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想问一下MFE网考（CBT）的一个问题啊，谢谢。。。
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想问一下MFE网考（CBT）的一个问题啊，谢谢。。。# Actuary - 精算
t*g
1 楼
【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: timeflying (timeflying), 信区: Parenting
标 题: 2岁小朋友坐飞机CARSEAT问题，求建议。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 22:36:29 2009, 美东)
给宝宝买了坐位，开始是想着带上CARSEAT的，现在纠结要不要带，原因是国内要跑好
几个地方，又南又北，CARSEAT是Britax Marathon的，又大又沉。不带呢，飞机上宝宝
是不是只能我们抱着？大人，小朋友都累？票也浪费了。
大家有经验的，给个建议吧。谢谢！
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s*n
2 楼
财政部网站9月8日讯 2009年9月8日，中华人民共和国财政部和香港特别行政
区（以下简称香港）政府联合发布公告，中央政府将于9月28日在香港发行60
亿元人民币国债。
中央政府在香港发行人民币国债，体现了中央政府对香港经济社会繁荣发展的
支持，将进一步加强内地与香港的财政金融合作，丰富香港债券市场品种，强
化香港作为国际金融中心的地位；有利于推动人民币区域化的进程，将会促进
香港离岸人民币业务的发展，推动人民币在周边国家和地区的结算和流通，提
高人民币的国际地位；有利于促进香港人民币债券市场的发展，将为今后内地
机构在香港发行人民币债券提供定价基准，带动更多内地机构在香港发行人民
币债券，稳步扩大香港人民币债券市场规模。
目前，财政部正在积极推进人民币国债发行工作，将按照市场化原则确定人民
币国债的具体发行条件。届时，人民币国债将面向个人和机构投资者发行。
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S*e
3 楼
借师妹佳句兼补足春花二字
 02/26/2010
 
师家有女不寻常，蕙质兰心见识广。
 
未敷脂粉轻颜色，懒画长眉倦梳妆。
 
春去秋来俱比兴，人闲花落皆文章。
 
春风夜放花千树，花重江城星雨茫。
 
春雨入夜微吟咏，花香袭人漫思量。
 
春花秋月何时了？花前月下独彷徨。
荷锄葬花声细细，弄笔伤春泪滂滂。
 
寻得佳句相对诵，自喻顽童是清狂。
分别天涯各自老，零落江湖未敢忘。
江南三月逢君日，半斗诗罢累九觞。
欢迎拍砖！
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T*d
4 楼
事情是这样：在我写的童话中你是
山路上一块踏脚的石板。
冬天的时候冰冷坚硬，
春天的时候温润柔软。
于是我离清澈美丽没有白天鹅
的湖水远了一点，
离熟透的苹果近了一段。
童话里山路上走着的
是个随遇而安
的普通男孩，那样的男孩
在这个城市有几十万。
而很多东西即使现在我也不说，
包括开头结尾以及中间短暂的经过。
那些梦一样漂亮的叶子，
居然真的可以被串在一起 --
只有无可抗拒的时间之树
才能优雅自然地变出这个魔术。
在你写的故事里，
我是不是也是一片踏脚石？ --
毕竟我曾那么努力地仆伏在地。
或是路边一间人来人往的
茶馆，里面的茶水清香扑鼻。
或是一面干净的镜子，
让你看见厕所里自己的裸体。
或是一部老式电话，
知道你很多奇怪的秘密。
现在偶尔会想到这些有趣的
没有答案的问题。
当时走得有点匆忙所以忘记
其实我可以直接问你。
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e*n
5 楼
Google File System（GFS）是Google公司为满足本公司需求而开发的基于Linux的专
有分布式文件系统。 GFS设计针对的是Google的核心应用，如索引和爬行，数据的使用
涉及G字节的大文件连续存储，以及对文件的添加或读取操作等。但目前GFS必须努力应
付如Gmail、YouTube等并非最初计划中的各种应用。有10年历史的GFS文件系统显然需
要大修。在接受美国计算机学会的一次采访中，GFS项目的负责人Sean Quinlan表示过
去两年里他们一直在开发Google File System的后续，为需要低延迟的面向消费者应用
进行特别优化。Google File System的修改版已作为“咖啡因(Caffeine)”的一部分展
开测试。
http://www.solidot.org/
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n*m
6 楼
就是我今天考了MFE，自我感觉良好（提前一小时做完，除了一题不会做，都重复算了
一遍），但最后交卷的时候只是说“You have comleted the exam"，不像考P和FM时立
即说“Congratulations! A preliminary analysis of your test results shows
that you were successful in achieving the passing score".
想问一下考过MFE网考的人，是我不过还是MFE都是这样回答的（我看过ttjt,八月份考
的MFE好像也是当时没写过吧）。
谢谢！
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i*n
7 楼
carseat能安在飞机座位上？你想啥呢？

【在 t********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
: 发信人: timeflying (timeflying), 信区: Parenting
: 标 题: 2岁小朋友坐飞机CARSEAT问题，求建议。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 22:36:29 2009, 美东)
: 给宝宝买了坐位，开始是想着带上CARSEAT的，现在纠结要不要带，原因是国内要跑好
: 几个地方，又南又北，CARSEAT是Britax Marathon的，又大又沉。不带呢，飞机上宝宝
: 是不是只能我们抱着？大人，小朋友都累？票也浪费了。
: 大家有经验的，给个建议吧。谢谢！
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s*n
8 楼
数额虽然不大，但是又尝试性的迈出了一步。
国际市场的反应好像有点过激了，呵呵。

【在 s********n 的大作中提到】
: 财政部网站9月8日讯 2009年9月8日，中华人民共和国财政部和香港特别行政
: 区（以下简称香港）政府联合发布公告，中央政府将于9月28日在香港发行60
: 亿元人民币国债。
: 中央政府在香港发行人民币国债，体现了中央政府对香港经济社会繁荣发展的
: 支持，将进一步加强内地与香港的财政金融合作，丰富香港债券市场品种，强
: 化香港作为国际金融中心的地位；有利于推动人民币区域化的进程，将会促进
: 香港离岸人民币业务的发展，推动人民币在周边国家和地区的结算和流通，提
: 高人民币的国际地位；有利于促进香港人民币债券市场的发展，将为今后内地
: 机构在香港发行人民币债券提供定价基准，带动更多内地机构在香港发行人民
: 币债券，稳步扩大香港人民币债券市场规模。
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S*e
9 楼
又：对诗借柳枝怀古
02/27/1010
此夜曲中闻折柳，人生动若参与商。
昭君孤冢青柳色，一曲出塞锁红妆。
青山妩媚柳如是，工诗善画气轩昂。
羌笛杨柳莫相怨，胡笳十八更断肠。
未若柳絮因风起，谢家女子声名扬。
江柳翠色连荒岸，何处寻得有情郎？
柳巷校书名西川，韦令孔雀次凋亡。
柳永易安各擅场，我心却爱词豪放。
去国离家已数载，浊酒一杯自端详。
泥龟曳尾何相似，此心安处是故乡！

【在 S***e 的大作中提到】
: 借师妹佳句兼补足春花二字
:  02/26/2010
:  
: 师家有女不寻常，蕙质兰心见识广。
:  
: 未敷脂粉轻颜色，懒画长眉倦梳妆。
:  
: 春去秋来俱比兴，人闲花落皆文章。
:  
: 春风夜放花千树，花重江城星雨茫。
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w*r
10 楼
初恋还能有N（N＞1）次么?

【在 T******d 的大作中提到】
: 事情是这样：在我写的童话中你是
: 山路上一块踏脚的石板。
: 冬天的时候冰冷坚硬，
: 春天的时候温润柔软。
: 于是我离清澈美丽没有白天鹅
: 的湖水远了一点，
: 离熟透的苹果近了一段。
: 童话里山路上走着的
: 是个随遇而安
: 的普通男孩，那样的男孩
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w*g
11 楼
称赞一下:
“GFS项目的负责人Sean Quinlan表示过去两年里他们一直在开发Google File System
的后续，面向消费者应用进行特别优化”

【在 e*n 的大作中提到】
: Google File System（GFS）是Google公司为满足本公司需求而开发的基于Linux的专
: 有分布式文件系统。 GFS设计针对的是Google的核心应用，如索引和爬行，数据的使用
: 涉及G字节的大文件连续存储，以及对文件的添加或读取操作等。但目前GFS必须努力应
: 付如Gmail、YouTube等并非最初计划中的各种应用。有10年历史的GFS文件系统显然需
: 要大修。在接受美国计算机学会的一次采访中，GFS项目的负责人Sean Quinlan表示过
: 去两年里他们一直在开发Google File System的后续，为需要低延迟的面向消费者应用
: 进行特别优化。Google File System的修改版已作为“咖啡因(Caffeine)”的一部分展
: 开测试。
: http://www.solidot.org/
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l*g
12 楼
p fm c 是马上出 mfe不是的
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t*g
13 楼
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s*n
14 楼
还有其他几篇相关文章，不转了。有兴趣的到网易财经上去看吧。

【在 s********n 的大作中提到】
: 数额虽然不大，但是又尝试性的迈出了一步。
: 国际市场的反应好像有点过激了，呵呵。
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j*n
15 楼
这2首感觉大体能读懂,一定用了不少典故吧,不知道wh是否也这样看
好多人都很少来文海了,中医和野菜害人啊(暗语,赫赫)

【在 S***e 的大作中提到】
: 又：对诗借柳枝怀古
: 02/27/1010
: 此夜曲中闻折柳，人生动若参与商。
: 昭君孤冢青柳色，一曲出塞锁红妆。
: 青山妩媚柳如是，工诗善画气轩昂。
: 羌笛杨柳莫相怨，胡笳十八更断肠。
: 未若柳絮因风起，谢家女子声名扬。
: 江柳翠色连荒岸，何处寻得有情郎？
: 柳巷校书名西川，韦令孔雀次凋亡。
: 柳永易安各擅场，我心却爱词豪放。
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s*t
16 楼
很好。加一个积分

【在 T******d 的大作中提到】
: 事情是这样：在我写的童话中你是
: 山路上一块踏脚的石板。
: 冬天的时候冰冷坚硬，
: 春天的时候温润柔软。
: 于是我离清澈美丽没有白天鹅
: 的湖水远了一点，
: 离熟透的苹果近了一段。
: 童话里山路上走着的
: 是个随遇而安
: 的普通男孩，那样的男孩
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x*g
17 楼
有人试用过这个吗？
和gluster之类的是不是一类？

【在 e*n 的大作中提到】
: Google File System（GFS）是Google公司为满足本公司需求而开发的基于Linux的专
: 有分布式文件系统。 GFS设计针对的是Google的核心应用，如索引和爬行，数据的使用
: 涉及G字节的大文件连续存储，以及对文件的添加或读取操作等。但目前GFS必须努力应
: 付如Gmail、YouTube等并非最初计划中的各种应用。有10年历史的GFS文件系统显然需
: 要大修。在接受美国计算机学会的一次采访中，GFS项目的负责人Sean Quinlan表示过
: 去两年里他们一直在开发Google File System的后续，为需要低延迟的面向消费者应用
: 进行特别优化。Google File System的修改版已作为“咖啡因(Caffeine)”的一部分展
: 开测试。
: http://www.solidot.org/
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n*m
18 楼
谢谢啊，希望我能过！

【在 l*****g 的大作中提到】
: p fm c 是马上出 mfe不是的
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e*e
19 楼
为啥不能，很多人带，但是鉴于楼上小朋友已经2岁了，建议就不要带了
尤其是只有一个大人跟着的情况下

【在 i*n 的大作中提到】
: carseat能安在飞机座位上？你想啥呢？
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l*r
20 楼
中医是那谁。。
野菜呢？
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L*o
21 楼
别人踏船，你踏的是石板，呵呵。”离熟透的苹果近了一段“，就是说最终并没有咬苹
果？
你这是以抒情为主的写法，是不是还可以写个以细节为主的版本，哈哈。

【在 T******d 的大作中提到】
: 事情是这样：在我写的童话中你是
: 山路上一块踏脚的石板。
: 冬天的时候冰冷坚硬，
: 春天的时候温润柔软。
: 于是我离清澈美丽没有白天鹅
: 的湖水远了一点，
: 离熟透的苹果近了一段。
: 童话里山路上走着的
: 是个随遇而安
: 的普通男孩，那样的男孩
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N*D
22 楼
google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
靠，闲慢，吧你的贡献出来。
另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。

【在 e*n 的大作中提到】
: Google File System（GFS）是Google公司为满足本公司需求而开发的基于Linux的专
: 有分布式文件系统。 GFS设计针对的是Google的核心应用，如索引和爬行，数据的使用
: 涉及G字节的大文件连续存储，以及对文件的添加或读取操作等。但目前GFS必须努力应
: 付如Gmail、YouTube等并非最初计划中的各种应用。有10年历史的GFS文件系统显然需
: 要大修。在接受美国计算机学会的一次采访中，GFS项目的负责人Sean Quinlan表示过
: 去两年里他们一直在开发Google File System的后续，为需要低延迟的面向消费者应用
: 进行特别优化。Google File System的修改版已作为“咖啡因(Caffeine)”的一部分展
: 开测试。
: http://www.solidot.org/
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G*u
23 楼
bless
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d*3
24 楼
sigh，ion也有不懂的时候，难得一见。

【在 i*n 的大作中提到】
: carseat能安在飞机座位上？你想啥呢？
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j*n
25 楼
那什么饼来着?

【在 l*r 的大作中提到】
: 中医是那谁。。
: 野菜呢？
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c*1
26 楼
Wow,初恋是男孩...
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a*i
27 楼

有本事你自己去做一个么。
wait, do you work for yahoo?

【在 N**D 的大作中提到】
: google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
: 那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
: 结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
: 靠，闲慢，吧你的贡献出来。
: 另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
: 这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。
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d*e
28 楼
MFE好像明年就可以当场出成绩了（通过或者不通过）。
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f*a
29 楼
很多convertble seat是符合FDA标准 可以用在飞机上的
或者可以免费托运
国内大城市也都有卖的 而且britax chico这些牌子都有
不过贵的比较离谱就是了
推荐带上
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S*e
30 楼
Jemez hot springs
平生不喜人喧哗，冒雪驱车赴险崖。
两指牵连刮木刺，三点滴落洒梅花。
青山间雪云遮日，绿水携珠树掩沙。
洞里多寻红烛泪，池中热议欧罗巴。
Jemez hot springs （2）
踏雪思泉小径滑，驱车再访帕波拉。
山间岭外风相异，两处三泉九度差。
树下寻衣惊野兔，河边浣脚采菊花。
红石似锈伤风化，可忆曾经是印加？

【在 S***e 的大作中提到】
: 又：对诗借柳枝怀古
: 02/27/1010
: 此夜曲中闻折柳，人生动若参与商。
: 昭君孤冢青柳色，一曲出塞锁红妆。
: 青山妩媚柳如是，工诗善画气轩昂。
: 羌笛杨柳莫相怨，胡笳十八更断肠。
: 未若柳絮因风起，谢家女子声名扬。
: 江柳翠色连荒岸，何处寻得有情郎？
: 柳巷校书名西川，韦令孔雀次凋亡。
: 柳永易安各擅场，我心却爱词豪放。
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T*d
31 楼
男孩是我自己，初恋是路上的石头板好不好。

【在 c*****1 的大作中提到】
: Wow,初恋是男孩...
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w*e
32 楼

chrome, android, chrome os are all open source. You can't expect they make
everything open source.
Google is less evil than almost all big tech companies, especially MS.

【在 N**D 的大作中提到】
: google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
: 那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
: 结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
: 靠，闲慢，吧你的贡献出来。
: 另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
: 这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。
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t*c
33 楼
牛人，膜拜一下！

【在 n****m 的大作中提到】
: 就是我今天考了MFE，自我感觉良好（提前一小时做完，除了一题不会做，都重复算了
: 一遍），但最后交卷的时候只是说“You have comleted the exam"，不像考P和FM时立
: 即说“Congratulations! A preliminary analysis of your test results shows
: that you were successful in achieving the passing score".
: 想问一下考过MFE网考的人，是我不过还是MFE都是这样回答的（我看过ttjt,八月份考
: 的MFE好像也是当时没写过吧）。
: 谢谢！
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c*r
34 楼
CARES
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S*e
35 楼
版主好眼力。2-7联各写一位古代名女子

【在 j******n 的大作中提到】
: 这2首感觉大体能读懂,一定用了不少典故吧,不知道wh是否也这样看
: 好多人都很少来文海了,中医和野菜害人啊(暗语,赫赫)
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b*5
36 楼
写的很有余味
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N*D
37 楼
say?
有本事google别用open source的

【在 a*****i 的大作中提到】
:
: 有本事你自己去做一个么。
: wait, do you work for yahoo?
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i*g
38 楼
2岁了坐飞机不用了，带着其实是累赘
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N*D
39 楼
come on
say if google is dare to charge for chrome/android, or make it close

make

【在 w********e 的大作中提到】
:
: chrome, android, chrome os are all open source. You can't expect they make
: everything open source.
: Google is less evil than almost all big tech companies, especially MS.
avatar
j*g
40 楼
FDA还管坐飞机的seat？

【在 f******a 的大作中提到】
: 很多convertble seat是符合FDA标准 可以用在飞机上的
: 或者可以免费托运
: 国内大城市也都有卖的 而且britax chico这些牌子都有
: 不过贵的比较离谱就是了
: 推荐带上
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m*e
41 楼
so open source is for 没本事 people to use?

【在 N**D 的大作中提到】
: say?
: 有本事google别用open source的
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D*E
42 楼
当然能安。

【在 i*n 的大作中提到】
: carseat能安在飞机座位上？你想啥呢？
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n*t
43 楼
我觉得没啥不对，玩opensource的人就要想得通，自己愿意当雷锋不要强迫别人。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
贡献了别人还赚什么钱啊？？？你看见某个女人丑说了一下，难道就要把你自己
的老婆贡献出来？

【在 N**D 的大作中提到】
: google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
: 那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
: 结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
: 靠，闲慢，吧你的贡献出来。
: 另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
: 这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。
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N*D
44 楼
但是别但bz又里牌坊

【在 n******t 的大作中提到】
: 我觉得没啥不对，玩opensource的人就要想得通，自己愿意当雷锋不要强迫别人。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 贡献了别人还赚什么钱啊？？？你看见某个女人丑说了一下，难道就要把你自己
: 的老婆贡献出来？
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Z*e
45 楼
maybe open source PageRank, too? hehe

【在 N**D 的大作中提到】
: google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
: 那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
: 结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
: 靠，闲慢，吧你的贡献出来。
: 另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
: 这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。
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N*D
46 楼
everybody knows what pagerank is and everyone is using it
pagerank is only a tiny fraction of today's search technology

【在 Z****e 的大作中提到】
: maybe open source PageRank, too? hehe
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o*r
47 楼

算法已经发表文章了,yahoo不也是照着Google公布的算法写了个简化版嘛.
G版依赖很多东西,比如GFS,作业调度等等.
一般用户是不可能自己搭的,
用用cloud computing可能就差不多了.

【在 N**D 的大作中提到】
: google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
: 那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
: 结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
: 靠，闲慢，吧你的贡献出来。
: 另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
: 这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。
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N*D
48 楼
没说一般用户
搞这些的都是公司

【在 o******r 的大作中提到】
:
: 算法已经发表文章了,yahoo不也是照着Google公布的算法写了个简化版嘛.
: G版依赖很多东西,比如GFS,作业调度等等.
: 一般用户是不可能自己搭的,
: 用用cloud computing可能就差不多了.
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z*r
49 楼
google这方面是挺恶心的

【在 N**D 的大作中提到】
: google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
: 那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
: 结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
: 靠，闲慢，吧你的贡献出来。
: 另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
: 这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。
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a*e
50 楼
那个商业公司不恶心？这evil其实就每个具体定义。
citi, usbc, ms, yahoo, ppstream, btchina, usa, china, 哈哈，都恶心
要受不了就去搞个不恶心的嘛，open source不久这么来的嘛，可惜没发赚钱
要赚钱的都是把你的钱搞到我的兜里，没法不恶心 :)

【在 z**r 的大作中提到】
: google这方面是挺恶心的
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z*r
51 楼
google这方面是比较变态的，好多东西拿来用，然后自己保密。别的不说，google自己
开发router and switch这点上，弄得神神秘秘的，其实就是很多商业产品的简化版，
加点自己特殊的东西，放外面基本上属于没人用的东西，可弄得极其神秘，要不是有很
多线人在这个部门，外人根本不知道怎么回事儿，连他们的那个搞开发的楼都不能进去
。他家还用很多别家公司的产品，产品出了问题，vendor的人都不能进（包括物理上和
网络上）他家的data center，你说变态不变态

【在 a*******e 的大作中提到】
: 那个商业公司不恶心？这evil其实就每个具体定义。
: citi, usbc, ms, yahoo, ppstream, btchina, usa, china, 哈哈，都恶心
: 要受不了就去搞个不恶心的嘛，open source不久这么来的嘛，可惜没发赚钱
: 要赚钱的都是把你的钱搞到我的兜里，没法不恶心 :)
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r*y
52 楼
有创新的公司，保密是最重要的，即便有的东西看起来不重要，但如果不去保密，真正
重要的东西也难以保密。
泄密常常是从细节旁敲侧击开始。

【在 N**D 的大作中提到】
: google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
: 那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
: 结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
: 靠，闲慢，吧你的贡献出来。
: 另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
: 这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。
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m*t
53 楼

RMS, is that you?

【在 N**D 的大作中提到】
: say?
: 有本事google别用open source的
avatar
r*y
54 楼
本事不是这样显示的。有本事的几乎没有例外尽可能用一切可用的资源。
再说open source很多也是东抄西吵拼凑的。

【在 N**D 的大作中提到】
: say?
: 有本事google别用open source的
avatar
L*k
55 楼
以前瞄过几眼mapreduce的paper，理论不都public吗,implment一下很难？
btw,本人不是CS

【在 N**D 的大作中提到】
: google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
: 那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
: 结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
: 靠，闲慢，吧你的贡献出来。
: 另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
: 这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。
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T*r
56 楼
does google violate the license of those open source software it is using?
if not, what's your point? commercial companies cannot use open source
software? commercial companies have to release their source code if they
use open source software?

【在 N**D 的大作中提到】
: google 从这个方面酱是个非常恶心的公司
: 那个用的map-reduce, big table, 应用非常广泛，但是it 就是要保密，
: 结果yahoo领头，重新写了一个，叫hadoop. 很多googler说hadoop 太慢了
: 靠，闲慢，吧你的贡献出来。
: 另外一方面，google用起open source的东西，从来不犹豫。
: 这个公司是愈来愈让人鄙视，还"do no evil", 靠。
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Z*0
57 楼
这个坑好，跳。
和最近LINUX COMMUNITY批UBUNTU一样，就知道用别人的source，很少贡献patch。
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a*i
58 楼

有GPL在那里摆着呢。
如果用着了你创造出来的技术，你可以去告么。
最烦的是经常有一些屁都不懂的人，动不动就说人家垃圾。
有本事你自己写一个？

【在 z**r 的大作中提到】
: google这方面是比较变态的，好多东西拿来用，然后自己保密。别的不说，google自己
: 开发router and switch这点上，弄得神神秘秘的，其实就是很多商业产品的简化版，
: 加点自己特殊的东西，放外面基本上属于没人用的东西，可弄得极其神秘，要不是有很
: 多线人在这个部门，外人根本不知道怎么回事儿，连他们的那个搞开发的楼都不能进去
: 。他家还用很多别家公司的产品，产品出了问题，vendor的人都不能进（包括物理上和
: 网络上）他家的data center，你说变态不变态
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t*s
59 楼
自己用没事的，不要distribute就好。

【在 a*****i 的大作中提到】
:
: 有GPL在那里摆着呢。
: 如果用着了你创造出来的技术，你可以去告么。
: 最烦的是经常有一些屁都不懂的人，动不动就说人家垃圾。
: 有本事你自己写一个？
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l*g
60 楼
ubuntu 也是为增加linux易用性做出了贡献，不要总盯着patch
不贡献代码不等于不贡献。

【在 Z**0 的大作中提到】
: 这个坑好，跳。
: 和最近LINUX COMMUNITY批UBUNTU一样，就知道用别人的source，很少贡献patch。
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x*u
61 楼
ubuntu对linux家族的贡献太大了，不是说养几个人给kernel改点什么就是贡献。

【在 l*****g 的大作中提到】
: ubuntu 也是为增加linux易用性做出了贡献，不要总盯着patch
: 不贡献代码不等于不贡献。
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z*r
62 楼
问题就在这里，他家又不是靠卖软件赚钱，是靠广告。他要是不公布自己的东西，谁能
知道有什么？
俺考大家一个，google有多少台机器？不用很精确，大致对就行。其实这就是他的公司
文化之一，什么都搞的神神秘秘的，就跟当初gmail似的，都不能注册，非得邀请才行。
你后半段虽然俺估计不是针对俺，不过在给俺的回帖里，看着也是很不舒服，这次就不
计较了

【在 a*****i 的大作中提到】
:
: 有GPL在那里摆着呢。
: 如果用着了你创造出来的技术，你可以去告么。
: 最烦的是经常有一些屁都不懂的人，动不动就说人家垃圾。
: 有本事你自己写一个？
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s*c
63 楼
这就和申请加入club不得进 一样。
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N*D
64 楼
最烦东东把屁带的到处都是的
你google的？

有GPL在那里摆着呢。
如果用着了你创造出来的技术，你可以去告么。
最烦的是经常有一些屁都不懂的人，动不动就说人家垃圾。
有本事你自己写一个？

【在 a*****i 的大作中提到】
:
: 有GPL在那里摆着呢。
: 如果用着了你创造出来的技术，你可以去告么。
: 最烦的是经常有一些屁都不懂的人，动不动就说人家垃圾。
: 有本事你自己写一个？
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N*D
65 楼
not talking about legal issue here

【在 T********r 的大作中提到】
: does google violate the license of those open source software it is using?
: if not, what's your point? commercial companies cannot use open source
: software? commercial companies have to release their source code if they
: use open source software?
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N*D
66 楼
是的，不简单

【在 L******k 的大作中提到】
: 以前瞄过几眼mapreduce的paper，理论不都public吗,implment一下很难？
: btw,本人不是CS
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N*D
67 楼
open source抄完了，还共享的啊，大多数

【在 r******y 的大作中提到】
: 本事不是这样显示的。有本事的几乎没有例外尽可能用一切可用的资源。
: 再说open source很多也是东抄西吵拼凑的。
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N*D
68 楼
到这里，还想起那个 eclipse 的 vi plugin
no one said you shouldn't charge, but it makes itself disgusting
anyway, both vim and eclipse are free

【在 r******y 的大作中提到】
: 本事不是这样显示的。有本事的几乎没有例外尽可能用一切可用的资源。
: 再说open source很多也是东抄西吵拼凑的。
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a*i
69 楼

咳，自己笨就不要怪google不告诉你他的秘密。

【在 N**D 的大作中提到】
: 是的，不简单
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N*D
70 楼
唉呦，您老人家聪明，
来来，天才老人给偶们讲讲google的implmentation在哪方面比较强，哪方面和hadoop
类似，哪个方面还有提高的余地
讲讲，
别到处喷那个啥，尽污染空气了

【在 a*****i 的大作中提到】
:
: 咳，自己笨就不要怪google不告诉你他的秘密。
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o*r
71 楼

Why you want to know?
行。
What's point of asking Google tell you this?

【在 z**r 的大作中提到】
: 问题就在这里，他家又不是靠卖软件赚钱，是靠广告。他要是不公布自己的东西，谁能
: 知道有什么？
: 俺考大家一个，google有多少台机器？不用很精确，大致对就行。其实这就是他的公司
: 文化之一，什么都搞的神神秘秘的，就跟当初gmail似的，都不能注册，非得邀请才行。
: 你后半段虽然俺估计不是针对俺，不过在给俺的回帖里，看着也是很不舒服，这次就不
: 计较了
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l*n
72 楼
point是他在ms工作

【在 o******r 的大作中提到】
:
: Why you want to know?
: 行。
: What's point of asking Google tell you this?
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h*a
73 楼
用网段估算就差不多了吧,如果只是想大概知道的话.
这种大公司的机器都不用NAT的.

【在 o******r 的大作中提到】
:
: Why you want to know?
: 行。
: What's point of asking Google tell you this?
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s*e
74 楼
这个是个什么东东？

【在 N**D 的大作中提到】
: 到这里，还想起那个 eclipse 的 vi plugin
: no one said you shouldn't charge, but it makes itself disgusting
: anyway, both vim and eclipse are free
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z*e
75 楼
不错，每个公司都有自己的商业机密----即便你认为源代码不算“机密”；
既然google把它的map reduce不公开，那么也不要乱吠要微软公开这样公开那样。
open source的唯一好处就是大家可以互相操。

make

【在 w********e 的大作中提到】
:
: chrome, android, chrome os are all open source. You can't expect they make
: everything open source.
: Google is less evil than almost all big tech companies, especially MS.
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a*i
76 楼

谁指望微软公开软件源码了?
Initially, it was hoping Microsoft can at least stick to a open standard.
Now, we have alternative now. So f*ck Microsoft.

【在 z***e 的大作中提到】
: 不错，每个公司都有自己的商业机密----即便你认为源代码不算“机密”；
: 既然google把它的map reduce不公开，那么也不要乱吠要微软公开这样公开那样。
: open source的唯一好处就是大家可以互相操。
:
: make
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n*t
77 楼
M$的问题不是不公开代码。。。是太猥琐。。。
还有你也别没必要死顶M$,都是打工的，明天不一定在哪里上班呢。呵呵。

【在 z***e 的大作中提到】
: 不错，每个公司都有自己的商业机密----即便你认为源代码不算“机密”；
: 既然google把它的map reduce不公开，那么也不要乱吠要微软公开这样公开那样。
: open source的唯一好处就是大家可以互相操。
:
: make
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r*y
78 楼
嗯。最烦没有什么创新，却自己搞一套标准的了。

【在 a*****i 的大作中提到】
:
: 谁指望微软公开软件源码了?
: Initially, it was hoping Microsoft can at least stick to a open standard.
: Now, we have alternative now. So f*ck Microsoft.
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y*a
79 楼
money wise, nothing is wrong.
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z*e
80 楼
这个世界上不遵循open standard的实在太多了。不过因为open source的不要钱，所以
open source的自己搞个标准之外的就叫“plugin”，而微软自己搞个额外东西就叫“
私货”...

【在 a*****i 的大作中提到】
:
: 谁指望微软公开软件源码了?
: Initially, it was hoping Microsoft can at least stick to a open standard.
: Now, we have alternative now. So f*ck Microsoft.
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z*e
81 楼
哦，我不是顶微软，只是微软的做法比较典型也符合我的观念。
我只是反对open source而已。摸良心说，大家都很明白，open source就是为了方便抄
袭和修改，然后就可以声称自己有了新东西。
软件就是要拿来卖钱的，源代码一定要保密的（老子花了这么多时间凭什么要open），
靠什么破广告和service来赚钱还不如回国开洗浴店----这就是我相信的东西。

【在 n******t 的大作中提到】
: M$的问题不是不公开代码。。。是太猥琐。。。
: 还有你也别没必要死顶M$,都是打工的，明天不一定在哪里上班呢。呵呵。
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o*r
82 楼

~~~~~~~~
这就是认识的局限性了吧.
软件不一定用来卖钱,
互联网时代了,
不靠卖软件挣钱的多了去了.
Google的广告系统和IMB service背后都有强大的软件支持,
你这么说有点葡萄酸的意思.

【在 z***e 的大作中提到】
: 哦，我不是顶微软，只是微软的做法比较典型也符合我的观念。
: 我只是反对open source而已。摸良心说，大家都很明白，open source就是为了方便抄
: 袭和修改，然后就可以声称自己有了新东西。
: 软件就是要拿来卖钱的，源代码一定要保密的（老子花了这么多时间凭什么要open），
: 靠什么破广告和service来赚钱还不如回国开洗浴店----这就是我相信的东西。
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m*n
83 楼
要看到微软员工的局限性 不要太认真 :p

【在 o******r 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~
: 这就是认识的局限性了吧.
: 软件不一定用来卖钱,
: 互联网时代了,
: 不靠卖软件挣钱的多了去了.
: Google的广告系统和IMB service背后都有强大的软件支持,
: 你这么说有点葡萄酸的意思.
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n*t
84 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
没错，但是你不觉得作为一个程序员，这样是很悲惨的事吗？
这个说明程序员真正成为民工了。

【在 o******r 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~
: 这就是认识的局限性了吧.
: 软件不一定用来卖钱,
: 互联网时代了,
: 不靠卖软件挣钱的多了去了.
: Google的广告系统和IMB service背后都有强大的软件支持,
: 你这么说有点葡萄酸的意思.
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z*e
85 楼
exactly.
open source对程序员来说，和饮鸠止渴没什么差别。

【在 n******t 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 没错，但是你不觉得作为一个程序员，这样是很悲惨的事吗？
: 这个说明程序员真正成为民工了。
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o*r
86 楼

工业化最初的时候,
手工业者抱怨精湛技艺卖不出好价钱了,
其实劳动者只不过是换了个方式,
琢磨不同的道而已.
靠软件直接卖钱,
和靠软件支撑的各种服务卖钱,
只不过是技术的另一次进步而已.
而程序员同样要解决各种难题.
没觉得很悲惨,
倒是觉得不管干什么,
其实都是民工:)

【在 n******t 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 没错，但是你不觉得作为一个程序员，这样是很悲惨的事吗？
: 这个说明程序员真正成为民工了。
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n*t
87 楼
这个比喻不对吧。。。
恰恰工业化，使得手工制品成高档货了。。。
open source是人民公社，本质上是忽悠。少数的领头人有名有利，别的都是分母。
我想不出来问什么软件不收钱，这玩意就是劳动成果，凭什么不收钱？至少医生律师这
些人都还在收钱，凭什么软件不收钱？而且服务收钱和软件收钱有不矛盾。
你没觉得悲惨是因为open source还没有成为主流，不过你的程序技能肯定是因为it贬值
了,你是不是乐观的接受这个现实又是另外一回事。

【在 o******r 的大作中提到】
:
: 工业化最初的时候,
: 手工业者抱怨精湛技艺卖不出好价钱了,
: 其实劳动者只不过是换了个方式,
: 琢磨不同的道而已.
: 靠软件直接卖钱,
: 和靠软件支撑的各种服务卖钱,
: 只不过是技术的另一次进步而已.
: 而程序员同样要解决各种难题.
: 没觉得很悲惨,
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r*y
88 楼
做为开发者，比较认同你的观念，尽管这个观念有局限。
但是，微软自己很少创新，总是山寨其他公司的成功产品，就比较讨厌。
其他山寨对原创够不成很大威胁，微软就不一样了，不但山寨，还要垄断。
要知道，不仅是软件的代码值钱，创意一样是值钱的。

【在 z***e 的大作中提到】
: 哦，我不是顶微软，只是微软的做法比较典型也符合我的观念。
: 我只是反对open source而已。摸良心说，大家都很明白，open source就是为了方便抄
: 袭和修改，然后就可以声称自己有了新东西。
: 软件就是要拿来卖钱的，源代码一定要保密的（老子花了这么多时间凭什么要open），
: 靠什么破广告和service来赚钱还不如回国开洗浴店----这就是我相信的东西。
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n*t
89 楼
微软技术上面太差了。。。
而且战略也不怎么样，但是计算机这个行业这么几十年来就是你只要抓住了桌面系统，
你就很难被玩死。
微软浏览器战略意识就很差，最后硬靠捆绑活活搞死了netscape.
搜索引擎上面也没意识到重要性，不过也没死。。

【在 r******y 的大作中提到】
: 做为开发者，比较认同你的观念，尽管这个观念有局限。
: 但是，微软自己很少创新，总是山寨其他公司的成功产品，就比较讨厌。
: 其他山寨对原创够不成很大威胁，微软就不一样了，不但山寨，还要垄断。
: 要知道，不仅是软件的代码值钱，创意一样是值钱的。
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r*y
90 楼
不遵循open standard 没关系，但要显示出比open standard高明之处。
open source没有太多不遵循open standard动力，至多是show off技术.
微软不遵循很大程度是利益驱动，往往没真正的创新，还把open standard
的东西篡改得很恶心。

【在 z***e 的大作中提到】
: 这个世界上不遵循open standard的实在太多了。不过因为open source的不要钱，所以
: open source的自己搞个标准之外的就叫“plugin”，而微软自己搞个额外东西就叫“
: 私货”...
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x*u
91 楼
程序技能是不会贬值的，只要保证有一定的难度基础。
Open source其实和工业上老的技术和专利论文不收使用费是一个道理，人人都能做到
的东西是不可能赚钱的，不如开源，与人于己都方便。

贬值

【在 n******t 的大作中提到】
: 这个比喻不对吧。。。
: 恰恰工业化，使得手工制品成高档货了。。。
: open source是人民公社，本质上是忽悠。少数的领头人有名有利，别的都是分母。
: 我想不出来问什么软件不收钱，这玩意就是劳动成果，凭什么不收钱？至少医生律师这
: 些人都还在收钱，凭什么软件不收钱？而且服务收钱和软件收钱有不矛盾。
: 你没觉得悲惨是因为open source还没有成为主流，不过你的程序技能肯定是因为it贬值
: 了,你是不是乐观的接受这个现实又是另外一回事。
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x*u
92 楼
微软现在日子并不太好过，这个不是技术的原因。
作为上市公司的话，如果保证不了同行业领先的增长率，就要被华尔街的资本家股东蹂
躏。如果大老板被资本家收拾，那么底下的人就要被上面的人扁。
桌面系统现在也没什么暴利了，所以也没人和微软抢了。公司几十年不被玩死很容易，
像3M这种不停的转型就好了。不过有时候对于资本家或者员工来说，被玩死的赚头更大。

【在 n******t 的大作中提到】
: 微软技术上面太差了。。。
: 而且战略也不怎么样，但是计算机这个行业这么几十年来就是你只要抓住了桌面系统，
: 你就很难被玩死。
: 微软浏览器战略意识就很差，最后硬靠捆绑活活搞死了netscape.
: 搜索引擎上面也没意识到重要性，不过也没死。。
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r*y
93 楼
靠大型通用服务买钱，这个过程就比较漫长风险也大，公司如果没有大量资金是办不到
的。
靠給其他厂商定制服务赚钱，只能出平庸的东西，不太可能出精品，这样更多搞IT
的就成名副其实的民工了。

【在 o******r 的大作中提到】
:
: 工业化最初的时候,
: 手工业者抱怨精湛技艺卖不出好价钱了,
: 其实劳动者只不过是换了个方式,
: 琢磨不同的道而已.
: 靠软件直接卖钱,
: 和靠软件支撑的各种服务卖钱,
: 只不过是技术的另一次进步而已.
: 而程序员同样要解决各种难题.
: 没觉得很悲惨,
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r*y
94 楼
市场的需求不是对技术难度的要求是无止境的，很多行业只要软件凑合能用就可以了。
也就游戏行业对技术的要求看不到头。

【在 x****u 的大作中提到】
: 程序技能是不会贬值的，只要保证有一定的难度基础。
: Open source其实和工业上老的技术和专利论文不收使用费是一个道理，人人都能做到
: 的东西是不可能赚钱的，不如开源，与人于己都方便。
:
: 贬值
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x*u
95 楼
说实话我看不出游戏行业有什么突出的技术要求，不过国内写游戏的人都有一种异常的
技术自豪感，嘿嘿。

【在 r******y 的大作中提到】
: 市场的需求不是对技术难度的要求是无止境的，很多行业只要软件凑合能用就可以了。
: 也就游戏行业对技术的要求看不到头。
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r*y
96 楼
AI，图形，并行算法，物理模拟。。。
国内这些方面还差得远，不要用国内网游做参照。
即使这样，对游戏的招聘要求一般也高于平均，
有点自豪感也不奇怪。

【在 x****u 的大作中提到】
: 说实话我看不出游戏行业有什么突出的技术要求，不过国内写游戏的人都有一种异常的
: 技术自豪感，嘿嘿。
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x*u
97 楼
大部分都是用包好了的平台的。。。而且游戏的成败又不是引擎决定的。
而且，功夫熊猫，变形金刚背后的项目就比一般游戏编程要庞大和复杂不少，但这也只
是CS的一个分支而已，没什么特别值得神话的。

【在 r******y 的大作中提到】
: AI，图形，并行算法，物理模拟。。。
: 国内这些方面还差得远，不要用国内网游做参照。
: 即使这样，对游戏的招聘要求一般也高于平均，
: 有点自豪感也不奇怪。
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N*D
98 楼
不知道你netscape用的多不多，那个破垃圾完蛋是早晚的事
当初IE出来之后，尤其是5.0，就没有谁用netscape了。这可是在国内学校，不存在捆
绑，价格的问题。要是netscape好，大家会自己装的。
netscape的代码很垃圾，据说。

【在 n******t 的大作中提到】
: 微软技术上面太差了。。。
: 而且战略也不怎么样，但是计算机这个行业这么几十年来就是你只要抓住了桌面系统，
: 你就很难被玩死。
: 微软浏览器战略意识就很差，最后硬靠捆绑活活搞死了netscape.
: 搜索引擎上面也没意识到重要性，不过也没死。。
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r*y
99 楼
我是说整个行业的要求，不是说具体什么游戏制作。就算有的东西是CS的一个分支，但
应用到游戏上
还是会有挑战的，而且游戏的需球，反过来会促进这些CS领域的发展。比如AI在其他地
方还真没有多少
实用的应用。

【在 x****u 的大作中提到】
: 大部分都是用包好了的平台的。。。而且游戏的成败又不是引擎决定的。
: 而且，功夫熊猫，变形金刚背后的项目就比一般游戏编程要庞大和复杂不少，但这也只
: 是CS的一个分支而已，没什么特别值得神话的。
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N*D
100 楼
搜索引擎现在从技术上，三家没什么巨大的区别，有实验证明，如果把搜索引擎的名字
不显示，yahoo 比google 好，在很多query上。
现在是一个scale 的问题，着就是微软为什么要收买yahoo的search, 付88%的TAC。 说
白了，就是拍卖，当然买的人越多，卖价越高。

【在 n******t 的大作中提到】
: 微软技术上面太差了。。。
: 而且战略也不怎么样，但是计算机这个行业这么几十年来就是你只要抓住了桌面系统，
: 你就很难被玩死。
: 微软浏览器战略意识就很差，最后硬靠捆绑活活搞死了netscape.
: 搜索引擎上面也没意识到重要性，不过也没死。。
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x*u
101 楼
比如说搜索引擎。。。
我说的是游戏没什么值得特别神化的，就是一个普通行业而已。搞IT的除了民工外，都
是有各种挑战的。

【在 r******y 的大作中提到】
: 我是说整个行业的要求，不是说具体什么游戏制作。就算有的东西是CS的一个分支，但
: 应用到游戏上
: 还是会有挑战的，而且游戏的需球，反过来会促进这些CS领域的发展。比如AI在其他地
: 方还真没有多少
: 实用的应用。
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r*y
102 楼
netscape的代码是否垃圾不清楚。netscape完蛋的最重要原因应该不是代码垃圾。
微软的东西再垃圾也能赚钱。

【在 N**D 的大作中提到】
: 不知道你netscape用的多不多，那个破垃圾完蛋是早晚的事
: 当初IE出来之后，尤其是5.0，就没有谁用netscape了。这可是在国内学校，不存在捆
: 绑，价格的问题。要是netscape好，大家会自己装的。
: netscape的代码很垃圾，据说。
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x*u
103 楼
微软还是有其强处的，垃圾代码只是里面部分混饭吃的人搞的而已。
另外IE5确实在当时是又快又好，这个也是微软重点下了功夫的。

【在 r******y 的大作中提到】
: netscape的代码是否垃圾不清楚。netscape完蛋的最重要原因应该不是代码垃圾。
: 微软的东西再垃圾也能赚钱。
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o*r
104 楼

大部分手工业者都失业了
软件业已经可以不靠直接卖软件挣钱了,干嘛还要那么野蛮地从用户口袋里直接掏钱呢,
呵呵.
贬值

【在 n******t 的大作中提到】
: 这个比喻不对吧。。。
: 恰恰工业化，使得手工制品成高档货了。。。
: open source是人民公社，本质上是忽悠。少数的领头人有名有利，别的都是分母。
: 我想不出来问什么软件不收钱，这玩意就是劳动成果，凭什么不收钱？至少医生律师这
: 些人都还在收钱，凭什么软件不收钱？而且服务收钱和软件收钱有不矛盾。
: 你没觉得悲惨是因为open source还没有成为主流，不过你的程序技能肯定是因为it贬值
: 了,你是不是乐观的接受这个现实又是另外一回事。
avatar
N*D
105 楼
无知者无畏

【在 r******y 的大作中提到】
: 我是说整个行业的要求，不是说具体什么游戏制作。就算有的东西是CS的一个分支，但
: 应用到游戏上
: 还是会有挑战的，而且游戏的需球，反过来会促进这些CS领域的发展。比如AI在其他地
: 方还真没有多少
: 实用的应用。
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r*y
106 楼
你用过病吗。很多搜索结果随便一看还不错，但再往下点进去一看，尽是不相关的东西。

【在 N**D 的大作中提到】
: 搜索引擎现在从技术上，三家没什么巨大的区别，有实验证明，如果把搜索引擎的名字
: 不显示，yahoo 比google 好，在很多query上。
: 现在是一个scale 的问题，着就是微软为什么要收买yahoo的search, 付88%的TAC。 说
: 白了，就是拍卖，当然买的人越多，卖价越高。
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r*y
107 楼
你是要显示自己无知还是无畏？

【在 N**D 的大作中提到】
: 无知者无畏
avatar
r*y
108 楼
nascape要是财大气粗，再垃圾的东西也挺下来了。不管怎么说nascape是原创，不知到
为什么没专利保护。

【在 x****u 的大作中提到】
: 微软还是有其强处的，垃圾代码只是里面部分混饭吃的人搞的而已。
: 另外IE5确实在当时是又快又好，这个也是微软重点下了功夫的。
avatar
x*u
109 楼
挺下来也没人用。

【在 r******y 的大作中提到】
: nascape要是财大气粗，再垃圾的东西也挺下来了。不管怎么说nascape是原创，不知到
: 为什么没专利保护。
avatar
r*y
110 楼
如果能像IE那样预装，就会有人用。

【在 x****u 的大作中提到】
: 挺下来也没人用。
avatar
x*u
111 楼
那至少得有个像windows那样的不太垃圾的东西，才有办法预装点垃圾进去。

【在 r******y 的大作中提到】
: 如果能像IE那样预装，就会有人用。
avatar
T*r
112 楼
do you use linux? if so, have you published all code you have written
on linux? if no, you were contradicting your own argument.

【在 N**D 的大作中提到】
: not talking about legal issue here
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n*t
113 楼

呢,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
傻啊，这样对程序员有什么好处？？关键这件事还是程序员自己搞出来的。
还有，我认为OSS是个hype，不会成主流的。除非别的东西也这么搞。
就像共产主义可以维持一段时间，基本模式的荒谬的。

【在 o******r 的大作中提到】
:
: 大部分手工业者都失业了
: 软件业已经可以不靠直接卖软件挣钱了,干嘛还要那么野蛮地从用户口袋里直接掏钱呢,
: 呵呵.
: 贬值
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a*e
114 楼
现在就是创意值钱阿
程序员从来就不是值钱的，啥时候不是民工了？（根创意比哦）
google,facebook,twitter不都是创意马
再说人家微软的时窗也是创意阿，大鱼吃小鱼对小雨总是很悲惨的，但这不是大雨的错嘛

【在 r******y 的大作中提到】
: 做为开发者，比较认同你的观念，尽管这个观念有局限。
: 但是，微软自己很少创新，总是山寨其他公司的成功产品，就比较讨厌。
: 其他山寨对原创够不成很大威胁，微软就不一样了，不但山寨，还要垄断。
: 要知道，不仅是软件的代码值钱，创意一样是值钱的。
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r*y
115 楼
开源的本质问题在于，有一部分会写程序的人，收入足够高，写程序的热情足够高，而
他们的生产力过剩，所以他们愿意拿自己的业余时间来写跟他们饭碗无关的开源软件，
不是为了赚钱，说到底，这样做客观上破坏了其余某些程序员的饭碗。不是说所有开源
都是这个意思，这个目的，但这是存在的一部分。
问题是，你挡不住。没法制止他们这么干。唯一能制止这种行为的办法，就是靠技术
进步，进步到某一天，写程序的社会分工区别足够大，让一个人没法写跟自己饭碗无关的
软件，或者即使能写出来，也不足以破坏到别的程序员的饭碗。也就是说，写技术含量低
的代码不足以谋生。
从这个意义上来说，开源对技术进步是好事，尽管暂时是有一部分人的利益受到破坏的。
说白了，如果你作为一个程序员，写的代码，论质论量，别人业余就能写出来，那你这
饭碗就太cheap了。被破坏也是活该。其实每个人多多少少都在业余时间抢别人的饭碗。
就好比富翁们愿意来做社会义工，那肯定能抢了某些底层打工者的饭碗，但谁能拦着别人
不准他们做义工？谁能说，主动免费给社会做义工，是可耻的？如果义工都能抢了你的
饭碗，那是你有问题。

【在 n******t 的大作中提到】
:
: 呢,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 傻啊，这样对程序员有什么好处？？关键这件事还是程序员自己搞出来的。
: 还有，我认为OSS是个hype，不会成主流的。除非别的东西也这么搞。
: 就像共产主义可以维持一段时间，基本模式的荒谬的。
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r*y
116 楼
google如果技术不够强大，它的创意值不了太多钱，很快就和Netscape一样的。
微软的时窗创意含量不大吧，apple，ibm都在做。就不说它抄袭了。微软唯一
比较有创意的是office。

错嘛

【在 a*******e 的大作中提到】
: 现在就是创意值钱阿
: 程序员从来就不是值钱的，啥时候不是民工了？（根创意比哦）
: google,facebook,twitter不都是创意马
: 再说人家微软的时窗也是创意阿，大鱼吃小鱼对小雨总是很悲惨的，但这不是大雨的错嘛
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m*t
117 楼
+1 Insightful.
People do what they feel like.
Just because they don't charge for their work
doesn't mean that they are automatically on some moral high ground.
But then just because their work undermines your power to demand
higher prices for your work doesn't mean what they are doing is wrong
either.

关的
量低
的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 开源的本质问题在于，有一部分会写程序的人，收入足够高，写程序的热情足够高，而
: 他们的生产力过剩，所以他们愿意拿自己的业余时间来写跟他们饭碗无关的开源软件，
: 不是为了赚钱，说到底，这样做客观上破坏了其余某些程序员的饭碗。不是说所有开源
: 都是这个意思，这个目的，但这是存在的一部分。
: 问题是，你挡不住。没法制止他们这么干。唯一能制止这种行为的办法，就是靠技术
: 进步，进步到某一天，写程序的社会分工区别足够大，让一个人没法写跟自己饭碗无关的
: 软件，或者即使能写出来，也不足以破坏到别的程序员的饭碗。也就是说，写技术含量低
: 的代码不足以谋生。
: 从这个意义上来说，开源对技术进步是好事，尽管暂时是有一部分人的利益受到破坏的。
: 说白了，如果你作为一个程序员，写的代码，论质论量，别人业余就能写出来，那你这
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a*e
118 楼
这个技术进步论也只是理论而以
技术水平高的永远是金字塔顶上的，只能保住自己的饭碗
作为地基的广大民众永远都是民工被潮流推着走
等你能够推着潮流走了早就不用考虑生存问题了

，而
件，
开源
你这

【在 m******t 的大作中提到】
: +1 Insightful.
: People do what they feel like.
: Just because they don't charge for their work
: doesn't mean that they are automatically on some moral high ground.
: But then just because their work undermines your power to demand
: higher prices for your work doesn't mean what they are doing is wrong
: either.
:
: 关的
: 量低
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r*y
119 楼
技术水平高又有头脑的，还能创造一拨人的饭碗，让手下的这拨人去抢别人的饭碗
拜乔布斯教的果子，和拜盖茨教的微软兄弟们，都明白这个境界
抢饭碗本来就是自然法则

【在 a*******e 的大作中提到】
: 这个技术进步论也只是理论而以
: 技术水平高的永远是金字塔顶上的，只能保住自己的饭碗
: 作为地基的广大民众永远都是民工被潮流推着走
: 等你能够推着潮流走了早就不用考虑生存问题了
:
: ，而
: 件，
: 开源
: 你这
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r*y
120 楼


【在 r****y 的大作中提到】
: 技术水平高又有头脑的，还能创造一拨人的饭碗，让手下的这拨人去抢别人的饭碗
: 拜乔布斯教的果子，和拜盖茨教的微软兄弟们，都明白这个境界
: 抢饭碗本来就是自然法则
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n*t
121 楼
我可不认为开源挡不住。。。
大部分开源项目就是抄，我觉得说实话software patent这玩意是很有必要的。
一个implementation在那里，然后一帮人自己实现以下好像就有版权了，其实是
非常扯淡的行为。

关的
量低
的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 开源的本质问题在于，有一部分会写程序的人，收入足够高，写程序的热情足够高，而
: 他们的生产力过剩，所以他们愿意拿自己的业余时间来写跟他们饭碗无关的开源软件，
: 不是为了赚钱，说到底，这样做客观上破坏了其余某些程序员的饭碗。不是说所有开源
: 都是这个意思，这个目的，但这是存在的一部分。
: 问题是，你挡不住。没法制止他们这么干。唯一能制止这种行为的办法，就是靠技术
: 进步，进步到某一天，写程序的社会分工区别足够大，让一个人没法写跟自己饭碗无关的
: 软件，或者即使能写出来，也不足以破坏到别的程序员的饭碗。也就是说，写技术含量低
: 的代码不足以谋生。
: 从这个意义上来说，开源对技术进步是好事，尽管暂时是有一部分人的利益受到破坏的。
: 说白了，如果你作为一个程序员，写的代码，论质论量，别人业余就能写出来，那你这
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n*t
122 楼
I am not saying that oss developers are wrong, I just wanna say
open source is a commercially irrational behavior.

【在 m******t 的大作中提到】
: +1 Insightful.
: People do what they feel like.
: Just because they don't charge for their work
: doesn't mean that they are automatically on some moral high ground.
: But then just because their work undermines your power to demand
: higher prices for your work doesn't mean what they are doing is wrong
: either.
:
: 关的
: 量低
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N*w
123 楼
但是商品社会里也有不少慈善机构。。。
open source 就相当于这种成分

【在 n******t 的大作中提到】
: I am not saying that oss developers are wrong, I just wanna say
: open source is a commercially irrational behavior.
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r*y
124 楼
没准他认为慈善也属于非理性行为。

【在 N****w 的大作中提到】
: 但是商品社会里也有不少慈善机构。。。
: open source 就相当于这种成分
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r*y
125 楼
就算你说的都对，大部分开源项目是抄的，挡住了。
不是抄的另外一部分，怎么办？也能挡住？
我原文说的就是这部分：不是说所有开源都是这个意思，这个目的，但这是存在的一部
分。我已经说明这部分开源的模式了：生产力过剩的会写程序的人业余写点代码，不愿
再花精力做技术支持和服务，就愿意免费开源，我觉得完全合理，你怎么去挡住人家？

【在 n******t 的大作中提到】
: 我可不认为开源挡不住。。。
: 大部分开源项目就是抄，我觉得说实话software patent这玩意是很有必要的。
: 一个implementation在那里，然后一帮人自己实现以下好像就有版权了，其实是
: 非常扯淡的行为。
:
: 关的
: 量低
: 的。
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z*e
126 楼
我也有同感。
从个人用户来说，游戏是推动电脑升级的唯一动力...
而且关键是其它领域，搜索也好OS也好，基本上都是盲人摸象，不清楚下面该怎么走（
广告除外），但是游戏产业根本无须预测，要做的实在太多了。

【在 r******y 的大作中提到】
: 我是说整个行业的要求，不是说具体什么游戏制作。就算有的东西是CS的一个分支，但
: 应用到游戏上
: 还是会有挑战的，而且游戏的需球，反过来会促进这些CS领域的发展。比如AI在其他地
: 方还真没有多少
: 实用的应用。
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n*t
127 楼
这两年主要是高清吧。
我倒是觉得电脑游戏越来越不成器了，大家现在都玩游戏机。

【在 z***e 的大作中提到】
: 我也有同感。
: 从个人用户来说，游戏是推动电脑升级的唯一动力...
: 而且关键是其它领域，搜索也好OS也好，基本上都是盲人摸象，不清楚下面该怎么走（
: 广告除外），但是游戏产业根本无须预测，要做的实在太多了。
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n*t
128 楼
慈善当然是理性行为，madoff还玩慈善呢。。呵呵。

【在 r****y 的大作中提到】
: 没准他认为慈善也属于非理性行为。
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n*t
129 楼

～～～～～～～～～～～～～～～～～～
我看开源这个东西也就这样了，被看穿也是迟早的。
已经有N多公司被开源搞死了，我就看看那些个开源的项目怎么创新吧。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
呵呵，很多人是中了gpl,没法不开源，你以为有几个人真的想开源？

【在 r****y 的大作中提到】
: 就算你说的都对，大部分开源项目是抄的，挡住了。
: 不是抄的另外一部分，怎么办？也能挡住？
: 我原文说的就是这部分：不是说所有开源都是这个意思，这个目的，但这是存在的一部
: 分。我已经说明这部分开源的模式了：生产力过剩的会写程序的人业余写点代码，不愿
: 再花精力做技术支持和服务，就愿意免费开源，我觉得完全合理，你怎么去挡住人家？
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m*e
130 楼

Yeah, so Linus Torvalds is a real loser.

【在 n******t 的大作中提到】
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 我看开源这个东西也就这样了，被看穿也是迟早的。
: 已经有N多公司被开源搞死了，我就看看那些个开源的项目怎么创新吧。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 呵呵，很多人是中了gpl,没法不开源，你以为有几个人真的想开源？
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m*e
131 楼

Oh, then the market will wipe them out. So what's the worry? You know, many
years ago, Microsoft even didn't admit Linux was a threat.

【在 n******t 的大作中提到】
: I am not saying that oss developers are wrong, I just wanna say
: open source is a commercially irrational behavior.
avatar
n*t
132 楼
How many Linus are there?
Mao is not a loser does not mean that those who fought with him for "new
china" are not.

【在 m*****e 的大作中提到】
:
: Oh, then the market will wipe them out. So what's the worry? You know, many
: years ago, Microsoft even didn't admit Linux was a threat.
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n*t
133 楼
Linux is not a threat to Windows now.
Linux never fought much with windows as their targeting users really do not
overlap very much.

many

【在 m*****e 的大作中提到】
:
: Oh, then the market will wipe them out. So what's the worry? You know, many
: years ago, Microsoft even didn't admit Linux was a threat.
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r*y
134 楼
不能“也就这样”吧？这样没被挡住，“也就这样”，那岂不是同意挡不住了。
谁知道有几个真的想开源？有几个算几个就行了，用我说的模式看，本来就是业余爱好。
GPL又不是暗算。两厢情愿，有何怨言呢？呵呵

【在 n******t 的大作中提到】
: Linux is not a threat to Windows now.
: Linux never fought much with windows as their targeting users really do not
: overlap very much.
:
: many
avatar
x*u
135 楼
OSS不是RMS的那一套，这可不是共产主义，是赤裸裸血淋淋人吃人的资本主义。

【在 n******t 的大作中提到】
: Linux is not a threat to Windows now.
: Linux never fought much with windows as their targeting users really do not
: overlap very much.
:
: many
avatar
x*u
136 楼
开源可不是这样的。要少看小报文科记者的花边新闻。

关的
量低
的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 开源的本质问题在于，有一部分会写程序的人，收入足够高，写程序的热情足够高，而
: 他们的生产力过剩，所以他们愿意拿自己的业余时间来写跟他们饭碗无关的开源软件，
: 不是为了赚钱，说到底，这样做客观上破坏了其余某些程序员的饭碗。不是说所有开源
: 都是这个意思，这个目的，但这是存在的一部分。
: 问题是，你挡不住。没法制止他们这么干。唯一能制止这种行为的办法，就是靠技术
: 进步，进步到某一天，写程序的社会分工区别足够大，让一个人没法写跟自己饭碗无关的
: 软件，或者即使能写出来，也不足以破坏到别的程序员的饭碗。也就是说，写技术含量低
: 的代码不足以谋生。
: 从这个意义上来说，开源对技术进步是好事，尽管暂时是有一部分人的利益受到破坏的。
: 说白了，如果你作为一个程序员，写的代码，论质论量，别人业余就能写出来，那你这
avatar
x*u
137 楼
人家抄的是算法，又不是你的implementation。

【在 n******t 的大作中提到】
: 我可不认为开源挡不住。。。
: 大部分开源项目就是抄，我觉得说实话software patent这玩意是很有必要的。
: 一个implementation在那里，然后一帮人自己实现以下好像就有版权了，其实是
: 非常扯淡的行为。
:
: 关的
: 量低
: 的。
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x*u
138 楼
hoho，是很大的威胁。
Linux大大降低了OS这个行业的入门门槛高度，这是MS最不希望看到的。虽然台式机上
也没什么必要换成linux，但这也仅仅是因为人们嫌麻烦而已。在其他领域Linux已经限
制了Windows的空间了。

not

【在 n******t 的大作中提到】
: Linux is not a threat to Windows now.
: Linux never fought much with windows as their targeting users really do not
: overlap very much.
:
: many
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L*n
139 楼
OS这个行当的入门门槛高度，本质上还是OS本身的技术特点决定的，没有李纳斯也会有
张纳斯王纳斯出现的...我看至少软件的某些部分，价值并不那么高，比如editor，好的
editor不但free还不止一种，说明他的价值是有限的，我觉得至少某些软件是有生命期
的，到了一定期限价值就开始下降，最后收敛到零了

【在 x****u 的大作中提到】
: hoho，是很大的威胁。
: Linux大大降低了OS这个行业的入门门槛高度，这是MS最不希望看到的。虽然台式机上
: 也没什么必要换成linux，但这也仅仅是因为人们嫌麻烦而已。在其他领域Linux已经限
: 制了Windows的空间了。
:
: not
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N*w
140 楼
要说降低门槛，得找 FreeBSD 算账哦

【在 x****u 的大作中提到】
: hoho，是很大的威胁。
: Linux大大降低了OS这个行业的入门门槛高度，这是MS最不希望看到的。虽然台式机上
: 也没什么必要换成linux，但这也仅仅是因为人们嫌麻烦而已。在其他领域Linux已经限
: 制了Windows的空间了。
:
: not
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w*g
141 楼
对，FreeBSD是源头。

【在 N****w 的大作中提到】
: 要说降低门槛，得找 FreeBSD 算账哦
avatar
m*e
142 楼

So, Linus is not a loser, but others who work on open source are?
Care to name a few who those losers might be?
I think there are more loser programmers who work on propriatery software
than open source software.

【在 n******t 的大作中提到】
: How many Linus are there?
: Mao is not a loser does not mean that those who fought with him for "new
: china" are not.
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o*r
143 楼
这只是开源的一个方面,
开源得到不少大公司的实际支持,
比如Google就有不少fulltime程序员做open source的东西,
原因很简单,开源的东西质量已经足够好,
这不光是支撑众多服务的Linux server,
还有开放工具比如Eclipse等等.
回报并影响开源,是符合这些大公司的利益的.
当然,这不包括M$.
认为开源是业余爱好,或者是hype的,
都是无意或者有意忽略了开源正面作用.

关的
量低
的。

【在 r****y 的大作中提到】
: 开源的本质问题在于，有一部分会写程序的人，收入足够高，写程序的热情足够高，而
: 他们的生产力过剩，所以他们愿意拿自己的业余时间来写跟他们饭碗无关的开源软件，
: 不是为了赚钱，说到底，这样做客观上破坏了其余某些程序员的饭碗。不是说所有开源
: 都是这个意思，这个目的，但这是存在的一部分。
: 问题是，你挡不住。没法制止他们这么干。唯一能制止这种行为的办法，就是靠技术
: 进步，进步到某一天，写程序的社会分工区别足够大，让一个人没法写跟自己饭碗无关的
: 软件，或者即使能写出来，也不足以破坏到别的程序员的饭碗。也就是说，写技术含量低
: 的代码不足以谋生。
: 从这个意义上来说，开源对技术进步是好事，尽管暂时是有一部分人的利益受到破坏的。
: 说白了，如果你作为一个程序员，写的代码，论质论量，别人业余就能写出来，那你这
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n*t
144 楼
符合大公司利益和正面作用有什么关系？
开源也有一些用，比如说教育用途，但是大部分的开源code都很差。。
看也是浪费时间。

【在 o******r 的大作中提到】
: 这只是开源的一个方面,
: 开源得到不少大公司的实际支持,
: 比如Google就有不少fulltime程序员做open source的东西,
: 原因很简单,开源的东西质量已经足够好,
: 这不光是支撑众多服务的Linux server,
: 还有开放工具比如Eclipse等等.
: 回报并影响开源,是符合这些大公司的利益的.
: 当然,这不包括M$.
: 认为开源是业余爱好,或者是hype的,
: 都是无意或者有意忽略了开源正面作用.
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n*t
145 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
别扯淡了。

【在 x****u 的大作中提到】
: hoho，是很大的威胁。
: Linux大大降低了OS这个行业的入门门槛高度，这是MS最不希望看到的。虽然台式机上
: 也没什么必要换成linux，但这也仅仅是因为人们嫌麻烦而已。在其他领域Linux已经限
: 制了Windows的空间了。
:
: not
avatar
m*e
146 楼
大部分proprietary的code更差。
You really are full of BS.

【在 n******t 的大作中提到】
: 符合大公司利益和正面作用有什么关系？
: 开源也有一些用，比如说教育用途，但是大部分的开源code都很差。。
: 看也是浪费时间。
avatar
n*t
147 楼
hehe,你这不是再骂你自己的code差么。。。
不过好像mitbbs也算个proprietary code哈。。

【在 m*****e 的大作中提到】
: 大部分proprietary的code更差。
: You really are full of BS.
avatar
N*D
148 楼
I work in linux and don't write code

【在 T********r 的大作中提到】
: do you use linux? if so, have you published all code you have written
: on linux? if no, you were contradicting your own argument.
avatar
x*u
149 楼
你落伍了，现在人天天用的就是浏览器加上媒体播放器，根本不在乎OS是什么。

【在 n******t 的大作中提到】
: hehe,你这不是再骂你自己的code差么。。。
: 不过好像mitbbs也算个proprietary code哈。。
avatar
x*u
150 楼
说开源code很差明显外行。
商业公司只有投入远远大于开发开源软件的成本，才能获得类似的产品质量。所以人家
宁可顺着开源这个潮流走。

【在 n******t 的大作中提到】
: 符合大公司利益和正面作用有什么关系？
: 开源也有一些用，比如说教育用途，但是大部分的开源code都很差。。
: 看也是浪费时间。
avatar
N*D
151 楼
盲人摸象？

【在 z***e 的大作中提到】
: 我也有同感。
: 从个人用户来说，游戏是推动电脑升级的唯一动力...
: 而且关键是其它领域，搜索也好OS也好，基本上都是盲人摸象，不清楚下面该怎么走（
: 广告除外），但是游戏产业根本无须预测，要做的实在太多了。
avatar
x*u
152 楼
你怎么知道人家是写code的呢？

【在 n******t 的大作中提到】
: hehe,你这不是再骂你自己的code差么。。。
: 不过好像mitbbs也算个proprietary code哈。。
avatar
x*u
153 楼
这是事实，至少对于MS等全球性的公司来说是这样的。Office里面就有很搞笑的拖慢机
器速度的代码。

【在 m*****e 的大作中提到】
: 大部分proprietary的code更差。
: You really are full of BS.
avatar
l*e
154 楼
很好奇一点，google 公司里的电脑都是什么pc还是mac？
avatar
r*y
155 楼
你知道的多就拿出来晒晒。
个人认为现在多数领域的研究已经很窄很细，需要研究机构和大公司支持才能做出有用
的东西。“有用”的东西毕竟有限，除非有大的技术突破带动新需求。
而游戏的目标是有趣，游戏相关各方面的研究，小团队和个人都有可能做出点有趣的东西。

【在 N**D 的大作中提到】
: 盲人摸象？
avatar
f*Q
156 楼
至少Mozilla.org赚的钵满盆平的。

【在 n******t 的大作中提到】
: I am not saying that oss developers are wrong, I just wanna say
: open source is a commercially irrational behavior.
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m*t
157 楼

Be that as may:
1. many people do foss not for commercial profit, so whether
it's commercially irrational seems irrelevant for them, and
2. some other people are trying to figure out viable business models
for foss. Some of them have succeeded to some extent - e.g.
mysql, jboss, spring source.
The bottom line, I suppose, is that from a pure, capitalist market
standpoint, foss is indeed just "free as in beer". Is giving away
something for free commercially irrational? Maybe, but then
maybe not

【在 n******t 的大作中提到】
: I am not saying that oss developers are wrong, I just wanna say
: open source is a commercially irrational behavior.
avatar
n*t
158 楼
你父母用Linux?

【在 x****u 的大作中提到】
: 你落伍了，现在人天天用的就是浏览器加上媒体播放器，根本不在乎OS是什么。
avatar
n*t
159 楼
你说这句话说明你非常外行，属于即没老老实实读过开源 code，
在商业公司里面也没做过大项目的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 说开源code很差明显外行。
: 商业公司只有投入远远大于开发开源软件的成本，才能获得类似的产品质量。所以人家
: 宁可顺着开源这个潮流走。
avatar
f*y
160 楼
即使linux上的网页浏览器也没有win下顺手
比方说，在开心网上收菜，用linux下的firefox就比win下的firefox卡很多……

【在 x****u 的大作中提到】
: 你落伍了，现在人天天用的就是浏览器加上媒体播放器，根本不在乎OS是什么。
avatar
f*y
161 楼
+1
开源闭源就是不同的商业模式而已

【在 m******t 的大作中提到】
:
: Be that as may:
: 1. many people do foss not for commercial profit, so whether
: it's commercially irrational seems irrelevant for them, and
: 2. some other people are trying to figure out viable business models
: for foss. Some of them have succeeded to some extent - e.g.
: mysql, jboss, spring source.
: The bottom line, I suppose, is that from a pure, capitalist market
: standpoint, foss is indeed just "free as in beer". Is giving away
: something for free commercially irrational? Maybe, but then
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z*e
162 楼
对，开源真正做好了的，也就屈指可数的几个：linux/mysql/apache/firefox/
我想能拿出手的不会超过20个----OK,100个，我估计能说出50个不错的开源软件就顶天
了。
这就好像说农民造反，毛泽东/朱元璋固然是英雄，但是如果搞成文化大革命来全民造
反，那就是乱来了。
就拿linux来说，从开源角度来说，我觉得的确只有教育意义。很多paper动不动就是说
他们在linux上如何修改kernel实现了xx算法----干，动不动就去改kernel，当然直接
方便，但是你怎么去改用户的kernel？让他们自己重新compile?

【在 n******t 的大作中提到】
: 符合大公司利益和正面作用有什么关系？
: 开源也有一些用，比如说教育用途，但是大部分的开源code都很差。。
: 看也是浪费时间。
avatar
x*u
163 楼
我父母主要就是上网加上玩简单游戏，我趁他们不注意把PC换成了debian，游戏用wine
搞起来，他们用了半年也就是感觉到界面有点别扭。

【在 n******t 的大作中提到】
: 你父母用Linux?
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x*u
164 楼
我现在怀疑你是否真的看过大项目代码了，因为你根本不知道把一个东西给测试到稳定
了需要花多少人力。。。这就是苹果什么的做OS用开源核心的原因。

人家

【在 n******t 的大作中提到】
: 你说这句话说明你非常外行，属于即没老老实实读过开源 code，
: 在商业公司里面也没做过大项目的。
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a*i
165 楼

Emacs/vim/php/Gimp/Joomla/Drupal/Wine/...
实在是太多了。
the same way I get my patched kernel, through distro based update

【在 z***e 的大作中提到】
: 对，开源真正做好了的，也就屈指可数的几个：linux/mysql/apache/firefox/
: 我想能拿出手的不会超过20个----OK,100个，我估计能说出50个不错的开源软件就顶天
: 了。
: 这就好像说农民造反，毛泽东/朱元璋固然是英雄，但是如果搞成文化大革命来全民造
: 反，那就是乱来了。
: 就拿linux来说，从开源角度来说，我觉得的确只有教育意义。很多paper动不动就是说
: 他们在linux上如何修改kernel实现了xx算法----干，动不动就去改kernel，当然直接
: 方便，但是你怎么去改用户的kernel？让他们自己重新compile?
avatar
x*u
166 楼
这个，如果机器比较慢或者显卡没配好，的确会这样。

【在 f******y 的大作中提到】
: 即使linux上的网页浏览器也没有win下顺手
: 比方说，在开心网上收菜，用linux下的firefox就比win下的firefox卡很多……
avatar
x*u
167 楼
开源是商业模式而已，Google，Apple，IBM都在搞开源并且大赚特赚，闭源的公司也就
是MS一个算是有点成功。

【在 z***e 的大作中提到】
: 对，开源真正做好了的，也就屈指可数的几个：linux/mysql/apache/firefox/
: 我想能拿出手的不会超过20个----OK,100个，我估计能说出50个不错的开源软件就顶天
: 了。
: 这就好像说农民造反，毛泽东/朱元璋固然是英雄，但是如果搞成文化大革命来全民造
: 反，那就是乱来了。
: 就拿linux来说，从开源角度来说，我觉得的确只有教育意义。很多paper动不动就是说
: 他们在linux上如何修改kernel实现了xx算法----干，动不动就去改kernel，当然直接
: 方便，但是你怎么去改用户的kernel？让他们自己重新compile?
avatar
h*i
168 楼
很多开源的都是dual license,GPL和commercial license,商业上可以很成功的。

【在 n******t 的大作中提到】
: I am not saying that oss developers are wrong, I just wanna say
: open source is a commercially irrational behavior.
avatar
x*u
169 楼
双license是为了在过渡时期获得最大商业利润的手段。开源的本质思想是基础技术共
享，不重复发明轮子。这个在不同工业领域都有类似现象。

【在 h***i 的大作中提到】
: 很多开源的都是dual license,GPL和commercial license,商业上可以很成功的。
avatar
h*i
170 楼
IBM开源的不多，说道GFS,IBM的GPFS也非常好，但也不开源。google 卖广告，不卖软
件，开源对他来说无所谓，但是他的几个很重要的infrastructure的也不开源，
Facebook也有不少开源的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 开源是商业模式而已，Google，Apple，IBM都在搞开源并且大赚特赚，闭源的公司也就
: 是MS一个算是有点成功。
avatar
x*u
171 楼
网站当然不可能让你看到他们的商业模式，不过Google可是雇了一大群人搞开源的。开
源对于他们很重要。

【在 h***i 的大作中提到】
: IBM开源的不多，说道GFS,IBM的GPFS也非常好，但也不开源。google 卖广告，不卖软
: 件，开源对他来说无所谓，但是他的几个很重要的infrastructure的也不开源，
: Facebook也有不少开源的。
avatar
h*i
172 楼
也不是，开源可以吸引免费劳动力，还可以培养潜在的用户，一旦用户上钩了，就好弄
钱了，即使用户不需要卖软件，只用GPL的license，也可以卖service，企业用户一般
肯定是要买service的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 双license是为了在过渡时期获得最大商业利润的手段。开源的本质思想是基础技术共
: 享，不重复发明轮子。这个在不同工业领域都有类似现象。
avatar
x*u
173 楼
好的开源软件都不是免费劳动力做的，开源不是共产主义也不是免费啤酒。开源盈利也
不是一句卖服务那么简单的模式。

【在 h***i 的大作中提到】
: 也不是，开源可以吸引免费劳动力，还可以培养潜在的用户，一旦用户上钩了，就好弄
: 钱了，即使用户不需要卖软件，只用GPL的license，也可以卖service，企业用户一般
: 肯定是要买service的。
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N*D
174 楼
Facebook use hadoop

【在 h***i 的大作中提到】
: IBM开源的不多，说道GFS,IBM的GPFS也非常好，但也不开源。google 卖广告，不卖软
: 件，开源对他来说无所谓，但是他的几个很重要的infrastructure的也不开源，
: Facebook也有不少开源的。
avatar
h*i
175 楼
好的开源软件当然都不是完全免费劳动力做的，但是开源之后，就会有人测试，使用，
提供patch,这些都是免费劳动力

【在 x****u 的大作中提到】
: 好的开源软件都不是免费劳动力做的，开源不是共产主义也不是免费啤酒。开源盈利也
: 不是一句卖服务那么简单的模式。
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x*u
176 楼
开源只是共享了劳动成果而已。至于用户的测试，那是绝对不可能取代商业公司内部的
测试的。不过如果人人开源，那么这个结果就是公有的了。

【在 h***i 的大作中提到】
: 好的开源软件当然都不是完全免费劳动力做的，但是开源之后，就会有人测试，使用，
: 提供patch,这些都是免费劳动力
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h*i
177 楼
用的东西多了，他们很多东西都跟google差不多，比如thrift对应google protocl
buffer.

【在 N**D 的大作中提到】
: Facebook use hadoop
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N*D
178 楼
技术比google 差多了

【在 h***i 的大作中提到】
: 用的东西多了，他们很多东西都跟google差不多，比如thrift对应google protocl
: buffer.
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z*e
179 楼
这几个我都考虑进去了，后面Joomla/Drupal的影响力一般，并不见得怎么好。

【在 a*****i 的大作中提到】
:
: Emacs/vim/php/Gimp/Joomla/Drupal/Wine/...
: 实在是太多了。
: the same way I get my patched kernel, through distro based update
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z*e
180 楼
Google/Apple没有一个是靠开源来赚钱的，前面就说过了，Google有把它的搜索引擎源
代码公开？据说Chrome是公开的，哦？难道Google靠chrome赚钱？？
而Apple比微软还封闭得厉害，实在看不出它哪一点靠“开源”在赚钱，实际上我也想
不出来有任何一家公司靠开源赚钱。

【在 x****u 的大作中提到】
: 开源是商业模式而已，Google，Apple，IBM都在搞开源并且大赚特赚，闭源的公司也就
: 是MS一个算是有点成功。
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x*u
181 楼
没有开源google那什么跑他们的服务器，没有开源的内核苹果打死也做不出OSX和
iphone。

【在 z***e 的大作中提到】
: Google/Apple没有一个是靠开源来赚钱的，前面就说过了，Google有把它的搜索引擎源
: 代码公开？据说Chrome是公开的，哦？难道Google靠chrome赚钱？？
: 而Apple比微软还封闭得厉害，实在看不出它哪一点靠“开源”在赚钱，实际上我也想
: 不出来有任何一家公司靠开源赚钱。
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z*e
182 楼
faint...那并不是“靠开源”来赚钱啊，还可以说没有CPU他们怎么跑服务器，也不能
说Google靠intel来赚钱吧...

【在 x****u 的大作中提到】
: 没有开源google那什么跑他们的服务器，没有开源的内核苹果打死也做不出OSX和
: iphone。
avatar
m*e
183 楼

Nod. The world has changed. Open source software has become the foundation
of a lot of companies, even if they do not directly contribute to it.
Today I can't imagine how a tech company could do without using open source
software.

【在 x****u 的大作中提到】
: 没有开源google那什么跑他们的服务器，没有开源的内核苹果打死也做不出OSX和
: iphone。
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m*e
184 楼

So why do you think Google invests in open source? Charity?

【在 z***e 的大作中提到】
: faint...那并不是“靠开源”来赚钱啊，还可以说没有CPU他们怎么跑服务器，也不能
: 说Google靠intel来赚钱吧...
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a*i
185 楼

source
Even MS does. :)

【在 m*****e 的大作中提到】
:
: So why do you think Google invests in open source? Charity?
avatar
z*e
186 楼
有吗？我没看到他怎么invest in open source吧，不就出了个chrome吗？核心的
webkit又不是自己写的，一个不大的team就可以对付了，哪谈得上什么invest...

【在 m*****e 的大作中提到】
:
: So why do you think Google invests in open source? Charity?
avatar
Z*e
187 楼
and Android, hehe

【在 z***e 的大作中提到】
: 有吗？我没看到他怎么invest in open source吧，不就出了个chrome吗？核心的
: webkit又不是自己写的，一个不大的team就可以对付了，哪谈得上什么invest...
avatar
f*y
188 楼
ft，同一台机器
配置显卡也肯定没问题

【在 x****u 的大作中提到】
: 这个，如果机器比较慢或者显卡没配好，的确会这样。
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N*D
189 楼
是啊，偶批的就是这一点啊，

有吗？我没看到他怎么invest in open source吧，不就出了个chrome吗？核心的
webkit又不是自己写的，一个不大的team就可以对付了，哪谈得上什么invest...

【在 z***e 的大作中提到】
: 有吗？我没看到他怎么invest in open source吧，不就出了个chrome吗？核心的
: webkit又不是自己写的，一个不大的team就可以对付了，哪谈得上什么invest...
avatar
m*e
190 楼
Let's not even talk about Chrome, which you conveniently dismissed. I think
you underestimated its significance.
You know where most of Mozilla Foundation's revenue come from, do you?
You know that Andrew Morton is also a Google employee?
You know Android is based on Linux?
And Google Waves?
Aside from open source, Google is behind a lot of initiatives of open
protocols, platforms and standards. I am sure you can google them out.

【在 z***e 的大作中提到】
: 有吗？我没看到他怎么invest in open source吧，不就出了个chrome吗？核心的
: webkit又不是自己写的，一个不大的team就可以对付了，哪谈得上什么invest...
avatar
N*D
191 楼
mozila and goole has a rev-share agreement, just like yahoo and microsoft
now
no more no less.
and, mozilla made huge amount of money from this agreement, a very sucessful
business.

think

【在 m*****e 的大作中提到】
: Let's not even talk about Chrome, which you conveniently dismissed. I think
: you underestimated its significance.
: You know where most of Mozilla Foundation's revenue come from, do you?
: You know that Andrew Morton is also a Google employee?
: You know Android is based on Linux?
: And Google Waves?
: Aside from open source, Google is behind a lot of initiatives of open
: protocols, platforms and standards. I am sure you can google them out.
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w*e
192 楼
firefox is open source and is having a great success in the fierce browser
market. Without google, someone else will offer it a boatload of money for
all the eyeballs it catches everyday.
avatar
m*e
193 楼
Like who, Microsoft?

for

【在 w********e 的大作中提到】
: firefox is open source and is having a great success in the fierce browser
: market. Without google, someone else will offer it a boatload of money for
: all the eyeballs it catches everyday.
avatar
m*t
194 楼

I think that that particular aspect is at least as important as directly
contributing to a foss project. There is an entire foss eco system built
around google's open protocols and apis. And a big part of that eco
system is hosted by google code as well.

【在 m*****e 的大作中提到】
: Like who, Microsoft?
:
: for
avatar
z*e
195 楼
google发家之前当然都选不要钱的open protocol，你看他现在在搞什么，记得去年他
先是抨击说现在靠xml交换数据太慢，而要用它google推出的什么xxxx协议，然后过不
多久就出了chrome...
based on 什么不要紧，大家还都based on C\C++呢，这个不说明问题。协议的Open和
source code 的open是两回事吧。

think

【在 m*****e 的大作中提到】
: Let's not even talk about Chrome, which you conveniently dismissed. I think
: you underestimated its significance.
: You know where most of Mozilla Foundation's revenue come from, do you?
: You know that Andrew Morton is also a Google employee?
: You know Android is based on Linux?
: And Google Waves?
: Aside from open source, Google is behind a lot of initiatives of open
: protocols, platforms and standards. I am sure you can google them out.
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w*e
196 楼

You think? ;) Of course not MS. I don't know who, maybe yahoo? It may
boost its search market share by 10 percentage points or more.

【在 m*****e 的大作中提到】
: Like who, Microsoft?
:
: for
avatar
x*c
197 楼
LOL, how is google protocol buffer related to chrome?

【在 z***e 的大作中提到】
: google发家之前当然都选不要钱的open protocol，你看他现在在搞什么，记得去年他
: 先是抨击说现在靠xml交换数据太慢，而要用它google推出的什么xxxx协议，然后过不
: 多久就出了chrome...
: based on 什么不要紧，大家还都based on C\C++呢，这个不说明问题。协议的Open和
: source code 的open是两回事吧。
:
: think
avatar
x*c
198 楼
No way, otherwise MS should have at least 30% search market share since IE
has 70% market share.
Google definitely overpaid Mozilla, if you only consider the search
revenue it brings, but it's a strategic move. And seriously, Firefox won't
be in such a strong position had google not supported it in early years.

【在 w********e 的大作中提到】
:
: You think? ;) Of course not MS. I don't know who, maybe yahoo? It may
: boost its search market share by 10 percentage points or more.
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a*i
199 楼

If there weren't mozilla, I am sure MS will come up with something that
would totally screw google.com under IE.

【在 x******c 的大作中提到】
: No way, otherwise MS should have at least 30% search market share since IE
: has 70% market share.
: Google definitely overpaid Mozilla, if you only consider the search
: revenue it brings, but it's a strategic move. And seriously, Firefox won't
: be in such a strong position had google not supported it in early years.
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m*e
200 楼
It could still screw Google under IE now if it could find a way. Actually
with firefox it has more reason to be more aggressive toward Google.

【在 a*****i 的大作中提到】
:
: If there weren't mozilla, I am sure MS will come up with something that
: would totally screw google.com under IE.
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N*D
201 楼
no such good donator

for

【在 w********e 的大作中提到】
: firefox is open source and is having a great success in the fierce browser
: market. Without google, someone else will offer it a boatload of money for
: all the eyeballs it catches everyday.
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f*6
202 楼
符合不符合你的观点，那是你自己的事情，没有人强迫你接受开源。
别人认可开源，是别人的观点。
如果你想说你的观点，你已经说了。
如果开源像你说的那么不济，自然会被时代淘汰，不用你相信还是不相信。

【在 z***e 的大作中提到】
: 哦，我不是顶微软，只是微软的做法比较典型也符合我的观念。
: 我只是反对open source而已。摸良心说，大家都很明白，open source就是为了方便抄
: 袭和修改，然后就可以声称自己有了新东西。
: 软件就是要拿来卖钱的，源代码一定要保密的（老子花了这么多时间凭什么要open），
: 靠什么破广告和service来赚钱还不如回国开洗浴店----这就是我相信的东西。
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N*D
203 楼
and firefox is becoming worse and worse

【在 x******c 的大作中提到】
: No way, otherwise MS should have at least 30% search market share since IE
: has 70% market share.
: Google definitely overpaid Mozilla, if you only consider the search
: revenue it brings, but it's a strategic move. And seriously, Firefox won't
: be in such a strong position had google not supported it in early years.
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f*6
204 楼
开源是技术更新的重要方式，事实是Google/Apple/IBM/ etc.都离不开开源项目产生的
技术成果。
开源赚钱不赚钱，是一码事。是不是重要的技术推动力量，是另一码事。
我不知道你在这里抨击开源有什么意义。我的理解是，真正无法接受开源的人恐怕十有
八九是怕开源抢了自个儿的饭碗。

【在 z***e 的大作中提到】
: Google/Apple没有一个是靠开源来赚钱的，前面就说过了，Google有把它的搜索引擎源
: 代码公开？据说Chrome是公开的，哦？难道Google靠chrome赚钱？？
: 而Apple比微软还封闭得厉害，实在看不出它哪一点靠“开源”在赚钱，实际上我也想
: 不出来有任何一家公司靠开源赚钱。
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n*t
205 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I do not see why this makes sense.

【在 x******c 的大作中提到】
: No way, otherwise MS should have at least 30% search market share since IE
: has 70% market share.
: Google definitely overpaid Mozilla, if you only consider the search
: revenue it brings, but it's a strategic move. And seriously, Firefox won't
: be in such a strong position had google not supported it in early years.
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n*t
206 楼
看不出来开源对于技术更新有什么大的推动作用。
要说用处，的确有，第一是教学，第二是改变了软件工程的一些理念。
大部分oss就是reimplementation,不可否认有实现得好的，不过大多数都不咋样。但是
如果你写过大一点的项目就知道，软件最重要而且也是最困难的地方是起草规范，设计
框架，真正的coding对于有一定编程能力的人根本不是难事。看见一个著名的软件，因
为觉得它要收钱然后模仿其架构自己写一个，我是看不出来对技术有什么推动作用的。
其实open source搞不出来什么东西也不奇怪，一般来说一个项目要有人参与就要不停的
有活跃度，而技术上的突破需要很多钱和专业人士的投入而且很可能很长时间没有进展
，这对于open source的开发群体都是有难度的。当然最近有些大公司也把自己的好东
西公开了，不过比较搞笑的是，这些公司大部分是被迫公开，而且公开了之后更是江河
日下，比如说sun之类的。

【在 f*****6 的大作中提到】
: 开源是技术更新的重要方式，事实是Google/Apple/IBM/ etc.都离不开开源项目产生的
: 技术成果。
: 开源赚钱不赚钱，是一码事。是不是重要的技术推动力量，是另一码事。
: 我不知道你在这里抨击开源有什么意义。我的理解是，真正无法接受开源的人恐怕十有
: 八九是怕开源抢了自个儿的饭碗。
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x*u
207 楼
开源不是说软件不要钱，而是指把不该卖钱不能卖好价钱的东西拿出来合作开发，作为
新技术的基础。你说这个推动作用在哪里。

停的

【在 n******t 的大作中提到】
: 看不出来开源对于技术更新有什么大的推动作用。
: 要说用处，的确有，第一是教学，第二是改变了软件工程的一些理念。
: 大部分oss就是reimplementation,不可否认有实现得好的，不过大多数都不咋样。但是
: 如果你写过大一点的项目就知道，软件最重要而且也是最困难的地方是起草规范，设计
: 框架，真正的coding对于有一定编程能力的人根本不是难事。看见一个著名的软件，因
: 为觉得它要收钱然后模仿其架构自己写一个，我是看不出来对技术有什么推动作用的。
: 其实open source搞不出来什么东西也不奇怪，一般来说一个项目要有人参与就要不停的
: 有活跃度，而技术上的突破需要很多钱和专业人士的投入而且很可能很长时间没有进展
: ，这对于open source的开发群体都是有难度的。当然最近有些大公司也把自己的好东
: 西公开了，不过比较搞笑的是，这些公司大部分是被迫公开，而且公开了之后更是江河
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z*e
208 楼
怎么，我就是怕开源抢我饭碗，有什么奇怪吗？这里大把都是程序员？你认为我们都是
活雷锋为了开源造福人类而坚决拥护？？？我管它推不推动技术，总之我认为作为靠程
序吃饭的人去支持开源简直就是自杀行为。
回到技术推动，Google重要的是它的搜索算法，linux给它提供了方便，但是就算没有
linux，哦？你的意思是说google就没办法做一个精简的OS来跑自己的算法？只是多花
点启动资金罢了。
如果没有open source，IBM一天到晚靠它的整个系统卖钱活得更好。
Apple封闭得比ms还厉害，开源？？？

【在 f*****6 的大作中提到】
: 开源是技术更新的重要方式，事实是Google/Apple/IBM/ etc.都离不开开源项目产生的
: 技术成果。
: 开源赚钱不赚钱，是一码事。是不是重要的技术推动力量，是另一码事。
: 我不知道你在这里抨击开源有什么意义。我的理解是，真正无法接受开源的人恐怕十有
: 八九是怕开源抢了自个儿的饭碗。
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x*u
209 楼
Apple的OS核心完全开源，有了问题你不用猜。微软的NT核心是神秘的，虽然大轮廓现
在基本都搞清楚了，但是里面要是有什么bug你就听天保佑吧。

【在 z***e 的大作中提到】
: 怎么，我就是怕开源抢我饭碗，有什么奇怪吗？这里大把都是程序员？你认为我们都是
: 活雷锋为了开源造福人类而坚决拥护？？？我管它推不推动技术，总之我认为作为靠程
: 序吃饭的人去支持开源简直就是自杀行为。
: 回到技术推动，Google重要的是它的搜索算法，linux给它提供了方便，但是就算没有
: linux，哦？你的意思是说google就没办法做一个精简的OS来跑自己的算法？只是多花
: 点启动资金罢了。
: 如果没有open source，IBM一天到晚靠它的整个系统卖钱活得更好。
: Apple封闭得比ms还厉害，开源？？？
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z*e
210 楼
你以为用mac os的人会自己修改kernel？你买toyota是不是要知道丰田的引擎怎么设计
的？？难道你如果手头拿一张设计蓝图就觉得心里踏实了？？

【在 x****u 的大作中提到】
: Apple的OS核心完全开源，有了问题你不用猜。微软的NT核心是神秘的，虽然大轮廓现
: 在基本都搞清楚了，但是里面要是有什么bug你就听天保佑吧。
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x*u
211 楼
ft，开源当然是针对开发者的东西。

【在 z***e 的大作中提到】
: 你以为用mac os的人会自己修改kernel？你买toyota是不是要知道丰田的引擎怎么设计
: 的？？难道你如果手头拿一张设计蓝图就觉得心里踏实了？？
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N*D
212 楼
你以为苹果的开发者可以自如地修改kernel?

【在 x****u 的大作中提到】
: ft，开源当然是针对开发者的东西。
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N*D
213 楼
开源不等同于没有bug吧？

【在 x****u 的大作中提到】
: Apple的OS核心完全开源，有了问题你不用猜。微软的NT核心是神秘的，虽然大轮廓现
: 在基本都搞清楚了，但是里面要是有什么bug你就听天保佑吧。
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x*u
214 楼
那看是什么类型的开发者了。

【在 N**D 的大作中提到】
: 你以为苹果的开发者可以自如地修改kernel?
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x*u
215 楼
开源的话弱智的bug少。

【在 N**D 的大作中提到】
: 开源不等同于没有bug吧？
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m*e
216 楼

You make it sound like a trivial job for a startup to write a new OS.
How much money do you imagine it would cost? Do you have ANY idea of the
financial situation of a startup?

【在 z***e 的大作中提到】
: 你以为用mac os的人会自己修改kernel？你买toyota是不是要知道丰田的引擎怎么设计
: 的？？难道你如果手头拿一张设计蓝图就觉得心里踏实了？？
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a*y
217 楼
OS X的内核Darwin是开源的
Safari的内核是开源的
CUPS是开源的
Mac OS X里面用的很多组件都是开源的。
苹果支持open standard也比微软多多了。

【在 z***e 的大作中提到】
: Google/Apple没有一个是靠开源来赚钱的，前面就说过了，Google有把它的搜索引擎源
: 代码公开？据说Chrome是公开的，哦？难道Google靠chrome赚钱？？
: 而Apple比微软还封闭得厉害，实在看不出它哪一点靠“开源”在赚钱，实际上我也想
: 不出来有任何一家公司靠开源赚钱。
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m*t
218 楼

Emulating the _functionality_ is different than emulating the architecture.
I think most foss programs fall into the first category.
停的
True, but then we have also seen too many cases where Corporate America
decides to pull the plug on something that's technically sound but
financially
inviable. So it's also a valid argument that foss has its own advantage of
_not_ having to listen to the bean counters.

【在 n******t 的大作中提到】
: 看不出来开源对于技术更新有什么大的推动作用。
: 要说用处，的确有，第一是教学，第二是改变了软件工程的一些理念。
: 大部分oss就是reimplementation,不可否认有实现得好的，不过大多数都不咋样。但是
: 如果你写过大一点的项目就知道，软件最重要而且也是最困难的地方是起草规范，设计
: 框架，真正的coding对于有一定编程能力的人根本不是难事。看见一个著名的软件，因
: 为觉得它要收钱然后模仿其架构自己写一个，我是看不出来对技术有什么推动作用的。
: 其实open source搞不出来什么东西也不奇怪，一般来说一个项目要有人参与就要不停的
: 有活跃度，而技术上的突破需要很多钱和专业人士的投入而且很可能很长时间没有进展
: ，这对于open source的开发群体都是有难度的。当然最近有些大公司也把自己的好东
: 西公开了，不过比较搞笑的是，这些公司大部分是被迫公开，而且公开了之后更是江河
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h*r
219 楼
I think the same way as you in 2001. But Dude, the world changes so fast,
why couldn't we think forward?

【在 z***e 的大作中提到】
: 怎么，我就是怕开源抢我饭碗，有什么奇怪吗？这里大把都是程序员？你认为我们都是
: 活雷锋为了开源造福人类而坚决拥护？？？我管它推不推动技术，总之我认为作为靠程
: 序吃饭的人去支持开源简直就是自杀行为。
: 回到技术推动，Google重要的是它的搜索算法，linux给它提供了方便，但是就算没有
: linux，哦？你的意思是说google就没办法做一个精简的OS来跑自己的算法？只是多花
: 点启动资金罢了。
: 如果没有open source，IBM一天到晚靠它的整个系统卖钱活得更好。
: Apple封闭得比ms还厉害，开源？？？
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f*6
220 楼
不奇怪，可以理解。我也是程序员，我也靠写程序为生，但我理解开源，而且，我认可
开源对技术的贡献。
技术的推动，科技的发展，是推动生产力的，是有市场的。
回到技术推动:
事实是，Google用的不是Windows server, 而是Linux,
事实是，IBM靠开源做服务，挣了钱；
事实是，Linux到现在还在发展。今天，还有人用。
不要那么多的假设，假设永远驳不倒事实。
BTW,苹果封闭不封闭，跟开源有啥干系？不解。

【在 z***e 的大作中提到】
: 怎么，我就是怕开源抢我饭碗，有什么奇怪吗？这里大把都是程序员？你认为我们都是
: 活雷锋为了开源造福人类而坚决拥护？？？我管它推不推动技术，总之我认为作为靠程
: 序吃饭的人去支持开源简直就是自杀行为。
: 回到技术推动，Google重要的是它的搜索算法，linux给它提供了方便，但是就算没有
: linux，哦？你的意思是说google就没办法做一个精简的OS来跑自己的算法？只是多花
: 点启动资金罢了。
: 如果没有open source，IBM一天到晚靠它的整个系统卖钱活得更好。
: Apple封闭得比ms还厉害，开源？？？
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wy
221 楼
我现在编程web framework Ruby on Rails,开源，web server, nginx,开源，
phusion passenger,开源，editor vim,开源，数据库MySQL,..还真不知道
开源不。但是免费。没有这些开源的玩意，我根本就找不到工作。而做这些
开源产品的人们，要不自己开公司（DHH），要不也是很容易可以找到一份
工作，因为他们的OS proj就是他们最强的resume.我不明白开源和程序员赚钱
有什么矛盾？
java开源，甚至.net你现在也可以看源码吧
只有最大程度上消除垄断，创造更多diversity,从而更多工作机会，
才是民工的正道阿

【在 z***e 的大作中提到】
: 怎么，我就是怕开源抢我饭碗，有什么奇怪吗？这里大把都是程序员？你认为我们都是
: 活雷锋为了开源造福人类而坚决拥护？？？我管它推不推动技术，总之我认为作为靠程
: 序吃饭的人去支持开源简直就是自杀行为。
: 回到技术推动，Google重要的是它的搜索算法，linux给它提供了方便，但是就算没有
: linux，哦？你的意思是说google就没办法做一个精简的OS来跑自己的算法？只是多花
: 点启动资金罢了。
: 如果没有open source，IBM一天到晚靠它的整个系统卖钱活得更好。
: Apple封闭得比ms还厉害，开源？？？
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f*6
222 楼
GNU/Linux,Firefox,Apache,这些就是技术的更新。
Google这些大公司对开源的使用本身就是对开源产生的技术的认可，要不他们怎么不用
Windows做Server呢？
我的观点是，开源只要做出了成功的产品，就有所贡献。
开源能不能赚钱，能不能蓬勃发展，能不能继续提供技术的推动，我不知道。
开源是不是适合所有行业？开源是不是一定比别的方式先进？
这些问题的答案是什么，都无法否认开源所做的贡献。

停的

【在 n******t 的大作中提到】
: 看不出来开源对于技术更新有什么大的推动作用。
: 要说用处，的确有，第一是教学，第二是改变了软件工程的一些理念。
: 大部分oss就是reimplementation,不可否认有实现得好的，不过大多数都不咋样。但是
: 如果你写过大一点的项目就知道，软件最重要而且也是最困难的地方是起草规范，设计
: 框架，真正的coding对于有一定编程能力的人根本不是难事。看见一个著名的软件，因
: 为觉得它要收钱然后模仿其架构自己写一个，我是看不出来对技术有什么推动作用的。
: 其实open source搞不出来什么东西也不奇怪，一般来说一个项目要有人参与就要不停的
: 有活跃度，而技术上的突破需要很多钱和专业人士的投入而且很可能很长时间没有进展
: ，这对于open source的开发群体都是有难度的。当然最近有些大公司也把自己的好东
: 西公开了，不过比较搞笑的是，这些公司大部分是被迫公开，而且公开了之后更是江河
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f*6
223 楼
在MS的程序员，应该还是很害怕;不害怕的，要么不关心自己的公司，
要么不知道什么是开源。
利益不同,立场不同,我要是为Ballmer工作，我会支持MS. 但是我不会
跑到Linux版bash 开源。我会好好工作，帮助自己的公司打败使用开
源技术的公司。哈哈

【在 wy 的大作中提到】
: 我现在编程web framework Ruby on Rails,开源，web server, nginx,开源，
: phusion passenger,开源，editor vim,开源，数据库MySQL,..还真不知道
: 开源不。但是免费。没有这些开源的玩意，我根本就找不到工作。而做这些
: 开源产品的人们，要不自己开公司（DHH），要不也是很容易可以找到一份
: 工作，因为他们的OS proj就是他们最强的resume.我不明白开源和程序员赚钱
: 有什么矛盾？
: java开源，甚至.net你现在也可以看源码吧
: 只有最大程度上消除垄断，创造更多diversity,从而更多工作机会，
: 才是民工的正道阿
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f*y
224 楼
开源也是商业模式，也要雇佣程序员……
就好像玩摇滚，一开始在那儿玩儿不收钱。但如果你玩得好，受众多，即使把mp3都放
到自己网站上让歌迷下载，最后还是能赚钱。

【在 z***e 的大作中提到】
: 怎么，我就是怕开源抢我饭碗，有什么奇怪吗？这里大把都是程序员？你认为我们都是
: 活雷锋为了开源造福人类而坚决拥护？？？我管它推不推动技术，总之我认为作为靠程
: 序吃饭的人去支持开源简直就是自杀行为。
: 回到技术推动，Google重要的是它的搜索算法，linux给它提供了方便，但是就算没有
: linux，哦？你的意思是说google就没办法做一个精简的OS来跑自己的算法？只是多花
: 点启动资金罢了。
: 如果没有open source，IBM一天到晚靠它的整个系统卖钱活得更好。
: Apple封闭得比ms还厉害，开源？？？
avatar
N*n
225 楼

It's like saying we should not let human beings monopolize this planet.
We should level the playing field, perhaps giving rats a chance to
compete w/ human beings. Why while human beings are taking over this
planet under broad daylight rats have to live in dark holes? That's not
fair. Let's give the other creatures a chance, too.
All this anti-monopoly regulation is plain socialism BS.

【在 wy 的大作中提到】
: 我现在编程web framework Ruby on Rails,开源，web server, nginx,开源，
: phusion passenger,开源，editor vim,开源，数据库MySQL,..还真不知道
: 开源不。但是免费。没有这些开源的玩意，我根本就找不到工作。而做这些
: 开源产品的人们，要不自己开公司（DHH），要不也是很容易可以找到一份
: 工作，因为他们的OS proj就是他们最强的resume.我不明白开源和程序员赚钱
: 有什么矛盾？
: java开源，甚至.net你现在也可以看源码吧
: 只有最大程度上消除垄断，创造更多diversity,从而更多工作机会，
: 才是民工的正道阿
avatar
h*r
226 楼
//nod

【在 f*****6 的大作中提到】
: 在MS的程序员，应该还是很害怕;不害怕的，要么不关心自己的公司，
: 要么不知道什么是开源。
: 利益不同,立场不同,我要是为Ballmer工作，我会支持MS. 但是我不会
: 跑到Linux版bash 开源。我会好好工作，帮助自己的公司打败使用开
: 源技术的公司。哈哈
avatar
wy
227 楼
ffdt,人类正是从竞争中脱颖而出的胜者阿

【在 N********n 的大作中提到】
:
: It's like saying we should not let human beings monopolize this planet.
: We should level the playing field, perhaps giving rats a chance to
: compete w/ human beings. Why while human beings are taking over this
: planet under broad daylight rats have to live in dark holes? That's not
: fair. Let's give the other creatures a chance, too.
: All this anti-monopoly regulation is plain socialism BS.
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S*I
228 楼
所有的物种都是平等的，但某些物种更平等。:)

【在 N********n 的大作中提到】
:
: It's like saying we should not let human beings monopolize this planet.
: We should level the playing field, perhaps giving rats a chance to
: compete w/ human beings. Why while human beings are taking over this
: planet under broad daylight rats have to live in dark holes? That's not
: fair. Let's give the other creatures a chance, too.
: All this anti-monopoly regulation is plain socialism BS.
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N*n
229 楼

See now you get it. The reason these big monopolies get their status
is because they earn it. Like that Netscape crap 10 years ago. Sure
M$ took advantage of their OS dominance to win the battle, but it's
not M$' fault that Netscape didn't have its own dominant OS. Had
Netscape had one, they would not have bothered by whatever M$ bundled
in their OS. It is therefore not DOJ's business to step in to prop
Netscape up.

【在 wy 的大作中提到】
: ffdt,人类正是从竞争中脱颖而出的胜者阿
avatar
wy
230 楼
see now you get it, why OOS exists simply because they deserve
to exist

【在 N********n 的大作中提到】
:
: See now you get it. The reason these big monopolies get their status
: is because they earn it. Like that Netscape crap 10 years ago. Sure
: M$ took advantage of their OS dominance to win the battle, but it's
: not M$' fault that Netscape didn't have its own dominant OS. Had
: Netscape had one, they would not have bothered by whatever M$ bundled
: in their OS. It is therefore not DOJ's business to step in to prop
: Netscape up.
avatar
N*n
231 楼

That's fine so long nobody go cry to DOJ or EC everytime they about to
lose in competition.

【在 wy 的大作中提到】
: see now you get it, why OOS exists simply because they deserve
: to exist
avatar
f*6
232 楼
Go cry to DOJ or EC is just one of the means to compete, nothing wrong/
shameful about it.

【在 N********n 的大作中提到】
:
: That's fine so long nobody go cry to DOJ or EC everytime they about to
: lose in competition.
avatar
f*6
233 楼
Had Netscape had one, MS would be the one to go cry to DOJ.
DOJ's responsibility is not to prop anyone, but to avoid unfair
competition based on monopoly. M$ did unfair competition based
on its monopoly on OS, so it is the target of DOJ, and it should be.
These big monopolies did earn their status, but that does not
justify that they can use it for unfair competition, so long DOJ
does not allow it.
There is no right or wrong in this game, there is only winner and loser.

【在 N********n 的大作中提到】
:
: That's fine so long nobody go cry to DOJ or EC everytime they about to
: lose in competition.
avatar
N*D
234 楼
not mentioning OS, netscape browser itself is a crap

【在 N********n 的大作中提到】
:
: That's fine so long nobody go cry to DOJ or EC everytime they about to
: lose in competition.
avatar
g*c
235 楼
优太人开的公司，你们都指望啥呢

【在 z**r 的大作中提到】
: google这方面是比较变态的，好多东西拿来用，然后自己保密。别的不说，google自己
: 开发router and switch这点上，弄得神神秘秘的，其实就是很多商业产品的简化版，
: 加点自己特殊的东西，放外面基本上属于没人用的东西，可弄得极其神秘，要不是有很
: 多线人在这个部门，外人根本不知道怎么回事儿，连他们的那个搞开发的楼都不能进去
: 。他家还用很多别家公司的产品，产品出了问题，vendor的人都不能进（包括物理上和
: 网络上）他家的data center，你说变态不变态
avatar
o*r
236 楼
M$ cried to DOJ to block Yahoo & Google search deal.
M$ cries to DOJ to block Google & authors book deal.

【在 N********n 的大作中提到】
:
: That's fine so long nobody go cry to DOJ or EC everytime they about to
: lose in competition.
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