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中国人关于美国肉类和食品的误区

中国人关于美国肉类和食品的误区# WaterWorld - 未名水世界

f*t2012-12-29 08:12

1 楼

中国人关于美国肉类和食品的误区
国人其实在这个事情上有相当的误解.
正好我是做相关方向的,给大家说一下.
首先, 激素使用.
美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
随便找的科普:
http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
(0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
第二,抗生素.抗生素的使用范围没有限制,但是用量有严格限制.比用来抑制细菌的用量
低很多.另外,出栏前1个星期不能再使用,保证完全消除.所以肉里的抗生素对人没有影
响,因为量基本上要到ppb以下.但是,大家的concern是这样是否产生耐药菌,这些耐药菌
是不是有可能传到人(虽然可能性很小).这个问题至今没有结论.但是可能不是大家的
concern.
参加这个Montana大学的科普文献:
http://animalrangeextension.montana.edu/Articles/Beef/Wklynwslt
第三,有机食品.我们家也吃有机食品,但是不是因为它们更安全,因为我们觉得环保和感
觉好,仅此.这是一种选择而已.请google一下是否有机食品更安全(找那种学术一点的,
而不是有机食品公司的托或者大妈论坛那种).如果你仔细读有机食品标签和说明,就会
发现这些公司从来不说有机食品本身含有更少的激素,抗生素之类,而是说在生产过程中
没有使用. 但是这些小心的措辞可能起到误导效果:你会觉得它更健康
随便几个个链接:
http://www.reuters.com/article/2012/09/03/us-organic-food-idUSB
http://www.npr.org/blogs/thesalt/2012/09/04/160395259/why-organ
目前没有证据证明有机食品比普通食品更加健康和安全.但是,有机食品在生产时对环境
更加友好(例如不产生有抗生素的粪便,等等),而且对色素和防腐剂一般要求更严格,这
是它们的优点.但是买有机食品为了避免抗生素和激素,是种误解.
但是,我还是提议大家吃有机食品,环保很重要.

f*t2012-12-29 08:12

2 楼

另外, 很多人说有机食品味道好,这很可能是真的,不过口味因人而异.其实养的方式对
味道的影响比"有机"本身可能更重要.例如,free range的鸡蛋就是比养鸡场笼养的好吃
,无论有机与否.你可以到超市买几种比较一下.还有,放养的鸡更好吃一些,个人感觉.

50ng/

【在 f*****t 的大作中提到】

: 中国人关于美国肉类和食品的误区
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/

f*t2012-12-29 08:12

3 楼

美国用的"瘦肉精"(其实很多非常不同的化合物在中国都叫这个)是Ractopamine,据现在
观察对人体无害,特别是:此物代谢非常快,t1/2=4h. 在肉里残余量小.但是不要吃内脏,
如果对这个东西有concern的话.
可以参考wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine
但是未来是不是能发现健康问题,现在不知道.虽然现在看来几率不大.
中国发现的clenbuterol,则是有非常大和明显的副作用.

50ng/

【在 f*****t 的大作中提到】

s*a2012-12-29 08:12

4 楼

瘦肉精无害，味精却有害
总之就是美国人说了算

f*t2012-12-29 08:12

5 楼

味精其实也没有发现有特别害处(大量除外).这个限制最近被lifted.请google一下,应
该有报道.

【在 s****a 的大作中提到】

: 瘦肉精无害，味精却有害
: 总之就是美国人说了算

I*t2012-12-29 08:12

6 楼

如果这么说的话，白酒里的塑化剂还很安全呢，比酒精安全多了。三聚氰胺也是低毒，
半数致死量和食盐差不太多。有问题就是有问题，而且牛肉的问题不仅仅是激素和抗生
素，更重要的是，这牛靠玉米喂出来的，过去在疯牛病出来之前还有肉骨粉，强制改变
数万年进化成的牛的食物来源，这对吗？快餐业的碎牛肉，有多少是真正健康的肉？还
有快餐的chicken nuggets，有多少是健康的鸡肉？

a*72012-12-29 08:12

7 楼

我是学动物营养出身的，楼主说的很对
不懂的最好还是好好看看楼主贴的材料，别乱叫唤

p*p2012-12-29 08:12

8 楼

感谢楼主科普，讲的很好。
看来抗生素和激素的残留基本没有大问题，不过美国机械化生产出来的肉口感确实差。
除了口感，用过抗生素和激素的肉有没有别的方面的问题？比如说美国肥胖很严重，是
完全生活方式的问题，还是也有食品工业的问题？

50ng/

【在 f*****t 的大作中提到】

G*h2012-12-29 08:12

9 楼

这类化合物有几十种，各有不同的好坏。不能混为一谈。
美国用的是 Ractopamine，国内用的“瘦肉精”是 Clenbuterol。
Clenbuterol 在美国也是禁止用于食品动物上的。也是运动员的禁药之一。
如果国内的一些搞饲料的科学家早点良心发现，不要故意避开研究中发现的副作用，不
要急于求成。把这个科研好好做好、做全，国内也许还真能好好利用 Ractopamine，或
者找到更好更安全的化合物。当然也同时需要国内的养殖业不要太黑心，能遵守规定。
现在被这么一搞，有点谈虎色变的，估计这类研究在国内谁也不敢接着做了。
关于味精本身只是个氨基酸，美国并不禁用。但有不少人自称比较敏感，但没有什么
实验数据支持。
有人在130个自称对味精敏感的人做过一个4次重复的“双盲”实验，只有很少人能够两
次以上都出现症状，其中只有2人是4次都出现症状。“成功率”比连续瞎猜4次都中的
概率还低。所以作者也觉得这些自称的对味精的敏感是不能重复的。

【在 s****a 的大作中提到】

: 瘦肉精无害，味精却有害
: 总之就是美国人说了算

M*n2012-12-29 08:12

10 楼

中国主要是没有监管，我老家那些农民养猪，饲料添加剂都是瞎放，根本不看说明书的
，看也看不懂，反正就是怎么长的快怎么放。他们自己都说这些猪肉不能吃，都是卖到
外面。自家吃的猪单独养，用的都是传统的剩菜剩饭米糠之类，真正的organic.

c*u2012-12-29 08:12

11 楼

剩菜剩饭里面的菜和饭难道都是有机的？没有打过农药的菜？没上过化肥的粮食？

【在 M*******n 的大作中提到】

: 中国主要是没有监管，我老家那些农民养猪，饲料添加剂都是瞎放，根本不看说明书的
: ，看也看不懂，反正就是怎么长的快怎么放。他们自己都说这些猪肉不能吃，都是卖到
: 外面。自家吃的猪单独养，用的都是传统的剩菜剩饭米糠之类，真正的organic.

l*n2012-12-29 08:12

12 楼

既如此就不要再纠结了，该吃啥吃啥想咋吃咋吃。
什么激素阿抗生素阿有机无机阿，都是人类进化过程的一部分。
进化吧。

d*22012-12-29 08:12

13 楼

scientific opinions! Up

c*p2012-12-29 08:12

14 楼

首先, 激素使用.
美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
--------------为什么就牛可以? 奶牛可以吗? 为什么牛奶就不怕...

50ng/

【在 f*****t 的大作中提到】

d*12012-12-29 08:12

15 楼

味精是无害的。
不过你好像是反讽。

【在 s****a 的大作中提到】

: 瘦肉精无害，味精却有害
: 总之就是美国人说了算

f*t2012-12-29 08:12

16 楼

因为在其他动物上效果不好,所以没有立项.没有立项,FDA就会自动禁止,因为没评估过.
牛奶为了保险,还是有机的好.
关于rbst,一个peptide ,原来的说法是这个东西进入人的胃里会完全失活,但有研究说
不见得(虽然没有强大
的数据支持),百姓哗然.
牛奶的话,还是有机比较保险,虽然非有机的问题也不大.
而且,脱脂奶要好于全脂奶,因为去除奶油有对很多有机物质有萃取效应,特别想hormon
这种极性略小的.

【在 c*********p 的大作中提到】

: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: --------------为什么就牛可以? 奶牛可以吗? 为什么牛奶就不怕...
:
: 50ng/

x*u2012-12-29 08:12

17 楼

为什么会来了这儿就长痘痘，感觉就是激素啊

A*a2012-12-29 08:12

18 楼

这不叫科普，叫表达了你的opinion

50ng/

【在 f*****t 的大作中提到】

f*t2012-12-29 08:12

19 楼

大部分是事实,有一点在下的观点.
科普原因只是看不惯一些人张嘴就来产生的谣言,似乎不吃有机食品就是犯下了对下一
代的大罪.

【在 A*****a 的大作中提到】

: 这不叫科普，叫表达了你的opinion
:
: 50ng/

l*p2012-12-29 08:12

20 楼

peptide 怎么极性小了?

过.
hormon

【在 f*****t 的大作中提到】

: 因为在其他动物上效果不好,所以没有立项.没有立项,FDA就会自动禁止,因为没评估过.
: 牛奶为了保险,还是有机的好.
: 关于rbst,一个peptide ,原来的说法是这个东西进入人的胃里会完全失活,但有研究说
: 不见得(虽然没有强大
: 的数据支持),百姓哗然.
: 牛奶的话,还是有机比较保险,虽然非有机的问题也不大.
: 而且,脱脂奶要好于全脂奶,因为去除奶油有对很多有机物质有萃取效应,特别想hormon
: 这种极性略小的.