得要么乘还没有老彻底回国变成土鳖作风融入本地，要么就削尖脑袋往洋人那
边靠。在国外做中国业务决定权的职业，sounds good，会不会最后变得很尴尬？
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cnus (会飞的猪) 于 (Thu Apr 1 16:14:12 2010, 美东) 提到:
不错，写的。
补充一点，有点小钱，几套房子千万别就觉得主流了，上等了，理想实现了，机遇抓到
了。哪跟哪啊。回头还想把孩子往国外松。
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mercury102 (mercuryFiddle) 于 (Thu Apr 1 16:17:55 2010, 美东) 提到:
同意.
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TBHU (糖渤沪) 于 (Thu Apr 1 16:19:57 2010, 美东) 提到:
不会尴尬，实事求是的说，就是削尖脑袋往洋人那里钻，这和爱国啦，汉奸啦这些大话
题挨不上边，就是单纯的公司业务而已，谁付我薪水我对谁负责。这是最基本的敬业精
神。就像加拿大藉冰壶教练带领中国队干掉加拿大队，德国籍的教练曾经带领希腊足球
队在欧锦赛上干掉德国队一样。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Thu Apr 1 16:23:43 2010, 美东) 提到:
absolutely.
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GAGs (GAGs) 于 (Thu Apr 1 16:35:32 2010, 美东) 提到:
副叫兽？？
这种回去干嘛
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seers (seer) 于 (Thu Apr 1 16:46:32 2010, 美东) 提到:
1. 谁告诉你中国人没这样的机会？就我自己拿这种过路交易的机会唾手可得。说实话
我懒得去捡这种散钱。人发展有个career,正常的career有个逐步发展的过程，给自己
长本事，在圈子里面混名誉，钱财自然会来的。这种电话我都懒得去打。这里辍一笔，
哪里戳一笔的，钱拿到手之前其实心里还没个底的，有个正常career的人真没这个兴趣。
2. 兼职性机会 - 在美国做私活的中国人少么？井底之蛙。三个地方给你同时发工资，
学校一个月发2000，民企给个散工，就把你乐得。我读phd的时候也算3个地方发工资了，哈哈。
3. 谈完了拿到手再说。
4. 私活性机会 - 这也好意思说。
楼主说的都是些有一搭每一搭的小打小闹。既没有发展事业，也没有投资活动，更没有
商业智慧。
还上流社会。
自我陶醉。
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frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Thu Apr 1 16:56:52 2010, 美东) 提到:
商业智慧，上流社会，career 都是浮云,拿到手的钱才是真的。
第一点我同意，看到朋友做ebay,网站卖东西很幸苦，白天上班不安心，晚上加班，还
要跑邮局，打点护士和病人，家里大箱子小巷子很多，还要偷税漏税，干了一年还没我
加班得的bonus高。
趣。
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Grenadier (Schnell) 于 (Thu Apr 1 16:58:36 2010, 美东) 提到:
一个连career都不会拼的人，怎么拿到phd的？
趣。
了，哈哈。
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seers (seer) 于 (Thu Apr 1 17:02:22 2010, 美东) 提到:
ok,我没注意。
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cnus (会飞的猪) 于 (Thu Apr 1 17:03:53 2010, 美东) 提到:
人房产几套，资产好几百，千万。更亿万劳苦大众一比，上流不就出来了吗，呵呵。当
然先要自我陶醉一下，回头还得把孩子往美国送。
楼主说的都是些有一搭每一搭的小打小闹。既没有发展事业，也没有投资活动，更没有
商业智慧。
还上流社会。
自我陶醉。
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seers (seer) 于 (Thu Apr 1 17:08:27 2010, 美东) 提到:
上流社会是bullshit,商业智慧，投资头脑还是存在的，
career的最终目的是得到一个持续的现金流的。
跟run公司一样，就是投机主义的，一般不能长久。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Thu Apr 1 17:11:07 2010, 美东) 提到:
赞trending up positive cash flow，可惜不如东一枪西一炮的捞钱刺激。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Thu Apr 1 17:17:36 2010, 美东) 提到:
hedge, hedge。美国人家庭很多都run个小business，在正常的career之外，要是不
挣钱还可以抵点税。放弃career光去run business谁敢，除非铁了心了。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Thu Apr 1 17:20:53 2010, 美东) 提到:
除了ebay，中国人可以在美国业余打点些什么business呢。客户是美国人，的确有些
困难。
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ch222 (ch) 于 (Thu Apr 1 18:43:27 2010, 美东) 提到:
的确如此
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xiaoqiang9 (人生啊) 于 (Thu Apr 1 18:44:57 2010, 美东) 提到:
大家都是在国内混过的人，别把挣钱说得那么容易。
就你说的第一个例子，那就不靠铺。国内的老板哪个不是人精，可能没有读过书，但是
绝对的人精。想从这些人手里抠出75万有那么容易么？别说你就是打了几个电话而已，
你就是他的broker也没那么容易拿3%的commission。
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purity (purity) 于 (Thu Apr 1 19:31:10 2010, 美东) 提到:
持美国护照在中国工作要交的税率多少？中国现在薪水的税率多少？
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lightblue (clear) 于 (Thu Apr 1 19:33:00 2010, 美东) 提到:
你说的几种捞外快的手段，也都是要你自己有某种实力作为前提的，否则人家为什么信
任你搭桥，花钱求你找客户，让你兼职赚他们的钱 ？只因为你是个海归 ？
另外你为什么没有想过中国，美国之间的拉线，搭桥 ？ 你是在美国受教育，会说英语
的中国人，当然比美国人有优势。
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cybermilu (欲望乡村) 于 (Thu Apr 1 21:28:05 2010, 美东) 提到:
又见脑残贴
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jasonstampya (haha) 于 (Thu Apr 1 21:57:16 2010, 美东) 提到:
非常同意!
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Snape (Severus) 于 (Thu Apr 1 22:22:53 2010, 美东) 提到:
你说的这些，在美国一样都可以干。只要脑子稍微活络点儿，在美国一样可以建立强
大的人脉，挣大钱。人在哪里，中国还是美国，远没有个人能力和主观愿望来的重要。
当然了，有些人本来在国内就建立了比较强大的人脉和基础，又懒得在国外重来一遍，
于是觉得混国内更容易。其实人在海外，并不是说就断了国内的路，反而在国外也能
建立起关系，两头赚好处。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Thu Apr 1 22:38:02 2010, 美东) 提到:
世事洞明皆学问,人情练达即文章.大陆出身的知识分子，往往智商高情商低，儒家思想
搞了个四不像。这才有海归海不归的纠结。这就是文化原因。能冲破樊笼的，自然如鱼
得水。反之，进退维谷者众。
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diaonilaomu (恩掉你老母) 于 (Thu Apr 1 22:41:01 2010, 美东) 提到:
楼主是北京人吧，整天想着卖卖嘴皮子就能骗到手续费？也就只有你们北京人这么做生
意的。口气比谁都大，真要掏钱出来了，底气比谁都要矮一截，呵呵
省省吧，别乱挖坑了！
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newmmt (尽量公正客观) 于 (Thu Apr 1 23:10:03 2010, 美东) 提到:
这是我看过的总结得最好的，赞！！！
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IVYtony (村委书记) 于 (Thu Apr 1 23:58:56 2010, 美东) 提到:
老鄉啊，樓主在天津嗎
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intowind (intowind) 于 (Fri Apr 2 00:01:18 2010, 美东) 提到:
楼主讲的好
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huangdang2 (晃荡) 于 (Fri Apr 2 00:31:49 2010, 美东) 提到:
帮人联系商业机会是有能力的表现，中美都一样。我倒也相信ｌｚ不一定是太子党，只
能说佩服。想赚钱，大叫都一样，也不用说谁比谁清高。
但是看来看去，楼主的重点似乎在于讲怎样赚不“交税”的钱。这令人费解，为什么大
家一边抱怨中国社会的不公平，一边却不愿意为减少不公平努力－－缴税，办教育，扶
贫。如果所有人都沿着ｌｚ指的路，想着回国偷税漏税，那我倒真为中国感到可悲。
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jaga (31号) 于 (Fri Apr 2 02:00:01 2010, 美东) 提到:
话是这么说，即使在国内做起来也是很难啊，越来越多的人也只是拿死工资而已
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littlecookie (小点心) 于 (Fri Apr 2 02:35:18 2010, 美东) 提到:
re
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sedaolang (aapl是只好股票) 于 (Fri Apr 2 02:51:04 2010, 美东) 提到:
不过看国家的表现我觉得中国政府不缺钱，看看4万亿都愁的花不出去只能去搞地产业
。呵呵
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JianlianYi (Air Yi) 于 (Fri Apr 2 02:55:18 2010, 美东) 提到:
羊毛出在羊身上，都是卖地搞的钱。说到底，就是过一遍纳税人的钱，流通中喂饱公务
员和贪官，受害者是白领和民工
不过看国家的表现我觉得中国政府不缺钱，看看4万亿都愁的花不出去只能去搞地产业
。呵呵
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dopamine (查无此人) 于 (Fri Apr 2 09:47:24 2010, 美东) 提到:
钱多，人傻，速归。
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lovemmit (二进制居士) 于 (Fri Apr 2 10:14:18 2010, 美东) 提到:
你说得这些跟海归没啥关系。土鳖一样能干，为什么土鳖一个个叫苦，你海归就牛了，
一归就如鱼得水？得了吧
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Zeratul (贾雨村风尘怀闺秀) 于 (Fri Apr 2 10:24:06 2010, 美东) 提到:
顶一下多年不见的老ID
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B468 (小鬼子) 于 (Fri Apr 2 10:35:08 2010, 美东) 提到:
人各有命
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mmmonnn (心亦茵茵) 于 (Fri Apr 2 10:42:33 2010, 美东) 提到:
说的真好～
国内只要混个5-10年混上去了，钱啊，社会地位啊，肯定比美国强。但是也有风险。国
内就是分化的。。。机会是多，一旦混上去了，比美国强的多；但一旦没混上去，国内
竞争那么激烈，也有混的很差的。大家老看到好的，因为好的才会出来活动和显摆，差
的都宅在了家里。
其实在这边留学生 读上去，又呆到40多岁的中国人，很多都知道这个理。只不过国内
是赚钱机会多，却累心。而挺多 高学历的中国人却小清高甚至有些 顽固，而且在国内
的价值标准，一直顺顺利利的读书读上来甚至到美国，算天之骄子了，成功惯了，经不
起什么风险。于是衡量下国内累心而来钱机会多的生活，和美国钱撑不死却清闲健康的
生活。很多人就留了下来～
总之，找适合自己的就行了。
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marvin (Marvin) 于 (Fri Apr 2 10:49:47 2010, 美东) 提到:
我的阅历应该不够说您“幼稚”，不过看您这几个案例例举的，呵呵。似乎灰色收入就
是1+1=2这么简单。您连皮毛都没看明白呢，别害别人了。
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mellisacat (蓉儿) 于 (Fri Apr 2 11:54:28 2010, 美东) 提到:
短期牟利是没问题的。年代再早些，更加是“撑死胆大的，饿死胆小的。“ 不过，拿
到手上的钱，有多稳妥，就另当别论。
有人喜欢做时代性的风流人物，有人则倾向于细水长流，无论当权者是谁，总可以为其
所用。无非选择而已。
灰色收入，虽看来信手可得。 其实很多利害关系不足为外人道。某天，不知道什么原
因，大厦从上面倒下来，连坐到末端，多半都是替罪羊的主儿。可见，天上掉的馅饼，
实质上是赌博赢来得。 不同之处，不过是有人意识到赌注丰厚，有人不自觉罢了。
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fudanwyh (happywendy) 于 (Fri Apr 2 12:19:11 2010, 美东) 提到:
Per my understanding, China is still like a wild jungle with not too many
real rules/ regulations to stop them when those smart and capable want to do
whatever to make them succeed. Where there is GuanXi/Money/Power, there is
always a way...Seed Capitol comes from exploitation of cheap labor and there
is no/not enough protection for the weak and poor. That is also why the
gaps between rich and poor are dramatically stretched over these years, and
it is gona be worse...what we can do? it is a place for "natual selection"
and "the fittest" survive and prosper!
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kylin1996 (kylin) 于 (Fri Apr 2 12:47:28 2010, 美东) 提到:
楼主说了一些实话，一群北美loser心里不平衡，群起攻之，鉴定完毕
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varianinccom (var) 于 (Fri Apr 2 12:53:36 2010, 美东) 提到:
只有这个是王道。
拉VC, 搞高科技创业, 研发, 成功上市, 圈钱...
在那里都一样。
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ssstephanie6 (ssstephanie690) 于 (Fri Apr 2 13:05:18 2010, 美东) 提到:
Re this one!
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beandragon (beandragon) 于 (Fri Apr 2 13:18:31 2010, 美东) 提到:
嘿嘿，美国农村呆久了都这个心态，你在中国中小城市呆着也会很安逸的。
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Bankofgold (prince) 于 (Fri Apr 2 13:46:41 2010, 美东) 提到:
正解。
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Julyrose (7月玫瑰) 于 (Fri Apr 2 14:29:12 2010, 美东) 提到:
exactly!
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sevens (七七) 于 (Fri Apr 2 14:47:48 2010, 美东) 提到:
加州州长不是第一代移民？GOOGLE的CEO不是第二代移民？杨致远不是第一代移民。。
我觉得楼主说的机会国外都有。能不能碰上，和是不是自己的国家没还有太多的关系。
把国内做生意成功的和国外拿死工资的比，本身就是一个逻辑的错误。
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Amyxue (meizi) 于 (Fri Apr 2 14:48:24 2010, 美东) 提到:
赞～每次看你的回复都能学到东西，呵呵～
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siliq (三绝：外发，台巴，奥8马) 于 (Fri Apr 2 15:09:08 2010, 美东) 提到:
加班的bonus，不错。不过不是每个企业都给OT多发bonus
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siliq (三绝：外发，台巴，奥8马) 于 (Fri Apr 2 15:10:02 2010, 美东) 提到:
强烈同意
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TBHU (糖渤沪) 于 (Fri Apr 2 15:28:52 2010, 美东) 提到:
谢谢表扬，每个人的经历不同，看问题的角度不同。这也是我有时会在论坛上参与讨论
问题的原因，可以从不同经历和背景的人的那里获得一些启发。
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chin (我靠) 于 (Fri Apr 2 16:16:25 2010, 美东) 提到:
2. 拉VC, 搞高科技创业, 研发, 成功上市, 圈钱...
你给我举个中国人搞成了的？
另外lz说的赚钱也太容易了，承诺6%？是我看错了还是你打错了？
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Fri Apr 2 16:19:20 2010, 美东) 提到:
国内没有真正的VC的高科技公司，几个网站也是做商业的罢了，也没啥基本架构突破像
google/amazon.
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hutu (花儿为什么这样红？) 于 (Fri Apr 2 16:23:22 2010, 美东) 提到:
邓峰, 朱敏 。。。
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TBHU (糖渤沪) 于 (Fri Apr 2 16:25:51 2010, 美东) 提到:
我打了十几年贸易工了，获得的一条经验就是钱没到帐之前，承诺都是扯淡，无论你认
为你已经煮熟的是国内鸭子还是国外的鸭子，都会飞，而且飞的概率还很高。只有把它
彻底吃进肚子里了，它才飞不了。
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LoveKangKai (Dad of Twins) 于 (Fri Apr 2 16:30:10 2010, 美东) 提到:
很有道理，收益了，多谢！
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chin (我靠) 于 (Fri Apr 2 16:34:25 2010, 美东) 提到:
是这样的
不过这位大哥没必要每次发帖都把傲人经验来做铺垫。
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woshiss (I am ss~~) 于 (Fri Apr 2 16:37:18 2010, 美东) 提到:
这个6%很不靠谱，很可能两边搭上头就把他给晾一边去了..
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TBHU (糖渤沪) 于 (Fri Apr 2 17:11:54 2010, 美东) 提到:
sorry,今后改正。
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dajiamajia (打架专用马甲) 于 (Wed Apr 7 23:26:37 2010, 北京) 提到:
牛人连名字都牛。
很多人不太理解,国内人为什么很多人那么有钱, 还有同学困惑, 回国的机会究竟在哪
里.
我就多说几句, 觉得有借鉴可以听几句, 觉得很烂可以不看.
美国的问题对于国人来说, 就是我们是边缘人, 很多主流社会的机会无法参与, 所以绝
大部分同学挣德都是死工资, 没有活钱. 而生活费用美国一点都不低, 有多少人能
CLAIM他每月的睡后的钱能留下一大部分?
多年的美国留学, 让很多人形成了思维顶势,就是只有这几种钱比较拉风, 比较成功.
1. 公司开的高工资, W2上的钱, 其实这样的钱最傻, 在中国美国都狂交税.
2. 拉VC, 搞高科技创业, 研发, 成功上市, 圈钱...
3. 当律师, 医生等专业人士拿高工资.
4. 拼命读书, 更新知识, 拿几个学位, 考CFA, 转热门专业...
也难怪, 非主流民族, 加上身份, 社会关系的限制, 这些是绝对多数人的自然选择.
不过回到国内, 自己的社会, 很多事情就不是这么几条死路非走不可的了.
不要说什么没社会关系, 任何人的社会关系都是靠自己去闯出来的, 父母有社会关系也
是他们打出来的天下.
主流族群自然可以参与很多社会上的机会, 如果自己头脑足够灵活.当然版上很多人看
不上我说的这些机会. 觉得很黑暗, 很萎缩, 欢迎拍砖.
1. 交易性机会.
举例, 一个农村孩子80后, 在北京奋斗很多年, 开了两家公司, 为地产商提供设备. 年
入170万, 养着父母, 姐姐一家俩孩子. 某节能公司找到他牵线, 他就把人家领去见了
一个地产项目负责人, 促成一个上千万的节能设备项目, 提成为3%, 75万, 就是几个电
话, 一顿饭.
美国一样有这样的机会, 中国人有份吗?
2. 兼职性机会
我大学同学, 一个高校教师, 兼职在民营企业的研发机构做总监.
我在原来企业有一客户, 曾多次请我去外地某市去帮他培训员工, 他的产业他却不方便
出面, 让我当成总公司派来的人发工资, 训话, 开例会.
那段时间三个地方给我同时发工资. 在美国谁给我这样的机会?
3. 搭桥性机会.
一个海归朋友开公司的, 美国一家机械公司董事长要退休, 想把公司卖给国内, 在聚会
上认识了他, 委托他找国内公司收购此公司, 承诺事成后给6%. 现在谈判进展顺利, 中
方公司已经派人去考察了.
4. 私活性机会.
这个东西可能很多人看不上, 我就不多说了. 很多人能有私活干, 不交税的钱, 觉得比
开公司承受各种压力要强.
Juction (北剑) 于 (Fri Apr 2 00:56:32 2010, 北京) 提到:
很多人不太理解,国内人为什么很多人那么有钱, 还有同学困惑, 回国的机会究竟在哪
里.
我就多说几句, 觉得有借鉴可以听几句, 觉得很烂可以不看.
美国的问题对于国人来说, 就是我们是边缘人, 很多主流社会的机会无法参与, 所以绝
大部分同学挣德都是死工资, 没有活钱. 而生活费用美国一点都不低, 有多少人能
CLAIM他每月的睡后的钱能留下一大部分?
多年的美国留学, 让很多人形成了思维顶势,就是只有这几种钱比较拉风, 比较成功.
1. 公司开的高工资, W2上的钱, 其实这样的钱最傻, 在中国美国都狂交税.
2. 拉VC, 搞高科技创业, 研发, 成功上市, 圈钱...
3. 当律师, 医生等专业人士拿高工资.
4. 拼命读书, 更新知识, 拿几个学位, 考CFA, 转热门专业...
也难怪, 非主流民族, 加上身份, 社会关系的限制, 这些是绝对多数人的自然选择.
不过回到国内, 自己的社会, 很多事情就不是这么几条死路非走不可的了.
不要说什么没社会关系, 任何人的社会关系都是靠自己去闯出来的, 父母有社会关系也
是他们打出来的天下.
主流族群自然可以参与很多社会上的机会, 如果自己头脑足够灵活.当然版上很多人看
不上我说的这些机会. 觉得很黑暗, 很萎缩, 欢迎拍砖.
1. 交易性机会.
举例, 一个农村孩子80后, 在北京奋斗很多年, 开了两家公司, 为地产商提供设备. 年
入170万, 养着父母, 姐姐一家俩孩子. 某节能公司找到他牵线, 他就把人家领去见了
一个地产项目负责人, 促成一个上千万的节能设备项目, 提成为3%, 75万, 就是几个电
话, 一顿饭.
美国一样有这样的机会, 中国人有份吗?
2. 兼职性机会
我大学同学, 一个高校教师, 兼职在民营企业的研发机构做总监.
我在原来企业有一客户, 曾多次请我去外地某市去帮他培训员工, 他的产业他却不方便
出面, 让我当成总公司派来的人发工资, 训话, 开例会.
那段时间三个地方给我同时发工资. 在美国谁给我这样的机会?
3. 搭桥性机会.
一个海归朋友开公司的, 美国一家机械公司董事长要退休, 想把公司卖给国内, 在聚会
上认识了他, 委托他找国内公司收购此公司, 承诺事成后给6%. 现在谈判进展顺利, 中
方公司已经派人去考察了.
4. 私活性机会.
这个东西可能很多人看不上, 我就不多说了. 很多人能有私活干, 不交税的钱, 觉得比
开公司承受各种压力要强.
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giftcard1 (光明天使) 于 (Thu Apr 1 13:05:32 2010, 美东) 提到:
牛
上流社会啊
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fead (fead) 于 (Thu Apr 1 13:07:07 2010, 美东) 提到:
牛
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justleaving (JJWW) 于 (Thu Apr 1 13:07:41 2010, 美东) 提到:
很不错。不觉得萎缩。
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fead (fead) 于 (Thu Apr 1 13:08:38 2010, 美东) 提到:
不过关于1，中国人还是有份的。我就经常碰到有中国人在这边做生意的，也很成功。
只不过这样的人的圈子和留学生的圈子不重合。
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avalanche (avalanche) 于 (Thu Apr 1 13:13:50 2010, 美东) 提到:
赞，楼主是个明白人，我前些年在实验室里完全呆傻了
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Marijuana (毒贩子) 于 (Thu Apr 1 13:26:16 2010, 美东) 提到:
说得对呀
所以嘛
总讨论买菜坐公交的就不要回国了
还是在美国好
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yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Thu Apr 1 13:35:25 2010, 美东) 提到:
你这说的不具普遍性。
在美国的老中一般都博士硕士的，属于高学历一类人。
虽然钱不多，但都有知识分子的清高，
当然做生意少，搞科研的多。如果只是以钱衡量，当然过的一般了
你举得例子（1，3）是个人都能干，是个别现象，属可遇而不可求型，
几率和天上掉馅饼差不多，怎么看都似乎都是太子党的专长，
和在美国中国没关系
你以为这些在美国的回国就能摊上这机会？
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laonuo (laonuo) 于 (Thu Apr 1 13:36:00 2010, 美东) 提到:
说白了就是在中国活钱多，在美国靠拿死钱跟在中国靠拿死钱的人活得都不如拿活钱的
人开心。
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Marijuana (毒贩子) 于 (Thu Apr 1 13:38:37 2010, 美东) 提到:
可这些老中一说回国 都是钱啊钱的 没看出清高在哪里
楼主觉得例子不是个别现象 关键靠个人努力
我曾经在中国工作多年 还是有发言权的
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urbanhunter (纵横四海) 于 (Fri Apr 2 01:41:57 2010, 北京) 提到:
嗯，国内干个几年，只要头脑不是死读书那种的总是有各式各样的关系的。不好说龟究
竟好不好，不过觉得不想做faculty只能做千老的还是早点龟，基本上我知道的龟都后悔
龟的迟了。
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yuepiaoge (彪哥/膘哥/月票哥) 于 (Thu Apr 1 13:45:10 2010, 美东) 提到:
我也在国内工作了很多年，深知混出头不易。
我海龟北京高校的几个同学整天忙得要死，压根没时间赚外快，一个月也就3000多，
同事还觉得他钱拿多了
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blueswing (blueswing) 于 (Thu Apr 1 13:55:30 2010, 美东) 提到:
没办法，底层的人都很难混
混上去了，就越来越容易，所以穷者越穷，富者越富
所以要出头，也许海归算是一个出头的机会，但是后面怎么混，就看个人的造化了
书读的太多的，确实不适合在国内混，适合在美国一板一眼的过日子
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NNNOOO (NONONO) 于 (Thu Apr 1 13:57:38 2010, 美东) 提到:
忙得要死，一个月3000多，还因为没有时间不去赚外快。哈哈。你同学为啥要死守这样
一份工作？辞了工作不就有时间赚外快了吗？肯定比3000多要多吧。
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bnw (blue and white) 于 (Thu Apr 1 14:44:55 2010, 美东) 提到:
一句话，国内是虾有虾道，蟹有蟹道。。。
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jumbo (Big) 于 (Thu Apr 1 15:04:27 2010, 美东) 提到:
国内青年人大多数也是混文员，抛弃原专业考研，转读MBA，考证，跟美国留学男基本
一样，就算在国内，完全赤裸裸的去经商的，按比例也并不多，走正常的路保住本专业
还是去做生意，这就算在国内也是永恒的话题，那么复杂的话题混在海龟话题里就太简
单了，这里那么多人说到海龟就是归高校，可见保守的人还是大多数，这些人就算海龟
也不会真地去做生意的，他们也不觉得做生意很有意义，否则大学都不用考直接作个体
户得了
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muon (江湖) 于 (Thu Apr 1 15:10:16 2010, 美东) 提到:
总是有各式各样的关系的, 不代表总是能赚各式各样钱的.
要是真这么容易, 国内干个几年, 赚大钱的机会就随手可得,
那大家都发了.
但据我所知, "国内干个几年", 整天想着发但没发成财且一事无成的,
一定比赚大钱的人要多得多.
后悔
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wohenhuai (huaihuai) 于 (Thu Apr 1 15:24:21 2010, 美东) 提到:
lz，你来错版了。这里混的都是普通人。
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emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:30:42 2010, 美东) 提到:
你的观点我倒是赞同，不过你的ID！哈哈，每次想赞同你，都像是要赞同一个毒贩子一
样，很不爽咧
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emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:33:18 2010, 美东) 提到:
没觉得LZ说的都是非普通人的生活。在高校里面赚的多的老师太多了，特别是工科的老
师。以至于在很多地方，大家都觉得有钱人在高校。我在高校生活过20多年，这点发言
权还是有的
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yangtseriver (Yangtse River) 于 (Thu Apr 1 15:37:55 2010, 美东) 提到:
工科能拉项目 看id 您是个女生
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emily888 (emily888) 于 (Thu Apr 1 15:46:12 2010, 美东) 提到:
呵呵，是男是女有什么关系
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TBHU (糖渤沪) 于 (Thu Apr 1 16:04:46 2010, 美东) 提到:
支持。我们普通人触手可及的理想也就是拿着相对不错的薪水退休，无论在国内还是在
国外。我出国前在国内外企做过7年销售，倒是非常频繁声色犬马腐败，但是说到私活
真还没那么容易，也没那么大的胆子，我可不想为了眼前的钱毁了自己的职场信誉，况
且当时的薪水也已经让我满意了，也觉得没必要冒这个风险。毕竟我可能在职场上要混
一辈子的，名声臭了下半辈子怎么办。（我自认是块不错的打工材料，但不是块创业的
料）。所谓关系，network,最靠不住就是这个,多少发小，同患难的兄弟都会为了利反
目成仇，例子举不胜举。我的经验是有地位有权就有朋友就有network。所以与其花时
间去经营关系，不如好好研究怎么往上爬。有了地位有权后人家倒追你。各位如果被大
公司空降回国做高管的，没多久你就会有一大堆朋友，到时候是你反而想少认识些朋友
而不是反过来想多认识人了。比如我认识的大牛都是深居简出，因为想找他，想认识他
，想麻烦他的人远远多过他想找，他想认识，他想麻烦的人。高处不胜寒就是这个道理。
对大部分普通人来讲，认认真真工作，踏踏实实经营自己的事业才是正解。在国外如果
从事一份和中国有关，最好还有点中国业务决定权的职业，即使不回国，你在国内也会
有很多朋友的。
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frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Thu Apr 1 16:07:44 2010, 美东) 提到:
有道理
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lykuang02 (mm worm) 于 (Thu Apr 1 16:11:58 2010, 美东) 提到:
我总觉得要么乘还没有老彻底回国变成土鳖作风融入本地，要么就削尖脑袋往洋人那
边靠。在国外做中国业务决定权的职业，sounds good，会不会最后变得很尴尬？
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cnus (会飞的猪) 于 (Thu Apr 1 16:14:12 2010, 美东) 提到:
不错，写的。
补充一点，有点小钱，几套房子千万别就觉得主流了，上等了，理想实现了，机遇抓到
了。哪跟哪啊。回头还想把孩子往国外松。
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mercury102 (mercuryFiddle) 于 (Thu Apr 1 16:17:55 2010, 美东) 提到:
同意.
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TBHU (糖渤沪) 于 (Thu Apr 1 16:19:57 2010, 美东) 提到:
不会尴尬，实事求是的说，就是削尖脑袋往洋人那里钻，这和爱国啦，汉奸啦这些大话
题挨不上边，就是单纯的公司业务而已，谁付我薪水我对谁负责。这是最基本的敬业精
神。就像加拿大藉冰壶教练带领中国队干掉加拿大队，德国籍的教练曾经带领希腊足球
队在欧锦赛上干掉德国队一样。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Thu Apr 1 16:23:43 2010, 美东) 提到:
absolutely.
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GAGs (GAGs) 于 (Thu Apr 1 16:35:32 2010, 美东) 提到:
副叫兽？？
这种回去干嘛
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seers (seer) 于 (Thu Apr 1 16:46:32 2010, 美东) 提到:
1. 谁告诉你中国人没这样的机会？就我自己拿这种过路交易的机会唾手可得。说实话
我懒得去捡这种散钱。人发展有个career,正常的career有个逐步发展的过程，给自己
长本事，在圈子里面混名誉，钱财自然会来的。这种电话我都懒得去打。这里辍一笔，
哪里戳一笔的，钱拿到手之前其实心里还没个底的，有个正常career的人真没这个兴趣。
2. 兼职性机会 - 在美国做私活的中国人少么？井底之蛙。三个地方给你同时发工资，
学校一个月发2000，民企给个散工，就把你乐得。我读phd的时候也算3个地方发工资了，哈哈。
3. 谈完了拿到手再说。
4. 私活性机会 - 这也好意思说。
楼主说的都是些有一搭每一搭的小打小闹。既没有发展事业，也没有投资活动，更没有
商业智慧。
还上流社会。
自我陶醉。
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frypig (高丽大将渊盖苏文夜袭唐军) 于 (Thu Apr 1 16:56:52 2010, 美东) 提到:
商业智慧，上流社会，career 都是浮云,拿到手的钱才是真的。
第一点我同意，看到朋友做ebay,网站卖东西很幸苦，白天上班不安心，晚上加班，还
要跑邮局，打点护士和病人，家里大箱子小巷子很多，还要偷税漏税，干了一年还没我
加班得的bonus高。
趣。
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Grenadier (Schnell) 于 (Thu Apr 1 16:58:36 2010, 美东) 提到:
一个连career都不会拼的人，怎么拿到phd的？
趣。
了，哈哈。
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seers (seer) 于 (Thu Apr 1 17:02:22 2010, 美东) 提到:
ok,我没注意。
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cnus (会飞的猪) 于 (Thu Apr 1 17:03:53 2010, 美东) 提到:
人房产几套，资产好几百，千万。更亿万劳苦大众一比，上流不就出来了吗，呵呵。当
然先要自我陶醉一下，回头还得把孩子往美国送。
楼主说的都是些有一搭每一搭的小打小闹。既没有发展事业，也没有投资活动，更没有
商业智慧。
还上流社会。
自我陶醉。
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seers (seer) 于 (Thu Apr 1 17:08:27 2010, 美东) 提到:
上流社会是bullshit,商业智慧，投资头脑还是存在的，
career的最终目的是得到一个持续的现金流的。
跟run公司一样，就是投机主义的，一般不能长久。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Thu Apr 1 17:11:07 2010, 美东) 提到:
赞trending up positive cash flow，可惜不如东一枪西一炮的捞钱刺激。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Thu Apr 1 17:17:36 2010, 美东) 提到:
hedge, hedge。美国人家庭很多都run个小business，在正常的career之外，要是不
挣钱还可以抵点税。放弃career光去run business谁敢，除非铁了心了。
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lykuang02 (mm worm) 于 (Thu Apr 1 17:20:53 2010, 美东) 提到:
除了ebay，中国人可以在美国业余打点些什么business呢。客户是美国人，的确有些
困难。
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ch222 (ch) 于 (Thu Apr 1 18:43:27 2010, 美东) 提到:
的确如此
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xiaoqiang9 (人生啊) 于 (Thu Apr 1 18:44:57 2010, 美东) 提到:
大家都是在国内混过的人，别把挣钱说得那么容易。
就你说的第一个例子，那就不靠铺。国内的老板哪个不是人精，可能没有读过书，但是
绝对的人精。想从这些人手里抠出75万有那么容易么？别说你就是打了几个电话而已，
你就是他的broker也没那么容易拿3%的commission。
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purity (purity) 于 (Thu Apr 1 19:31:10 2010, 美东) 提到:
持美国护照在中国工作要交的税率多少？中国现在薪水的税率多少？
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lightblue (clear) 于 (Thu Apr 1 19:33:00 2010, 美东) 提到:
你说的几种捞外快的手段，也都是要你自己有某种实力作为前提的，否则人家为什么信
任你搭桥，花钱求你找客户，让你兼职赚他们的钱 ？只因为你是个海归 ？
另外你为什么没有想过中国，美国之间的拉线，搭桥 ？ 你是在美国受教育，会说英语
的中国人，当然比美国人有优势。
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cybermilu (欲望乡村) 于 (Thu Apr 1 21:28:05 2010, 美东) 提到:
又见脑残贴
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jasonstampya (haha) 于 (Thu Apr 1 21:57:16 2010, 美东) 提到:
非常同意!
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Snape (Severus) 于 (Thu Apr 1 22:22:53 2010, 美东) 提到:
你说的这些，在美国一样都可以干。只要脑子稍微活络点儿，在美国一样可以建立强
大的人脉，挣大钱。人在哪里，中国还是美国，远没有个人能力和主观愿望来的重要。
当然了，有些人本来在国内就建立了比较强大的人脉和基础，又懒得在国外重来一遍，
于是觉得混国内更容易。其实人在海外，并不是说就断了国内的路，反而在国外也能
建立起关系，两头赚好处。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Thu Apr 1 22:38:02 2010, 美东) 提到:
世事洞明皆学问,人情练达即文章.大陆出身的知识分子，往往智商高情商低，儒家思想
搞了个四不像。这才有海归海不归的纠结。这就是文化原因。能冲破樊笼的，自然如鱼
得水。反之，进退维谷者众。
☆─────────────────────────────────────☆
diaonilaomu (恩掉你老母) 于 (Thu Apr 1 22:41:01 2010, 美东) 提到:
楼主是北京人吧，整天想着卖卖嘴皮子就能骗到手续费？也就只有你们北京人这么做生
意的。口气比谁都大，真要掏钱出来了，底气比谁都要矮一截，呵呵
省省吧，别乱挖坑了！
☆─────────────────────────────────────☆
newmmt (尽量公正客观) 于 (Thu Apr 1 23:10:03 2010, 美东) 提到:
这是我看过的总结得最好的，赞！！！
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IVYtony (村委书记) 于 (Thu Apr 1 23:58:56 2010, 美东) 提到:
老鄉啊，樓主在天津嗎
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intowind (intowind) 于 (Fri Apr 2 00:01:18 2010, 美东) 提到:
楼主讲的好
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huangdang2 (晃荡) 于 (Fri Apr 2 00:31:49 2010, 美东) 提到:
帮人联系商业机会是有能力的表现，中美都一样。我倒也相信ｌｚ不一定是太子党，只
能说佩服。想赚钱，大叫都一样，也不用说谁比谁清高。
但是看来看去，楼主的重点似乎在于讲怎样赚不“交税”的钱。这令人费解，为什么大
家一边抱怨中国社会的不公平，一边却不愿意为减少不公平努力－－缴税，办教育，扶
贫。如果所有人都沿着ｌｚ指的路，想着回国偷税漏税，那我倒真为中国感到可悲。
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jaga (31号) 于 (Fri Apr 2 02:00:01 2010, 美东) 提到:
话是这么说，即使在国内做起来也是很难啊，越来越多的人也只是拿死工资而已
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littlecookie (小点心) 于 (Fri Apr 2 02:35:18 2010, 美东) 提到:
re
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sedaolang (aapl是只好股票) 于 (Fri Apr 2 02:51:04 2010, 美东) 提到:
不过看国家的表现我觉得中国政府不缺钱，看看4万亿都愁的花不出去只能去搞地产业
。呵呵
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JianlianYi (Air Yi) 于 (Fri Apr 2 02:55:18 2010, 美东) 提到:
羊毛出在羊身上，都是卖地搞的钱。说到底，就是过一遍纳税人的钱，流通中喂饱公务
员和贪官，受害者是白领和民工
不过看国家的表现我觉得中国政府不缺钱，看看4万亿都愁的花不出去只能去搞地产业
。呵呵
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dopamine (查无此人) 于 (Fri Apr 2 09:47:24 2010, 美东) 提到:
钱多，人傻，速归。
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lovemmit (二进制居士) 于 (Fri Apr 2 10:14:18 2010, 美东) 提到:
你说得这些跟海归没啥关系。土鳖一样能干，为什么土鳖一个个叫苦，你海归就牛了，
一归就如鱼得水？得了吧
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Zeratul (贾雨村风尘怀闺秀) 于 (Fri Apr 2 10:24:06 2010, 美东) 提到:
顶一下多年不见的老ID
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B468 (小鬼子) 于 (Fri Apr 2 10:35:08 2010, 美东) 提到:
人各有命
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mmmonnn (心亦茵茵) 于 (Fri Apr 2 10:42:33 2010, 美东) 提到:
说的真好～
国内只要混个5-10年混上去了，钱啊，社会地位啊，肯定比美国强。但是也有风险。国
内就是分化的。。。机会是多，一旦混上去了，比美国强的多；但一旦没混上去，国内
竞争那么激烈，也有混的很差的。大家老看到好的，因为好的才会出来活动和显摆，差
的都宅在了家里。
其实在这边留学生 读上去，又呆到40多岁的中国人，很多都知道这个理。只不过国内
是赚钱机会多，却累心。而挺多 高学历的中国人却小清高甚至有些 顽固，而且在国内
的价值标准，一直顺顺利利的读书读上来甚至到美国，算天之骄子了，成功惯了，经不
起什么风险。于是衡量下国内累心而来钱机会多的生活，和美国钱撑不死却清闲健康的
生活。很多人就留了下来～
总之，找适合自己的就行了。
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marvin (Marvin) 于 (Fri Apr 2 10:49:47 2010, 美东) 提到:
我的阅历应该不够说您“幼稚”，不过看您这几个案例例举的，呵呵。似乎灰色收入就
是1+1=2这么简单。您连皮毛都没看明白呢，别害别人了。
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mellisacat (蓉儿) 于 (Fri Apr 2 11:54:28 2010, 美东) 提到:
短期牟利是没问题的。年代再早些，更加是“撑死胆大的，饿死胆小的。“ 不过，拿
到手上的钱，有多稳妥，就另当别论。
有人喜欢做时代性的风流人物，有人则倾向于细水长流，无论当权者是谁，总可以为其
所用。无非选择而已。
灰色收入，虽看来信手可得。 其实很多利害关系不足为外人道。某天，不知道什么原
因，大厦从上面倒下来，连坐到末端，多半都是替罪羊的主儿。可见，天上掉的馅饼，
实质上是赌博赢来得。 不同之处，不过是有人意识到赌注丰厚，有人不自觉罢了。
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fudanwyh (happywendy) 于 (Fri Apr 2 12:19:11 2010, 美东) 提到:
Per my understanding, China is still like a wild jungle with not too many
real rules/ regulations to stop them when those smart and capable want to do
whatever to make them succeed. Where there is GuanXi/Money/Power, there is
always a way...Seed Capitol comes from exploitation of cheap labor and there
is no/not enough protection for the weak and poor. That is also why the
gaps between rich and poor are dramatically stretched over these years, and
it is gona be worse...what we can do? it is a place for "natual selection"
and "the fittest" survive and prosper!
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kylin1996 (kylin) 于 (Fri Apr 2 12:47:28 2010, 美东) 提到:
楼主说了一些实话，一群北美loser心里不平衡，群起攻之，鉴定完毕
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varianinccom (var) 于 (Fri Apr 2 12:53:36 2010, 美东) 提到:
只有这个是王道。
拉VC, 搞高科技创业, 研发, 成功上市, 圈钱...
在那里都一样。
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ssstephanie6 (ssstephanie690) 于 (Fri Apr 2 13:05:18 2010, 美东) 提到:
Re this one!
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beandragon (beandragon) 于 (Fri Apr 2 13:18:31 2010, 美东) 提到:
嘿嘿，美国农村呆久了都这个心态，你在中国中小城市呆着也会很安逸的。
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Bankofgold (prince) 于 (Fri Apr 2 13:46:41 2010, 美东) 提到:
正解。
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Julyrose (7月玫瑰) 于 (Fri Apr 2 14:29:12 2010, 美东) 提到:
exactly!
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sevens (七七) 于 (Fri Apr 2 14:47:48 2010, 美东) 提到:
加州州长不是第一代移民？GOOGLE的CEO不是第二代移民？杨致远不是第一代移民。。
我觉得楼主说的机会国外都有。能不能碰上，和是不是自己的国家没还有太多的关系。
把国内做生意成功的和国外拿死工资的比，本身就是一个逻辑的错误。
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Amyxue (meizi) 于 (Fri Apr 2 14:48:24 2010, 美东) 提到:
赞～每次看你的回复都能学到东西，呵呵～
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siliq (三绝：外发，台巴，奥8马) 于 (Fri Apr 2 15:09:08 2010, 美东) 提到:
加班的bonus，不错。不过不是每个企业都给OT多发bonus
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siliq (三绝：外发，台巴，奥8马) 于 (Fri Apr 2 15:10:02 2010, 美东) 提到:
强烈同意
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TBHU (糖渤沪) 于 (Fri Apr 2 15:28:52 2010, 美东) 提到:
谢谢表扬，每个人的经历不同，看问题的角度不同。这也是我有时会在论坛上参与讨论
问题的原因，可以从不同经历和背景的人的那里获得一些启发。
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chin (我靠) 于 (Fri Apr 2 16:16:25 2010, 美东) 提到:
2. 拉VC, 搞高科技创业, 研发, 成功上市, 圈钱...
你给我举个中国人搞成了的？
另外lz说的赚钱也太容易了，承诺6%？是我看错了还是你打错了？
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Fri Apr 2 16:19:20 2010, 美东) 提到:
国内没有真正的VC的高科技公司，几个网站也是做商业的罢了，也没啥基本架构突破像
google/amazon.
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hutu (花儿为什么这样红？) 于 (Fri Apr 2 16:23:22 2010, 美东) 提到:
邓峰, 朱敏 。。。
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TBHU (糖渤沪) 于 (Fri Apr 2 16:25:51 2010, 美东) 提到:
我打了十几年贸易工了，获得的一条经验就是钱没到帐之前，承诺都是扯淡，无论你认
为你已经煮熟的是国内鸭子还是国外的鸭子，都会飞，而且飞的概率还很高。只有把它
彻底吃进肚子里了，它才飞不了。
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LoveKangKai (Dad of Twins) 于 (Fri Apr 2 16:30:10 2010, 美东) 提到:
很有道理，收益了，多谢！
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chin (我靠) 于 (Fri Apr 2 16:34:25 2010, 美东) 提到:
是这样的
不过这位大哥没必要每次发帖都把傲人经验来做铺垫。
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woshiss (I am ss~~) 于 (Fri Apr 2 16:37:18 2010, 美东) 提到:
这个6%很不靠谱，很可能两边搭上头就把他给晾一边去了..
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TBHU (糖渤沪) 于 (Fri Apr 2 17:11:54 2010, 美东) 提到:
sorry,今后改正。
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dajiamajia (打架专用马甲) 于 (Wed Apr 7 23:26:37 2010, 北京) 提到:
牛人连名字都牛。
很多人不太理解,国内人为什么很多人那么有钱, 还有同学困惑, 回国的机会究竟在哪
里.
我就多说几句, 觉得有借鉴可以听几句, 觉得很烂可以不看.
美国的问题对于国人来说, 就是我们是边缘人, 很多主流社会的机会无法参与, 所以绝
大部分同学挣德都是死工资, 没有活钱. 而生活费用美国一点都不低, 有多少人能
CLAIM他每月的睡后的钱能留下一大部分?
多年的美国留学, 让很多人形成了思维顶势,就是只有这几种钱比较拉风, 比较成功.
1. 公司开的高工资, W2上的钱, 其实这样的钱最傻, 在中国美国都狂交税.
2. 拉VC, 搞高科技创业, 研发, 成功上市, 圈钱...
3. 当律师, 医生等专业人士拿高工资.
4. 拼命读书, 更新知识, 拿几个学位, 考CFA, 转热门专业...
也难怪, 非主流民族, 加上身份, 社会关系的限制, 这些是绝对多数人的自然选择.
不过回到国内, 自己的社会, 很多事情就不是这么几条死路非走不可的了.
不要说什么没社会关系, 任何人的社会关系都是靠自己去闯出来的, 父母有社会关系也
是他们打出来的天下.
主流族群自然可以参与很多社会上的机会, 如果自己头脑足够灵活.当然版上很多人看
不上我说的这些机会. 觉得很黑暗, 很萎缩, 欢迎拍砖.
1. 交易性机会.
举例, 一个农村孩子80后, 在北京奋斗很多年, 开了两家公司, 为地产商提供设备. 年
入170万, 养着父母, 姐姐一家俩孩子. 某节能公司找到他牵线, 他就把人家领去见了
一个地产项目负责人, 促成一个上千万的节能设备项目, 提成为3%, 75万, 就是几个电
话, 一顿饭.
美国一样有这样的机会, 中国人有份吗?
2. 兼职性机会
我大学同学, 一个高校教师, 兼职在民营企业的研发机构做总监.
我在原来企业有一客户, 曾多次请我去外地某市去帮他培训员工, 他的产业他却不方便
出面, 让我当成总公司派来的人发工资, 训话, 开例会.
那段时间三个地方给我同时发工资. 在美国谁给我这样的机会?
3. 搭桥性机会.
一个海归朋友开公司的, 美国一家机械公司董事长要退休, 想把公司卖给国内, 在聚会
上认识了他, 委托他找国内公司收购此公司, 承诺事成后给6%. 现在谈判进展顺利, 中
方公司已经派人去考察了.
4. 私活性机会.
这个东西可能很多人看不上, 我就不多说了. 很多人能有私活干, 不交税的钱, 觉得比
开公司承受各种压力要强.