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一个50年之旧的样品
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s*y
2
纪念Harold Urey 和 Stanley Miller
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t*y
3
帮顶一下。看来又到了一年一度的老年人来美季节了。
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a*k
4
教训是我们一定要把能做的实验,能测的结果都干了,不要给其他人机会!

【在 s******y 的大作中提到】
: 纪念Harold Urey 和 Stanley Miller
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d*w
5
这么晚啊。请问有没有10月3号从北京飞三藩的,跟我老妈搭个伴?
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s*y
6
50年前,Stanley Miller 和他的导师Harold Urey 进行了一个大胆得近似于异想天开的
实验:他们要模仿地球早期的大气和地质状况,看看有机物质是否自发的产生。
地球早期的大气是什么样子的?这个大概可以从一些地质考古学里面得出证据:
那个时候,地球上到处是甲烷,氨气,氢气和二氧化碳。
他们把这些气体混在一起,加上水,封到一个玻璃球里面然后不停的放电。几个星期后,
液体里检测到了不同浓度的各种有机物质。
当时Miller还作了另外一个实验,就是在里面还额外加进了硫化氢,就是火山排放时候
经常产生的气体。但是不知道为什么,他一直没有分析这个实验的产物。
50年之后,Miller 去世之后,他的学生Jeffrey Bada 无意中发现了这些旧样品,
就好奇的拿去做了分析,结果发现样品含有的有机物质远远超过Miller 当年所做的实验
(没有加硫化氢那个)中的有机物的种类,其中包含23种氨基酸。
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s*y
7
Miller 早年的实验,被视为分子进化生物学的一个重要里程碑。
令人不解的是,他一直被诺贝尔奖忽略,令人每每为不平。
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m*2
8
打击学术不端: 这是茅台酒厂的付费广告吧?

开的
后,
实验

【在 s******y 的大作中提到】
: 50年前,Stanley Miller 和他的导师Harold Urey 进行了一个大胆得近似于异想天开的
: 实验:他们要模仿地球早期的大气和地质状况,看看有机物质是否自发的产生。
: 地球早期的大气是什么样子的?这个大概可以从一些地质考古学里面得出证据:
: 那个时候,地球上到处是甲烷,氨气,氢气和二氧化碳。
: 他们把这些气体混在一起,加上水,封到一个玻璃球里面然后不停的放电。几个星期后,
: 液体里检测到了不同浓度的各种有机物质。
: 当时Miller还作了另外一个实验,就是在里面还额外加进了硫化氢,就是火山排放时候
: 经常产生的气体。但是不知道为什么,他一直没有分析这个实验的产物。
: 50年之后,Miller 去世之后,他的学生Jeffrey Bada 无意中发现了这些旧样品,
: 就好奇的拿去做了分析,结果发现样品含有的有机物质远远超过Miller 当年所做的实验

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D*a
9
电放了多久啊?
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p*u
10
这还是在进化上意义比较大吧,诺贝尔奖里边没有生物学奖,不然的话,象提出三界学
说的 carl woese应该早拿了

【在 s******y 的大作中提到】
: Miller 早年的实验,被视为分子进化生物学的一个重要里程碑。
: 令人不解的是,他一直被诺贝尔奖忽略,令人每每为不平。

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s*y
11
应该是一个星期之内。
当时他把样品收了之后就封起来没有去分析。

【在 D*a 的大作中提到】
: 电放了多久啊?
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s*y
12
他那个实验完全可以拿化学奖,而且比近年绝大部分化学奖的含金量都高。
我觉得象他,以及Crick 这种人,才堪称科学家。

【在 p*u 的大作中提到】
: 这还是在进化上意义比较大吧,诺贝尔奖里边没有生物学奖,不然的话,象提出三界学
: 说的 carl woese应该早拿了

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a*k
13
我其实觉得Bada发paper之前应该用同样的实验条件重复一遍,毕竟miller实验也就三
天时间(放电,煮沸)。虽然miller大爷记录完整,标记也详细,但是要是他觉得这个
瓶子污染了就不测量呢?!
另外米勒实验给奖的话只能是化学,但是真的化学家会对简单有机物和无机物生产氨基
酸那么shock么?无非是复杂条件下人工合成混合物吧。。

开的
后,
实验

【在 s******y 的大作中提到】
: 50年前,Stanley Miller 和他的导师Harold Urey 进行了一个大胆得近似于异想天开的
: 实验:他们要模仿地球早期的大气和地质状况,看看有机物质是否自发的产生。
: 地球早期的大气是什么样子的?这个大概可以从一些地质考古学里面得出证据:
: 那个时候,地球上到处是甲烷,氨气,氢气和二氧化碳。
: 他们把这些气体混在一起,加上水,封到一个玻璃球里面然后不停的放电。几个星期后,
: 液体里检测到了不同浓度的各种有机物质。
: 当时Miller还作了另外一个实验,就是在里面还额外加进了硫化氢,就是火山排放时候
: 经常产生的气体。但是不知道为什么,他一直没有分析这个实验的产物。
: 50年之后,Miller 去世之后,他的学生Jeffrey Bada 无意中发现了这些旧样品,
: 就好奇的拿去做了分析,结果发现样品含有的有机物质远远超过Miller 当年所做的实验

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z*o
14
打酱油围观AP解释诺贝尔奖
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D*a
15
那得接着再放50年哪。
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s*y
16

那倒也是,那个实验对化学并没有理论上的突破贡献,虽然对生物学界是一个里程碑,
不过我看很多化学奖其实都是给了生物学的。比方说那个荧光蛋白,和化学关系挺小的。
另外,不给化学奖,那给生理奖总可以吧?这个应该能算早期生物的生理吧?

【在 a********k 的大作中提到】
: 我其实觉得Bada发paper之前应该用同样的实验条件重复一遍,毕竟miller实验也就三
: 天时间(放电,煮沸)。虽然miller大爷记录完整,标记也详细,但是要是他觉得这个
: 瓶子污染了就不测量呢?!
: 另外米勒实验给奖的话只能是化学,但是真的化学家会对简单有机物和无机物生产氨基
: 酸那么shock么?无非是复杂条件下人工合成混合物吧。。
:
: 开的
: 后,
: 实验

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s*t
17
他那个混合物生成氨基酸和其他有机物的反应,有不知道的化学过程吗?还是化学反应
都是清楚的,只
是混合物生成得比较复杂而已。如果都清楚,离化学奖还差些吧?

【在 s******y 的大作中提到】
: 他那个实验完全可以拿化学奖,而且比近年绝大部分化学奖的含金量都高。
: 我觉得象他,以及Crick 这种人,才堪称科学家。

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s*y
18
份特,其实没有放那么久的电。。。
那个样品是50年前就做好后一直搁着的,并不是一直在那里被放电。

【在 D*a 的大作中提到】
: 那得接着再放50年哪。
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s*e
19
没平行没重复
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D*a
20
哦,我这里的放是放置的意思。。。
巴斯德研究所里面有巴斯德的故居,还有他以前做实验的瓶子留着。。。都是黑乎乎的
不明液体。。。我觉得可以拿出来研究研究啊,哈哈

【在 s******y 的大作中提到】
: 份特,其实没有放那么久的电。。。
: 那个样品是50年前就做好后一直搁着的,并不是一直在那里被放电。

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n*w
21
Sunnyday现在也是independent scientist。
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p*u
22
那个时候木有生物啊,木得生理啊。。。

的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 份特,其实没有放那么久的电。。。
: 那个样品是50年前就做好后一直搁着的,并不是一直在那里被放电。

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V*f
23
how can u tell it is not contamination ?
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m*7
24
问题是如果没有现做现重复的话,你怎么知道那些氨基酸是三天放电造成的,还是三天
放电加50年陈酿造成的?

【在 s******y 的大作中提到】
: 份特,其实没有放那么久的电。。。
: 那个样品是50年前就做好后一直搁着的,并不是一直在那里被放电。

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s*y
25
那就直接先做一个放电三天的,看看能不能重复出来:)

【在 m*********7 的大作中提到】
: 问题是如果没有现做现重复的话,你怎么知道那些氨基酸是三天放电造成的,还是三天
: 放电加50年陈酿造成的?

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O*e
26
一个能拿奖的实验,你总得有个轰动的可重复的结果/结论吧
他那个实验得出了什么结论,验证了什么理论??

【在 s******y 的大作中提到】
: 他那个实验完全可以拿化学奖,而且比近年绝大部分化学奖的含金量都高。
: 我觉得象他,以及Crick 这种人,才堪称科学家。

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s*n
27
23种吗?我怎么只知道22种。还有一种是什么?

开的
后,
实验

【在 s******y 的大作中提到】
: 50年前,Stanley Miller 和他的导师Harold Urey 进行了一个大胆得近似于异想天开的
: 实验:他们要模仿地球早期的大气和地质状况,看看有机物质是否自发的产生。
: 地球早期的大气是什么样子的?这个大概可以从一些地质考古学里面得出证据:
: 那个时候,地球上到处是甲烷,氨气,氢气和二氧化碳。
: 他们把这些气体混在一起,加上水,封到一个玻璃球里面然后不停的放电。几个星期后,
: 液体里检测到了不同浓度的各种有机物质。
: 当时Miller还作了另外一个实验,就是在里面还额外加进了硫化氢,就是火山排放时候
: 经常产生的气体。但是不知道为什么,他一直没有分析这个实验的产物。
: 50年之后,Miller 去世之后,他的学生Jeffrey Bada 无意中发现了这些旧样品,
: 就好奇的拿去做了分析,结果发现样品含有的有机物质远远超过Miller 当年所做的实验

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D*a
28
实验规范也是逐步完善的吧
青霉素的效果就没有双盲检验过。

【在 O******e 的大作中提到】
: 一个能拿奖的实验,你总得有个轰动的可重复的结果/结论吧
: 他那个实验得出了什么结论,验证了什么理论??

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s*r
29
那些明显有效的东西,就不用统计来忽悠了
只有看不出差别,才要高的很复杂。

实验规范也是逐步完善的吧
青霉素的效果就没有双盲检验过。

【在 D*a 的大作中提到】
: 实验规范也是逐步完善的吧
: 青霉素的效果就没有双盲检验过。

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g*d
30
因为有23个N,所以只能说有23个氨基酸,不能是23种。
氨基酸共20种,分必需氨基酸和非必需氨基酸两种:
必需氨基酸共有8种:赖氨酸、色氨酸、苯丙氨酸、甲硫氨酸(蛋氨酸)、苏氨酸、异
亮氨酸、亮氨酸、
缬氨酸。对婴儿来说有9种,组氨酸和精氨酸也是必需氨基酸。必需氨基酸人体不能合
成,如果饮食中经
常缺少上述氨基酸,可影响健康。
非必需氨基酸共12种:甘氨酸、丙氨酸、丝氨酸、天冬氨酸、谷氨酸(及其胺)、脯氨
酸、精氨酸、组
氨酸、酪氨酸、胱氨酸。非必需氨基酸可在动物体内合成

【在 s********n 的大作中提到】
: 23种吗?我怎么只知道22种。还有一种是什么?
:
: 开的
: 后,
: 实验

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n*w
31
nice argument

【在 m*********7 的大作中提到】
: 问题是如果没有现做现重复的话,你怎么知道那些氨基酸是三天放电造成的,还是三天
: 放电加50年陈酿造成的?

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b*r
32
23种氨基酸,这么多?我表示怀疑

开的
后,
实验

【在 s******y 的大作中提到】
: 50年前,Stanley Miller 和他的导师Harold Urey 进行了一个大胆得近似于异想天开的
: 实验:他们要模仿地球早期的大气和地质状况,看看有机物质是否自发的产生。
: 地球早期的大气是什么样子的?这个大概可以从一些地质考古学里面得出证据:
: 那个时候,地球上到处是甲烷,氨气,氢气和二氧化碳。
: 他们把这些气体混在一起,加上水,封到一个玻璃球里面然后不停的放电。几个星期后,
: 液体里检测到了不同浓度的各种有机物质。
: 当时Miller还作了另外一个实验,就是在里面还额外加进了硫化氢,就是火山排放时候
: 经常产生的气体。但是不知道为什么,他一直没有分析这个实验的产物。
: 50年之后,Miller 去世之后,他的学生Jeffrey Bada 无意中发现了这些旧样品,
: 就好奇的拿去做了分析,结果发现样品含有的有机物质远远超过Miller 当年所做的实验

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s*y
33
氨基酸的定义就是NH2-CHR-COOH,
只要符合这个结构的都可以称为氨基酸。
并不一定需要是生物体里能够利用的那几种

【在 b****r 的大作中提到】
: 23种氨基酸,这么多?我表示怀疑
:
: 开的
: 后,
: 实验

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A*e
34
为什么纠缠50年呢,只要那个瓶子足够密封,没有被污染,这都是可靠的。这个实验可
以这么理解,混合气体,放电3天,放置50年,然后检测结果,得到很多氨基酸种类。
50年对进化来说太微不足道了。进化就是大气混合物,闪电,然后就是时间漫长漫长的
反应。 要是能被重复就好了,仅仅重新检测放电3天的结果,和这个50年的结果比较一
下,挺有意思。
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C*e
35
说个题外话
最近经常感慨
能发大/好文章的往往都是“疯狂但简单”的实验
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O*e
36
最最重要的是保证你加进去的东西没有氨基酸类物质的污染。
50年前的实验条件,有污染的可能性太大了。

【在 A*******e 的大作中提到】
: 为什么纠缠50年呢,只要那个瓶子足够密封,没有被污染,这都是可靠的。这个实验可
: 以这么理解,混合气体,放电3天,放置50年,然后检测结果,得到很多氨基酸种类。
: 50年对进化来说太微不足道了。进化就是大气混合物,闪电,然后就是时间漫长漫长的
: 反应。 要是能被重复就好了,仅仅重新检测放电3天的结果,和这个50年的结果比较一
: 下,挺有意思。

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s*y
37
The control sample is easy to obtain yah, just withraw some sample before
the electricity discharge.

【在 O******e 的大作中提到】
: 最最重要的是保证你加进去的东西没有氨基酸类物质的污染。
: 50年前的实验条件,有污染的可能性太大了。

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f*8
38
想起了人民日报的头版新闻
。。科学家CZL恐龙蛋里。。。。DNA
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f*b
39
完全被世人忽略的是,当年Miller 是故意让后人去做分析,他认为
时间会给出答案,这都是大师的造化,后人不能理解的

【在 s******y 的大作中提到】
: 应该是一个星期之内。
: 当时他把样品收了之后就封起来没有去分析。

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O*e
40
科学哪来这么多神话/童话

【在 f****b 的大作中提到】
: 完全被世人忽略的是,当年Miller 是故意让后人去做分析,他认为
: 时间会给出答案,这都是大师的造化,后人不能理解的

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s*n
41
因为有23个N,所以只能说有23个氨基酸,不能是23种。
这是啥意思?23个N?
还有就是生物的氨基酸已经不止20个了,除了20种常见的意外,还有selenocysteine
and pyrrolysine.

【在 g*********d 的大作中提到】
: 因为有23个N,所以只能说有23个氨基酸,不能是23种。
: 氨基酸共20种,分必需氨基酸和非必需氨基酸两种:
: 必需氨基酸共有8种:赖氨酸、色氨酸、苯丙氨酸、甲硫氨酸(蛋氨酸)、苏氨酸、异
: 亮氨酸、亮氨酸、
: 缬氨酸。对婴儿来说有9种,组氨酸和精氨酸也是必需氨基酸。必需氨基酸人体不能合
: 成,如果饮食中经
: 常缺少上述氨基酸,可影响健康。
: 非必需氨基酸共12种:甘氨酸、丙氨酸、丝氨酸、天冬氨酸、谷氨酸(及其胺)、脯氨
: 酸、精氨酸、组
: 氨酸、酪氨酸、胱氨酸。非必需氨基酸可在动物体内合成

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s*n
42
那构成生物体的有几种?原文有歧义啊。

【在 s******y 的大作中提到】
: 氨基酸的定义就是NH2-CHR-COOH,
: 只要符合这个结构的都可以称为氨基酸。
: 并不一定需要是生物体里能够利用的那几种

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