转贴:质疑韩寒的根据, 作者:张胖子# WaterWorld - 未名水世界
m*t
1 楼
质疑韩寒的根据
作者:张胖子
此次韩寒代笔门事件,一帮满不懂和假行家大谈什么质疑者搞有罪推定、什
么没有确实的证据不能质疑、还有一些要求严格的逻辑证明,文学我不在行,但
是既然说法律和逻辑,那我也说几句,我水平不高,如果哪位吃法律饭的高人觉
着我说的不对,尽管指正,以免误人子弟,我也能跟着学点东西。
质疑者没有确凿证据就质疑算不算有罪推定?是不是非得逻辑证明才算证实?
无罪推定是对法院的要求,不是对所有人的要求,因为法院是裁判者,有决
定权。要是没确凿证据就不能认为嫌疑人有罪,那全世界的控方都得回家抱孩子
去:审判之前肯定不能说控方的证据是确凿的,因为证据确不确凿得法院说了算
——要是在审判之前就能知道证据确不确凿,还要法院干吗?如果证据不确凿任
何人都不得认为嫌疑人有罪,在证据不确凿的时候,控方当然也不得认为嫌疑人
有罪——既然控方都不认为嫌疑人有罪,还起个屁诉啊?
刑事诉讼对控方的要求最严格,都不要求控方证据确凿才能起诉,就更别说
民事诉讼了。
原告觉着被告侵权就可以告去,至于原告的证据靠不靠谱,法院说了算。要
是没确凿证据连质疑都不能质疑,世界上就更没官司了:甭管原告的的证据有多
确凿(确凿到连被告都认可的地步也没用),只要法院没说话,都不算确凿。
非得得证据确凿才能质疑,比刑事和民事诉讼还严——那还不如直说谁都不
许质疑呢!
倒韩派的证据不能完全从逻辑上证明韩寒有代笔的事实就是诬陷——这种说
法成立吗?
刑事诉讼有“排除合理怀疑”的要求,而民事诉讼没有这个要求,可以根据
高度盖然性判:《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定 》第73条第一款
规定:“双方当事人对同一事实分别举出相反的证据,但都没有足够的依据否定
对方证据的,人民法院应当结合案件情况,判断一方提供证据的证明力是否明显
大于另一方提供证据的证明力,并对证明力较大的证据予以确认。”——通俗点
说,也就是看哪个证据相对来说更靠谱。
第九条还规定:下列事实,当事人无需举证证明:
(一)众所周知的事实;
(二)自然规律及定理;
(三)根据法律规定或者已知事实和日常生活经验法则,能推定出的另一事
实;
现实中,逻辑理论上的严格证明很少:众目睽睽之下,虎背熊腰的甲,揪着
瘦小枯干的乙进了一间小屋,过了三分钟,甲得意洋洋的拎着鼻青脸肿、腿折胳
膊断的乙出来了。
按日常生活经验,肯定是甲把乙打成这样的;按排除合理怀疑原则,也是这
个结论:因为乙自断四肢以陷害甲、而甲也笑眯眯的配合明显不合理;可如果是
严格的逻辑证明,就不行了——因为从逻辑上不能完全排除乙在小屋里自虐了一
顿的可能性。
如果非要严格的逻辑证明才算,亲子鉴定就废了:因为用DNA比对,A是B生
物学父母(子女)的可能性不是100%。
现在明白为什么刑事诉讼只排除 “合理怀疑”,而不是排除“一切怀疑”
了吧?民事诉讼就更甭说了——连刑事诉讼都不要求绝对严格的逻辑证明,质疑
一下韩寒都得严格的逻辑证明,也太离谱了吧
对韩寒的质疑靠谱吗?
质疑方的质疑是建立在下列事实基础上的:
一、韩寒经常公开说谎,以下事实可以证明(并且韩寒一方对下列事实本身
没有任何异议):
1、 韩寒称自己高中期间语文成绩一般85-90,实际上其语文成绩非常差,
差到经常性不及格的地步。
2、 韩寒说自己的原则是不开日本车,不买日本车,实际上不但开,而
且买,不但买,而且帮着卖。
3、 韩寒曾说自己从来不自称作家,实际上在这之前和之后,他多次自
称作家。
4、 韩寒声称自己作品并无一字一句为他人所写,但视频承认其作品中
某段文字为编辑所加,并非自己所写。
二、韩寒的获奖过程存在极大的舞弊嫌疑,以下事实可以证明(并且韩寒一
方对下列事实本身没有任何异议)
1、新概念作文大赛组委会违反比赛规定,为韩寒单设考场、单独出题、单
人监考,考场允许韩仁均出入
2、出题的李其纲,不是组委会的,也不是评委会的,甚至不是工作委员会
的
3、韩寒文不对题都没人管
4、当事人韩寒、韩仁均、李其纲、赵长天、胡蔚莳、叶兆言等对比赛过程
的说法互相矛盾
三、韩寒作品中表现的英文、古汉语、文史知识水平,与其本人在现实中显
示的水平不符,以下事实可以证明(并且韩寒一方对下列事实本身没有任何异议)
1、《三重门》涉及的英文、古汉语、文史知识很多,水平很高
2、现实中的韩寒,英文、古汉语、文史知识惨不忍睹。
3、韩寒在“写”出《三重门》之后,因7门功课全部不及格而退学
四、韩寒的智力水平和记忆力忽高忽低(下列事实或为韩寒一方提出,或对
事实本身没有提出任何异议)
1、韩寒在无参考资料的情况下,一小时创作《杯中窥人》,旁征博引,文
不加点。
2、韩寒作品《三重门》一气呵成,改动非常少
3、韩寒的很多博文经过长时间、多次数修改仍然文理不通,词不达意。
4、韩寒在脱稿的情况下,谈及赛车及女人非常顺畅,说明其没有表达障碍,
但谈及文学及自己的作品则张口结舌,一问三不知。
五、韩寒描写中学生活的作品里有大量只有在大学才可能存在的情节(有书
为证),而他本人没有大学生活经历(众所周知的事实)(韩寒一方对上述事实
本身没有任何异议)
六、韩寒展示的《三重门》的手稿的整洁度不符合众所周知的事实和生活常
识
1、该书编辑胡蔚莳称《三重门》原稿做了大量修改,但该稿不但没有编辑
的异色笔批注,而且几乎没有修改痕迹
2、不符合韩寒、韩父所称该稿曾被多名中学生传阅的描述
3、不符合长篇小说的创作规律
解释一下:对某证据本身的真实性没有异议,和不认同某证据的证明对象是
两回事。
例如:
【韩寒在脱稿的情况下,谈及赛车及女人非常顺畅,说明其没有表达障碍,
但谈及文学及自己的作品则张口结舌,一问三不知】——韩寒方的解释是:韩寒
出于各种原因,不愿回答。但事实本身是确实存在的,韩寒方也未对此表示任何
异议。
……
证据太多,我就随便挑了几条。根据以上证据,如果韩寒的作品不是他人代
笔,就只能相信韩寒是一个记忆力、写作能力、文学、史学、英语、古文水平忽
强忽弱,并且喜欢说低级瞎话的奇才。
——不管你信不信,反正我是不信。
正经话说完,娱乐时间:
韩寒你也有脸提证据这俩字儿?
你骂这个骂那个的时候,想着找证据了吗?
你悬赏两千万的时候,想过给证据了吗?
你说你语文一直85以上,你有证据吗?
你说你是中国作家里对文字最讲究的,你有证据吗?
你说你是全世界最聪明绝顶的人,你有证据吗?
你说你不说自己是美男作家,中国就没有人敢说了,你有证据吗?
你说女的只要和男的单独吃饭看电影就是同意和男的上床,你有证据吗?
你说你一个“办”字就能解决女友所有的问题,你有证据吗?
你说十月革命在十月,你有证据吗?
你说美国使馆在成都,你有证据吗?
你说我国建国一百年,你有证据吗?
你说改革开放二十年,你有证据吗?
你说你的一年五百天,你有证据吗?
你说老姚延安当童工,你有证据吗?
你说钱钟书死后你文章全国最二,你有证据吗——这个问错了,证据太多
了……
你韩寒干什么都不要证据,凭什么一有人质疑你你就突然想起来管人家要证
据了?你的脸怎么就那么大呢?
作者:张胖子
此次韩寒代笔门事件,一帮满不懂和假行家大谈什么质疑者搞有罪推定、什
么没有确实的证据不能质疑、还有一些要求严格的逻辑证明,文学我不在行,但
是既然说法律和逻辑,那我也说几句,我水平不高,如果哪位吃法律饭的高人觉
着我说的不对,尽管指正,以免误人子弟,我也能跟着学点东西。
质疑者没有确凿证据就质疑算不算有罪推定?是不是非得逻辑证明才算证实?
无罪推定是对法院的要求,不是对所有人的要求,因为法院是裁判者,有决
定权。要是没确凿证据就不能认为嫌疑人有罪,那全世界的控方都得回家抱孩子
去:审判之前肯定不能说控方的证据是确凿的,因为证据确不确凿得法院说了算
——要是在审判之前就能知道证据确不确凿,还要法院干吗?如果证据不确凿任
何人都不得认为嫌疑人有罪,在证据不确凿的时候,控方当然也不得认为嫌疑人
有罪——既然控方都不认为嫌疑人有罪,还起个屁诉啊?
刑事诉讼对控方的要求最严格,都不要求控方证据确凿才能起诉,就更别说
民事诉讼了。
原告觉着被告侵权就可以告去,至于原告的证据靠不靠谱,法院说了算。要
是没确凿证据连质疑都不能质疑,世界上就更没官司了:甭管原告的的证据有多
确凿(确凿到连被告都认可的地步也没用),只要法院没说话,都不算确凿。
非得得证据确凿才能质疑,比刑事和民事诉讼还严——那还不如直说谁都不
许质疑呢!
倒韩派的证据不能完全从逻辑上证明韩寒有代笔的事实就是诬陷——这种说
法成立吗?
刑事诉讼有“排除合理怀疑”的要求,而民事诉讼没有这个要求,可以根据
高度盖然性判:《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定 》第73条第一款
规定:“双方当事人对同一事实分别举出相反的证据,但都没有足够的依据否定
对方证据的,人民法院应当结合案件情况,判断一方提供证据的证明力是否明显
大于另一方提供证据的证明力,并对证明力较大的证据予以确认。”——通俗点
说,也就是看哪个证据相对来说更靠谱。
第九条还规定:下列事实,当事人无需举证证明:
(一)众所周知的事实;
(二)自然规律及定理;
(三)根据法律规定或者已知事实和日常生活经验法则,能推定出的另一事
实;
现实中,逻辑理论上的严格证明很少:众目睽睽之下,虎背熊腰的甲,揪着
瘦小枯干的乙进了一间小屋,过了三分钟,甲得意洋洋的拎着鼻青脸肿、腿折胳
膊断的乙出来了。
按日常生活经验,肯定是甲把乙打成这样的;按排除合理怀疑原则,也是这
个结论:因为乙自断四肢以陷害甲、而甲也笑眯眯的配合明显不合理;可如果是
严格的逻辑证明,就不行了——因为从逻辑上不能完全排除乙在小屋里自虐了一
顿的可能性。
如果非要严格的逻辑证明才算,亲子鉴定就废了:因为用DNA比对,A是B生
物学父母(子女)的可能性不是100%。
现在明白为什么刑事诉讼只排除 “合理怀疑”,而不是排除“一切怀疑”
了吧?民事诉讼就更甭说了——连刑事诉讼都不要求绝对严格的逻辑证明,质疑
一下韩寒都得严格的逻辑证明,也太离谱了吧
对韩寒的质疑靠谱吗?
质疑方的质疑是建立在下列事实基础上的:
一、韩寒经常公开说谎,以下事实可以证明(并且韩寒一方对下列事实本身
没有任何异议):
1、 韩寒称自己高中期间语文成绩一般85-90,实际上其语文成绩非常差,
差到经常性不及格的地步。
2、 韩寒说自己的原则是不开日本车,不买日本车,实际上不但开,而
且买,不但买,而且帮着卖。
3、 韩寒曾说自己从来不自称作家,实际上在这之前和之后,他多次自
称作家。
4、 韩寒声称自己作品并无一字一句为他人所写,但视频承认其作品中
某段文字为编辑所加,并非自己所写。
二、韩寒的获奖过程存在极大的舞弊嫌疑,以下事实可以证明(并且韩寒一
方对下列事实本身没有任何异议)
1、新概念作文大赛组委会违反比赛规定,为韩寒单设考场、单独出题、单
人监考,考场允许韩仁均出入
2、出题的李其纲,不是组委会的,也不是评委会的,甚至不是工作委员会
的
3、韩寒文不对题都没人管
4、当事人韩寒、韩仁均、李其纲、赵长天、胡蔚莳、叶兆言等对比赛过程
的说法互相矛盾
三、韩寒作品中表现的英文、古汉语、文史知识水平,与其本人在现实中显
示的水平不符,以下事实可以证明(并且韩寒一方对下列事实本身没有任何异议)
1、《三重门》涉及的英文、古汉语、文史知识很多,水平很高
2、现实中的韩寒,英文、古汉语、文史知识惨不忍睹。
3、韩寒在“写”出《三重门》之后,因7门功课全部不及格而退学
四、韩寒的智力水平和记忆力忽高忽低(下列事实或为韩寒一方提出,或对
事实本身没有提出任何异议)
1、韩寒在无参考资料的情况下,一小时创作《杯中窥人》,旁征博引,文
不加点。
2、韩寒作品《三重门》一气呵成,改动非常少
3、韩寒的很多博文经过长时间、多次数修改仍然文理不通,词不达意。
4、韩寒在脱稿的情况下,谈及赛车及女人非常顺畅,说明其没有表达障碍,
但谈及文学及自己的作品则张口结舌,一问三不知。
五、韩寒描写中学生活的作品里有大量只有在大学才可能存在的情节(有书
为证),而他本人没有大学生活经历(众所周知的事实)(韩寒一方对上述事实
本身没有任何异议)
六、韩寒展示的《三重门》的手稿的整洁度不符合众所周知的事实和生活常
识
1、该书编辑胡蔚莳称《三重门》原稿做了大量修改,但该稿不但没有编辑
的异色笔批注,而且几乎没有修改痕迹
2、不符合韩寒、韩父所称该稿曾被多名中学生传阅的描述
3、不符合长篇小说的创作规律
解释一下:对某证据本身的真实性没有异议,和不认同某证据的证明对象是
两回事。
例如:
【韩寒在脱稿的情况下,谈及赛车及女人非常顺畅,说明其没有表达障碍,
但谈及文学及自己的作品则张口结舌,一问三不知】——韩寒方的解释是:韩寒
出于各种原因,不愿回答。但事实本身是确实存在的,韩寒方也未对此表示任何
异议。
……
证据太多,我就随便挑了几条。根据以上证据,如果韩寒的作品不是他人代
笔,就只能相信韩寒是一个记忆力、写作能力、文学、史学、英语、古文水平忽
强忽弱,并且喜欢说低级瞎话的奇才。
——不管你信不信,反正我是不信。
正经话说完,娱乐时间:
韩寒你也有脸提证据这俩字儿?
你骂这个骂那个的时候,想着找证据了吗?
你悬赏两千万的时候,想过给证据了吗?
你说你语文一直85以上,你有证据吗?
你说你是中国作家里对文字最讲究的,你有证据吗?
你说你是全世界最聪明绝顶的人,你有证据吗?
你说你不说自己是美男作家,中国就没有人敢说了,你有证据吗?
你说女的只要和男的单独吃饭看电影就是同意和男的上床,你有证据吗?
你说你一个“办”字就能解决女友所有的问题,你有证据吗?
你说十月革命在十月,你有证据吗?
你说美国使馆在成都,你有证据吗?
你说我国建国一百年,你有证据吗?
你说改革开放二十年,你有证据吗?
你说你的一年五百天,你有证据吗?
你说老姚延安当童工,你有证据吗?
你说钱钟书死后你文章全国最二,你有证据吗——这个问错了,证据太多
了……
你韩寒干什么都不要证据,凭什么一有人质疑你你就突然想起来管人家要证
据了?你的脸怎么就那么大呢?