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Re: 对于内心世界的探索和外在世界的征服。。。

Re: 对于内心世界的探索和外在世界的征服。。。# Thoughts - 思考者

m*u2001-04-05 07:04

1 楼

agree mostly.但是如果说恐惧在末世观的环境里导致享乐主义，说
享乐主义是末世观的结果也不是没有道理罢，喝喝。
你说的精神上的享乐主义，应该又是另外一回事了。因为精神上的东
西是不需要向社会向他人负责的：) 还有所谓精神享乐这个词组很不
好定义啊。感官快乐和意识满足本来就容易confused.举个例子，比
如自慰罢：-)
不知道对这二者您有什么办法来找到一个cutpoint吗？我试图去找，
不过没成功：PPP

m*u2001-04-05 07:04

2 楼

good job!!!
但是有一点我始终不太清楚的是贯穿你整个论述始终的“精神享乐主
义”.我大概能够感觉你用这个词语是希望
概括哪一种群属，但是我还是对“享乐主义”这个表述持保留意见。
在区区不才小生在下看来，享乐主义固然与末世观相关联，但是与其
说是源于巨大的恐惧，我更倾向于把它归结
为一个还在继续时髦的字眼---幻灭。不难明白，继恐惧而来是什么
？应该是对搭救的渴望。这个我们可以从诸多的宗教
里面找到实例。所谓末日审判，所谓天使接引，都是寄望于超出自身
所能及的“神力”。末世论起源于西方社会，也主要
流行于西方。在东方文化与民俗中似乎不常见。总而言之，是哪些人
对末世最感恐惧呢？是那些徘徊在教堂门口的
迷失的羔羊。虔信的教徒知道Jesus会为他们安排好天堂的座位膳食
，是绝对不会恐惧的，最多也就是对人世尚存留恋之情。
还有一群人，就是那拨敞开胸怀拥抱享乐主义的人，通俗点说，就是
“剖开了”，说他们看破红尘也罢，说他们逃避现实也罢，
反正是放弃了挣扎，力图把全部精力投入到机体层面的享受中去。恐
惧对他们来说是没有意义的，唯一有意义的是对生命里每一刻体验的
咀嚼，通俗的说，就是找刺激

t*a2001-04-05 07:04

3 楼

sigh,终于看清楚了，原来我就是一个享乐主义者，想不承认也不行。
不过似乎稍微有点点不同的是，根源似乎不是恐惧，当然不排除我
没有认识到我所恐惧的，甚至很大的原因在于如此。
大概是所谓的仰望星空的一瞬间顿感自己的渺小之类的瞬间情操的
原因。当我发现忙碌一番最后找不到到底何去何从，或者换个说法。
已经知道了最后归宿，还被生命本原动力驱使着去忙碌一番，
真是心有不甘却又无可奈何。最后我选择了一个折衷方案，我告诉自己
知道结果不意味着不需要去经历过程，用一个通俗的比喻，
观察自己的年龄经历，虽然心目中知道找一个什么样的mm会有所谓
幸福的人生，而且这样的candidate也就在眼前，可是直接趋向结果
令我感到乏味，这个想法的结果驱使我去做我不屑（或者有更好的形容词）
做的得行为，我追求一个一个ppmm,just follow feelings.
我告诉自己，当我到达一个临界，我会乐天知命，安贫乐道，高高兴兴
反正无论如何的，回到结果去。但是，现在的我，让清醒的理智做个旁观者吧
我生命的原动力驱使我follow feelings,我不愿意在不合适的时候
走向宿命般的结果，或许这个不愿意是所谓

m*u2001-04-05 07:04

4 楼

这也是我为什么对“精神享乐主义”这个提法持保留态度的原因。我
的看法是：所谓享乐主义包含了对快乐的积极追求。对于享乐主义者
来说，快乐不是他追寻其他欲望的副产品，而是直接目的。就拿你所
举的教徒为例，如果说他们觉得痛苦可以让他清醒，并为之高兴，不
应该算作是一个享乐主义者，除非痛苦直接给予其快乐。不少宗教的
信奉者都相信今生的痛苦是为了换来死后进入天堂或者其它形式的“
极乐世界”，或者是来世的幸福，并且为这一信念所支撑而刻意苦行
，那么此处的痛苦只是一个到达所谓“超越”境界的proxy.当然你可
以争辩说同样是追求快乐，为什么精神的快乐就不算是享乐呢？这种
说法也不是没有道理，但是我们考虑到一切生物，甚至非生物都具有
趋利避害的本性，从这一视角来看，就没有不能被标以“享乐主义者
”的人了。任何概念都必须在有所参照的语境中才有意义，不首先建
立座标系，所有的思考都会走入一个死胡同。
当然也不排除以苦为乐的人。看过A片吧，哈哈，具有受虐倾向的人
，可以说在接受皮鞭“温柔的抚慰”的时候，就是在追求享乐。还有
所谓的“工作狂”，如果他不是为伟大的奉献精神所鼓舞，而单单是
从重负荷的体/脑力劳动