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坏鱼:咱们讨论一下真理和谬误
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坏鱼:咱们讨论一下真理和谬误# Thoughts - 思考者
T*n
1
先不搞务虚的那一套。咱们单说个人的态度。当你认定别人的观点是谬误的时候,而这
个谬误对自己没有直接的影响,你批判谬误的动机来自哪里?能挖掘挖掘吗?
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b*h
2
很简单。对一个理论,任何一个经过科学培训的人都自动采取critical attitute.
这是缺省态度。直到它被客观事实证实之前。对一个避免不了牵涉到随机变量的理论,
都需要统计其结果,而不是看个人经验。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 先不搞务虚的那一套。咱们单说个人的态度。当你认定别人的观点是谬误的时候,而这
: 个谬误对自己没有直接的影响,你批判谬误的动机来自哪里?能挖掘挖掘吗?

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b*h
3
哈哈,我好像理解错了你的问题。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 先不搞务虚的那一套。咱们单说个人的态度。当你认定别人的观点是谬误的时候,而这
: 个谬误对自己没有直接的影响,你批判谬误的动机来自哪里?能挖掘挖掘吗?

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g*1
4
恩,讨论别人的文章,找碴是缺省态度

【在 b*****h 的大作中提到】
: 很简单。对一个理论,任何一个经过科学培训的人都自动采取critical attitute.
: 这是缺省态度。直到它被客观事实证实之前。对一个避免不了牵涉到随机变量的理论,
: 都需要统计其结果,而不是看个人经验。

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T*n
5
俺觉得你挖掘得不够深,比如,为什么会有你说的这种缺省态度?你顶多是一个描述
这个描述是否客观全面暂且不论,描述背后,你却没有挖掘。
第二,你把话说得太绝对了,你自己就不会完全做到这种缺省态度
比如说(完全就是举个例子),你在中医版,批判中医饭,
但是你在国内住的城市有没有中医院
你去批判中医医生和患者了吗?俺们也不说中医的例子了
你肯定是不会同意这个站上关于家庭、婚恋等所有观点的
你肯定也不是同意sysop每件事情的处理的
而且你肯定都是有所目睹的,为什么没有去论战一番呢?

【在 b*****h 的大作中提到】
: 很简单。对一个理论,任何一个经过科学培训的人都自动采取critical attitute.
: 这是缺省态度。直到它被客观事实证实之前。对一个避免不了牵涉到随机变量的理论,
: 都需要统计其结果,而不是看个人经验。

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T*n
6
第三,俺问的问题的实质
不是你的critical attitude,而是你为什么要把这个critical attitude
表达出来。为什么有的事情上表达了,有的事情上没有?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺觉得你挖掘得不够深,比如,为什么会有你说的这种缺省态度?你顶多是一个描述
: 这个描述是否客观全面暂且不论,描述背后,你却没有挖掘。
: 第二,你把话说得太绝对了,你自己就不会完全做到这种缺省态度
: 比如说(完全就是举个例子),你在中医版,批判中医饭,
: 但是你在国内住的城市有没有中医院
: 你去批判中医医生和患者了吗?俺们也不说中医的例子了
: 你肯定是不会同意这个站上关于家庭、婚恋等所有观点的
: 你肯定也不是同意sysop每件事情的处理的
: 而且你肯定都是有所目睹的,为什么没有去论战一番呢?

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T*n
7
挖掘挖掘为什么?

【在 g*******1 的大作中提到】
: 恩,讨论别人的文章,找碴是缺省态度
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g*1
8
原来你跑中医版去了,哈哈

【在 b*****h 的大作中提到】
: 哈哈,我好像理解错了你的问题。
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g*1
9
我觉得可以用兴趣来概括
可以是对话题的兴趣,也可以是对争论本身的兴趣,于是往争议大的地方跑

【在 T*****n 的大作中提到】
: 第三,俺问的问题的实质
: 不是你的critical attitude,而是你为什么要把这个critical attitude
: 表达出来。为什么有的事情上表达了,有的事情上没有?

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b*h
10
yeah, 我重看了一遍首铁,明白你是这个意思。
这个问题其实很简单,如果我没有strong opinion的话,
我是否参与,要看反方是什么人呐。如果反方水平都很
低,而且情绪激动的话,我自动回避啊。我那最后一贴说了,
我这次主要是看到我老熟人在我反方,而我对他的有
一定信任和了解。觉得和他手谈会有一些乐趣。仅此而已。
呵呵。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 第三,俺问的问题的实质
: 不是你的critical attitude,而是你为什么要把这个critical attitude
: 表达出来。为什么有的事情上表达了,有的事情上没有?

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g*1
11
要说心理动机,就和喜欢打游戏一样,有挑战的乐趣阿
要说学术动机,就是benefit of doubt了

【在 T*****n 的大作中提到】
: 挖掘挖掘为什么?
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T*n
12
时髦的词汇是偏好
偏好不是理性可以归纳的
或者说,到目前为止,
理性的方法还没有给人的行为偏好一个圆满的解释

【在 g*******1 的大作中提到】
: 我觉得可以用兴趣来概括
: 可以是对话题的兴趣,也可以是对争论本身的兴趣,于是往争议大的地方跑

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g*1
13
但是偏好比理性重要,所以不管是否能概括,我都跟着偏好走

【在 T*****n 的大作中提到】
: 时髦的词汇是偏好
: 偏好不是理性可以归纳的
: 或者说,到目前为止,
: 理性的方法还没有给人的行为偏好一个圆满的解释

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T*n
14
generalization的弊病之一就是
它无法解释为什么类似的情况下,却有不同的做法
那个时候只好发明别的generalization去堵漏洞
到最后,费尽弄了十几个generalized terms去解释一件事情
发现还不如用plain languages直接去描述省事儿

【在 g*******1 的大作中提到】
: 要说心理动机,就和喜欢打游戏一样,有挑战的乐趣阿
: 要说学术动机,就是benefit of doubt了

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g*1
15
没看懂,你这个到底是generalization,还是plain languages?

【在 T*****n 的大作中提到】
: generalization的弊病之一就是
: 它无法解释为什么类似的情况下,却有不同的做法
: 那个时候只好发明别的generalization去堵漏洞
: 到最后,费尽弄了十几个generalized terms去解释一件事情
: 发现还不如用plain languages直接去描述省事儿

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T*n
16
所以你看,就是这样
即使是理性的崇拜者(不是说你,只是泛泛而论)
在理性借口不能辩白的时候
最后也要回归到非理性的偏好
“反正我愿意,反正我喜欢”
这个偏好解释,的确让人无法进一步追究和反驳
但是却容易让他们丧失掉原来的理性崇拜
所带来的道德制高点

【在 g*******1 的大作中提到】
: 但是偏好比理性重要,所以不管是否能概括,我都跟着偏好走
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g*1
17
这个很奇怪么,不明白为什么理性就有道德制高点。去跟艺术创作的谈理性,人家还鄙
视没创造力呢。理性,不理性各有其用处,只要用什么,就承认自己用什么,态度诚实
就行。比如我就不会用理性来谈好坏,用非理性来谈对错。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以你看,就是这样
: 即使是理性的崇拜者(不是说你,只是泛泛而论)
: 在理性借口不能辩白的时候
: 最后也要回归到非理性的偏好
: “反正我愿意,反正我喜欢”
: 这个偏好解释,的确让人无法进一步追究和反驳
: 但是却容易让他们丧失掉原来的理性崇拜
: 所带来的道德制高点

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T*n
18
无所谓啦,爱啥啥。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 没看懂,你这个到底是generalization,还是plain languages?
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T*n
19
哦,这样啊

【在 b*****h 的大作中提到】
: yeah, 我重看了一遍首铁,明白你是这个意思。
: 这个问题其实很简单,如果我没有strong opinion的话,
: 我是否参与,要看反方是什么人呐。如果反方水平都很
: 低,而且情绪激动的话,我自动回避啊。我那最后一贴说了,
: 我这次主要是看到我老熟人在我反方,而我对他的有
: 一定信任和了解。觉得和他手谈会有一些乐趣。仅此而已。
: 呵呵。

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b*h
20
老塔,你不要担心我会踢你厂子。呵呵。我这就是打酱油路过,
多呆了会儿而已。实在不行,我邀请我那朋友到别地儿聊一会儿。
你那地。。。 我不多说了。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦,这样啊
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T*n
21


【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个很奇怪么,不明白为什么理性就有道德制高点。去跟艺术创作的谈理性,人家还鄙
: 视没创造力呢。理性,不理性各有其用处,只要用什么,就承认自己用什么,态度诚实
: 就行。比如我就不会用理性来谈好坏,用非理性来谈对错。

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g*1
22
你这酱油看来打得不安分,酱油撒到处都是,哈哈

【在 b*****h 的大作中提到】
: 老塔,你不要担心我会踢你厂子。呵呵。我这就是打酱油路过,
: 多呆了会儿而已。实在不行,我邀请我那朋友到别地儿聊一会儿。
: 你那地。。。 我不多说了。

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T*n
23
不是不是,绝对不是。你看这个帖子俺不跟你在那里讨论
到这里来发,为什么?呵呵

【在 b*****h 的大作中提到】
: 老塔,你不要担心我会踢你厂子。呵呵。我这就是打酱油路过,
: 多呆了会儿而已。实在不行,我邀请我那朋友到别地儿聊一会儿。
: 你那地。。。 我不多说了。

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b*h
24
nod.

【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个很奇怪么,不明白为什么理性就有道德制高点。去跟艺术创作的谈理性,人家还鄙
: 视没创造力呢。理性,不理性各有其用处,只要用什么,就承认自己用什么,态度诚实
: 就行。比如我就不会用理性来谈好坏,用非理性来谈对错。

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b*h
25
哈哈。快结束了。 我估计还有一两个来回,就基本交流地差不多了。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你这酱油看来打得不安分,酱油撒到处都是,哈哈
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T*n
26
明白谷一的态度
挑个刺儿。理性和非理性也没有那么大的分野
对错和好坏没有那么大的区别
好坏不一定都是非理性领域的,对错不一定都是理性领域的,呵呵
不侃了。带孩子去天文馆了

【在 b*****h 的大作中提到】
: nod.
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g*1
27
纯粹抬杠的时候用,哈哈
生活中就模糊得多了

【在 T*****n 的大作中提到】
: 明白谷一的态度
: 挑个刺儿。理性和非理性也没有那么大的分野
: 对错和好坏没有那么大的区别
: 好坏不一定都是非理性领域的,对错不一定都是理性领域的,呵呵
: 不侃了。带孩子去天文馆了

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b*h
28

好啊好啊。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 明白谷一的态度
: 挑个刺儿。理性和非理性也没有那么大的分野
: 对错和好坏没有那么大的区别
: 好坏不一定都是非理性领域的,对错不一定都是理性领域的,呵呵
: 不侃了。带孩子去天文馆了

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b*h
29
所以你也不去甲板灌,对吧。 哈哈

【在 g*******1 的大作中提到】
: 纯粹抬杠的时候用,哈哈
: 生活中就模糊得多了

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g*1
30
别说灌了,看都不看,哈哈
情感话题基本都懒得灌,不好玩

【在 b*****h 的大作中提到】
: 所以你也不去甲板灌,对吧。 哈哈
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b*h
31
哈哈。这是不是双子B的特点? 呼唤小红狼。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 别说灌了,看都不看,哈哈
: 情感话题基本都懒得灌,不好玩

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A*s
32
风相理性,喜欢独立性强的女人,
最讨厌情绪化一大把的那种。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 哈哈。这是不是双子B的特点? 呼唤小红狼。
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A*s
33
珍惜生命,远离甲板
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A*s
34
hahahahaha

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你这酱油看来打得不安分,酱油撒到处都是,哈哈
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A*s
35
话说,他过去不这样啊

【在 A*******s 的大作中提到】
: hahahahaha
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b*h
36
过去咋样啊,呵呵

【在 A*******s 的大作中提到】
: 话说,他过去不这样啊
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A*s
37
原来比较小心,酱油不洒出来

【在 b*****h 的大作中提到】
: 过去咋样啊,呵呵
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g*1
38
强烈握手。。。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 风相理性,喜欢独立性强的女人,
: 最讨厌情绪化一大把的那种。

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r*y
39
那怎么体现很女人的一面呢?
//grin

【在 A*******s 的大作中提到】
: 风相理性,喜欢独立性强的女人,
: 最讨厌情绪化一大把的那种。

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g*1
40
只可意会的气质
不同flavor的女人味
比如猫。。。

【在 r****y 的大作中提到】
: 那怎么体现很女人的一面呢?
: //grin

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g*1
41
风相的点头

受。
自己

【在 A*******s 的大作中提到】
: 原来比较小心,酱油不洒出来
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b*h
42
哈哈,最后一句露馅了。搞了半天有interest conflict, 哈哈哈哈

受。
自己

【在 A*******s 的大作中提到】
: 原来比较小心,酱油不洒出来
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A*s
43
hahahah, delete lah
太mean了

【在 b*****h 的大作中提到】
: 哈哈,最后一句露馅了。搞了半天有interest conflict, 哈哈哈哈
:
: 受。
: 自己

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b*h
44
我有拍照尼,咋办呢?呵呵呵呵呵

【在 A*******s 的大作中提到】
: hahahah, delete lah
: 太mean了

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A*s
45
视死如归

【在 b*****h 的大作中提到】
: 我有拍照尼,咋办呢?呵呵呵呵呵
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g*1
46
我说红狼怎么老夸双子,哈哈

【在 b*****h 的大作中提到】
: 哈哈,最后一句露馅了。搞了半天有interest conflict, 哈哈哈哈
:
: 受。
: 自己

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A*s
47
帮忙转我lg信箱吧,哈哈哈哈哈哈

【在 g*******1 的大作中提到】
: 我说红狼怎么老夸双子,哈哈
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b*h
48
好的,成全你吧,呵呵呵

【在 A*******s 的大作中提到】
: 视死如归
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T*n
49
俺看靠谱。算是出口转内销拉动内需吧。

【在 A*******s 的大作中提到】
: 帮忙转我lg信箱吧,哈哈哈哈哈哈
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r*y
50
从风里走来,就不想停下脚步。。。
--李宗盛的老歌啊
风柜一族。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 风相的点头
:
: 受。
: 自己

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