坏鱼:咱们讨论一下真理和谬误# Thoughts - 思考者T*n2009-02-20 08:021 楼先不搞务虚的那一套。咱们单说个人的态度。当你认定别人的观点是谬误的时候,而这个谬误对自己没有直接的影响,你批判谬误的动机来自哪里?能挖掘挖掘吗?
b*h2009-02-20 08:022 楼很简单。对一个理论,任何一个经过科学培训的人都自动采取critical attitute.这是缺省态度。直到它被客观事实证实之前。对一个避免不了牵涉到随机变量的理论,都需要统计其结果,而不是看个人经验。【在 T*****n 的大作中提到】: 先不搞务虚的那一套。咱们单说个人的态度。当你认定别人的观点是谬误的时候,而这: 个谬误对自己没有直接的影响,你批判谬误的动机来自哪里?能挖掘挖掘吗?
b*h2009-02-20 08:023 楼哈哈,我好像理解错了你的问题。【在 T*****n 的大作中提到】: 先不搞务虚的那一套。咱们单说个人的态度。当你认定别人的观点是谬误的时候,而这: 个谬误对自己没有直接的影响,你批判谬误的动机来自哪里?能挖掘挖掘吗?
g*12009-02-20 08:024 楼恩,讨论别人的文章,找碴是缺省态度【在 b*****h 的大作中提到】: 很简单。对一个理论,任何一个经过科学培训的人都自动采取critical attitute.: 这是缺省态度。直到它被客观事实证实之前。对一个避免不了牵涉到随机变量的理论,: 都需要统计其结果,而不是看个人经验。
T*n2009-02-20 08:025 楼俺觉得你挖掘得不够深,比如,为什么会有你说的这种缺省态度?你顶多是一个描述这个描述是否客观全面暂且不论,描述背后,你却没有挖掘。第二,你把话说得太绝对了,你自己就不会完全做到这种缺省态度比如说(完全就是举个例子),你在中医版,批判中医饭,但是你在国内住的城市有没有中医院你去批判中医医生和患者了吗?俺们也不说中医的例子了你肯定是不会同意这个站上关于家庭、婚恋等所有观点的你肯定也不是同意sysop每件事情的处理的而且你肯定都是有所目睹的,为什么没有去论战一番呢?【在 b*****h 的大作中提到】: 很简单。对一个理论,任何一个经过科学培训的人都自动采取critical attitute.: 这是缺省态度。直到它被客观事实证实之前。对一个避免不了牵涉到随机变量的理论,: 都需要统计其结果,而不是看个人经验。
T*n2009-02-20 08:026 楼第三,俺问的问题的实质不是你的critical attitude,而是你为什么要把这个critical attitude表达出来。为什么有的事情上表达了,有的事情上没有?【在 T*****n 的大作中提到】: 俺觉得你挖掘得不够深,比如,为什么会有你说的这种缺省态度?你顶多是一个描述: 这个描述是否客观全面暂且不论,描述背后,你却没有挖掘。: 第二,你把话说得太绝对了,你自己就不会完全做到这种缺省态度: 比如说(完全就是举个例子),你在中医版,批判中医饭,: 但是你在国内住的城市有没有中医院: 你去批判中医医生和患者了吗?俺们也不说中医的例子了: 你肯定是不会同意这个站上关于家庭、婚恋等所有观点的: 你肯定也不是同意sysop每件事情的处理的: 而且你肯定都是有所目睹的,为什么没有去论战一番呢?
g*12009-02-20 08:029 楼我觉得可以用兴趣来概括可以是对话题的兴趣,也可以是对争论本身的兴趣,于是往争议大的地方跑【在 T*****n 的大作中提到】: 第三,俺问的问题的实质: 不是你的critical attitude,而是你为什么要把这个critical attitude: 表达出来。为什么有的事情上表达了,有的事情上没有?
b*h2009-02-20 08:0210 楼yeah, 我重看了一遍首铁,明白你是这个意思。这个问题其实很简单,如果我没有strong opinion的话,我是否参与,要看反方是什么人呐。如果反方水平都很低,而且情绪激动的话,我自动回避啊。我那最后一贴说了,我这次主要是看到我老熟人在我反方,而我对他的有一定信任和了解。觉得和他手谈会有一些乐趣。仅此而已。呵呵。【在 T*****n 的大作中提到】: 第三,俺问的问题的实质: 不是你的critical attitude,而是你为什么要把这个critical attitude: 表达出来。为什么有的事情上表达了,有的事情上没有?
g*12009-02-20 08:0211 楼要说心理动机,就和喜欢打游戏一样,有挑战的乐趣阿要说学术动机,就是benefit of doubt了【在 T*****n 的大作中提到】: 挖掘挖掘为什么?
T*n2009-02-20 08:0212 楼时髦的词汇是偏好偏好不是理性可以归纳的或者说,到目前为止,理性的方法还没有给人的行为偏好一个圆满的解释【在 g*******1 的大作中提到】: 我觉得可以用兴趣来概括: 可以是对话题的兴趣,也可以是对争论本身的兴趣,于是往争议大的地方跑
g*12009-02-20 08:0213 楼但是偏好比理性重要,所以不管是否能概括,我都跟着偏好走【在 T*****n 的大作中提到】: 时髦的词汇是偏好: 偏好不是理性可以归纳的: 或者说,到目前为止,: 理性的方法还没有给人的行为偏好一个圆满的解释
T*n2009-02-20 08:0214 楼generalization的弊病之一就是它无法解释为什么类似的情况下,却有不同的做法那个时候只好发明别的generalization去堵漏洞到最后,费尽弄了十几个generalized terms去解释一件事情发现还不如用plain languages直接去描述省事儿【在 g*******1 的大作中提到】: 要说心理动机,就和喜欢打游戏一样,有挑战的乐趣阿: 要说学术动机,就是benefit of doubt了
g*12009-02-20 08:0215 楼没看懂,你这个到底是generalization,还是plain languages?【在 T*****n 的大作中提到】: generalization的弊病之一就是: 它无法解释为什么类似的情况下,却有不同的做法: 那个时候只好发明别的generalization去堵漏洞: 到最后,费尽弄了十几个generalized terms去解释一件事情: 发现还不如用plain languages直接去描述省事儿
T*n2009-02-20 08:0216 楼所以你看,就是这样即使是理性的崇拜者(不是说你,只是泛泛而论)在理性借口不能辩白的时候最后也要回归到非理性的偏好“反正我愿意,反正我喜欢”这个偏好解释,的确让人无法进一步追究和反驳但是却容易让他们丧失掉原来的理性崇拜所带来的道德制高点【在 g*******1 的大作中提到】: 但是偏好比理性重要,所以不管是否能概括,我都跟着偏好走
g*12009-02-20 08:0217 楼这个很奇怪么,不明白为什么理性就有道德制高点。去跟艺术创作的谈理性,人家还鄙视没创造力呢。理性,不理性各有其用处,只要用什么,就承认自己用什么,态度诚实就行。比如我就不会用理性来谈好坏,用非理性来谈对错。【在 T*****n 的大作中提到】: 所以你看,就是这样: 即使是理性的崇拜者(不是说你,只是泛泛而论): 在理性借口不能辩白的时候: 最后也要回归到非理性的偏好: “反正我愿意,反正我喜欢”: 这个偏好解释,的确让人无法进一步追究和反驳: 但是却容易让他们丧失掉原来的理性崇拜: 所带来的道德制高点
T*n2009-02-20 08:0219 楼哦,这样啊【在 b*****h 的大作中提到】: yeah, 我重看了一遍首铁,明白你是这个意思。: 这个问题其实很简单,如果我没有strong opinion的话,: 我是否参与,要看反方是什么人呐。如果反方水平都很: 低,而且情绪激动的话,我自动回避啊。我那最后一贴说了,: 我这次主要是看到我老熟人在我反方,而我对他的有: 一定信任和了解。觉得和他手谈会有一些乐趣。仅此而已。: 呵呵。
b*h2009-02-20 08:0220 楼老塔,你不要担心我会踢你厂子。呵呵。我这就是打酱油路过,多呆了会儿而已。实在不行,我邀请我那朋友到别地儿聊一会儿。你那地。。。 我不多说了。【在 T*****n 的大作中提到】: 哦,这样啊
T*n2009-02-20 08:0221 楼赞【在 g*******1 的大作中提到】: 这个很奇怪么,不明白为什么理性就有道德制高点。去跟艺术创作的谈理性,人家还鄙: 视没创造力呢。理性,不理性各有其用处,只要用什么,就承认自己用什么,态度诚实: 就行。比如我就不会用理性来谈好坏,用非理性来谈对错。
g*12009-02-20 08:0222 楼你这酱油看来打得不安分,酱油撒到处都是,哈哈【在 b*****h 的大作中提到】: 老塔,你不要担心我会踢你厂子。呵呵。我这就是打酱油路过,: 多呆了会儿而已。实在不行,我邀请我那朋友到别地儿聊一会儿。: 你那地。。。 我不多说了。
T*n2009-02-20 08:0223 楼不是不是,绝对不是。你看这个帖子俺不跟你在那里讨论到这里来发,为什么?呵呵【在 b*****h 的大作中提到】: 老塔,你不要担心我会踢你厂子。呵呵。我这就是打酱油路过,: 多呆了会儿而已。实在不行,我邀请我那朋友到别地儿聊一会儿。: 你那地。。。 我不多说了。
b*h2009-02-20 08:0224 楼nod.【在 g*******1 的大作中提到】: 这个很奇怪么,不明白为什么理性就有道德制高点。去跟艺术创作的谈理性,人家还鄙: 视没创造力呢。理性,不理性各有其用处,只要用什么,就承认自己用什么,态度诚实: 就行。比如我就不会用理性来谈好坏,用非理性来谈对错。
T*n2009-02-20 08:0226 楼明白谷一的态度挑个刺儿。理性和非理性也没有那么大的分野对错和好坏没有那么大的区别好坏不一定都是非理性领域的,对错不一定都是理性领域的,呵呵不侃了。带孩子去天文馆了【在 b*****h 的大作中提到】: nod.
g*12009-02-20 08:0227 楼纯粹抬杠的时候用,哈哈生活中就模糊得多了【在 T*****n 的大作中提到】: 明白谷一的态度: 挑个刺儿。理性和非理性也没有那么大的分野: 对错和好坏没有那么大的区别: 好坏不一定都是非理性领域的,对错不一定都是理性领域的,呵呵: 不侃了。带孩子去天文馆了
b*h2009-02-20 08:0228 楼好啊好啊。【在 T*****n 的大作中提到】: 明白谷一的态度: 挑个刺儿。理性和非理性也没有那么大的分野: 对错和好坏没有那么大的区别: 好坏不一定都是非理性领域的,对错不一定都是理性领域的,呵呵: 不侃了。带孩子去天文馆了
b*h2009-02-20 08:0242 楼哈哈,最后一句露馅了。搞了半天有interest conflict, 哈哈哈哈受。自己【在 A*******s 的大作中提到】: 原来比较小心,酱油不洒出来
A*s2009-02-20 08:0243 楼hahahah, delete lah太mean了【在 b*****h 的大作中提到】: 哈哈,最后一句露馅了。搞了半天有interest conflict, 哈哈哈哈: : 受。: 自己
g*12009-02-20 08:0246 楼我说红狼怎么老夸双子,哈哈【在 b*****h 的大作中提到】: 哈哈,最后一句露馅了。搞了半天有interest conflict, 哈哈哈哈: : 受。: 自己