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我爱我家你还不悟?
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我爱我家你还不悟?# Biology - 生物学
f*n
1
说很多人想法都太负面,那是因为事实就是负面的,物质决定了意识,
经济基础决定了,上层建筑。大家的负面想法,也都是因为生活在绝望的环境中。
发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
标 题: Re: 大家对刘也别太讨伐了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 21 01:14:26 2011, 美东)
You just did not get the point
在很多人眼里 生物相关的一切只能是负面的,或者说负面的才是政治正确的。学生物
的一定得是痛不欲生,发文章肯定是造假或者毫无用处的垃圾 找工作则一定是千老或
者失业 老板一定是变态 没有被折磨的那一定和老板有一腿或者ass kisser 作生物的
一定是被陈XX骗上船的都一定后悔不已 凡事看起来还有passion的 不是挣得很多的MD
就是斯德哥尔摩综合症 或者就是骗人上船的bt老板。这个事情还有啥好解释的??
发信人: fruitarian (果儿), 信区: Biology
标 题: Re: 感觉bt老板越来越多了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 18 05:57:20 2011, 美东)
我早就说过,这个与其说是PI的问题,不如说是整个生物领域共同的问题。
那就是生物科技没有产业化,没有外部商业的利益来源,所以所有的人都指望着那么一
点点地NIH的拨款,老板,博士后,学生都是这样的。而那么一点点地拨款需要分配给
太多人,根本就不够分配,所以FUNDING越来越难申请,老板们压力也是越来越大,特
别是亚洲来的新移民老板们,他们没有靠山,完全要靠自己的能力取胜,所以就要付出
比美国白人更多的付出,他们不光自己这么辛苦加班,还要PUSH实验室的博士后和学生
们帮他做实验,不然他申请不到FUNDING,这些博士后学生也不会有资金的支援,也不
会有好日子过。
而计算机IT之类的就不同,因为产业化,今天一个IPHONE,明天一个ADROID,再
过几天一个视频电话,连超级市场的收钱,巴士的刷卡,所有的一切生活,都和IT有
关系,所以有很大的利益,从业的人员可以受益。
生物利益少,付出却巨大,完全就是操卖白粉的心,赚卖白菜的钱。
很多时候,行业选错了,再努力,都是白搭。
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w*n
2

MD
果mm说的没错,学生物的就是上辈子折翼的天使啊,这辈子到人间来遭罪

【在 f********n 的大作中提到】
: 说很多人想法都太负面,那是因为事实就是负面的,物质决定了意识,
: 经济基础决定了,上层建筑。大家的负面想法,也都是因为生活在绝望的环境中。
: 发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
: 标 题: Re: 大家对刘也别太讨伐了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 21 01:14:26 2011, 美东)
: You just did not get the point
: 在很多人眼里 生物相关的一切只能是负面的,或者说负面的才是政治正确的。学生物
: 的一定得是痛不欲生,发文章肯定是造假或者毫无用处的垃圾 找工作则一定是千老或
: 者失业 老板一定是变态 没有被折磨的那一定和老板有一腿或者ass kisser 作生物的
: 一定是被陈XX骗上船的都一定后悔不已 凡事看起来还有passion的 不是挣得很多的MD

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f*n
3
褒めていただきまして、ありがとうございました。
皆は天使様でしたね。

【在 w******n 的大作中提到】
:
: MD
: 果mm说的没错,学生物的就是上辈子折翼的天使啊,这辈子到人间来遭罪

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p*u
4
果儿天天劝退,自己退得怎么样了?

【在 f********n 的大作中提到】
: 褒めていただきまして、ありがとうございました。
: 皆は天使様でしたね。

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w*n
5

ああ、学生の問題はあなたのせいではない、あなたの権利である社会的な害を行く

【在 f********n 的大作中提到】
: 褒めていただきまして、ありがとうございました。
: 皆は天使様でしたね。

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f*e
6
反鸟语
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f*n
7
看来我发的这个帖子是看错了我爱我家。
一直以为我爱我家只是因为喜欢科研,而不知道现状的残酷而已。
原来我爱我家就是一个虚伪的人,自己明明已经知道了此路不通,自己都已经在找退路
进咨询业了,可是还在一个劲的忽悠新来的后辈们,让后辈们温水煮青蛙,失去最宝贵
的青春和人生。这不就是某种意义上的谋杀吗?
发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
标 题: Re: 还在做小老板梦的可以醒一醒了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 14:21:25 2011, 美东)
今年这么恐怖啊 那看来俺还是很lucky的。。
我是说bcg申请 高就没有 刚拿了个一面而已。。
拿到面试之前我一个case都没练过。。
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c*b
8
You cannot judge other people's choices, simply because you do not stand in
that position.
Peoplem has shared own experience on how to pursue a success or a good
career in science, which is precious. No matter how difficult science is,
still there will be people willing to work on it. Just like reach the north
pore in 19th century does not provide immediate value, but there are true
explorers willing and fighting for a success.
If he decides to walk away, I can understand it, and wish him good luck. If
people has the ability to work out a happy life, go for it. Just ask
yourself what you desire? Then ask around how to prepare and achieve it.
Whining does no good.

【在 f********n 的大作中提到】
: 看来我发的这个帖子是看错了我爱我家。
: 一直以为我爱我家只是因为喜欢科研,而不知道现状的残酷而已。
: 原来我爱我家就是一个虚伪的人,自己明明已经知道了此路不通,自己都已经在找退路
: 进咨询业了,可是还在一个劲的忽悠新来的后辈们,让后辈们温水煮青蛙,失去最宝贵
: 的青春和人生。这不就是某种意义上的谋杀吗?
: 发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
: 标 题: Re: 还在做小老板梦的可以醒一醒了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 14:21:25 2011, 美东)
: 今年这么恐怖啊 那看来俺还是很lucky的。。
: 我是说bcg申请 高就没有 刚拿了个一面而已。。

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f*n
9
不能说一套做一套,自己上天堂,把别人推到地狱吧!
如果不能Whining,我能释放压力,能撑到现在吗?
Whining都不行,你还让人活不?
另外也不是你说的这么简单,Just ask yourself what you desire? Then ask
around how to prepare and achieve it. 很多情况就是,一旦上了生物本科这条贼船
,就不能不接着博士,博士后,欲罢不能。(有签证的问题,也有因为生物没有产业化
不好找工作的问题,也有生物学得太窄,在别的行业不能通用的问题。)
如果像你说的,想要离开就好离开,那很多人也就不会抱怨了。
抱怨有什么用,抱怨可以让我疏解压力,维持信念,撑到我成功转行阿。
不要太苛刻吧,还不让我抱怨?

in
north
If

【在 c********b 的大作中提到】
: You cannot judge other people's choices, simply because you do not stand in
: that position.
: Peoplem has shared own experience on how to pursue a success or a good
: career in science, which is precious. No matter how difficult science is,
: still there will be people willing to work on it. Just like reach the north
: pore in 19th century does not provide immediate value, but there are true
: explorers willing and fighting for a success.
: If he decides to walk away, I can understand it, and wish him good luck. If
: people has the ability to work out a happy life, go for it. Just ask
: yourself what you desire? Then ask around how to prepare and achieve it.

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n*g
10
你whining的时候也影响别人心情啊
别人当然要说你两句了

【在 f********n 的大作中提到】
: 不能说一套做一套,自己上天堂,把别人推到地狱吧!
: 如果不能Whining,我能释放压力,能撑到现在吗?
: Whining都不行,你还让人活不?
: 另外也不是你说的这么简单,Just ask yourself what you desire? Then ask
: around how to prepare and achieve it. 很多情况就是,一旦上了生物本科这条贼船
: ,就不能不接着博士,博士后,欲罢不能。(有签证的问题,也有因为生物没有产业化
: 不好找工作的问题,也有生物学得太窄,在别的行业不能通用的问题。)
: 如果像你说的,想要离开就好离开,那很多人也就不会抱怨了。
: 抱怨有什么用,抱怨可以让我疏解压力,维持信念,撑到我成功转行阿。
: 不要太苛刻吧,还不让我抱怨?

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s*t
11
晕!连peoplem都要退了???!!!
不是说他很有前途,他的文章都是他那个领域关键的几篇papaer吗?
看来生物真的不能做了啊。
要是退的话,退到哪里去呢?

【在 f********n 的大作中提到】
: 不能说一套做一套,自己上天堂,把别人推到地狱吧!
: 如果不能Whining,我能释放压力,能撑到现在吗?
: Whining都不行,你还让人活不?
: 另外也不是你说的这么简单,Just ask yourself what you desire? Then ask
: around how to prepare and achieve it. 很多情况就是,一旦上了生物本科这条贼船
: ,就不能不接着博士,博士后,欲罢不能。(有签证的问题,也有因为生物没有产业化
: 不好找工作的问题,也有生物学得太窄,在别的行业不能通用的问题。)
: 如果像你说的,想要离开就好离开,那很多人也就不会抱怨了。
: 抱怨有什么用,抱怨可以让我疏解压力,维持信念,撑到我成功转行阿。
: 不要太苛刻吧,还不让我抱怨?

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o*4
12
退到水果哪儿去吧,你们俩挺般配得

【在 s*********t 的大作中提到】
: 晕!连peoplem都要退了???!!!
: 不是说他很有前途,他的文章都是他那个领域关键的几篇papaer吗?
: 看来生物真的不能做了啊。
: 要是退的话,退到哪里去呢?

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p*m
13
我找“退路”?? 这话你说出来自己相信不?lol...

【在 f********n 的大作中提到】
: 看来我发的这个帖子是看错了我爱我家。
: 一直以为我爱我家只是因为喜欢科研,而不知道现状的残酷而已。
: 原来我爱我家就是一个虚伪的人,自己明明已经知道了此路不通,自己都已经在找退路
: 进咨询业了,可是还在一个劲的忽悠新来的后辈们,让后辈们温水煮青蛙,失去最宝贵
: 的青春和人生。这不就是某种意义上的谋杀吗?
: 发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
: 标 题: Re: 还在做小老板梦的可以醒一醒了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 14:21:25 2011, 美东)
: 今年这么恐怖啊 那看来俺还是很lucky的。。
: 我是说bcg申请 高就没有 刚拿了个一面而已。。

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D*a
14
peoplem要退了???
我看题目都没反应过来是说他。。。
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f*n
15
Android和IPHONE哪一个好用啊?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 我找“退路”?? 这话你说出来自己相信不?lol...
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o*4
16
水果这么恨他啊?
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D*a
17
电视剧。。。

【在 f********n 的大作中提到】
: Android和IPHONE哪一个好用啊?
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S*l
18
他绝对不会退的。他要走的是syg那条路。过两年大家看到people教授在people日报上发
文章,不要太惊奇哦。

【在 f********n 的大作中提到】
: 看来我发的这个帖子是看错了我爱我家。
: 一直以为我爱我家只是因为喜欢科研,而不知道现状的残酷而已。
: 原来我爱我家就是一个虚伪的人,自己明明已经知道了此路不通,自己都已经在找退路
: 进咨询业了,可是还在一个劲的忽悠新来的后辈们,让后辈们温水煮青蛙,失去最宝贵
: 的青春和人生。这不就是某种意义上的谋杀吗?
: 发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
: 标 题: Re: 还在做小老板梦的可以醒一醒了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 14:21:25 2011, 美东)
: 今年这么恐怖啊 那看来俺还是很lucky的。。
: 我是说bcg申请 高就没有 刚拿了个一面而已。。

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S*l
19
p fellow其实也不是你想的那种坏人啦,只不过也不是什么好人而已。不过都是为了一
己之利的普通人。

【在 f********n 的大作中提到】
: 不能说一套做一套,自己上天堂,把别人推到地狱吧!
: 如果不能Whining,我能释放压力,能撑到现在吗?
: Whining都不行,你还让人活不?
: 另外也不是你说的这么简单,Just ask yourself what you desire? Then ask
: around how to prepare and achieve it. 很多情况就是,一旦上了生物本科这条贼船
: ,就不能不接着博士,博士后,欲罢不能。(有签证的问题,也有因为生物没有产业化
: 不好找工作的问题,也有生物学得太窄,在别的行业不能通用的问题。)
: 如果像你说的,想要离开就好离开,那很多人也就不会抱怨了。
: 抱怨有什么用,抱怨可以让我疏解压力,维持信念,撑到我成功转行阿。
: 不要太苛刻吧,还不让我抱怨?

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s*t
20
那他干嘛要去波士顿咨询公司呢?
去那里干几年搞一大笔钱,再做生物??。。。
理解不能 。。。

【在 S**********l 的大作中提到】
: 他绝对不会退的。他要走的是syg那条路。过两年大家看到people教授在people日报上发
: 文章,不要太惊奇哦。

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O*e
21
他没有要退出的意思。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 晕!连peoplem都要退了???!!!
: 不是说他很有前途,他的文章都是他那个领域关键的几篇papaer吗?
: 看来生物真的不能做了啊。
: 要是退的话,退到哪里去呢?

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O*e
22
如果非得要比,跟ry更像些吧。

上发

【在 S**********l 的大作中提到】
: 他绝对不会退的。他要走的是syg那条路。过两年大家看到people教授在people日报上发
: 文章,不要太惊奇哦。

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o*4
23
peoplem挺热心帮助人,不要胡说

【在 S**********l 的大作中提到】
: p fellow其实也不是你想的那种坏人啦,只不过也不是什么好人而已。不过都是为了一
: 己之利的普通人。

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o*4
24
丰富一下阅历啊

【在 s*********t 的大作中提到】
: 那他干嘛要去波士顿咨询公司呢?
: 去那里干几年搞一大笔钱,再做生物??。。。
: 理解不能 。。。

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O*e
25
我说,你应该知道“也不是什么好人”的言外之意吧?
但愿你俩孩子不是跟你学中文。。。。

【在 S**********l 的大作中提到】
: p fellow其实也不是你想的那种坏人啦,只不过也不是什么好人而已。不过都是为了一
: 己之利的普通人。

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p*m
26
你给我按了三个无中生有的罪名
1 忽悠后辈做生物,宣传这行当有前途
2 自己知道此路不通 找退路
3 (之前说的)反对别人转行
我已经说了很多次了 这次不妨在对着你一个人澄清一次 我从来不反对别人转行,在生
物这个行当里认识到自己和行业的局限然后勇敢的采取行动找到适合自己的职业和人生
道路,我从来都对这种人很尊敬。我一直鄙视的,就是像你这种整天whining把人生的
失败都归结给自己的职业得人。
其次,我啥时候忽悠过这行当有前途让后辈们都继续干了?然而这行当又不是死路一条
,有热情有想法愿意在这个行当里找到自己的位置的同修们难道都得劝退了事?这些人
对这个行业的热情难道不同样值得保护和尊重?
至于我个人,本来我个人要干什么选什么道路和你一点关系都没有的,从我上面的态度
你就应该知道,我本身对从事什么职业并没有什么预设立场。但是既然你非要跟发现了
无价之宝一样大惊小怪,那我倒是不妨解释两句。我是申了个consulting玩,不光
consulting,我之前还拿过big pharma R&D的offer(那个position还是专门给我设立
的), so what?我跟谁承诺过我要faculty一条路走到黑了?我在这个阶段leverage一
下研究生期间受到的训练,看看各个行当有什么好玩的有何不妥?你要是去找个自己喜
欢的职业然后享受生活,只怕你的无聊whining会少一点,对人对己都好得多。
Plus,告诉大惊小怪的你一声,俺的小lab都要开张了,有几个好玩的project不管我将
来干啥都是要先做做试试玩玩的,所以别随随便便说我要退。
俺对生物研究职业的态度就是觉得做实验看paper很好玩,所以我在做,等我发现什么
更好玩的兴许就不干了,你的人生态度要是很消极,那可能你理解不了

【在 f********n 的大作中提到】
: 看来我发的这个帖子是看错了我爱我家。
: 一直以为我爱我家只是因为喜欢科研,而不知道现状的残酷而已。
: 原来我爱我家就是一个虚伪的人,自己明明已经知道了此路不通,自己都已经在找退路
: 进咨询业了,可是还在一个劲的忽悠新来的后辈们,让后辈们温水煮青蛙,失去最宝贵
: 的青春和人生。这不就是某种意义上的谋杀吗?
: 发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
: 标 题: Re: 还在做小老板梦的可以醒一醒了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 14:21:25 2011, 美东)
: 今年这么恐怖啊 那看来俺还是很lucky的。。
: 我是说bcg申请 高就没有 刚拿了个一面而已。。

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o*4
27
跟水果mm是不能讲道理的,你算是白码了这么多字了

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你给我按了三个无中生有的罪名
: 1 忽悠后辈做生物,宣传这行当有前途
: 2 自己知道此路不通 找退路
: 3 (之前说的)反对别人转行
: 我已经说了很多次了 这次不妨在对着你一个人澄清一次 我从来不反对别人转行,在生
: 物这个行当里认识到自己和行业的局限然后勇敢的采取行动找到适合自己的职业和人生
: 道路,我从来都对这种人很尊敬。我一直鄙视的,就是像你这种整天whining把人生的
: 失败都归结给自己的职业得人。
: 其次,我啥时候忽悠过这行当有前途让后辈们都继续干了?然而这行当又不是死路一条
: ,有热情有想法愿意在这个行当里找到自己的位置的同修们难道都得劝退了事?这些人

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b*s
28
你信不信教?我觉得你要是信教绝对对他们的传播事业大有帮助

MD

【在 f********n 的大作中提到】
: 说很多人想法都太负面,那是因为事实就是负面的,物质决定了意识,
: 经济基础决定了,上层建筑。大家的负面想法,也都是因为生活在绝望的环境中。
: 发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
: 标 题: Re: 大家对刘也别太讨伐了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 21 01:14:26 2011, 美东)
: You just did not get the point
: 在很多人眼里 生物相关的一切只能是负面的,或者说负面的才是政治正确的。学生物
: 的一定得是痛不欲生,发文章肯定是造假或者毫无用处的垃圾 找工作则一定是千老或
: 者失业 老板一定是变态 没有被折磨的那一定和老板有一腿或者ass kisser 作生物的
: 一定是被陈XX骗上船的都一定后悔不已 凡事看起来还有passion的 不是挣得很多的MD

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D*a
29
能不能分享一下申请经验啊,怎么包装简历,怎么吹捧自己,面试,他们都看重什么能
力啥的。
感兴趣啊。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你给我按了三个无中生有的罪名
: 1 忽悠后辈做生物,宣传这行当有前途
: 2 自己知道此路不通 找退路
: 3 (之前说的)反对别人转行
: 我已经说了很多次了 这次不妨在对着你一个人澄清一次 我从来不反对别人转行,在生
: 物这个行当里认识到自己和行业的局限然后勇敢的采取行动找到适合自己的职业和人生
: 道路,我从来都对这种人很尊敬。我一直鄙视的,就是像你这种整天whining把人生的
: 失败都归结给自己的职业得人。
: 其次,我啥时候忽悠过这行当有前途让后辈们都继续干了?然而这行当又不是死路一条
: ,有热情有想法愿意在这个行当里找到自己的位置的同修们难道都得劝退了事?这些人

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p*m
30
哪方面经验?bcg他们今年感觉是海发interview的,我入了也不稀奇 我之前什么准备
也没有的 就是好玩才投的。拿到一面通知之前我都不知道居然还要准备case 所以我也
没什么经验。。
你要真对这个感兴趣可以去consulting俱乐部看看,内行n多

【在 D*a 的大作中提到】
: 能不能分享一下申请经验啊,怎么包装简历,怎么吹捧自己,面试,他们都看重什么能
: 力啥的。
: 感兴趣啊。

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s*2
31
Support you.
Good mm.

【在 f********n 的大作中提到】
: 不能说一套做一套,自己上天堂,把别人推到地狱吧!
: 如果不能Whining,我能释放压力,能撑到现在吗?
: Whining都不行,你还让人活不?
: 另外也不是你说的这么简单,Just ask yourself what you desire? Then ask
: around how to prepare and achieve it. 很多情况就是,一旦上了生物本科这条贼船
: ,就不能不接着博士,博士后,欲罢不能。(有签证的问题,也有因为生物没有产业化
: 不好找工作的问题,也有生物学得太窄,在别的行业不能通用的问题。)
: 如果像你说的,想要离开就好离开,那很多人也就不会抱怨了。
: 抱怨有什么用,抱怨可以让我疏解压力,维持信念,撑到我成功转行阿。
: 不要太苛刻吧,还不让我抱怨?

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d*r
32
PKU undergrad + Caltech PhD + CNS papers...

【在 D*a 的大作中提到】
: 能不能分享一下申请经验啊,怎么包装简历,怎么吹捧自己,面试,他们都看重什么能
: 力啥的。
: 感兴趣啊。

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l*u
33
支持水果,MM敢做敢当,比生物版这些口是心非的WSN强多了
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d*d
34

In short, a breed registry is needed to join the show. Everything else is
just gravy.

【在 d*****r 的大作中提到】
: PKU undergrad + Caltech PhD + CNS papers...
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c*b
35
admire~~
enjoy life!

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你给我按了三个无中生有的罪名
: 1 忽悠后辈做生物,宣传这行当有前途
: 2 自己知道此路不通 找退路
: 3 (之前说的)反对别人转行
: 我已经说了很多次了 这次不妨在对着你一个人澄清一次 我从来不反对别人转行,在生
: 物这个行当里认识到自己和行业的局限然后勇敢的采取行动找到适合自己的职业和人生
: 道路,我从来都对这种人很尊敬。我一直鄙视的,就是像你这种整天whining把人生的
: 失败都归结给自己的职业得人。
: 其次,我啥时候忽悠过这行当有前途让后辈们都继续干了?然而这行当又不是死路一条
: ,有热情有想法愿意在这个行当里找到自己的位置的同修们难道都得劝退了事?这些人

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D*a
36
那要是一条都木有呢?

【在 d*****r 的大作中提到】
: PKU undergrad + Caltech PhD + CNS papers...
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g*3
37
你认真就输了。他们转行的过的可逍遥了,没事就来嘲讽和劝退。然后非要给我等贴个
苦情+马景涛咆哮状标签,你不退就是WS,退了不劝别人退就是用心险恶,只有你退了
同时劝别人也退那才是圣人。
说到底,如果当时你喜欢搞生物这行,现在后悔是你自己SB。当时被别人忽悠啥生物的
世纪,现在发现不是那么回事,一说明你SB,谁让你那么容易被忽悠没脑子的;二说明
你能力不行,生物里面苦逼的大有人在,混得风声水气的也不是少数。
其实biology是放在学术版的,现在俨然就劝退版。BTW,广大WSN别果儿妹妹的叫,真
反胃。你周围的mm有这么热心关心别人前程的么。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 哪方面经验?bcg他们今年感觉是海发interview的,我入了也不稀奇 我之前什么准备
: 也没有的 就是好玩才投的。拿到一面通知之前我都不知道居然还要准备case 所以我也
: 没什么经验。。
: 你要真对这个感兴趣可以去consulting俱乐部看看,内行n多

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S*l
38
我就是说不好不坏啊。。。我中文又说错了么。。。

【在 O******e 的大作中提到】
: 我说,你应该知道“也不是什么好人”的言外之意吧?
: 但愿你俩孩子不是跟你学中文。。。。

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f*e
39
“不是什么好人” 是很负面的话。我这种中文极差的都知道了。

【在 S**********l 的大作中提到】
: 我就是说不好不坏啊。。。我中文又说错了么。。。
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G*t
40
看来广大wsn分成了两派哦,果粉和果黑。
先声明我是前者。
avatar
o*4
41
你这中文。。。。啧啧。。。

【在 S**********l 的大作中提到】
: 我就是说不好不坏啊。。。我中文又说错了么。。。
avatar
s*r
42
那也未必,要看上下文。

“不是什么好人” 是很负面的话。我这种中文极差的都知道了。

【在 f**********e 的大作中提到】
: “不是什么好人” 是很负面的话。我这种中文极差的都知道了。
avatar
P*t
43
女剑客, 不带这么标题挂ID贴大字报的
小p就是对行业还算乐观积极你也不用这样嘛

MD

【在 f********n 的大作中提到】
: 说很多人想法都太负面,那是因为事实就是负面的,物质决定了意识,
: 经济基础决定了,上层建筑。大家的负面想法,也都是因为生活在绝望的环境中。
: 发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Biology
: 标 题: Re: 大家对刘也别太讨伐了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 21 01:14:26 2011, 美东)
: You just did not get the point
: 在很多人眼里 生物相关的一切只能是负面的,或者说负面的才是政治正确的。学生物
: 的一定得是痛不欲生,发文章肯定是造假或者毫无用处的垃圾 找工作则一定是千老或
: 者失业 老板一定是变态 没有被折磨的那一定和老板有一腿或者ass kisser 作生物的
: 一定是被陈XX骗上船的都一定后悔不已 凡事看起来还有passion的 不是挣得很多的MD

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v*s
44
此处的果是指apple吗?

【在 G********t 的大作中提到】
: 看来广大wsn分成了两派哦,果粉和果黑。
: 先声明我是前者。

avatar
d*p
45
想转的赶快去取经,不想转的,继续修行,介于转和不转之间的,好好想清楚自己要什
么。
avatar
G*t
46
错! 指水果mm

【在 v*****s 的大作中提到】
: 此处的果是指apple吗?
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e*a
47
果儿奔一个吧 让所有果黑WSn变果粉 :)
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z*u
48
做研究多有意思,有难度,够挑战。
成天琢磨咋赚钱谋生太没劲。
avatar
D*i
49
偶撑你!

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你给我按了三个无中生有的罪名
: 1 忽悠后辈做生物,宣传这行当有前途
: 2 自己知道此路不通 找退路
: 3 (之前说的)反对别人转行
: 我已经说了很多次了 这次不妨在对着你一个人澄清一次 我从来不反对别人转行,在生
: 物这个行当里认识到自己和行业的局限然后勇敢的采取行动找到适合自己的职业和人生
: 道路,我从来都对这种人很尊敬。我一直鄙视的,就是像你这种整天whining把人生的
: 失败都归结给自己的职业得人。
: 其次,我啥时候忽悠过这行当有前途让后辈们都继续干了?然而这行当又不是死路一条
: ,有热情有想法愿意在这个行当里找到自己的位置的同修们难道都得劝退了事?这些人

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w*h
50
仿佛第一句话不需要钱似的。。。。

【在 z****u 的大作中提到】
: 做研究多有意思,有难度,够挑战。
: 成天琢磨咋赚钱谋生太没劲。

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y*i
51
楼主还在愤怒你叫过她大妈呢,哈哈哈。
不过楼主能转出来很难得。以前总见他whine,从来不说自己的行动,以为他就是那
种一滩泥,只懂得抱怨,拒绝承担自己的责任的角色。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你给我按了三个无中生有的罪名
: 1 忽悠后辈做生物,宣传这行当有前途
: 2 自己知道此路不通 找退路
: 3 (之前说的)反对别人转行
: 我已经说了很多次了 这次不妨在对着你一个人澄清一次 我从来不反对别人转行,在生
: 物这个行当里认识到自己和行业的局限然后勇敢的采取行动找到适合自己的职业和人生
: 道路,我从来都对这种人很尊敬。我一直鄙视的,就是像你这种整天whining把人生的
: 失败都归结给自己的职业得人。
: 其次,我啥时候忽悠过这行当有前途让后辈们都继续干了?然而这行当又不是死路一条
: ,有热情有想法愿意在这个行当里找到自己的位置的同修们难道都得劝退了事?这些人

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o*4
52
楼主转了对所有人都好吧

【在 y***i 的大作中提到】
: 楼主还在愤怒你叫过她大妈呢,哈哈哈。
: 不过楼主能转出来很难得。以前总见他whine,从来不说自己的行动,以为他就是那
: 种一滩泥,只懂得抱怨,拒绝承担自己的责任的角色。

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y*i
53
以前她光whine,是很烦人。现在自己蹦出去了,应该说转变成一个正面的榜样。

是那

【在 o**4 的大作中提到】
: 楼主转了对所有人都好吧
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o*4
54
呵呵,转出去了好,希望他不光whine,要是还能给版友传授经验就好了。

【在 y***i 的大作中提到】
: 以前她光whine,是很烦人。现在自己蹦出去了,应该说转变成一个正面的榜样。
:
: 是那

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f*n
55
所有人都被你代表了。你真厉害哦。

【在 o**4 的大作中提到】
: 楼主转了对所有人都好吧
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o*4
56
我是反问啊,
你和生物学没有缘分,离了对你对纳税人的钱都有好处,行不行啊?

【在 f********n 的大作中提到】
: 所有人都被你代表了。你真厉害哦。
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f*n
57
咸吃萝卜淡操心。
日本纳税人的钱,我浪费浪费,关你什么事啊。
你不爽?

【在 o**4 的大作中提到】
: 我是反问啊,
: 你和生物学没有缘分,离了对你对纳税人的钱都有好处,行不行啊?

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f*n
58
看来你和生物的缘分很重啊,
祝福你一辈子,钱老到永远哦。

【在 o**4 的大作中提到】
: 我是反问啊,
: 你和生物学没有缘分,离了对你对纳税人的钱都有好处,行不行啊?

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k*1
59
fruitarian美女,
我觉得你的个人经验对其他人应该是很有参考价值的,但是最好的办法是你提供你自己
的经验,别人是否接受是他自己的权利;你有发表你观点的自由,别人也有是否接受你
观点的自由。对不对?
这个世界很大,总有你不可能理解的东西。一个人对职业的追求,具有太多的偶然性。
就拿生命科学来说,美国,日本,欧洲的科研环境就有很大的区别。而这种环境的区别
,会影响到一个人对职业的选择。
前几天和朋友聚会的时候,我问了一个问题,如果时光倒流的话,还会有多少人愿意选
择现在这个专业(生物医学),结果6个人里面有4个人很坚定的选择现在这个专业(包
括我),有一个mm说会选择数学,还有一个说选什么都无所谓。和美国相比,到瑞典的
大部分中国学生可能都只是2流,3流学校毕业的,但是你很少能够听到不停抱怨的中国
学生,很多学生周末都会很主动的到实验室去加班(绝大部分瑞典老板不会要求学生周
末工作的)。这倒不是因为说这边的中国学生就比在美国的中国学生更加专注于科学,
我觉得更有可能是因为科研环境的宽松(老板普遍比较尊重学生),生活的舒适(工资
相对高),所以很多中国学生都能以一种愉快的心情对待科学,自然也就愿意在这条道
路走下去。我说的这些例子不是告诉你生物这个行业会有多好,而且告诉你这个世界上
还有你可能没有经历过的一些生活方式,所以你不能总是强迫别人接受你的观点。
退一步说,聪明的人无论做不做科研,都会明白自己该做什么,自己能做什么。
Sunnyday同学早就为自己设计好了ABCD几个选项。不聪明的人,最大的区别就是不明白自己想要什么,
这种人,即使跳出生物这个行业,也很难找到最适合自己的行业。
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d*r
60
I guess I know the harvard mm you are talking about.

【在 k*****1 的大作中提到】
: fruitarian美女,
: 我觉得你的个人经验对其他人应该是很有参考价值的,但是最好的办法是你提供你自己
: 的经验,别人是否接受是他自己的权利;你有发表你观点的自由,别人也有是否接受你
: 观点的自由。对不对?
: 这个世界很大,总有你不可能理解的东西。一个人对职业的追求,具有太多的偶然性。
: 就拿生命科学来说,美国,日本,欧洲的科研环境就有很大的区别。而这种环境的区别
: ,会影响到一个人对职业的选择。
: 前几天和朋友聚会的时候,我问了一个问题,如果时光倒流的话,还会有多少人愿意选
: 择现在这个专业(生物医学),结果6个人里面有4个人很坚定的选择现在这个专业(包
: 括我),有一个mm说会选择数学,还有一个说选什么都无所谓。和美国相比,到瑞典的

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O*e
61
我觉得抱怨的人占的比例无论美国还是瑞典都差不多;在美国的看起来抱怨的一大堆,
那是因为这边人数太多了。

【在 k*****1 的大作中提到】
: fruitarian美女,
: 我觉得你的个人经验对其他人应该是很有参考价值的,但是最好的办法是你提供你自己
: 的经验,别人是否接受是他自己的权利;你有发表你观点的自由,别人也有是否接受你
: 观点的自由。对不对?
: 这个世界很大,总有你不可能理解的东西。一个人对职业的追求,具有太多的偶然性。
: 就拿生命科学来说,美国,日本,欧洲的科研环境就有很大的区别。而这种环境的区别
: ,会影响到一个人对职业的选择。
: 前几天和朋友聚会的时候,我问了一个问题,如果时光倒流的话,还会有多少人愿意选
: 择现在这个专业(生物医学),结果6个人里面有4个人很坚定的选择现在这个专业(包
: 括我),有一个mm说会选择数学,还有一个说选什么都无所谓。和美国相比,到瑞典的

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k*1
62
哈哈,我改了...

【在 d*****r 的大作中提到】
: I guess I know the harvard mm you are talking about.
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c*b
63
科大的暴露贴?
没看到内容,但是最近听说了一个case

【在 k*****1 的大作中提到】
: 哈哈,我改了...
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k*1
64
呵呵,我不是科大的...
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S*e
65
我觉得这个说得很有道理。
如果美国这边的老板对待学生博后宽松一点,工资高一点,大家也不会抱怨太多了。做
千老也不是那么可怕,干什么不是干,在公司里干不是一样吗?
关键问题是美国这边工作累死,工资又很低。NIH的工资标准跟欧洲,日本,澳大利亚
比起来已经很低了,就算考虑消费水平,还是很低的。就这么低的标准,也没多少学校
遵守。
NIH 2010年出了新的工资标准,涨了800块。可是我们这个号称按照NIH标准发工资的学
校竟然没人遵守。我12月签2012年的合同,仍然按照2009年的标准。
这样的工资,每星期lab meeting要开2次,共4个小时。我们这学校法定假期7天/年,
老板还说博后没有labor day。 这样的工作环境,谁能不抱怨呢?
生物绿卡好拿吗?没有几个学校给博后申Eb1B的,有几个人能拿到A的呢?我周围的博
后很多都40拿到绿卡的。
我没打算转行,但打算离开美国,去欧洲或澳洲,那边环境相对宽松点。

【在 k*****1 的大作中提到】
: fruitarian美女,
: 我觉得你的个人经验对其他人应该是很有参考价值的,但是最好的办法是你提供你自己
: 的经验,别人是否接受是他自己的权利;你有发表你观点的自由,别人也有是否接受你
: 观点的自由。对不对?
: 这个世界很大,总有你不可能理解的东西。一个人对职业的追求,具有太多的偶然性。
: 就拿生命科学来说,美国,日本,欧洲的科研环境就有很大的区别。而这种环境的区别
: ,会影响到一个人对职业的选择。
: 前几天和朋友聚会的时候,我问了一个问题,如果时光倒流的话,还会有多少人愿意选
: 择现在这个专业(生物医学),结果6个人里面有4个人很坚定的选择现在这个专业(包
: 括我),有一个mm说会选择数学,还有一个说选什么都无所谓。和美国相比,到瑞典的

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n*g
66
美国这边的比例也高点吧

【在 O******e 的大作中提到】
: 我觉得抱怨的人占的比例无论美国还是瑞典都差不多;在美国的看起来抱怨的一大堆,
: 那是因为这边人数太多了。

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k*1
67
其实我觉得工资倒是相对次要的,北欧的工资虽然高,但是个人税高,物价贵,算上购
买力的话,美国2000刀每月和北欧3000刀每月应该是一样的。
最主要的差距还是工作环境上:在这边老板很少会要求加班,只要周一到周五能高效的
工作就可以;博士生的福利待遇和教授几乎是一样的,包括年假,保险,以及家属的待
遇。当然,正因为生活环境太宽松了,可能不那么高产(相对于美国来说).
不过有时候我在想,科学的道路很漫长,有没有必要为了多发文章这么快就透支了对科
学的热情和好奇心呢?我觉得很难回答这个问题。但是我自己是这么想,对于我们当中
的绝大部分人来说,博士是我们最开始进入科学研究的阶段,也是我们(对从事科学研
究)价值观真正开始形成的时期,如果没有一个相对宽松的环境,很难真正的培养对这
份职业的热爱。我相信能做科研的人都是智商很高的人;如果没有超出寻常的热情,任
何一个聪明人都很难说服自己为什么要在这条道路上继续走下去。

【在 S**********e 的大作中提到】
: 我觉得这个说得很有道理。
: 如果美国这边的老板对待学生博后宽松一点,工资高一点,大家也不会抱怨太多了。做
: 千老也不是那么可怕,干什么不是干,在公司里干不是一样吗?
: 关键问题是美国这边工作累死,工资又很低。NIH的工资标准跟欧洲,日本,澳大利亚
: 比起来已经很低了,就算考虑消费水平,还是很低的。就这么低的标准,也没多少学校
: 遵守。
: NIH 2010年出了新的工资标准,涨了800块。可是我们这个号称按照NIH标准发工资的学
: 校竟然没人遵守。我12月签2012年的合同,仍然按照2009年的标准。
: 这样的工资,每星期lab meeting要开2次,共4个小时。我们这学校法定假期7天/年,
: 老板还说博后没有labor day。 这样的工作环境,谁能不抱怨呢?

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a*g
68
本科毕业找工作的时候,一个已经保送了的也跟我们去招聘会,也投了一大堆简历,尤
其是我们同去的几个投的,他都投了,我们就不太爽,开玩笑地说你就别跟我们这种贫
下中农抢饭碗了。人家说为了以后找工作做准备,而且说公平竞争,我们没权利干涉他
。我们也哑口无言,谁叫自己大学四年都玩儿过去了,gps没人家高,编程没人家熟,唉
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p*y
69
为什么我这个版逛了这么久都没看到你说的果儿MM“总是强迫别人接受她的观点”呢?
她无非是表达她对这个行业的不满,BBS上不同观点多了,不能指望每个人观点一致,不
能因为你不爱听就说人家强迫你接受她的观点吧。不爱听不爱看谁的帖跳过不看就是,
很简单。

【在 k*****1 的大作中提到】
: fruitarian美女,
: 我觉得你的个人经验对其他人应该是很有参考价值的,但是最好的办法是你提供你自己
: 的经验,别人是否接受是他自己的权利;你有发表你观点的自由,别人也有是否接受你
: 观点的自由。对不对?
: 这个世界很大,总有你不可能理解的东西。一个人对职业的追求,具有太多的偶然性。
: 就拿生命科学来说,美国,日本,欧洲的科研环境就有很大的区别。而这种环境的区别
: ,会影响到一个人对职业的选择。
: 前几天和朋友聚会的时候,我问了一个问题,如果时光倒流的话,还会有多少人愿意选
: 择现在这个专业(生物医学),结果6个人里面有4个人很坚定的选择现在这个专业(包
: 括我),有一个mm说会选择数学,还有一个说选什么都无所谓。和美国相比,到瑞典的

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f*n
70
重点经验就是反复读我的签名档啦。

发信人: fruitarian (果儿), 信区: Biology
标 题: 生物苦逼们要想转行,不太可能一步到位的。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 19 02:39:31 2011, 美东)
demoner的名言加我个人的理解和诠释。具体重点是要看我的签名档。
生物苦逼们要想转行,不太可能一步到位的。
必须先转出来之后,再不断努力,不断地转,才能转到想去的位置。
因为生物苦逼们,一开始就注定了,不平坦的命运。
不过在转行方面,只要不断努力,总会有好结果的。
不像生物实验,越努力,陷得越深,温水煮青蛙,人生一辈子消沉下去,被埋没到永远

学生物的就是上辈子折翼的天使啊,这辈子到人间来遭罪

【在 o**4 的大作中提到】
: 呵呵,转出去了好,希望他不光whine,要是还能给版友传授经验就好了。
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f*n
71
小师哥,您老听说了什么CASE阿,说来听听。
珞珈山水你怎么都不去了啊。

【在 c********b 的大作中提到】
: 科大的暴露贴?
: 没看到内容,但是最近听说了一个case

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f*n
72
就是阿,我也没有强迫谁,结果被(狂奔的蜗牛) 给强迫了。
我最多有时候是看到一些被温水煮的青蛙们,是哀其不幸,怒其不争而已。

,不

【在 p****y 的大作中提到】
: 为什么我这个版逛了这么久都没看到你说的果儿MM“总是强迫别人接受她的观点”呢?
: 她无非是表达她对这个行业的不满,BBS上不同观点多了,不能指望每个人观点一致,不
: 能因为你不爱听就说人家强迫你接受她的观点吧。不爱听不爱看谁的帖跳过不看就是,
: 很简单。

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f*n
73
工资怎么会是次要的呢?
人家投资银行工作的人,很多都比生物苦逼们要累得多哦。
一天也睡不了几个小时,而且是几乎天天如此透支身体。
可是人家怎么不抱怨呢?
人家工作压力大就去华尔街外去找几个东欧金发脱衣女郎玩乐,去喝超高价的香槟。
坐飞机都是商务舱,头等舱的到处飞,到处谈生意。一看就是个人物贝。
很多生物苦逼们唯一的乐趣,也就是回家DIY吧。如果有冒犯到谁,对不起啦。
做生物这一行,是操卖白粉的心,赚卖白菜的钱,很多人辛苦一辈子,一事无成。
顶多,如同孔乙己一样,得意于,自己会写茴香豆的茴,还会五种写法。

【在 k*****1 的大作中提到】
: 其实我觉得工资倒是相对次要的,北欧的工资虽然高,但是个人税高,物价贵,算上购
: 买力的话,美国2000刀每月和北欧3000刀每月应该是一样的。
: 最主要的差距还是工作环境上:在这边老板很少会要求加班,只要周一到周五能高效的
: 工作就可以;博士生的福利待遇和教授几乎是一样的,包括年假,保险,以及家属的待
: 遇。当然,正因为生活环境太宽松了,可能不那么高产(相对于美国来说).
: 不过有时候我在想,科学的道路很漫长,有没有必要为了多发文章这么快就透支了对科
: 学的热情和好奇心呢?我觉得很难回答这个问题。但是我自己是这么想,对于我们当中
: 的绝大部分人来说,博士是我们最开始进入科学研究的阶段,也是我们(对从事科学研
: 究)价值观真正开始形成的时期,如果没有一个相对宽松的环境,很难真正的培养对这
: 份职业的热爱。我相信能做科研的人都是智商很高的人;如果没有超出寻常的热情,任

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f*n
74
你只强调人,没有看到环境对人的影响。
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D*a
75
不那么高产的原因还有一条就是投美国的期刊不好投吧。
很多工作其实在美国发的话,杂志涨个三五分没问题。
不是俺的见解,别人的话。

【在 k*****1 的大作中提到】
: 其实我觉得工资倒是相对次要的,北欧的工资虽然高,但是个人税高,物价贵,算上购
: 买力的话,美国2000刀每月和北欧3000刀每月应该是一样的。
: 最主要的差距还是工作环境上:在这边老板很少会要求加班,只要周一到周五能高效的
: 工作就可以;博士生的福利待遇和教授几乎是一样的,包括年假,保险,以及家属的待
: 遇。当然,正因为生活环境太宽松了,可能不那么高产(相对于美国来说).
: 不过有时候我在想,科学的道路很漫长,有没有必要为了多发文章这么快就透支了对科
: 学的热情和好奇心呢?我觉得很难回答这个问题。但是我自己是这么想,对于我们当中
: 的绝大部分人来说,博士是我们最开始进入科学研究的阶段,也是我们(对从事科学研
: 究)价值观真正开始形成的时期,如果没有一个相对宽松的环境,很难真正的培养对这
: 份职业的热爱。我相信能做科研的人都是智商很高的人;如果没有超出寻常的热情,任

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c*b
76
类似说法还有很多,比如如果大牛实验室那就是CNS了。。。
其实最关键的是研究本身的质量,读者会区别的。

【在 D*a 的大作中提到】
: 不那么高产的原因还有一条就是投美国的期刊不好投吧。
: 很多工作其实在美国发的话,杂志涨个三五分没问题。
: 不是俺的见解,别人的话。

avatar
f*n
77
小师兄只不过是假设读者会区别的。
很多评职称什么的,都是硬指标。
不是读者会不会区别而已的。

【在 c********b 的大作中提到】
: 类似说法还有很多,比如如果大牛实验室那就是CNS了。。。
: 其实最关键的是研究本身的质量,读者会区别的。

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j*d
78

~~~~~
这话说得很好啊。垃圾工作纯粹消磨斗志,毕竟人不是机器。宽泛的工作比不上真正有
洞见的工作。

【在 k*****1 的大作中提到】
: 其实我觉得工资倒是相对次要的,北欧的工资虽然高,但是个人税高,物价贵,算上购
: 买力的话,美国2000刀每月和北欧3000刀每月应该是一样的。
: 最主要的差距还是工作环境上:在这边老板很少会要求加班,只要周一到周五能高效的
: 工作就可以;博士生的福利待遇和教授几乎是一样的,包括年假,保险,以及家属的待
: 遇。当然,正因为生活环境太宽松了,可能不那么高产(相对于美国来说).
: 不过有时候我在想,科学的道路很漫长,有没有必要为了多发文章这么快就透支了对科
: 学的热情和好奇心呢?我觉得很难回答这个问题。但是我自己是这么想,对于我们当中
: 的绝大部分人来说,博士是我们最开始进入科学研究的阶段,也是我们(对从事科学研
: 究)价值观真正开始形成的时期,如果没有一个相对宽松的环境,很难真正的培养对这
: 份职业的热爱。我相信能做科研的人都是智商很高的人;如果没有超出寻常的热情,任

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c*b
79
你只是站在一个工作的角度看,我是站在science角度讲,鸡同鸭讲而已。莫非你以为
那些administrator也算读者?!

【在 f********n 的大作中提到】
: 小师兄只不过是假设读者会区别的。
: 很多评职称什么的,都是硬指标。
: 不是读者会不会区别而已的。

avatar
a*n
80
如果不能抗争,那就默默的享受强奸吧。。。
avatar
d*y
81
搞工业微生物还行,国内的行情不错。好多小厂想搞这个赚钱。别老是搞老鼠啥的了,
没意思。
avatar
k*1
82
平心而论,生物这个行业虽然不幸,但是不会难住聪明人。生物给的工资再低,至少能
够轻而易举的让你从中国进了世界名校(或者至少让你来了美国),给了你很多年的奖
学金,让你在很长时间内可以衣食无忧。如果你在国内念的是金融,法律,或者是EE,
CS,除了极少数特别优秀的人,有多少人能够来到美国,能够有财力负担起在美国的学
习生活?而只要你来到美国,并且有奖学金,你就有比中国更多的资本来改变自己的命
运--君不见清华北大生物系的大部分在美国的都改行了而且都非常成功?
生物真正不幸的是难住了那些本来在生活中情商低下的人。 我曾经无数次在这个版上
看到这样的对话:
A: 我想转行,请问哪个行业挣的钱多?
B:你为什么当初选择生物啊?
A:因为我觉得这个行业会钱多。
所以真正需要你帮助的,应该是帮助这些情商低的人。你不应该无意当中充当一个传教
士的角色,孜孜不倦的扮演向大众传递福音--你不能代替这些人去思维,笼统的告诉他
们,生物就是万恶的,一定要远离生物。你可以提供你的宝贵经验,引导别人自己去寻
找答案。人最重要的还是自己得明白自己需要什么,而这种需求,每个人和每个人之间都千差万别。

【在 f********n 的大作中提到】
: 就是阿,我也没有强迫谁,结果被(狂奔的蜗牛) 给强迫了。
: 我最多有时候是看到一些被温水煮的青蛙们,是哀其不幸,怒其不争而已。
:
: ,不

avatar
f*n
83
小师兄,你是生活在纯净水中,还是生活在真空中?
站在science角度讲,就不用养家糊口,让老婆小孩过好生活吗?
除非有金融富婆喜欢这么纯纯的,站在科学角度考虑问题的纯情男。

【在 c********b 的大作中提到】
: 你只是站在一个工作的角度看,我是站在science角度讲,鸡同鸭讲而已。莫非你以为
: 那些administrator也算读者?!

avatar
c*b
84
You made my wife laugh, thanks.

【在 f********n 的大作中提到】
: 小师兄,你是生活在纯净水中,还是生活在真空中?
: 站在science角度讲,就不用养家糊口,让老婆小孩过好生活吗?
: 除非有金融富婆喜欢这么纯纯的,站在科学角度考虑问题的纯情男。

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m*y
85
阿哈哈哈,从来不看生物版的我居然一进来就看见了楼上的id。
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