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看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那(转载)
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看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那(转载)# WaterWorld - 未名水世界
D*a
1
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: easysmilenew (easysmile), 信区: ChinaNews
标 题: 看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 02:43:16 2012, 美东)
发信人: easysmilenew (easysmile), 信区: Military
标 题: 看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那几年的亲身经历的事情
关键字: 三年 大饥荒 大炼钢铁
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 02:41:55 2012, 美东)
我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
爸妈关于那几年给我讲过几件事情。
爸爸讲的
1. 58年吃食堂,大炼钢铁,每家的锅碗瓢盘都充公,拿去不分昼夜大炼钢铁了,最后
成了废铁疙瘩。
2. 那时候老老奶快60岁了,曾有一段时间,每天颠着小脚走崎岖的山路,就为了去山
下的村庄去食堂吃饭。而如果谁家里冒了烟,私下做饭,要被批斗的。
3. 58年秋,玉米长得非常好, 没有人敢去收,因为大家都在热火朝天不分昼夜大炼钢
铁赶英超美。
4. 58年大炼钢铁,山上上百年的树木都砍掉了做炭炼铁。我老家是最深山里的,门前
上百年的jiang子树和几十年的柿子树,本来说第二天要砍去烧炭的,结果头一天晚上
,上面说不炼钢铁了,得以幸免。到现在这两棵树是我们附近上下少有的上年纪的树了。
5.58年秋一场大雨,造成罕见洪水与泥石流。庄稼和很多家的房子都没了。与大炼钢铁
大肆砍伐树木不无关系。
6. 58年的洪灾与泥石流过后,国家号召村民迁徙的平原去住,村里两家积极分子响应
号召,去了内乡(镇平?记不清了),在随后的大饥荒中,一家全家老小饿死,另一家只
剩一个人讨饭爬了回来,得以幸存。
7. 爸爸总结三年灾害的原因如下: 吃食堂,一开始太浪费;运动太多,耽搁农业生产
;后面浮夸风,国家征粮横征暴敛;后面反瞒产运动,连种子都收走了。不给就可能被
酷刑折磨。大饥荒后期不是地里没有粮食,而是地里根本没粮食可种。
8. 饥荒一开始,人们吃玉米芯,晒干的红薯杆,麦秸,山里面后来吃树皮、草根、草
籽、野菜,利用各种可以利用的植被资源。这也是为什么,尽管山里地比较少,饿死人
不多。而平原县,内乡,镇平,唐河,很多村庄,都绝户了。
9. 60冬61年初,老家的大食堂每天只开一顿,稀溏。人们睡到中午起来吃了饭,晒一
会太阳,下午继续睡觉。陆陆续续体质差的人就饿病而死。妈妈说,人饿死之前,人会
虚胖虚胖,脸会发青。
10.某一天,几个老头在街上的大食堂喝完稀汤,坐在墙角边晒太阳边瞎聊天,说起毛
主席虚岁68了,其中一个老头说“苦日子快到头了”,第二天,上面来人把这个老头抓
走了,再也没回来。 可见 就算人都快饿死了,被洗脑还不忘阶级斗争。
11. 爸爸妈妈偶尔隐隐约约说起吃人的人,一般都是偏僻的地方,把平原地方(内乡/镇
平)过来逃荒的饿死的人拉回家想办法吃掉。
12. 爸爸偶尔讲起小的时候,跟着看批斗人,斗死人,枪毙人的事情。细问不愿多说。
妈妈讲的
1. 妈妈亲眼看到从其他地方来讨饭的一对母女,饿昏在自己家门口,外婆给他们一碗
水汤,那个母亲千谢万谢爬着一步步挪走了,第二天母女饿死在村头。后来尸体不见了。
2. 妈妈的直系亲属上山采野韭菜,饿死在半路。
3. 外婆外公半夜在自己深山的家里用石版/瓦片用做野菜饼(不是面饼),后来被人举报
,乡里的书记驻着拐杖,挪上山来,问还有没有能不能分一点。后来外公外婆到死经常
会念叨这件事。
本来不想提这些事情,可是菌斑上小将太浆糊。。。
另外,到底有多少人饿死,这个数字是一笔糊涂账。举个简单的例子,老家因为不是官
方公布的艾滋病重灾区,这两年老家陆陆续续民间风传死于艾滋病的乡人也不少,可这
部分被乡亲认为死于艾滋病的人又有几个人被上报进行统计呢?更别提50年前的那场人
间惨剧了。
在杨继绳的墓碑里只提到河南的信阳,其实在我偶尔从老家人的口述里听到的相信南阳
盆地、平原那几个县不会比信阳好多少。
(题外话,后来网上看到的文章,南阳地区很多个县长很来因为饥荒做了上级的替罪羊
被枪毙掉了。唐河县委书记全家跳井自杀。而方城的粮仓粮食堆积如山,而附近饿死的
人浮尸遍野,经历过土改杀地主,三反五反杀所谓恶霸,再到后来,反瞒产杀普通村民
,老百姓已经对当局害怕到宁可饿死也不敢去抢粮仓,可谓千古奇观。)
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b*k
2
对毛泽东早就该批批了

身经历的事情

【在 D*******a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: easysmilenew (easysmile), 信区: ChinaNews
: 标 题: 看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那(转载)
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: 标 题: 看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那几年的亲身经历的事情
: 关键字: 三年 大饥荒 大炼钢铁
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 02:41:55 2012, 美东)
: 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
: 爸妈关于那几年给我讲过几件事情。

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I*t
3
三千万这个数,可信度不高,我估计误差能有百分之二十左右。
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I*t
4
应该说死亡人数在2000万至4000万,硬扣3000万反而容易被挑毛病。

【在 I*********t 的大作中提到】
: 三千万这个数,可信度不高,我估计误差能有百分之二十左右。
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b*g
5
SB小将将会跟你急,祖国强大你就眼红。

(转载)
身经历的事情

【在 D*******a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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: 标 题: 看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那(转载)
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: 标 题: 看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那几年的亲身经历的事情
: 关键字: 三年 大饥荒 大炼钢铁
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 02:41:55 2012, 美东)
: 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
: 爸妈关于那几年给我讲过几件事情。

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D*a
6
四川省政协主席,重庆市委书记廖伯康说:当时四川省委下发的文件上饿死1000万以上
。四川一个省就饿死1千万,全国饿死两千万,你信吗?
饿死人数,杨继绳的墓碑上有调查,是3600-4300万之间

【在 I*********t 的大作中提到】
: 应该说死亡人数在2000万至4000万,硬扣3000万反而容易被挑毛病。
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I*t
7
因为数据来源多样,数据质量参差不齐。那个年头的单个统计数据平均有个百分之十左
右的相对误差很正常,然后把这些数据综合到一起,结果的死亡人数可以有相当大的变
动。不同的人采用不同来源的数据,结果自然有差别。但你不能只凭感情就说哪个数据
是可信哪个数据是不可信的。对于不少人而言,死了具体多少人都没差,知道那几年饿
死几千万就足够了。

【在 D*******a 的大作中提到】
: 四川省政协主席,重庆市委书记廖伯康说:当时四川省委下发的文件上饿死1000万以上
: 。四川一个省就饿死1千万,全国饿死两千万,你信吗?
: 饿死人数,杨继绳的墓碑上有调查,是3600-4300万之间

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p*2
8
我信。听我公婆说的小时候的故事把我惊呆了。我们住在沿海。按理说,还靠山靠海,
都饿得吃死人了。
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I*t
9
你如果认为2千万~4千万和3600万~4300万之间有矛盾,那我就不说什么了。

【在 D*******a 的大作中提到】
: 四川省政协主席,重庆市委书记廖伯康说:当时四川省委下发的文件上饿死1000万以上
: 。四川一个省就饿死1千万,全国饿死两千万,你信吗?
: 饿死人数,杨继绳的墓碑上有调查,是3600-4300万之间

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n*r
10
我作证,我妈跟我说我姥爷那时候天天带着我大舅去挖野菜。
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w*r
11
别着急,100年后自然会真相大白
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c*r
12
剑桥中国史上说仅山西一省饿死500万。
这件事情在中共国历史书里居然像没有发生过一样。
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d*f
13
死30亿和死一个性质都是一样的

(转载)
身经历的事情

【在 D*******a 的大作中提到】
: 四川省政协主席,重庆市委书记廖伯康说:当时四川省委下发的文件上饿死1000万以上
: 。四川一个省就饿死1千万,全国饿死两千万,你信吗?
: 饿死人数,杨继绳的墓碑上有调查,是3600-4300万之间

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a*4
14
那真是纯sb的年代呀。饿死绝户了,竟然没人造反?
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m*9
15
你爸妈哪一年生的?
3000万太少吧,每一年都有人造谣,每一年都以几百万的人数增加。
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D*a
16
狠扇你一记耳光
大跃进饿死人数来源考zt
1.中国水稻专家 袁隆平 4-5000万人(见《广州日报》2009年4月8日)
2. 丁抒 海外学者 4,400万人(《人祸:从大跃进到大饥荒》)
3. 中国军旅作家 金辉 4,060万人
“1959年至1961年三年灾难中,中国大陆的非正常死亡的绝对数字,低限值也在4000万
之巨” (《“三年自然灾害”备忘录 》1993《社会》杂志第四、五期合期)。
4. 刘少奇,中共国家主席,中共中央副主席 4000多万人
刘少奇在60年代,中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲剧,
主要是人祸,也就是三分天灾,七分人祸。这三年,全国范围内,风调语顺,造成大
饥 荒的原因主要就是人 祸”。这也是毛必置刘少奇于死地的重要原因。刘少奇生前告
诉苏联大使,也说至少饿死了四千万。
5. 廖盖隆 原中宣部副部长,后任中共党史研究室副主任,副部级,4000万人
廖盖隆在《炎黄春秋》杂志第2000年第3期著文,在‘大跃进’期间,全国非正常死亡
人数达4000万人之巨。而安徽省则是全国饿死人最多的省份之一。”(茆家升: 《曾希
圣的功过是非要分清——读后》《南方周末》2003年7月10日)
6. 丛进 国防大学教授,大校 4000万 (《曲折的岁月》第272页)
“据测算,中国的人口1959年是6.72亿人,1960年为6.62亿人,即减少了1000万人,
1961年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后20‰的人口净增长率推算
,正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700人,两者相加,1959年至1961年的非正
常死亡和减少出生人口数,在4000万人左右”
6. 严家其 前中国社会科学院政治学所所长﹑中共中央政治体制改革办公室成员。1986
至1987年曾在赵紫阳领导下的“政治改革办公室”工作。六四事件后流亡美国
在《文化大革命十年史》(高皋 严家其/天津人民出版社 1986-09-01) 中估计的数字是
大跃进,导致大饥荒3900万-4300万被饿死
7. 杨继绳 新华社前高级记者,教授 国务院津贴专家 3,500 至 3,700万人《墓碑-中国
六十年代大饥荒纪实》
8.曹树基 上海交通大学历史系主任,教授 3250万
曹树基的计算结果表明,1959~1961年,中国的非正常死亡人口多达3250万。(曹树基
《1959-1961年中国的人口死亡及其成因》见《中国人口科学》2005年第1期)
9.李若建 中山大学人口所所长,行政管理研究中心教授:3000万以上
(大跃进与困难时期的流动人口"《中国人口科学》,2000年第4期)
10.李锐 曾任中共中央委员,中共中央组织部副部长,水电部副部长,毛泽东秘书
3000万(《大跃进亲历记》广州南方出版社,1999)

【在 m******9 的大作中提到】
: 你爸妈哪一年生的?
: 3000万太少吧,每一年都有人造谣,每一年都以几百万的人数增加。

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t*y
17
刘少奇根本就没说过4000万,你的耳光留给自己吧

【在 D*******a 的大作中提到】
: 狠扇你一记耳光
: 大跃进饿死人数来源考zt
: 1.中国水稻专家 袁隆平 4-5000万人(见《广州日报》2009年4月8日)
: 2. 丁抒 海外学者 4,400万人(《人祸:从大跃进到大饥荒》)
: 3. 中国军旅作家 金辉 4,060万人
: “1959年至1961年三年灾难中,中国大陆的非正常死亡的绝对数字,低限值也在4000万
: 之巨” (《“三年自然灾害”备忘录 》1993《社会》杂志第四、五期合期)。
: 4. 刘少奇,中共国家主席,中共中央副主席 4000多万人
: 刘少奇在60年代,中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲剧,
: 主要是人祸,也就是三分天灾,七分人祸。这三年,全国范围内,风调语顺,造成大

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t*y
18
金辉的备忘录在这里:
http://www.yhcw.net/famine/Research/r020901a.htm
三年灾难时期,仅1960-1961年间,中国大陆的非正常死亡人数,最低也在1348万以上。
我们且不说他的方法是不是对,但您把1348万改成4000万,您很有才啊。

【在 D*******a 的大作中提到】
: 狠扇你一记耳光
: 大跃进饿死人数来源考zt
: 1.中国水稻专家 袁隆平 4-5000万人(见《广州日报》2009年4月8日)
: 2. 丁抒 海外学者 4,400万人(《人祸:从大跃进到大饥荒》)
: 3. 中国军旅作家 金辉 4,060万人
: “1959年至1961年三年灾难中,中国大陆的非正常死亡的绝对数字,低限值也在4000万
: 之巨” (《“三年自然灾害”备忘录 》1993《社会》杂志第四、五期合期)。
: 4. 刘少奇,中共国家主席,中共中央副主席 4000多万人
: 刘少奇在60年代,中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲剧,
: 主要是人祸,也就是三分天灾,七分人祸。这三年,全国范围内,风调语顺,造成大

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D*a
19
我靠,你不会弱智到连个自己转的文章都读不懂的程度吧,倒数第15段:自己扇自己一
记耳光吧
中国在1959  1961年的三灾难年中,非正常死亡人数可能高达4060万。
40,000,000人 ----无声无息消失的四千万人。
= 439枚广岛原子弹杀伤的人口。
= 三年中每周爆发一场唐山大地震。
三年 ----4000万,这无疑是人类生命史上单位时间内最大的人口减员。
在人类历史上,地震、洪水、瘟疫、饥荒和战争,常常导致大规模的人口死亡。

上。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 金辉的备忘录在这里:
: http://www.yhcw.net/famine/Research/r020901a.htm
: 三年灾难时期,仅1960-1961年间,中国大陆的非正常死亡人数,最低也在1348万以上。
: 我们且不说他的方法是不是对,但您把1348万改成4000万,您很有才啊。

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t*y
20
“可能高达”---“可能有罪”----莫须有,熟悉么?
你之前引用的“低限值也在4000万之巨”,在哪儿呢?你理解什么是低限么?你转贴了
一些自己都没看过的东西,就扇人耳光了?

【在 D*******a 的大作中提到】
: 我靠,你不会弱智到连个自己转的文章都读不懂的程度吧,倒数第15段:自己扇自己一
: 记耳光吧
: 中国在1959  1961年的三灾难年中,非正常死亡人数可能高达4060万。
: 40,000,000人 ----无声无息消失的四千万人。
: = 439枚广岛原子弹杀伤的人口。
: = 三年中每周爆发一场唐山大地震。
: 三年 ----4000万,这无疑是人类生命史上单位时间内最大的人口减员。
: 在人类历史上,地震、洪水、瘟疫、饥荒和战争,常常导致大规模的人口死亡。
:
: 上。

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t*y
21
谣言:《四川省原政协主席廖伯康:大饥荒四川饿死1000万人》记载:1960年底的四
川人口总数是6236万,而国家统计局中国人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万
,两数相减正好约为一千万。
真相:四川在1957年底的实有人口数量只有5088.8万,而7215.7万1982年的人口
数。
你真有才

【在 D*******a 的大作中提到】
: 四川省政协主席,重庆市委书记廖伯康说:当时四川省委下发的文件上饿死1000万以上
: 。四川一个省就饿死1千万,全国饿死两千万,你信吗?
: 饿死人数,杨继绳的墓碑上有调查,是3600-4300万之间

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D*a
22
看看五年前一个像你一样的毛轮质疑廖伯康的数据子在飞扬军事上被打成猪头
我对廖伯康说的“四川饿死1000多万人”的评说
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=72011&fpage=2&toread=&page=
你玩的文字游戏就是学的那个毛轮子吧,看看81楼的打脸贴
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=72011&fpage=2&toread=&page=
这就是咱FY上的文史贵宾吗? 玩弄数字游戏到了LZ这个地步实在是叫人胆寒!
LZ给的所谓四川的人口数据是什么的? 明确讲一下,是包括重庆还是不包括重庆的?
! 用不包括重庆的人口数据做依据来说别人说谎与荒谬,太无耻了点吧?!
1957年,不包括重庆的四川人口是5088.8万,而重庆人口是2005.18万!
1952年,不包括重庆的四川人口是4628.5万,重庆人口是1776.52万!
http://www.sc.stats.gov.cn/nj/NjWin.asp
http://www.cqrk.gov.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=14357
做人做事不能太过分了!
来,举起右手,瞄准自己的右脸,一,二, 三,使~劲~扇!!!

【在 t*******y 的大作中提到】
: 谣言:《四川省原政协主席廖伯康:大饥荒四川饿死1000万人》记载:1960年底的四
: 川人口总数是6236万,而国家统计局中国人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万
: ,两数相减正好约为一千万。
: 真相:四川在1957年底的实有人口数量只有5088.8万,而7215.7万1982年的人口
: 数。
: 你真有才

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t*y
23
你先解释解释刘少奇的4000万是咋回事

【在 D*******a 的大作中提到】
: 看看五年前一个像你一样的毛轮质疑廖伯康的数据子在飞扬军事上被打成猪头
: 我对廖伯康说的“四川饿死1000多万人”的评说
: http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=72011&fpage=2&toread=&page=
: 你玩的文字游戏就是学的那个毛轮子吧,看看81楼的打脸贴
: http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=72011&fpage=2&toread=&page=
: 这就是咱FY上的文史贵宾吗? 玩弄数字游戏到了LZ这个地步实在是叫人胆寒!
: LZ给的所谓四川的人口数据是什么的? 明确讲一下,是包括重庆还是不包括重庆的?
: ! 用不包括重庆的人口数据做依据来说别人说谎与荒谬,太无耻了点吧?!
: 1957年,不包括重庆的四川人口是5088.8万,而重庆人口是2005.18万!
: 1952年,不包括重庆的四川人口是4628.5万,重庆人口是1776.52万!

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H*y
24
我爷爷,我爸,我妈都给我讲过饿死人的事情。
我妈说她有一次饿的昏过去,才六七岁,幸亏被一个老奶奶看到,灌了几口面糊糊,活
过来了。
粮食吃完吃野菜,
野菜吃完吃野菜根,
野菜根吃完吃树皮,
最后所有的树皮都被剥光了。
有些人就开始吃谷糠。
吃了不消化,不像是牛的胃,
结果好多人就被涨死。
你说人饿到了什么程度?
基本上每个生产队都有饿死的人。
有些地方更是饿殍满地。
就冲这一点,毛腊肉以后也应该被挫骨扬灰。
我就实在是想不通,
那么多的证据,
那么惨痛的教训,
为什么还是有那么多人为腊肉招魂?
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x*u
25
是不是三千万不知道,但爸妈说当时确实天天挨饿(爷爷奶奶是大学里的老师,学校在
一线城市)。学校里确实有人饿死。 街上也常有抢食物的。
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