<人民网>专家: 在养老金上 政府不可能放弃自身利益 (转载)# Returnee - 海归
K*i
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg00 (goodegg), 信区: Military
标 题: 专家: 在养老金上 政府不可能放弃自身利益
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 12 15:50:10 2013, 美东)
2013-09-12 18:38:07 来源: 人民网(北京) 有7855人参与分享到
唐钧、杨燕绥谈中国式养老难题 专家新论再过招
[嘉宾访谈]:9月12日14时，中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧，清华大学公
共管理学院教授、清华大学就业与社会保障研究中心主任、清华大学养老改革体制方案
的主要参与者之一杨燕绥做客人民网强国论坛，以“中国式养老难题 专家新论再过招
”为题与网友进行在线交流。[14:39]
[网友我爱薄荷糖]:请教两位老师，现在我们谈调整退休年龄和养老制度改革，不管什
么样的方案，不管什么方式，可能都是会遭到很多人反对，因为存在双轨制的问题，如
果不改双轨制，否则怎么说都会有人挨骂？[16:37]
[杨燕绥]:这个我赞成，因为我们的八个方案，三大战略八个问题，三大战略是面对老
龄化积极的应对，要让制度更加公平、有序、可持续，要让制度更加方便，政府心中有
数，我们现在中央统筹基础养老金并不是钱的问题，社科院算的方案我们算的方案都没
超过GDP的两个点，拿两个点养老人不是做不起，关键是中央心中没数，所以从三个角
度谈战略，八个问题，第一个就是打破身份搞基础养老金，双轨的问题又有一个口径问
题，最小口径是机关事业单位之间要不要双轨，现在让事业单位改革，机关不改革，所
以事业单位不干，来了小双轨。中双轨，是机关事业单位作为公共部门跟企业职工之间
，为什么机关事业单位可以不缴费拿养老金比较多。再一个双轨是有工作的人和居民之
间，城乡之间。所以我们第一个方案是大口径的解决双轨。所以人人都到60或者65岁领
一份基础养老金，差异就在于纳税人拿到相当上年度的50%、60%，不纳税人是让你吃饱
饭。公共品一定要讲公平，个人账户准公共品有点差异，而这个差异是因为个人贡献不
同造成的。
所以，我认为中国到这个时候最好能够大整合，就是大口径的解决双轨，我也认为他不
可能，为什么？这个取悦于政府能不能放弃献身的利益，还有政府各部门能不能同心协
力，人社部能不能做到心中有数，预算报的是准确的，而且中央统筹时，地方不会出现
死人、假名单都冒领。
所以我们政府能不能协作起来有一个治理精神，这两点还没有看到政府的态度，所以大
口径的整合现在看来不太可能，但是为什么还要说？人家别的国家都能做到的东西，未
来只能这样，把这样的愿景告诉大家推动人们讨论，因为这件事情政府自我革命不太可
能，还得自我推动，但是还是很难。当前两个选择，现在有个口径是调低就高，第二低
就高过程中，把机关事业单位、企业整合成一个制度，第三就是一步到位。反正规划越
长，老百姓越清楚，讨论的越充分，社会成本越低，越盖着堆给下届政府成本越高。
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标 题: 专家: 在养老金上 政府不可能放弃自身利益
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2013-09-12 18:38:07 来源: 人民网(北京) 有7855人参与分享到
唐钧、杨燕绥谈中国式养老难题 专家新论再过招
[嘉宾访谈]:9月12日14时，中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧，清华大学公
共管理学院教授、清华大学就业与社会保障研究中心主任、清华大学养老改革体制方案
的主要参与者之一杨燕绥做客人民网强国论坛，以“中国式养老难题 专家新论再过招
”为题与网友进行在线交流。[14:39]
[网友我爱薄荷糖]:请教两位老师，现在我们谈调整退休年龄和养老制度改革，不管什
么样的方案，不管什么方式，可能都是会遭到很多人反对，因为存在双轨制的问题，如
果不改双轨制，否则怎么说都会有人挨骂？[16:37]
[杨燕绥]:这个我赞成，因为我们的八个方案，三大战略八个问题，三大战略是面对老
龄化积极的应对，要让制度更加公平、有序、可持续，要让制度更加方便，政府心中有
数，我们现在中央统筹基础养老金并不是钱的问题，社科院算的方案我们算的方案都没
超过GDP的两个点，拿两个点养老人不是做不起，关键是中央心中没数，所以从三个角
度谈战略，八个问题，第一个就是打破身份搞基础养老金，双轨的问题又有一个口径问
题，最小口径是机关事业单位之间要不要双轨，现在让事业单位改革，机关不改革，所
以事业单位不干，来了小双轨。中双轨，是机关事业单位作为公共部门跟企业职工之间
，为什么机关事业单位可以不缴费拿养老金比较多。再一个双轨是有工作的人和居民之
间，城乡之间。所以我们第一个方案是大口径的解决双轨。所以人人都到60或者65岁领
一份基础养老金，差异就在于纳税人拿到相当上年度的50%、60%，不纳税人是让你吃饱
饭。公共品一定要讲公平，个人账户准公共品有点差异，而这个差异是因为个人贡献不
同造成的。
所以，我认为中国到这个时候最好能够大整合，就是大口径的解决双轨，我也认为他不
可能，为什么？这个取悦于政府能不能放弃献身的利益，还有政府各部门能不能同心协
力，人社部能不能做到心中有数，预算报的是准确的，而且中央统筹时，地方不会出现
死人、假名单都冒领。
所以我们政府能不能协作起来有一个治理精神，这两点还没有看到政府的态度，所以大
口径的整合现在看来不太可能，但是为什么还要说？人家别的国家都能做到的东西，未
来只能这样，把这样的愿景告诉大家推动人们讨论，因为这件事情政府自我革命不太可
能，还得自我推动，但是还是很难。当前两个选择，现在有个口径是调低就高，第二低
就高过程中，把机关事业单位、企业整合成一个制度，第三就是一步到位。反正规划越
长，老百姓越清楚，讨论的越充分，社会成本越低，越盖着堆给下届政府成本越高。