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刘备兵败后为什么要和东吴讲和

刘备兵败后为什么要和东吴讲和# Thoughts - 思考者

i*l2015-11-30 08:11

1 楼

本人F1，签证5月过期，原计划5月回国返签加老婆F2携签。但今天预约签证的时候使馆
的mm口气非常强
硬的说我符合中信银行代传递的条件，强烈要求使用代传递服务，并说如果坚持面签的
话当天有可能会
被拒绝进入领馆或者安排在最后一个进行面谈。我查了上海领馆的主页的确也提到了这
种情况有可能被
直接要求去中心代传递。
请问板上各位不让进领馆的情况普遍吗，我主要觉得携签的话我老婆通过的概率要大一
些。
先谢过各位了。

g*i2015-11-30 08:11

2 楼

Need only 1.5 years to be done for this period.

o*e2015-11-30 08:11

3 楼

记得有人攻击上帝,说上帝是残暴的.
其实他们也不想想,如果上帝是残暴的,这样攻击上帝,早就死无葬身之地了.

f*i2015-11-30 08:11

4 楼

刘备征伐东吴，结果在夷陵被东吴的陆逊打败。这场夷陵之战被称作是三国三大战役之
一，此后三国再也没有这样的大战。刘备失败后，逃归回到蜀汉国境内，在永安城安顿
下来，从此一病不起，于第二年四月病逝于永安宫。可以说，刘备之病，是因为打了败
仗羞愧恼怒有着直接的关系。刘备起兵，是打着为关羽报仇的旗号，起兵之初张飞被杀
，也是间接死于这场战争。从这个意义上来说，刘备的夷陵之败，是旧仇未报又添新恨
。可是，刘备在章武二年（公元222）八月兵败，十月却和东吴讲和了。和约虽然是由
孙权首先提出来的，但刘备为什么要放着这新仇旧恨不报，而要和孙权讲和呢？
两家同样面临着来自曹魏的威胁
战役之初，孙权为了防止两面受敌，只好向魏国的曹丕称臣，以便专心对付刘备。曹丕
让大臣讨论，要不要出兵和吴国一道征伐蜀国？大臣王朗认为，双方还未交兵，这时候
不应出兵。要在他们势均力敌时，出兵促成胜败局势。即便这样，也要选择有利时机有
利地形出击，一战成功不留后患。曹丕采纳了王朗的建议，后来刘备失败，蜀国留在江
北的黄权部队投降了魏国。可以说，魏国这是不战得利。从东吴来说，尽管取得了夷陵
之战的胜利，但自己的消耗也同样是很大的。如果这时候刘备继续来攻，孙权很可能面
临着魏国方面的夹击。实际情况也是如此，东吴八月打败了刘备，九月就遭到了魏国的
攻击，只是由于孙权早有防备，战事才没有形成规模。所以说，孙权首先提出来讲和是
可以理解的。假如两国始终处于一种敌对状态，这是魏国最愿意看到的局面，因为在“
鹬蚌相争”之后，得利的肯定是魏国这个“渔翁”。不管是两败俱伤还是一方彻底打败
了另一方，魏国都会是轻而易举地出来收拾残局。也就是说，吴、蜀两国交战，魏国一
定会从中得利，继续对抗下去，魏国就会继续得利。刘备和孙权都明白这一点，所以两
家必须暂时讲和。
那么，除了这个大的战略态势，从刘备自身来说，为什么要和东吴讲和呢？
蜀汉国已经无力再战
刘备东征，带走的蜀汉国兵力，一说是四万，一说是五万，因为刘备几乎是只身逃归，
江北的黄权部队又整体投降了魏国，所以说，这支东征部队是全军覆灭。刘备原来由关
羽率领的部队也是全部被歼灭和收编，所以，刘备这次东征应该是蜀国半数以上的军队
。三国时期，蜀国人口不过百万，整个国家又能动员多少参战人员？刘备失败，人员损
失巨大，武器装备军需物资更是一样也没有带回来，可以说，刘备的这次损失，是大伤
了蜀国元气，输了个一干二净。刘备从建安十九年（公元214）占领成都，刘璋投降，
到章武二年（公元222）和孙权签订合约，前后不过八年时间。在这八年当中，刘备多
是靠着自己的威望来统治这一地区，实际上并没有完全把内部整合成一体，后来的朱褒
、雍闿反叛就是证明。所以说，无论是内外形势还是蜀国的战争动员能力，刘备都没有
能力再主动一战。这和他的遗嘱留李严镇守永安不一样，李严是防守，防守作战可以全
民动员。总起来说，既然无力主动一战，孙权来讲和，可以说是正中下怀，刘备又怎会
不同意呢？
刘备感觉自己来日无多，他要给儿子留下一份政治遗产
刘备是在章武二年秋天的八月收兵回到巫县的，当年十二月就已经病得很重了，这当中
，十月将诸葛亮招来，让他负责在成都营建南、北郊祀的祭坛。这说明，刘备很清楚在
自己身上发生了什么，也就是说，刘备知道自己已经来日无多了。所以，当孙权派使者
来请求讲和的时候，刘备马上就同意了，还派出了太中大夫宗玮前去办理此事。
刘备办理此事，还有在为儿子留下一份政治遗产。假如将此事留给儿子，这件事情会让
刘禅非常为难，不讲和，外部环境不允许这样做；讲和，又明显要背负着和“杀父仇人
”媾和的沉重压力。刘备把这件事处理完，刘禅在以后完全可以不带任何负担，只根据
现实的形势去做就行了。
当然，不管是外部形势所迫还是内部现实情况让刘备必须这样去做，都反映出刘备作为
一个政治家的勇气。一个皇帝，能够承认自己失败已经不易，失败后能够和对手讲和更
是难之又难。刘备能够不顾面子、不计前嫌和孙权讲和，的确不是每一个集团首领都能
够做到的。在三国鼎立之前，刘备的处境并不算太好，尤其是和曹操、孙权相比，那更
是相去甚远。但一个个有实力的诸侯都灰飞烟灭之后，刘备却最终有了一个国家，通过
这件事情也可以看出刘备的非常之处。

i*l2015-11-30 08:11

5 楼

自己顶一下，大家都没有遇到过类似的问题吗？

E*m2015-11-30 08:11

6 楼

耶和華的殘暴跟佛地魔的殘暴是類似的，看過哈利波特和
白布經的人都可以得到這個結論。
沒有規定不能說一個小說角色殘暴，小說角色通常也沒辦法
做什麼。

e*n2015-11-30 08:11

7 楼

嗯
很多非/反基在和基督徒们讨论
是不是有神是不是唯一真神唯一真神是不是就是耶和华
无果的时候
只好退一步说根据bible
唯一真神耶和华也不是啥好东东
这时很多基督徒就以为自己辩胜了一场

【在 E*****m 的大作中提到】

: 耶和華的殘暴跟佛地魔的殘暴是類似的，看過哈利波特和
: 白布經的人都可以得到這個結論。
: 沒有規定不能說一個小說角色殘暴，小說角色通常也沒辦法
: 做什麼。

B*e2015-11-30 08:11

8 楼

如果这个上帝是存在，而且按照祂自己的话，是如此憎恨悖逆的人，那非基早就没有葬
身之地了。这些刚好说明这个上帝是不存在的。

【在 o***e 的大作中提到】

: 记得有人攻击上帝,说上帝是残暴的.
: 其实他们也不想想,如果上帝是残暴的,这样攻击上帝,早就死无葬身之地了.

E*m2015-11-30 08:11

9 楼

光討論有神無神的話,基們興趣不大, 有時候只好先假設有神,
然後看這神是怎麼回事。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 嗯
: 很多非/反基在和基督徒们讨论
: 是不是有神是不是唯一真神唯一真神是不是就是耶和华
: 无果的时候
: 只好退一步说根据bible
: 唯一真神耶和华也不是啥好东东
: 这时很多基督徒就以为自己辩胜了一场

e*n2015-11-30 08:11

10 楼

假设了很多
有唯一真神
有人这个东东上身
写了bible
bible里说伊自己是唯一真神
叫啥还说不清

【在 E*****m 的大作中提到】

: 光討論有神無神的話,基們興趣不大, 有時候只好先假設有神,
: 然後看這神是怎麼回事。

o*e2015-11-30 08:11

11 楼

佛地魔的殘暴?能不能说仔细些

【在 E*****m 的大作中提到】

o*e2015-11-30 08:11

12 楼

这"退一步"就失去了逻辑的根基.
攻机却不知道,还觉得委屈.
呵呵.

【在 e*****n 的大作中提到】

o*e2015-11-30 08:11

13 楼

只说明了,如果你是上帝,你会如何做.
不等于上帝象你一样.更不说明这个上帝是不存在的
有人说,
佛由心生，心中有佛，所见万物皆是佛；心中是牛屎，所见皆化为牛屎。

【在 B********e 的大作中提到】

:
: 如果这个上帝是存在，而且按照祂自己的话，是如此憎恨悖逆的人，那非基早就没有葬
: 身之地了。这些刚好说明这个上帝是不存在的。

o*e2015-11-30 08:11

14 楼

你能说得清你自己吗?
更别提上帝了.

【在 e*****n 的大作中提到】

: 假设了很多
: 有唯一真神
: 有人这个东东上身
: 写了bible
: bible里说伊自己是唯一真神
: 叫啥还说不清

B*e2015-11-30 08:11

15 楼

我的话的前提。
如果这个上帝是存在，而且按照祂自己的话，是如此憎恨悖逆的人，那非基早就没有葬
身之地了。这些刚好说明这个上帝是不存在的。
耶经里面这个上帝对悖逆自己的人有多憎恨，在耶经里面的记载到处都是了。不信祂的
人要遭到如何歹毒的惩罚我也不长篇累赘了。我假设上帝是必不食言的。非基还活着，
就是上帝老人家没有兑现自己发下的诅咒了。要么证明祂不存在，要么说明祂自食其言
，或者无法兑现承诺。随便你选吧。
这可就奇怪了，自己声称自己满身罪恶的耶教徒，居然所见都是神造的至善。好像跟你
的这个理论不太对称吧？

【在 o***e 的大作中提到】

: 只说明了,如果你是上帝,你会如何做.
: 不等于上帝象你一样.更不说明这个上帝是不存在的
: 有人说,
: 佛由心生，心中有佛，所见万物皆是佛；心中是牛屎，所见皆化为牛屎。

r*e2015-11-30 08:11

16 楼

会不会还有第三种可能——白布是味精？

【在 B********e 的大作中提到】

:
: 我的话的前提。
: 如果这个上帝是存在，而且按照祂自己的话，是如此憎恨悖逆的人，那非基早就没有葬
: 身之地了。这些刚好说明这个上帝是不存在的。
: 耶经里面这个上帝对悖逆自己的人有多憎恨，在耶经里面的记载到处都是了。不信祂的
: 人要遭到如何歹毒的惩罚我也不长篇累赘了。我假设上帝是必不食言的。非基还活着，
: 就是上帝老人家没有兑现自己发下的诅咒了。要么证明祂不存在，要么说明祂自食其言
: ，或者无法兑现承诺。随便你选吧。
: 这可就奇怪了，自己声称自己满身罪恶的耶教徒，居然所见都是神造的至善。好像跟你
: 的这个理论不太对称吧？

E*m2015-11-30 08:11

17 楼

哈利爸媽就是被他殺的，有興趣自己看。

【在 o***e 的大作中提到】

: 佛地魔的殘暴?能不能说仔细些

e*n2015-11-30 08:11

18 楼

俺愚昧
不明白这个根基是咋失去的
谁展开说说？

【在 o***e 的大作中提到】

: 这"退一步"就失去了逻辑的根基.
: 攻机却不知道,还觉得委屈.
: 呵呵.

e*n2015-11-30 08:11

19 楼

俺说不清自己是应该的
可是你主也说不清伊自己么？
伊不是万能么？

【在 o***e 的大作中提到】

: 你能说得清你自己吗?
: 更别提上帝了.

B*e2015-11-30 08:11

20 楼

他是说你连自己都说不清，还有什么资格说主呢？

【在 e*****n 的大作中提到】

: 俺说不清自己是应该的
: 可是你主也说不清伊自己么？
: 伊不是万能么？

e*n2015-11-30 08:11

21 楼

i read it again
i still think i understood correctly

【在 B********e 的大作中提到】

:
: 他是说你连自己都说不清，还有什么资格说主呢？

B*e2015-11-30 08:11

22 楼

you can believe anything that you choose to believe.

【在 e*****n 的大作中提到】

: i read it again
: i still think i understood correctly

o*e2015-11-30 08:11

23 楼

上帝的善在于他给你机会.
你说,"我假设上帝是必不食言的。非基还活着，
就是上帝老人家没有兑现自己发下的诅咒了"
其实正是你的想法和做法.也就是,如果有人违背了
你的意愿(假设你是那上帝),你马上就灭了他.
这是正义的一面.就如法律,如果犯法,就要处罚.
上帝还有慈爱的一面,就是救赎.基督就是例子.
就是在旧约,约拿书中也记载了上帝看到人们悔改,
就免了他们的处罚.
只有正义,没有慈爱,就跟暴君差不多了,如果认为
皇帝的话就是法律.
只有慈爱,没有正义,估计你们所希望的,但在我看来,
那就是纵容罪恶.
只有正义和慈爱协调平衡,才是真善.

【在 B********e 的大作中提到】

:
: you can believe anything that you choose to believe.

o*e2015-11-30 08:11

24 楼

没时间看.
如果你不想细说,中国的典故中有类似的吗?

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 哈利爸媽就是被他殺的，有興趣自己看。

o*e2015-11-30 08:11

25 楼

任何推理都有一个公理为基础.
当你退一步,你的公理就变了.
比如,你是非基,所以你不认为上帝的存在.
当你谈基督教的上帝时,你必须接受上帝是
万能的,慈爱的,等等的属性.
否则你说的基督教的上帝,是我说的基督教的上帝吗?

【在 e*****n 的大作中提到】

: 俺愚昧
: 不明白这个根基是咋失去的
: 谁展开说说？

o*e2015-11-30 08:11

26 楼

我相信他应该能,不过我们不能理解而已.
如果你能理解上帝,你就跟上帝无异了.

【在 e*****n 的大作中提到】

: 俺说不清自己是应该的
: 可是你主也说不清伊自己么？
: 伊不是万能么？

o*e2015-11-30 08:11

27 楼

都对.不过冰火的理解更接近些.
我说的"说得清"其实也有理解,搞明白的意思.
怪我用词不够准确.

【在 e*****n 的大作中提到】

: i read it again
: i still think i understood correctly

e*n2015-11-30 08:11

28 楼

要分清前提和公理
当讨论的一方说
俺退一步，即使blahblahblah
伊改变的是前提，不是公理
没啥塌不塌的
这话没错，强调下是基督教的上帝
基督徒说上帝是blahblahblah的
这里的前提是你主存在，其属性在这个前提下才有讨论的可能
非基说退一步说，即使你主是存在的
根据bible，伊也是blahblahblah的
没啥塌了，对不
你再帮着数数
从有神无神到有神到有唯一真神到这个真神是你主
退了几步？

【在 o***e 的大作中提到】

: 任何推理都有一个公理为基础.
: 当你退一步,你的公理就变了.
: 比如,你是非基,所以你不认为上帝的存在.
: 当你谈基督教的上帝时,你必须接受上帝是
: 万能的,慈爱的,等等的属性.
: 否则你说的基督教的上帝,是我说的基督教的上帝吗?

e*n2015-11-30 08:11

29 楼

哈利波特
没看过总听说过吧

【在 o***e 的大作中提到】

: 没时间看.
: 如果你不想细说,中国的典故中有类似的吗?

a*72015-11-30 08:11

30 楼

那心中有上帝，是不是见到牛屎也会以为是上帝？
呼唤逻辑。不要因为几“日”之前有个老和尚打过这个比喻，你就觉得是真理。
同理，不要因为几“日”之前有个自称圣灵的洋人说过虾米虾米，你就觉得是真理。要
积极思考。

【在 o***e 的大作中提到】

: 都对.不过冰火的理解更接近些.
: 我说的"说得清"其实也有理解,搞明白的意思.
: 怪我用词不够准确.

a*72015-11-30 08:11

31 楼

为什么要听过？圣经里有吗：）

【在 e*****n 的大作中提到】

: 哈利波特
: 没看过总听说过吧

g*12015-11-30 08:11

32 楼

how about those who loved god and died in accidents.

【在 o***e 的大作中提到】

: 记得有人攻击上帝,说上帝是残暴的.
: 其实他们也不想想,如果上帝是残暴的,这样攻击上帝,早就死无葬身之地了.

E*m2015-11-30 08:11

33 楼

隨便翻都有，這個吧
伏羲时期，在华夏有一个长于耍阴谋诡计的部族叫做共工氏。共工氏在天上对应这一
个坏水神，叫共工，它人面蛇身，有红色的头发，性情十分凶恶，嗜杀成性。共工手下
有两个恶名昭彰的恶神：一个是长着九个脑袋的相柳，它也是人面蛇身，全身青色，性
情残酷贪婪，专以杀戮为乐；另一个是长的凶神恶煞一般的浮游，也是一个作恶多端的
家伙。
這共工氏專門殺戮, 我們不必相信人面蛇身的相柳和浮游存在也可以說這些
傢伙做惡多端。

【在 o***e 的大作中提到】

: 没时间看.
: 如果你不想细说,中国的典故中有类似的吗?