跳水，星跳跃完胜水立方# TVChinese - 中文电视
y*0
1 楼
Does anyone still have one?
Thanks. If you have an existing checking account, you can refer me as well.
Thanks.
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Thanks.
D*u
2 楼
My h1b was approved this past July. I have not left US after that time thus
I do not have any h1b visa yet. The system of the university requires visa
number. Will the 94 # do for this case?
Thanks a lot!
I do not have any h1b visa yet. The system of the university requires visa
number. Will the 94 # do for this case?
Thanks a lot!
i*d
3 楼
此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
哪里？中国要走怎样的道路才能强国富民？
大学毕业之前从未认真思考过这些问题，国内的环境也不容许思考，主旋律听到的皆是
“祖国很好很强大，人民生活很幸福，太平盛世，一片和谐”，大家也仿佛斯德哥尔摩
症候群一般，虽然偶尔私下也骂骂party，那无非是装cool和个性的表现而已。
曾有人说只有游离在幸福之外的人才看得见幸福，同理，离开祖国，换一个视角才发现
一个真实的中国。看到外面的世界，有了比较，切身体会到了差距。就像社会底层的人
，原本安贫乐道，觉得生活也美满惬意，直到看到了上流社会，心生仰慕，奈何头顶无
形的天花板封住上升的去路，于是痛苦便产生了。就好像曾经听朋友说过的一个画面，
一个朝鲜老太太拎着菜篮子上街买菜，路过金日成塑像，停下脚步，放下篮子，向领袖
深鞠一躬。美国人看中国人，恰似中国看朝鲜。我们觉得朝鲜人民水深火热，可能朝鲜
人民在精神上极其具有幸福感，就像60年代的中国人民。
既然有了痛苦，纠结也就开始了。处于后斯德哥尔摩症候群阶段，仍旧反感西方媒体动
不动把人权、民主拿出来和中国讨论，那时侯像阿娇一样很傻很天真，相信民主是一个
进程，不是一朝一夕，美国60年代的时候不是还有segregation么。可是我忽略了最重
要的一点，美国有三权分立的框架。同时也意识到长期以来的教育让我们混淆了爱
party和爱国。
中国一直是王朝统治，分久必合，合久必分。清末推翻帝制，名为共和，接连遭遇两次
复辟，之后群雄割据，北伐短暂统一，国民党内派系斗争加上外敌入侵，分崩离析，击
退外敌，国共内战，party一统江湖。2000年来，仿佛中央集权才是最适合中国的统治
方法。而朝代的更迭，无非是一次次的农民起义，推翻一个王朝，建立一个王朝，周而
复始。而这样的方式现在已经行不通了，冷兵器时代，起义军和朝廷所用兵器差距不大
，现在民众没有这个军事条件。不要相信小米加步枪打赢飞机大炮的传说，抗美援朝的
时候没有苏联的支持和对美军的空中牵制，棒子国也不会一分为二了。这样的传说就和
“某将军开枪打下飞机”一样，只是当时的中国人和现在的朝鲜人同样naive而已。
VIIV学生请愿都被血腥镇压，谈何民间通过暴力手段推翻party。
国民党、镰刀斧头党都是一党执政，现在贪官满地，当年亦是如此，绝对的权力就会导
致绝对的腐败，这和哪个政党执政无关，是制度所决定的。影片中，毛教主说得好：“
中国的问题不是换个总统就能解决的。” 于是做了多年愤青，高呼“party下台”后，
忽然悟道，中国的问题不是party下台就能解决的。一个党下去了，另外一个经过群雄
逐鹿冒出来继续专制统治，于民无益，反造成社会动荡。现在各位心心念念蒋委员长也
无非是希望国民党可以起制衡作用。虽说“仓廪实而知礼节”，然而一个国家要创造财
富，不需要民主；分配财富，却需要民主的制度。从根本上说，现今的中国虽然呼唤民
主，却不真正懂得民主。国民大多抱怨，更多的不是抱怨体制，而是抱怨自己并不处在
特权阶级，是基于对官僚特权阶级的羡慕嫉妒恨。反之，如若自己处在特权阶级，端作
“二代”，自然无比享受，高唱红歌，维稳第一。既如此，若可侥幸推翻专制，重获共
和，然民主亦不会长久，举国定将陷入另一番利益争夺，此皆因民主、人权观念在大陆
未曾深入人心，此等词汇虽常挂于嘴，听于耳，但奴化已久，并不知其实质。“中国之
积弱在于积贫，积贫在于无知，无知在于不学。”所以叶澄衷在晚年要大力办学。而现
今我辈学到的只是“技术”，非“大道”。中国信仰缺失，原先的孔孟之道亦成为封建
落后的代名词，试问中国的学者，作为精英阶层的知识分子，其立身之本在于何处？近
日读Ralph Waldo Emerson的演讲《The American Scholar》，其中有一段“In this
distribution of functions, the scholar is the delegated intellect. In the
right state, he is, Man Thinking. In the degenerate state, when the victim
of society, he tends to become a mere thinker, or, still worse, the parrot
of other men's thinking.” 这和北大当年宣讲的“独立之人格，自由之精神”有异
曲同工之妙。而影片中最让我感慨的也是当年北大校园里各位大儒之间的争辩。虽观点
不一，但同样在寻求救国之路。有史以来，社会最动荡的时候常常是文化、艺术最繁盛
的时候，如诸子百家的春秋战国和近代军阀割据的五四时代。但是当代中国没有独立的
知识分子，即便有，他们的声音也传不到民众的耳边。当局一直在说中华民族的伟大复
兴，然而首先要做的便是文化的复兴。中国必须有一批独立的学者，有清醒的自我认知
和文化定位，不再是单纯地学习西方技术，因为技术再纯熟，无非是个好的technician
，而并不具备scholar的意识形态。如此推行自上而下的改革，借助民心，或许才可以
给中国开出一条走向民主社会的道路。
个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
哪里？中国要走怎样的道路才能强国富民？
大学毕业之前从未认真思考过这些问题，国内的环境也不容许思考，主旋律听到的皆是
“祖国很好很强大，人民生活很幸福，太平盛世，一片和谐”，大家也仿佛斯德哥尔摩
症候群一般，虽然偶尔私下也骂骂party，那无非是装cool和个性的表现而已。
曾有人说只有游离在幸福之外的人才看得见幸福，同理，离开祖国，换一个视角才发现
一个真实的中国。看到外面的世界，有了比较，切身体会到了差距。就像社会底层的人
，原本安贫乐道，觉得生活也美满惬意，直到看到了上流社会，心生仰慕，奈何头顶无
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一个朝鲜老太太拎着菜篮子上街买菜，路过金日成塑像，停下脚步，放下篮子，向领袖
深鞠一躬。美国人看中国人，恰似中国看朝鲜。我们觉得朝鲜人民水深火热，可能朝鲜
人民在精神上极其具有幸福感，就像60年代的中国人民。
既然有了痛苦，纠结也就开始了。处于后斯德哥尔摩症候群阶段，仍旧反感西方媒体动
不动把人权、民主拿出来和中国讨论，那时侯像阿娇一样很傻很天真，相信民主是一个
进程，不是一朝一夕，美国60年代的时候不是还有segregation么。可是我忽略了最重
要的一点，美国有三权分立的框架。同时也意识到长期以来的教育让我们混淆了爱
party和爱国。
中国一直是王朝统治，分久必合，合久必分。清末推翻帝制，名为共和，接连遭遇两次
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复始。而这样的方式现在已经行不通了，冷兵器时代，起义军和朝廷所用兵器差距不大
，现在民众没有这个军事条件。不要相信小米加步枪打赢飞机大炮的传说，抗美援朝的
时候没有苏联的支持和对美军的空中牵制，棒子国也不会一分为二了。这样的传说就和
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VIIV学生请愿都被血腥镇压，谈何民间通过暴力手段推翻party。
国民党、镰刀斧头党都是一党执政，现在贪官满地，当年亦是如此，绝对的权力就会导
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中国的问题不是换个总统就能解决的。” 于是做了多年愤青，高呼“party下台”后，
忽然悟道，中国的问题不是party下台就能解决的。一个党下去了，另外一个经过群雄
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无非是希望国民党可以起制衡作用。虽说“仓廪实而知礼节”，然而一个国家要创造财
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主，却不真正懂得民主。国民大多抱怨，更多的不是抱怨体制，而是抱怨自己并不处在
特权阶级，是基于对官僚特权阶级的羡慕嫉妒恨。反之，如若自己处在特权阶级，端作
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和，然民主亦不会长久，举国定将陷入另一番利益争夺，此皆因民主、人权观念在大陆
未曾深入人心，此等词汇虽常挂于嘴，听于耳，但奴化已久，并不知其实质。“中国之
积弱在于积贫，积贫在于无知，无知在于不学。”所以叶澄衷在晚年要大力办学。而现
今我辈学到的只是“技术”，非“大道”。中国信仰缺失，原先的孔孟之道亦成为封建
落后的代名词，试问中国的学者，作为精英阶层的知识分子，其立身之本在于何处？近
日读Ralph Waldo Emerson的演讲《The American Scholar》，其中有一段“In this
distribution of functions, the scholar is the delegated intellect. In the
right state, he is, Man Thinking. In the degenerate state, when the victim
of society, he tends to become a mere thinker, or, still worse, the parrot
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曲同工之妙。而影片中最让我感慨的也是当年北大校园里各位大儒之间的争辩。虽观点
不一，但同样在寻求救国之路。有史以来，社会最动荡的时候常常是文化、艺术最繁盛
的时候，如诸子百家的春秋战国和近代军阀割据的五四时代。但是当代中国没有独立的
知识分子，即便有，他们的声音也传不到民众的耳边。当局一直在说中华民族的伟大复
兴，然而首先要做的便是文化的复兴。中国必须有一批独立的学者，有清醒的自我认知
和文化定位，不再是单纯地学习西方技术，因为技术再纯熟，无非是个好的technician
，而并不具备scholar的意识形态。如此推行自上而下的改革，借助民心，或许才可以
给中国开出一条走向民主社会的道路。
x*q
4 楼
刚才有空看了一段， 水立方穿的也太多了一点，
就差穿盔甲了。。。 长的也一般，毫无可看性。。。
星跳跃明显养眼不少，
周韦彤以前不认识，确实长得不错,
腿上被水拍得很厉害，
看来确实是拼了。。。
就差穿盔甲了。。。 长的也一般，毫无可看性。。。
星跳跃明显养眼不少，
周韦彤以前不认识，确实长得不错,
腿上被水拍得很厉害，
看来确实是拼了。。。
y*u
5 楼
包子同求
F*u
6 楼
你为什么不问你们学校呢
visa number通常指的是visa stamp那个红色的号码
如果在美国转换过身份的话可能会要你前一个身份的签证
thus
【在 D****u 的大作中提到】
: My h1b was approved this past July. I have not left US after that time thus
: I do not have any h1b visa yet. The system of the university requires visa
: number. Will the 94 # do for this case?
: Thanks a lot!
visa number通常指的是visa stamp那个红色的号码
如果在美国转换过身份的话可能会要你前一个身份的签证
thus
【在 D****u 的大作中提到】
: My h1b was approved this past July. I have not left US after that time thus
: I do not have any h1b visa yet. The system of the university requires visa
: number. Will the 94 # do for this case?
: Thanks a lot!
gi
7 楼
国民党和gcd都是独裁党？当今的最新混淆视听术。gcd对人民思想的控制，对经济的绝
对垄断，对人民生活无微不至的“关怀”，把全世界所有皇帝加起来都比不上。更不用
说国民党了。
对垄断，对人民生活无微不至的“关怀”，把全世界所有皇帝加起来都比不上。更不用
说国民党了。
d*r
8 楼
你要比第二期的话是这样的。水立方第二期我居然一个都不认识， 第一期除了那个韩
庚都很熟悉。
庚都很熟悉。
D*u
9 楼
“N/A” 过了系统的自动检查。就这样了。多谢建议。
【在 F*********u 的大作中提到】
: 你为什么不问你们学校呢
: visa number通常指的是visa stamp那个红色的号码
: 如果在美国转换过身份的话可能会要你前一个身份的签证
:
: thus
【在 F*********u 的大作中提到】
: 你为什么不问你们学校呢
: visa number通常指的是visa stamp那个红色的号码
: 如果在美国转换过身份的话可能会要你前一个身份的签证
:
: thus
z*a
10 楼
此帖值五毛
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
d*0
11 楼
周韦彤：我下半身颜色本来就比较深。
c*r
12 楼
写得很好
建党这片虽然拍摄水平糙了点，剧情过度不太smooth（可能是剪辑过的原因？）
但是剧本编写和想表达的深意都是不错的
而且片中国家民族所面对的问题，和现在也有相似之处
毕竟中国史就是个大轮回
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
建党这片虽然拍摄水平糙了点，剧情过度不太smooth（可能是剪辑过的原因？）
但是剧本编写和想表达的深意都是不错的
而且片中国家民族所面对的问题，和现在也有相似之处
毕竟中国史就是个大轮回
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
b*e
13 楼
穿多少可以决定完胜？
星跳跃打分有点懵
水立方起码还像回事。
第二期没看。
【在 x***q 的大作中提到】
: 刚才有空看了一段， 水立方穿的也太多了一点，
: 就差穿盔甲了。。。 长的也一般，毫无可看性。。。
: 星跳跃明显养眼不少，
: 周韦彤以前不认识，确实长得不错,
: 腿上被水拍得很厉害，
: 看来确实是拼了。。。
星跳跃打分有点懵
水立方起码还像回事。
第二期没看。
【在 x***q 的大作中提到】
: 刚才有空看了一段， 水立方穿的也太多了一点，
: 就差穿盔甲了。。。 长的也一般，毫无可看性。。。
: 星跳跃明显养眼不少，
: 周韦彤以前不认识，确实长得不错,
: 腿上被水拍得很厉害，
: 看来确实是拼了。。。
B*3
14 楼
写的 很好
d*r
15 楼
水立方第一期完暴星跳跃， 不过第二期反过来了。
【在 b******e 的大作中提到】
: 穿多少可以决定完胜？
: 星跳跃打分有点懵
: 水立方起码还像回事。
: 第二期没看。
【在 b******e 的大作中提到】
: 穿多少可以决定完胜？
: 星跳跃打分有点懵
: 水立方起码还像回事。
: 第二期没看。
s*i
16 楼
没看这片子，但文章写的好！
b*e
17 楼
噢~
等会看看第二期
【在 d********r 的大作中提到】
: 水立方第一期完暴星跳跃， 不过第二期反过来了。
等会看看第二期
【在 d********r 的大作中提到】
: 水立方第一期完暴星跳跃， 不过第二期反过来了。
p*s
18 楼
写的很深刻，很有想法。绝对不是人云亦云的人写的，楼主很有思想。
H*r
19 楼
工业党 vs 情怀党
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
B*a
20 楼
Comment on your North Korean comment:
You do know the quote "Ignorance is bliss", right?
So do you still want to be ignorant now? Do you want to save people from it?
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
You do know the quote "Ignorance is bliss", right?
So do you still want to be ignorant now? Do you want to save people from it?
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
l*l
21 楼
这个片子大家一看，呵呵，今日共党还不如当年北洋军阀，大家心里自然有判断。
我看这个片子的编导很有深意，完全干的是打着红旗反红旗的勾当。很戏说，还组织大
家用公款去看。呵呵，中国的事情真精彩。不怕你干不出，只怕你想不到。
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
我看这个片子的编导很有深意，完全干的是打着红旗反红旗的勾当。很戏说，还组织大
家用公款去看。呵呵，中国的事情真精彩。不怕你干不出，只怕你想不到。
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
s*r
22 楼
宁要技术员
不要唧唧歪歪的所谓独立学者
中国的所谓社会问题
不过是因为社会财富不够
所以社会福利跟不上
根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
科技不发达，中华复兴就是白日做梦
白日做梦是文人最擅长的
对整个社会毫无益处
五四号称有许多大儒
一个都没有拯救得了中国
战后几个学理工的搞出了原子弹
中国在世界上的地位就发生了翻天覆地的变化
一个独立思考的人很容易得出结论：要踏踏实实的技术员不要唧唧歪歪的学者
不要唧唧歪歪的所谓独立学者
中国的所谓社会问题
不过是因为社会财富不够
所以社会福利跟不上
根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
科技不发达，中华复兴就是白日做梦
白日做梦是文人最擅长的
对整个社会毫无益处
五四号称有许多大儒
一个都没有拯救得了中国
战后几个学理工的搞出了原子弹
中国在世界上的地位就发生了翻天覆地的变化
一个独立思考的人很容易得出结论：要踏踏实实的技术员不要唧唧歪歪的学者
l*l
23 楼
朝鲜今天也有啦原子弹，依然是到处乞讨，依附在中国人血汗上的附庸国，还是个麻烦
的附庸，解释一下？
【在 s******r 的大作中提到】
: 宁要技术员
: 不要唧唧歪歪的所谓独立学者
: 中国的所谓社会问题
: 不过是因为社会财富不够
: 所以社会福利跟不上
: 根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
: 中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
: 科技不发达，中华复兴就是白日做梦
: 白日做梦是文人最擅长的
: 对整个社会毫无益处
的附庸，解释一下？
【在 s******r 的大作中提到】
: 宁要技术员
: 不要唧唧歪歪的所谓独立学者
: 中国的所谓社会问题
: 不过是因为社会财富不够
: 所以社会福利跟不上
: 根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
: 中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
: 科技不发达，中华复兴就是白日做梦
: 白日做梦是文人最擅长的
: 对整个社会毫无益处
s*r
24 楼
如果朝鲜没有原子弹
都是些文人
你觉得朝鲜会怎样？
你对南朝鲜怎么评价？
文人多，还是搞技术的多？
都是些文人
你觉得朝鲜会怎样？
你对南朝鲜怎么评价？
文人多，还是搞技术的多？
r*y
25 楼
不是社会财富不够。是穷人的财富不够。就是天上掉金条也砸不到他们身上。
【在 s******r 的大作中提到】
: 宁要技术员
: 不要唧唧歪歪的所谓独立学者
: 中国的所谓社会问题
: 不过是因为社会财富不够
: 所以社会福利跟不上
: 根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
: 中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
: 科技不发达，中华复兴就是白日做梦
: 白日做梦是文人最擅长的
: 对整个社会毫无益处
【在 s******r 的大作中提到】
: 宁要技术员
: 不要唧唧歪歪的所谓独立学者
: 中国的所谓社会问题
: 不过是因为社会财富不够
: 所以社会福利跟不上
: 根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
: 中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
: 科技不发达，中华复兴就是白日做梦
: 白日做梦是文人最擅长的
: 对整个社会毫无益处
i*d
26 楼
个人不太同意中国的社会问题是财富不够，而是财富分配不合理的结果。
自从改革开放，中国即进入资本主义初级阶段，同时也是疯狂的瓜分社会资源的阶段。
但是却又有“中国特色”，因而经历30年，社会资源瓜分完毕后的结果就是各类资源的
高度垄断。执政党也就成为了财富累积的最大受益者，造就了前任现任国家领导人的儿
子们分别是电王、网络通讯总裁、金融公司主席的局面。几百个家族控制着全中国，和
历代王朝一样。
诚然外资投资对中国经济发展具有很大推动作用，但是因为社会资源都落在执政党手里
，外资也无非是利用中国这个廉价的劳动力市场，并不足以影响到中国经济的主体。
再回到技术员和学者的问题上，学者不仅仅是文人，也包括科学家，而学者和技术员的
区别在于，前者具有独立的思考能力，具有创新思维和批判精神。缺乏这些素质，即便
打着“科学家”的名号，也只是实验室高级民工而已。中国之所以到现在的局面和重理
轻文的思想脱不了干系。科技能够带来生产力，创造财富，但是人才是科技的载体，科
技是为国为民服务，还是反其道行之，关键在于掌握科技的人。举个最简单的例子，做
IT的，可以发展网上业务方便民众，但是阻碍国内网民浏览国外网站，屏蔽信息的也是
所谓的IT人才。一个学者，要具备高尚的品德，有文化思想的沉淀，才能把自身的一技
之长用在对的地方。对个人是这样，对国家也是这样。30年的经济改革，却没有相应的
政治改革作伴，中国人的道德底线一次次降低，拜金主义盛行，这便是重“术”而废“
道”的结果。
【在 s******r 的大作中提到】
: 宁要技术员
: 不要唧唧歪歪的所谓独立学者
: 中国的所谓社会问题
: 不过是因为社会财富不够
: 所以社会福利跟不上
: 根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
: 中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
: 科技不发达，中华复兴就是白日做梦
: 白日做梦是文人最擅长的
: 对整个社会毫无益处
自从改革开放，中国即进入资本主义初级阶段，同时也是疯狂的瓜分社会资源的阶段。
但是却又有“中国特色”，因而经历30年，社会资源瓜分完毕后的结果就是各类资源的
高度垄断。执政党也就成为了财富累积的最大受益者，造就了前任现任国家领导人的儿
子们分别是电王、网络通讯总裁、金融公司主席的局面。几百个家族控制着全中国，和
历代王朝一样。
诚然外资投资对中国经济发展具有很大推动作用，但是因为社会资源都落在执政党手里
，外资也无非是利用中国这个廉价的劳动力市场，并不足以影响到中国经济的主体。
再回到技术员和学者的问题上，学者不仅仅是文人，也包括科学家，而学者和技术员的
区别在于，前者具有独立的思考能力，具有创新思维和批判精神。缺乏这些素质，即便
打着“科学家”的名号，也只是实验室高级民工而已。中国之所以到现在的局面和重理
轻文的思想脱不了干系。科技能够带来生产力，创造财富，但是人才是科技的载体，科
技是为国为民服务，还是反其道行之，关键在于掌握科技的人。举个最简单的例子，做
IT的，可以发展网上业务方便民众，但是阻碍国内网民浏览国外网站，屏蔽信息的也是
所谓的IT人才。一个学者，要具备高尚的品德，有文化思想的沉淀，才能把自身的一技
之长用在对的地方。对个人是这样，对国家也是这样。30年的经济改革，却没有相应的
政治改革作伴，中国人的道德底线一次次降低，拜金主义盛行，这便是重“术”而废“
道”的结果。
【在 s******r 的大作中提到】
: 宁要技术员
: 不要唧唧歪歪的所谓独立学者
: 中国的所谓社会问题
: 不过是因为社会财富不够
: 所以社会福利跟不上
: 根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
: 中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
: 科技不发达，中华复兴就是白日做梦
: 白日做梦是文人最擅长的
: 对整个社会毫无益处
i*d
27 楼
关于这一点，以前鲁迅把中国人比喻在一个没有出路的铁箱子里，本来大家在昏睡中走
向死亡并没有痛苦，但《呐喊》一出，叫醒了一部分人须直面死亡，反而痛苦。朝鲜是
这样，以前的中国也是这样。但如今的中国却不同了，民众大多是清醒的，但这箱子比
之前更加闭塞、黑暗、坚固，于是更多醒了的人为了免除痛苦，便继续装睡来麻醉自己
，所以今日之中国比起往昔更显可悲。言及拯救，试问我们又如何去拯救去唤醒一个故
意装睡的人呢？
it?
【在 B****a 的大作中提到】
: Comment on your North Korean comment:
: You do know the quote "Ignorance is bliss", right?
: So do you still want to be ignorant now? Do you want to save people from it?
向死亡并没有痛苦，但《呐喊》一出，叫醒了一部分人须直面死亡，反而痛苦。朝鲜是
这样，以前的中国也是这样。但如今的中国却不同了，民众大多是清醒的，但这箱子比
之前更加闭塞、黑暗、坚固，于是更多醒了的人为了免除痛苦，便继续装睡来麻醉自己
，所以今日之中国比起往昔更显可悲。言及拯救，试问我们又如何去拯救去唤醒一个故
意装睡的人呢？
it?
【在 B****a 的大作中提到】
: Comment on your North Korean comment:
: You do know the quote "Ignorance is bliss", right?
: So do you still want to be ignorant now? Do you want to save people from it?
h*n
28 楼
可不可以少一点偏激？日本技术够发达了吧，还不是被美国玩弄于股掌之上。
一个国家还是需要能提供有深度的战略性思维的人的。出色的技术人员和学者都是必要
的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 宁要技术员
: 不要唧唧歪歪的所谓独立学者
: 中国的所谓社会问题
: 不过是因为社会财富不够
: 所以社会福利跟不上
: 根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
: 中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
: 科技不发达，中华复兴就是白日做梦
: 白日做梦是文人最擅长的
: 对整个社会毫无益处
一个国家还是需要能提供有深度的战略性思维的人的。出色的技术人员和学者都是必要
的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 宁要技术员
: 不要唧唧歪歪的所谓独立学者
: 中国的所谓社会问题
: 不过是因为社会财富不够
: 所以社会福利跟不上
: 根源是西方高科技垄断利润、垄断金融
: 中国人再辛勤工作，财富也大半被西方得去
: 科技不发达，中华复兴就是白日做梦
: 白日做梦是文人最擅长的
: 对整个社会毫无益处
a*e
29 楼
铲子大法好。
【在 gi 的大作中提到】
: 国民党和gcd都是独裁党？当今的最新混淆视听术。gcd对人民思想的控制，对经济的绝
: 对垄断，对人民生活无微不至的“关怀”，把全世界所有皇帝加起来都比不上。更不用
: 说国民党了。
【在 gi 的大作中提到】
: 国民党和gcd都是独裁党？当今的最新混淆视听术。gcd对人民思想的控制，对经济的绝
: 对垄断，对人民生活无微不至的“关怀”，把全世界所有皇帝加起来都比不上。更不用
: 说国民党了。
h*z
30 楼
现阶段中国的社会问题，我认为主要还是财富不够，这个因素的影响要远远大过分配问
题。
为什么呢，中国现在的人均才4000多刀，欧美10倍于我，跟他们比福利本来就是很扯淡
的事情，我不觉得等中国的人均GDP升到4万时还比不过他们。如果要比，也应该是跟人
均差不多的国家比，看中国的社会贫富差距是否大过他们，比如泰国，乌克兰，墨西哥
等等。
至于说到关键行业的垄断，哪个国家不是这样的？美国的垄断公司掌握在米犹金融资本
手里，第三世界国家的掌握在发达国家手里，中国的至少还是国有公司，不是某些家族
的私产。
【在 i********d 的大作中提到】
: 个人不太同意中国的社会问题是财富不够，而是财富分配不合理的结果。
: 自从改革开放，中国即进入资本主义初级阶段，同时也是疯狂的瓜分社会资源的阶段。
: 但是却又有“中国特色”，因而经历30年，社会资源瓜分完毕后的结果就是各类资源的
: 高度垄断。执政党也就成为了财富累积的最大受益者，造就了前任现任国家领导人的儿
: 子们分别是电王、网络通讯总裁、金融公司主席的局面。几百个家族控制着全中国，和
: 历代王朝一样。
: 诚然外资投资对中国经济发展具有很大推动作用，但是因为社会资源都落在执政党手里
: ，外资也无非是利用中国这个廉价的劳动力市场，并不足以影响到中国经济的主体。
: 再回到技术员和学者的问题上，学者不仅仅是文人，也包括科学家，而学者和技术员的
: 区别在于，前者具有独立的思考能力，具有创新思维和批判精神。缺乏这些素质，即便
题。
为什么呢，中国现在的人均才4000多刀，欧美10倍于我，跟他们比福利本来就是很扯淡
的事情，我不觉得等中国的人均GDP升到4万时还比不过他们。如果要比，也应该是跟人
均差不多的国家比，看中国的社会贫富差距是否大过他们，比如泰国，乌克兰，墨西哥
等等。
至于说到关键行业的垄断，哪个国家不是这样的？美国的垄断公司掌握在米犹金融资本
手里，第三世界国家的掌握在发达国家手里，中国的至少还是国有公司，不是某些家族
的私产。
【在 i********d 的大作中提到】
: 个人不太同意中国的社会问题是财富不够，而是财富分配不合理的结果。
: 自从改革开放，中国即进入资本主义初级阶段，同时也是疯狂的瓜分社会资源的阶段。
: 但是却又有“中国特色”，因而经历30年，社会资源瓜分完毕后的结果就是各类资源的
: 高度垄断。执政党也就成为了财富累积的最大受益者，造就了前任现任国家领导人的儿
: 子们分别是电王、网络通讯总裁、金融公司主席的局面。几百个家族控制着全中国，和
: 历代王朝一样。
: 诚然外资投资对中国经济发展具有很大推动作用，但是因为社会资源都落在执政党手里
: ，外资也无非是利用中国这个廉价的劳动力市场，并不足以影响到中国经济的主体。
: 再回到技术员和学者的问题上，学者不仅仅是文人，也包括科学家，而学者和技术员的
: 区别在于，前者具有独立的思考能力，具有创新思维和批判精神。缺乏这些素质，即便
s*r
31 楼
你如何解释华尔街的大佬的年薪跟普通底层美国人的工资的差距、包括非裔美国人和墨
西哥裔美国人的差距？华尔街跟底特律的财富分配是一样的吗？这还是发生在世界首富
的国家，无论是总财富和人均财富都比中国高不知哪里去了。财富分配不均是常态，科
技发达了，通过剥削别的国家积累了足够财富，社会福利上去了，低收入的人才会有保
障。这点，美国、日本就是一个典型的例子。发达国家的社会问题少不是因为财富分配
平均，而是因为在巨额的财富的基础上提供足够的社会保障。在中国，现阶段社会财富
是远远不够的。
回过来看看欧洲国家，现在出财政危机的国家是因为财富分配不合理吗？为什么法国、
德国等老牌技术发达的欧洲国家可以巍然不动，而希腊、冰岛等国家危机重重？
中国还有很长的路要走，但不是在现阶段就开始平均分配财富，而是通过提高科技水平
剥削其他国家积累财富，大力提高社会保障，要让底层的人也有保障，才能缓解社会问
题。不搞垄断，怎么跟美国公司竞争，怎么跟欧洲的巨头竞争？你没有看到全世界发达
国家的工业、金融巨头们都是垄断公司？
关于科学家，能否归到学者一类尚存疑问，但是中国的科学家再牛，也只是纸上谈兵。
高科技需要实业化，才能有竞争力，科学家能做的不过是在实验室里搞搞研究，科技成
果能否大规模实业化生产才是关键。拿飞机、军舰的发动机来说，科学家可以把原理弄
得一清二楚，工程师可以把设计做得顶呱呱，但是要把可靠的发动机大规模生产出来，
科学家就无能为力了。就连材料的生产，中国的基础都是很薄的，要提高都需要无数的
技术人员花费时间精力去试验去测试。中国在战斗机上的科技水平的提高还不是通过吸
收解体苏联的工程师和科技人员才得以大力提高的？有战略头脑的所谓文人再牛，没有
高科技化的工业做支持，也是纸上谈兵。而高科技的工业需要时间积累，不是可以一撮
而就的。
【在 i********d 的大作中提到】
: 个人不太同意中国的社会问题是财富不够，而是财富分配不合理的结果。
: 自从改革开放，中国即进入资本主义初级阶段，同时也是疯狂的瓜分社会资源的阶段。
: 但是却又有“中国特色”，因而经历30年，社会资源瓜分完毕后的结果就是各类资源的
: 高度垄断。执政党也就成为了财富累积的最大受益者，造就了前任现任国家领导人的儿
: 子们分别是电王、网络通讯总裁、金融公司主席的局面。几百个家族控制着全中国，和
: 历代王朝一样。
: 诚然外资投资对中国经济发展具有很大推动作用，但是因为社会资源都落在执政党手里
: ，外资也无非是利用中国这个廉价的劳动力市场，并不足以影响到中国经济的主体。
: 再回到技术员和学者的问题上，学者不仅仅是文人，也包括科学家，而学者和技术员的
: 区别在于，前者具有独立的思考能力，具有创新思维和批判精神。缺乏这些素质，即便
西哥裔美国人的差距？华尔街跟底特律的财富分配是一样的吗？这还是发生在世界首富
的国家，无论是总财富和人均财富都比中国高不知哪里去了。财富分配不均是常态，科
技发达了，通过剥削别的国家积累了足够财富，社会福利上去了，低收入的人才会有保
障。这点，美国、日本就是一个典型的例子。发达国家的社会问题少不是因为财富分配
平均，而是因为在巨额的财富的基础上提供足够的社会保障。在中国，现阶段社会财富
是远远不够的。
回过来看看欧洲国家，现在出财政危机的国家是因为财富分配不合理吗？为什么法国、
德国等老牌技术发达的欧洲国家可以巍然不动，而希腊、冰岛等国家危机重重？
中国还有很长的路要走，但不是在现阶段就开始平均分配财富，而是通过提高科技水平
剥削其他国家积累财富，大力提高社会保障，要让底层的人也有保障，才能缓解社会问
题。不搞垄断，怎么跟美国公司竞争，怎么跟欧洲的巨头竞争？你没有看到全世界发达
国家的工业、金融巨头们都是垄断公司？
关于科学家，能否归到学者一类尚存疑问，但是中国的科学家再牛，也只是纸上谈兵。
高科技需要实业化，才能有竞争力，科学家能做的不过是在实验室里搞搞研究，科技成
果能否大规模实业化生产才是关键。拿飞机、军舰的发动机来说，科学家可以把原理弄
得一清二楚，工程师可以把设计做得顶呱呱，但是要把可靠的发动机大规模生产出来，
科学家就无能为力了。就连材料的生产，中国的基础都是很薄的，要提高都需要无数的
技术人员花费时间精力去试验去测试。中国在战斗机上的科技水平的提高还不是通过吸
收解体苏联的工程师和科技人员才得以大力提高的？有战略头脑的所谓文人再牛，没有
高科技化的工业做支持，也是纸上谈兵。而高科技的工业需要时间积累，不是可以一撮
而就的。
【在 i********d 的大作中提到】
: 个人不太同意中国的社会问题是财富不够，而是财富分配不合理的结果。
: 自从改革开放，中国即进入资本主义初级阶段，同时也是疯狂的瓜分社会资源的阶段。
: 但是却又有“中国特色”，因而经历30年，社会资源瓜分完毕后的结果就是各类资源的
: 高度垄断。执政党也就成为了财富累积的最大受益者，造就了前任现任国家领导人的儿
: 子们分别是电王、网络通讯总裁、金融公司主席的局面。几百个家族控制着全中国，和
: 历代王朝一样。
: 诚然外资投资对中国经济发展具有很大推动作用，但是因为社会资源都落在执政党手里
: ，外资也无非是利用中国这个廉价的劳动力市场，并不足以影响到中国经济的主体。
: 再回到技术员和学者的问题上，学者不仅仅是文人，也包括科学家，而学者和技术员的
: 区别在于，前者具有独立的思考能力，具有创新思维和批判精神。缺乏这些素质，即便
r*9
32 楼
毛毛毛，你妈个五毛阿
【在 z*****a 的大作中提到】
: 此帖值五毛
【在 z*****a 的大作中提到】
: 此帖值五毛
h*r
33 楼
我觉得这个楼盖得特别好，楼主的文章有深度，参加讨论的ID也很有见地。
对于skywaker的观点，我有几个comments。首先，说中国目前社会问题根本上还是因为
财富总量还不够，我觉得还是有一定道理的，毕竟没有足够的经济实力，无法在科研和
军事方面与发达国家竞争，也没有足够的资源用于社会保障。但是，并不是说总量不够
就不能解决分配问题。分配问题的关键不是分配不均匀，而是分配不公平。虽然没有绝
对的公平，但如果太不公平，就会动摇社会稳定的基础。目前中国以权利垄断资源为特
征的权贵资本主义愈演愈烈，其实已经是最不和谐的因素之一。而目前中国的政治制度
缺少缓冲和化解矛盾的机制，一旦矛盾爆发，就必须作出你死我活的选择，这才是大家
最担忧的。一辆快散架的火车，速度再快能跑多远呢？
其次，你认为不搞垄断就无法跟别的国家竞争。我觉得着是个伪命题，也不能支持国进
民退的正当性。垄断（在中国越来越多的出现），或者寡头（目前发达国家大量存在）
的出现，是市场经济的必然规律，如果不出现在国有公司中，自然会出现在民有企业中
，而且说不定竞争得更好。产业被外资大量控制的担忧是没有必要的，这种事情在日本
、韩国、印度、台湾等主要新兴经济体中都没有发生。商务部的数据也显示，21世纪以
来中国外资占GDP比例从40%多迅速下降到20%，并且趋势仍将延续。也就是说，你所说
的西方剥削中国，也许10年前还有市场，但现在已经不能反映现实了。其实国进民退的
最根本原因，一方面是意识形态的需要，一方面是中国目前权力结构的必然结果。跟国
家竞争力无关。
第三，我同意国家建设需要扎实的积累，但是所谓文人无用论，我是反对的。目前世界
上最发达国家的领袖都是文人。不仅现在，他们历史上的领袖也都是文人。治理国家，
属于政治范畴。而从历史上看，决定国家发展方向的终极因素还是意识形态，属于思想
范畴。这些不是靠搞高科技可以解决的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你如何解释华尔街的大佬的年薪跟普通底层美国人的工资的差距、包括非裔美国人和墨
: 西哥裔美国人的差距？华尔街跟底特律的财富分配是一样的吗？这还是发生在世界首富
: 的国家，无论是总财富和人均财富都比中国高不知哪里去了。财富分配不均是常态，科
: 技发达了，通过剥削别的国家积累了足够财富，社会福利上去了，低收入的人才会有保
: 障。这点，美国、日本就是一个典型的例子。发达国家的社会问题少不是因为财富分配
: 平均，而是因为在巨额的财富的基础上提供足够的社会保障。在中国，现阶段社会财富
: 是远远不够的。
: 回过来看看欧洲国家，现在出财政危机的国家是因为财富分配不合理吗？为什么法国、
: 德国等老牌技术发达的欧洲国家可以巍然不动，而希腊、冰岛等国家危机重重？
: 中国还有很长的路要走，但不是在现阶段就开始平均分配财富，而是通过提高科技水平
对于skywaker的观点，我有几个comments。首先，说中国目前社会问题根本上还是因为
财富总量还不够，我觉得还是有一定道理的，毕竟没有足够的经济实力，无法在科研和
军事方面与发达国家竞争，也没有足够的资源用于社会保障。但是，并不是说总量不够
就不能解决分配问题。分配问题的关键不是分配不均匀，而是分配不公平。虽然没有绝
对的公平，但如果太不公平，就会动摇社会稳定的基础。目前中国以权利垄断资源为特
征的权贵资本主义愈演愈烈，其实已经是最不和谐的因素之一。而目前中国的政治制度
缺少缓冲和化解矛盾的机制，一旦矛盾爆发，就必须作出你死我活的选择，这才是大家
最担忧的。一辆快散架的火车，速度再快能跑多远呢？
其次，你认为不搞垄断就无法跟别的国家竞争。我觉得着是个伪命题，也不能支持国进
民退的正当性。垄断（在中国越来越多的出现），或者寡头（目前发达国家大量存在）
的出现，是市场经济的必然规律，如果不出现在国有公司中，自然会出现在民有企业中
，而且说不定竞争得更好。产业被外资大量控制的担忧是没有必要的，这种事情在日本
、韩国、印度、台湾等主要新兴经济体中都没有发生。商务部的数据也显示，21世纪以
来中国外资占GDP比例从40%多迅速下降到20%，并且趋势仍将延续。也就是说，你所说
的西方剥削中国，也许10年前还有市场，但现在已经不能反映现实了。其实国进民退的
最根本原因，一方面是意识形态的需要，一方面是中国目前权力结构的必然结果。跟国
家竞争力无关。
第三，我同意国家建设需要扎实的积累，但是所谓文人无用论，我是反对的。目前世界
上最发达国家的领袖都是文人。不仅现在，他们历史上的领袖也都是文人。治理国家，
属于政治范畴。而从历史上看，决定国家发展方向的终极因素还是意识形态，属于思想
范畴。这些不是靠搞高科技可以解决的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你如何解释华尔街的大佬的年薪跟普通底层美国人的工资的差距、包括非裔美国人和墨
: 西哥裔美国人的差距？华尔街跟底特律的财富分配是一样的吗？这还是发生在世界首富
: 的国家，无论是总财富和人均财富都比中国高不知哪里去了。财富分配不均是常态，科
: 技发达了，通过剥削别的国家积累了足够财富，社会福利上去了，低收入的人才会有保
: 障。这点，美国、日本就是一个典型的例子。发达国家的社会问题少不是因为财富分配
: 平均，而是因为在巨额的财富的基础上提供足够的社会保障。在中国，现阶段社会财富
: 是远远不够的。
: 回过来看看欧洲国家，现在出财政危机的国家是因为财富分配不合理吗？为什么法国、
: 德国等老牌技术发达的欧洲国家可以巍然不动，而希腊、冰岛等国家危机重重？
: 中国还有很长的路要走，但不是在现阶段就开始平均分配财富，而是通过提高科技水平
h*r
34 楼
中国历朝历代的兴亡周期，一言毕之，就是权利过度集中的统治集团内部矛盾不可调和，从内部自我削弱、腐化、瓦解，最终在外力作用下走向毁灭。所以当年老毛说打破改朝换代的周期律就是要让人民监督政府，这话（如果他真说过）其实是没错的，只是是后来他并没有实践。他发起文革，为了巩固自己受到威胁的权力。
而西方早就在启蒙运动的时候想透了这个道理。先有文艺复兴对个人思想的解放，后有启蒙运动对国家和权力的彻底思考，造就了西方的民主制度和对东方的全面超越。而中国，真的要复兴，就要把自新文化运动和五四运动开始的中国的文艺复兴和启蒙运动继续下去。
我一直认为，中国目前不仅要健全收入分配，还应该扩大权力的分配，即便是在不触碰共产党领导底线的前提下。具体来说，应当推动真正意义上的人大选举，真正实现人大对政府的监督作用。同时近一步推动真正意义上的司法独立，提高法院的地位，削弱政法委的权力，在党领导法的政治现实还不能改变的情况下，建立制度让法有制约党的可能，比如让最高法院院长近政治局常委。
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
而西方早就在启蒙运动的时候想透了这个道理。先有文艺复兴对个人思想的解放，后有启蒙运动对国家和权力的彻底思考，造就了西方的民主制度和对东方的全面超越。而中国，真的要复兴，就要把自新文化运动和五四运动开始的中国的文艺复兴和启蒙运动继续下去。
我一直认为，中国目前不仅要健全收入分配，还应该扩大权力的分配，即便是在不触碰共产党领导底线的前提下。具体来说，应当推动真正意义上的人大选举，真正实现人大对政府的监督作用。同时近一步推动真正意义上的司法独立，提高法院的地位，削弱政法委的权力，在党领导法的政治现实还不能改变的情况下，建立制度让法有制约党的可能，比如让最高法院院长近政治局常委。
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
n*2
35 楼
说的真好，顶一个！
j*l
36 楼
原来央视导演才是最大的反对党，最大的走资派，最深的反动组织。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 这个片子大家一看，呵呵，今日共党还不如当年北洋军阀，大家心里自然有判断。
: 我看这个片子的编导很有深意，完全干的是打着红旗反红旗的勾当。很戏说，还组织大
: 家用公款去看。呵呵，中国的事情真精彩。不怕你干不出，只怕你想不到。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 这个片子大家一看，呵呵，今日共党还不如当年北洋军阀，大家心里自然有判断。
: 我看这个片子的编导很有深意，完全干的是打着红旗反红旗的勾当。很戏说，还组织大
: 家用公款去看。呵呵，中国的事情真精彩。不怕你干不出，只怕你想不到。
r*g
37 楼
你们这些老将，连中间派都不能忍受，到头来只能落得众叛亲离。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 此帖值五毛
【在 z*****a 的大作中提到】
: 此帖值五毛
z*1
38 楼
写得真好。
建国之初如果能真正做到百家争鸣，百花齐放，或许中国不会走那么多的弯路。 再往
前，如果中国没有学俄得民主专政，而是学了三权分立，中国又是不一样了。现在的，
如果台湾不是出了这么不争气的民选的陈水扁，也许大陆可以借鉴和平走向政党政治。
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
建国之初如果能真正做到百家争鸣，百花齐放，或许中国不会走那么多的弯路。 再往
前，如果中国没有学俄得民主专政，而是学了三权分立，中国又是不一样了。现在的，
如果台湾不是出了这么不争气的民选的陈水扁，也许大陆可以借鉴和平走向政党政治。
【在 i********d 的大作中提到】
: 此片风评不佳，初以为是歌功颂德的谄媚之作，观后却不尽然。
: 个人觉得此片是拍给受过一定教育，起码通识中国近代史的观众的。情节就不细谈了，
: 明星也不细数了，这些都只是表象，这里只谈一下个人的几点感触与思考。
: 影片从辛亥革命、清帝退位开始，中国人都在问，中国的未来在哪里？中国要走怎样的
: 道路才能强国富民？其实这样的思考从鸦片战争之后就已经开始，洋务运动、戊戌变法
: ，被历史书称为“温和的改良派”，思考的同时，也开始了向西方发达国家学习的过程
: ，从最早的“施夷之技以制夷”，到清政府派遣首批留学生，包括之后周邓之流赴法勤
: 工俭学，直至今日一飞机一飞机留学海外的学子，学“技”孜孜不倦。理科生学习科学
: 技术，文科生观察西方社会，学习政治政体。这样“学西”的大环境下，中国成了一片
: 世界上最大的实验田。学英学法学日学俄，学到今时今日，我们还是在问中国的未来在
r*y
39 楼
我觉得啊，这几个如果都做到了，其实跟现在也不会差别太多。
【在 z****1 的大作中提到】
: 写得真好。
: 建国之初如果能真正做到百家争鸣，百花齐放，或许中国不会走那么多的弯路。 再往
: 前，如果中国没有学俄得民主专政，而是学了三权分立，中国又是不一样了。现在的，
: 如果台湾不是出了这么不争气的民选的陈水扁，也许大陆可以借鉴和平走向政党政治。
【在 z****1 的大作中提到】
: 写得真好。
: 建国之初如果能真正做到百家争鸣，百花齐放，或许中国不会走那么多的弯路。 再往
: 前，如果中国没有学俄得民主专政，而是学了三权分立，中国又是不一样了。现在的，
: 如果台湾不是出了这么不争气的民选的陈水扁，也许大陆可以借鉴和平走向政党政治。
l*i
40 楼
凡是看了部娱乐片就要思考人生社会民族大道理的，我建议还是先冷静冷静。
这电影显然是官方立场和最新普世价值的双结合，或者说互相妥协。也没什么特别的。
北洋时代到底什么样子，反正如果印象来自于看这部电影，那最好还是不要这么下结论。
这电影显然是官方立场和最新普世价值的双结合，或者说互相妥协。也没什么特别的。
北洋时代到底什么样子，反正如果印象来自于看这部电影，那最好还是不要这么下结论。
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