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突然很悲哀，大家给出出主意？劝退的勿进
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突然很悲哀，大家给出出主意？劝退的勿进# Biology - 生物学
j*a
1 楼
给上K的女儿讲一本名为Pigasso and Mootisse的书，书中两个画家Pigasso and
Mootisse是对门的邻居，一度因相互指责而大吵了一架。为了报复对方，他们都在自己
的房子上画了巨幅的画，强迫对方看。这本书我已经讲了两遍了，而且为了确保女儿明
白，我还反复说：如果我们对面邻居在房子上画了画，我们想不看都不行。
第三遍的时候，我想问问她到底明白没有。
妈妈：“Pigasso心里想啊，哼，你不喜欢我的画是吗？你不想看我的画？我偏要让你
看到。”
女儿：“嗯。”
妈妈：“那你说Pigasso怎么样才能让Mootisse看到他的画啊？”
女儿：“他要nice，要gentle。要Ask nicely，否则人家不会看的。”
。。。
妈妈：“今天就讲到这儿吧。”
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e*9
2 楼
今天上elis的网站查询说是11月27日approved，我们是8月中旬递交的，这个process的
时间真是够长的。
请问大家延期后会收到什么收据和证明吗？网上只有8月底的收据的电子档。
我当时填表只填了5个月，不知道会批5个月还是6个月
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a*g
3 楼
主要想看CCTV5， 所以ROKU不能考虑， 大家有用过小米盒子和乐视盒子哪个好
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s*y
4 楼
当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
文献是我的强项啊。
最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
的分析都要用数学手段。如果做传统的生物学，靠运气发现新蛋白，新通路，太慢了，
而且运气谁说的准呢。
这个世界上，果然数学是最基本的。我当年想逃，最后还是“迟早要还的”。现在发现
数学很重要，可是学起来太吃力了。觉得自己一辈子都不能做到 cutting edge 了，可
能只能做做传统的生物混口饭吃，真是不甘心。有可能的话，大家给建议一些对生物必
须的基础的数学课？
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t*f
5 楼
好复杂啊
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y*2
6 楼
这两天就应该收到纸的信啦。
我申请了5个月，就批了5个月。
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o*d
7 楼
刚带了乐视盒子过来，很多台，cctv,卫视，地方台都有，很满意，就是调台的时候不
方便。小米盒子没用过
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c*r
8 楼
我建议从使用生物信息的软件开始学，看manual，知道怎么用数学的，这可能是最快的
办法。好的软件的manual都很详细，商业软件更是如此。上数学课太抽象，不容易上手
；看paper亦然。物理转生物是天时地利啊，优势很大，反过来就很难。
经过最初的学习，搞清楚什么数学能做什么事，再深入自学与你工作相关的那部分就行了。数学范围太广，科班的人也不能掌握全部，所以自学很重要。上课不推荐，除非确实能理论联系实际，而且深入浅出；但上summer school之类，强烈推荐，但你得有一点点统计和建模的基础。
总结：
第一阶段：自学软件，看manual，专业术语可查wiki词条；
第二阶段：summer school 或 practical course（1-2周）；
第三阶段：自学相关数学，看教科书等，同时开始学习编程，边学边用。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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g*9
9 楼
好奇的问，怎么读那两个人名？
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E*e
10 楼
我申请了五个月，批了六个月
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t*b
11 楼
你的这个需求用任何盒子都没任何区别，因为看的节目源是一样的，看cctv5都得用vst
之类的第三方app，他们都是挖的或者录的cntv的源。
理论上roku也能看，只是没有人象vst那样维护cctv5的源而已（经常变化不想让别人用
）。
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P*l
12 楼
找本统计书看看就行了吧
数学用得上吗
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j*a
13 楼
我读着觉得很好玩，但孩子可能理解起来有点困难。比如说两个人都想和好，但都拉不
下脸来，结果在同一个fence的两边同时作画。等两个人都累了，都停下来了，双方都
以为对方已经离开了，忍不住好奇心，都跑到fence的另一边去看对方画了什么，结果
一个画了Pigasso met Mootisse，一个画了Mootisse met Pigasso。两人看到画，才知
道对方是心有灵犀的朋友，同时哈哈大笑起来。
这里面每一步都是逻辑，比如说为什么在作画的时候拉不下脸来去fence的另一边，为
什么安静下来了才去，不知道多大的小孩才能理解。

【在 t**f 的大作中提到】
: 好复杂啊
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v*0
14 楼
恭喜！
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a*g
15 楼
谢谢天线宝宝， 我家里有海美迪和美入画， 本来挺好得， 可是现在太卡了，
那我还有必要在买其他得牌子试吗？

vst

【在 t**b 的大作中提到】
: 你的这个需求用任何盒子都没任何区别，因为看的节目源是一样的，看cctv5都得用vst
: 之类的第三方app，他们都是挖的或者录的cntv的源。
: 理论上roku也能看，只是没有人象vst那样维护cctv5的源而已（经常变化不想让别人用
: ）。
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t*o
16 楼
你做啥的？

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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j*a
17 楼
我瞎读的。

【在 g*********9 的大作中提到】
: 好奇的问，怎么读那两个人名？
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e*9
18 楼
谢谢大家，希望是六个月。
还是没有收到批准信，在USCIS的网站上查receipt number，发现
On August 30, 2013, we mailed you a notice that we have approved this I539
APPLICATION TO EXTEND OR CHANGE NONIMMIGRANT STATUS.
这太奇怪了，明明是11月27日approved的啊，8月30只是Case receipt Notice.
是不是网站出错了啊。。。大家遇到过这种情况吗？
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t*b
19 楼
没必要，这两个牌子的也可以通过apk装第三方的app。节目源一样的话，你在海美迪上
看和在小米上看是一样的，就像你买dell的pc还是联想的pc上mitbbs看到的是一样的。
好多人在这个上面有很大的误解，小米完全没有自己的节目源。所有不收月费年费的都不
可能有自己的节目源。letv有些自己的源。
直播的主要问题是节目源经常变，现在cntv已经不愿意白给别人用的，现在就是斗智斗
勇谁能
挖出它的源来（胆子大点的也有自己录的）。这个太费时间我最近不挖了，所以roku上没
有了。vst之类的第三方app挖的很好，这个在任何android机顶盒上可装。你要是装了也
不行的话，换别的盒子也是一样的。

【在 a*****g 的大作中提到】
: 谢谢天线宝宝， 我家里有海美迪和美入画， 本来挺好得， 可是现在太卡了，
: 那我还有必要在买其他得牌子试吗？
:
: vst
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f*n
20 楼
数学阿软件阿都学会了，人家就当年薪也就20万龟公了，有闲时还可以做做生物试验呢
。
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v*e
21 楼
Pigasso 发音好像毕加索哦。。。。。
不会真的是毕加索吧。。。。。
话说这女儿有见识～有主张。

【在 j*******a 的大作中提到】
: 给上K的女儿讲一本名为Pigasso and Mootisse的书，书中两个画家Pigasso and
: Mootisse是对门的邻居，一度因相互指责而大吵了一架。为了报复对方，他们都在自己
: 的房子上画了巨幅的画，强迫对方看。这本书我已经讲了两遍了，而且为了确保女儿明
: 白，我还反复说：如果我们对面邻居在房子上画了画，我们想不看都不行。
: 第三遍的时候，我想问问她到底明白没有。
: 妈妈：“Pigasso心里想啊，哼，你不喜欢我的画是吗？你不想看我的画？我偏要让你
: 看到。”
: 女儿：“嗯。”
: 妈妈：“那你说Pigasso怎么样才能让Mootisse看到他的画啊？”
: 女儿：“他要nice，要gentle。要Ask nicely，否则人家不会看的。”
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az
22 楼
都这样，是个大Bug

【在 e******9 的大作中提到】
: 谢谢大家，希望是六个月。
: 还是没有收到批准信，在USCIS的网站上查receipt number，发现
: On August 30, 2013, we mailed you a notice that we have approved this I539
: APPLICATION TO EXTEND OR CHANGE NONIMMIGRANT STATUS.
: 这太奇怪了，明明是11月27日approved的啊，8月30只是Case receipt Notice.
: 是不是网站出错了啊。。。大家遇到过这种情况吗？
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l*r
23 楼
开cctv5，可以考虑海美迪的嗨Q芒果，7天回看，7小时时移，不用担心错过比赛。
刚买的时候，确实有点卡，上个礼拜突然就不卡了，也不知道为什么，可能国内网络吧
。
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p*m
24 楼
you are thinking too much.生物学的问题还远没有到一定要牛逼的数学工具才能解决
的地步，现阶段的数学+生物大部分都是忽悠而已 卖卖概念 不觉得解决了什么问题。现
阶段生物问题还是要靠遗传+生化+imaging+一部分bioinfo。
而且你已经不可能是数学科班出身了 想搞牛逼的数学来拯救生物学这个不太现实（你要
是超级聪明除外）。与其说老想着没有数学不行（其实我倒想知道，你觉得什么现象用
生物发放解释不了 而什么数学“模型”一用上问题就解决了？我觉得你八成是想当然而
已） 还不如回头想想有什么问题可以用你已经掌握的系统来回答。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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t*1
25 楼
lz女儿真可爱。
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e*9
26 楼
原来如此！多谢！

【在 az 的大作中提到】
: 都这样，是个大Bug
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m*i
27 楼
这些盒子在美国哪里可以买到？

都不
上没
了也

【在 t**b 的大作中提到】
: 没必要，这两个牌子的也可以通过apk装第三方的app。节目源一样的话，你在海美迪上
: 看和在小米上看是一样的，就像你买dell的pc还是联想的pc上mitbbs看到的是一样的。
: 好多人在这个上面有很大的误解，小米完全没有自己的节目源。所有不收月费年费的都不
: 可能有自己的节目源。letv有些自己的源。
: 直播的主要问题是节目源经常变，现在cntv已经不愿意白给别人用的，现在就是斗智斗
: 勇谁能
: 挖出它的源来（胆子大点的也有自己录的）。这个太费时间我最近不挖了，所以roku上没
: 有了。vst之类的第三方app挖的很好，这个在任何android机顶盒上可装。你要是装了也
: 不行的话，换别的盒子也是一样的。
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O*e
28 楼
估计lz多半是厌烦了比较传统的生物学，所以想换换方法和手气然后“快速地”
成功。可做科研怎么可能一夜暴富。

。现
你要
然而

【在 p*****m 的大作中提到】
: you are thinking too much.生物学的问题还远没有到一定要牛逼的数学工具才能解决
: 的地步，现阶段的数学+生物大部分都是忽悠而已 卖卖概念 不觉得解决了什么问题。现
: 阶段生物问题还是要靠遗传+生化+imaging+一部分bioinfo。
: 而且你已经不可能是数学科班出身了 想搞牛逼的数学来拯救生物学这个不太现实（你要
: 是超级聪明除外）。与其说老想着没有数学不行（其实我倒想知道，你觉得什么现象用
: 生物发放解释不了 而什么数学“模型”一用上问题就解决了？我觉得你八成是想当然而
: 已） 还不如回头想想有什么问题可以用你已经掌握的系统来回答。
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e*9
29 楼
上来update一下，收到了I-797和I-94，批的时间是我自己写的时间，也就是5个月。
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a*g
30 楼
买不到，回国带
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g*0
31 楼
一针见血

【在 O******e 的大作中提到】
: 估计lz多半是厌烦了比较传统的生物学，所以想换换方法和手气然后“快速地”
: 成功。可做科研怎么可能一夜暴富。
:
: 。现
: 你要
: 然而
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z*l
32 楼
aliexpress

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 a*****g 的大作中提到】
: 买不到，回国带
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l*s
33 楼
Re

。现
你要
然而

【在 p*****m 的大作中提到】
: you are thinking too much.生物学的问题还远没有到一定要牛逼的数学工具才能解决
: 的地步，现阶段的数学+生物大部分都是忽悠而已 卖卖概念 不觉得解决了什么问题。现
: 阶段生物问题还是要靠遗传+生化+imaging+一部分bioinfo。
: 而且你已经不可能是数学科班出身了 想搞牛逼的数学来拯救生物学这个不太现实（你要
: 是超级聪明除外）。与其说老想着没有数学不行（其实我倒想知道，你觉得什么现象用
: 生物发放解释不了 而什么数学“模型”一用上问题就解决了？我觉得你八成是想当然而
: 已） 还不如回头想想有什么问题可以用你已经掌握的系统来回答。
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B*a
34 楼
ebay有，比中国买略贵

【在 m********i 的大作中提到】
: 这些盒子在美国哪里可以买到？
:
: 都不
: 上没
: 了也
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f*n
35 楼
生物害人啊。让人中举，胡思乱想。

【在 O******e 的大作中提到】
: 估计lz多半是厌烦了比较传统的生物学，所以想换换方法和手气然后“快速地”
: 成功。可做科研怎么可能一夜暴富。
:
: 。现
: 你要
: 然而
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t*b
36 楼
firetv就可以，是android的系统，可以装apk。
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t*p
37 楼
我觉得年轻的时候折腾折腾对你有好处，反正有的是大把大把的时间。如果总是不敢尝
试想做的东西，到最后反而把自己圈在一个小坑里。
你现在有这种依稀的感觉没有错，大的方向也没太大问题，虽然我也说不上什么。
不要浪费了自己有动力的感觉，多学点东西总比把时间泡在实验室没有什么效率强。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
avatar
p*a
38 楼
怎么用乐视盒子看电视台？请问你是装了什么app吗？

【在 o****d 的大作中提到】
: 刚带了乐视盒子过来，很多台，cctv,卫视，地方台都有，很满意，就是调台的时候不
: 方便。小米盒子没用过
avatar
h*s
39 楼
那点数学还真谈不上什么高深的数学，好好学一下不会很难的，加油吧。最多找个课去
旁听一下，有疑问疑就好了。我觉得美国学校上课最好的地方就是老师不装B，愿意和
你认真讨论问题，就算自己讲错了也非常乐意承认，真正把问题教明白，要好好利用这
一点。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
avatar
o*d
40 楼
什么都没装，它都给装好了，去我的应用，里面就有泰杰视频和其他的直播。

【在 p****a 的大作中提到】
: 怎么用乐视盒子看电视台？请问你是装了什么app吗？
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c*u
41 楼
知识是学步完的，发扬自己的长处，建立大局观才是最重要的。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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H*3
42 楼
我有两个小米盒子，一个乐视盒子，最近又搞了一个fire tv。
我的建议，买小米盒子不如买fire tv。虽然稍贵一些，但是硬件参数要好，而且最重
要的是，小米盒子自吹的很厉害的遥控器手感在fire tv面前就是渣。乐视盒子的遥控
器更惨。
但是如果要看国内节目的话，小米盒子和fire tv都要靠第三方软件（泰捷视频之类的
）。现在能用不等于今后一直能用，参照快播的下场。乐视盒子有自己的节目源，这方
面至少可以不让你的钱有打水漂的风险。
所有的盒子都能跑泰捷视频和XBMC，对我来说就足够了。fire tv还能看amazon prime
video，对我女儿看动画片是个big plus。就遥控器的手感和界面相应速度来看，fire
tv甩开其他盒子几条街。

【在 m********i 的大作中提到】
: 这些盒子在美国哪里可以买到？
:
: 都不
: 上没
: 了也
avatar
g*t
43 楼
要想做真正的cutting edge，就要去研究高通量试验技术。现阶段生物学的瓶颈依然是数据。没有第谷的数据，开普勒再牛也搞不出他的三定律。
如果你想做偏重数据分析的方向，就多学学统计（含statistical machine learning）。数学学不好，就要学好编程，用simulation和numerical method弥补自己的数学弱势。
avatar
x*h
44 楼
请问vst之类的第三方app 在roku上可以装吗？

都不
上没
了也

【在 t**b 的大作中提到】
: 没必要，这两个牌子的也可以通过apk装第三方的app。节目源一样的话，你在海美迪上
: 看和在小米上看是一样的，就像你买dell的pc还是联想的pc上mitbbs看到的是一样的。
: 好多人在这个上面有很大的误解，小米完全没有自己的节目源。所有不收月费年费的都不
: 可能有自己的节目源。letv有些自己的源。
: 直播的主要问题是节目源经常变，现在cntv已经不愿意白给别人用的，现在就是斗智斗
: 勇谁能
: 挖出它的源来（胆子大点的也有自己录的）。这个太费时间我最近不挖了，所以roku上没
: 有了。vst之类的第三方app挖的很好，这个在任何android机顶盒上可装。你要是装了也
: 不行的话，换别的盒子也是一样的。
avatar
g*t
45 楼
不要张嘴就是人家挣多少多少钱，这样的话你永远不会平衡的。并不是所有人都是为了
那点钱活着的，也不是所有的人会数学和编程就愿意放弃科研当龟工的。

【在 f********n 的大作中提到】
: 数学阿软件阿都学会了，人家就当年薪也就20万龟公了，有闲时还可以做做生物试验呢
: 。
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l*9
46 楼
mark
avatar
K*n
47 楼
基础数学课自古以来就是线性代数和微积分啊
我教你，每次看不懂的时候，就在心中默念：别装了，你们丫其实也不懂。不管怎么着
，反正生抗下来五年，你就牛鼻了

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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m*d
48 楼
请问fire tv 需要root吗？
无线投射都支持什么格式？widi支持吗？

prime
fire

【在 H***3 的大作中提到】
: 我有两个小米盒子，一个乐视盒子，最近又搞了一个fire tv。
: 我的建议，买小米盒子不如买fire tv。虽然稍贵一些，但是硬件参数要好，而且最重
: 要的是，小米盒子自吹的很厉害的遥控器手感在fire tv面前就是渣。乐视盒子的遥控
: 器更惨。
: 但是如果要看国内节目的话，小米盒子和fire tv都要靠第三方软件（泰捷视频之类的
: ）。现在能用不等于今后一直能用，参照快播的下场。乐视盒子有自己的节目源，这方
: 面至少可以不让你的钱有打水漂的风险。
: 所有的盒子都能跑泰捷视频和XBMC，对我来说就足够了。fire tv还能看amazon prime
: video，对我女儿看动画片是个big plus。就遥控器的手感和界面相应速度来看，fire
: tv甩开其他盒子几条街。
avatar
S*l
49 楼
这个说的对的。美国人数学只能更差。。俺们实验室没有一个人懂线性代数。俺一个师
兄，有一次推导，logA-logB,然后继续推导成log(A-B)。俺告诉他错了，他说他需要查
reference才能确定。。。现在也做AP了哦。

【在 K****n 的大作中提到】
: 基础数学课自古以来就是线性代数和微积分啊
: 我教你，每次看不懂的时候，就在心中默念：别装了，你们丫其实也不懂。不管怎么着
: ，反正生抗下来五年，你就牛鼻了
avatar
y*u
50 楼
海美迪芒果嗨Q现在有半小时时移，不知道延迟了这半小时是不是其流畅的主要原因，
不看体育类直播的话，选海美迪还是不错的
海美迪的源是自己的，不用担心其他盒子会遇到的问题
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s*y
51 楼
我的经历和感慨都和你相似。
我也很遗憾自己的数学不好，不能亲自去处理很多有关生物物理和生物数学的
问题了。
不过我劝你不要气馁。事实是，只要你能看懂大致的数学用语，很多问题你还是
能搞明白的。至于说系统生物学，还有用数学来描述生物什么的，目前还在一个
胚胎期，骗子居多，老实人很少，风险很大。
另外，不同的研究手段都有其价值。目前数学生物的发展还非常受实验手段
的限制，很多研究那些数据，其实都没有太严谨的生物意义。
比方说GWAS，常常是换一篇文章就有不同的结论。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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i*g
52 楼
此贴必火，强帖留名， high growth post, :))
avatar
w*y
53 楼
If you are very good at generating data,
it is extremely easy for you to find collaborators who
are more than happy to do the data analyses for you.
As a biologist, what you really need is MONEY and vision.

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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i*g
54 楼
楼主想那么多干什么，Making complete story and sell it to CNS
You find an industry job
我在楼主这个时候，业余都在打电脑游戏
avatar
K*n
55 楼
都打啥子游戏啊，最近kinect要出star wars了

【在 i*****g 的大作中提到】
: 楼主想那么多干什么，Making complete story and sell it to CNS
: You find an industry job
: 我在楼主这个时候，业余都在打电脑游戏
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j*g
56 楼
用精确的数学模型两量化生物问题，可以用两个字来形容：扯蛋。
作生统得飘过
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i*g
57 楼
没听说过啊。是那个blizzard starcraft2?
当年就打age of empire, starcraft, boldgate(? this spelling?)
diablo2, might and magic VI（这个我打印了攻略，打得昏天黑地），
唉，这辈子真的很废材啊，回头看看自己，都不知道在干什么，一事无成，庸碌不堪
和很多人想象的相反，我给自己到目前打30分，心情好时给50分，，，唉，一事无成，
废物一个

【在 K****n 的大作中提到】
: 都打啥子游戏啊，最近kinect要出star wars了
avatar
i*g
58 楼
看看版上很多勤奋的人，很惭愧
总的来说，成功的人，不管天分高低，似乎都push自己到崩溃边缘，至少自己要压榨自
己 ：））
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c*r
59 楼
说反了吧。统计比起来模拟和数值方法，其数学是小儿科。统计对一个生物专业的来说
，上手也就一两年的事；建模和数值方法对科班毕业的都不一定搞得定，更不要说半路
出家的了。

是数据。没有第谷的数据，开普勒再牛也搞不出他的三定律。
）。数学学不好，就要学好编程，用simulation和numerical method弥补自己的数学弱
势。

【在 g**********t 的大作中提到】
: 要想做真正的cutting edge，就要去研究高通量试验技术。现阶段生物学的瓶颈依然是数据。没有第谷的数据，开普勒再牛也搞不出他的三定律。
: 如果你想做偏重数据分析的方向，就多学学统计（含statistical machine learning）。数学学不好，就要学好编程，用simulation和numerical method弥补自己的数学弱势。
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c*r
60 楼
目前的应用主要还是统计，所以深入学数学的必要性不是很大。但具有定量的思维是必
要的，其实数学不仅仅是个工具，更重要的是一种思考的方式。以此反观版上诸多人，
抵触数学的作用，真是毫不谦虚啊，不知道除了手工劳动和看文章，还有其他的能力？
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g*0
61 楼
拉倒吧，用数学模型来分析股票都还搞不准呢（别告诉我巴菲特是靠数学模型发的财哈
），还弄生物呢，省省吧。
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K*n
62 楼
完全不是。。。显然您是PC这一脉的啊
kinect玩儿么。。。XBox要出star wars了，就是你可以当jedi...看你的Id是同道啊，
kinect接PC的sdk有兴趣么？Microsoft已经release了。

【在 i*****g 的大作中提到】
: 没听说过啊。是那个blizzard starcraft2?
: 当年就打age of empire, starcraft, boldgate(? this spelling?)
: diablo2, might and magic VI（这个我打印了攻略，打得昏天黑地），
: 唉，这辈子真的很废材啊，回头看看自己，都不知道在干什么，一事无成，庸碌不堪
: 和很多人想象的相反，我给自己到目前打30分，心情好时给50分，，，唉，一事无成，
: 废物一个
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c*r
63 楼
股票有很大的人为因素，自然预测不准；如果全是自然运动，无论多少维，多随机，只要观测值足够，数学都能给个差不多的预测，很好的例子就是基于非线性动力学和时间序列分析的天气预报，特别是1960年之后开始使用卫星探测。数据不够，预报结果也差，比如地震预报。近年来生物组学发展迅速，数据越来越丰富，将来数学大有用途。

【在 g********0 的大作中提到】
: 拉倒吧，用数学模型来分析股票都还搞不准呢（别告诉我巴菲特是靠数学模型发的财哈
: ），还弄生物呢，省省吧。
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c*r
64 楼
用精确的随机数学动力学模型来预测生物，在cns上都发了n篇了，自然不是只会生统的
人能掌握的。

【在 j*****g 的大作中提到】
: 用精确的数学模型两量化生物问题，可以用两个字来形容：扯蛋。
: 作生统得飘过
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d*h
65 楼
lz显然是想速成啊
就是不用做实验，然后还能在paper上扯淡
扯了不要紧，还要最好能达到把人扯晕乎的那种境界
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D*r
66 楼
很多学科的归宿都是这样：用数学的是牛人，做实验的是弱人
虽然两者同样不可或缺

【在 d****h 的大作中提到】
: lz显然是想速成啊
: 就是不用做实验，然后还能在paper上扯淡
: 扯了不要紧，还要最好能达到把人扯晕乎的那种境界
avatar
s*y
67 楼
当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
文献是我的强项啊。
最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
的分析都要用数学手段。如果做传统的生物学，靠运气发现新蛋白，新通路，太慢了，
而且运气谁说的准呢。
这个世界上，果然数学是最基本的。我当年想逃，最后还是“迟早要还的”。现在发现
数学很重要，可是学起来太吃力了。觉得自己一辈子都不能做到 cutting edge 了，可
能只能做做传统的生物混口饭吃，真是不甘心。有可能的话，大家给建议一些对生物必
须的基础的数学课？
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c*r
68 楼
我建议从使用生物信息的软件开始学，看manual，知道怎么用数学的，这可能是最快的
办法。好的软件的manual都很详细，商业软件更是如此。上数学课太抽象，不容易上手
；看paper亦然。物理转生物是天时地利啊，优势很大，反过来就很难。
经过最初的学习，搞清楚什么数学能做什么事，再深入自学与你工作相关的那部分就行了。数学范围太广，科班的人也不能掌握全部，所以自学很重要。上课不推荐，除非确实能理论联系实际，而且深入浅出；但上summer school之类，强烈推荐，但你得有一点点统计和建模的基础。
总结：
第一阶段：自学软件，看manual，专业术语可查wiki词条；
第二阶段：summer school 或 practical course（1-2周）；
第三阶段：自学相关数学，看教科书等，同时开始学习编程，边学边用。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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P*l
69 楼
找本统计书看看就行了吧
数学用得上吗
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t*o
70 楼
你做啥的？

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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f*n
71 楼
数学阿软件阿都学会了，人家就当年薪也就20万龟公了，有闲时还可以做做生物试验呢
。
avatar
p*m
72 楼
you are thinking too much.生物学的问题还远没有到一定要牛逼的数学工具才能解决
的地步，现阶段的数学+生物大部分都是忽悠而已 卖卖概念 不觉得解决了什么问题。现
阶段生物问题还是要靠遗传+生化+imaging+一部分bioinfo。
而且你已经不可能是数学科班出身了 想搞牛逼的数学来拯救生物学这个不太现实（你要
是超级聪明除外）。与其说老想着没有数学不行（其实我倒想知道，你觉得什么现象用
生物发放解释不了 而什么数学“模型”一用上问题就解决了？我觉得你八成是想当然而
已） 还不如回头想想有什么问题可以用你已经掌握的系统来回答。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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O*e
73 楼
估计lz多半是厌烦了比较传统的生物学，所以想换换方法和手气然后“快速地”
成功。可做科研怎么可能一夜暴富。

。现
你要
然而

【在 p*****m 的大作中提到】
: you are thinking too much.生物学的问题还远没有到一定要牛逼的数学工具才能解决
: 的地步，现阶段的数学+生物大部分都是忽悠而已 卖卖概念 不觉得解决了什么问题。现
: 阶段生物问题还是要靠遗传+生化+imaging+一部分bioinfo。
: 而且你已经不可能是数学科班出身了 想搞牛逼的数学来拯救生物学这个不太现实（你要
: 是超级聪明除外）。与其说老想着没有数学不行（其实我倒想知道，你觉得什么现象用
: 生物发放解释不了 而什么数学“模型”一用上问题就解决了？我觉得你八成是想当然而
: 已） 还不如回头想想有什么问题可以用你已经掌握的系统来回答。
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g*0
74 楼
一针见血

【在 O******e 的大作中提到】
: 估计lz多半是厌烦了比较传统的生物学，所以想换换方法和手气然后“快速地”
: 成功。可做科研怎么可能一夜暴富。
:
: 。现
: 你要
: 然而
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l*s
75 楼
Re

。现
你要
然而

【在 p*****m 的大作中提到】
: you are thinking too much.生物学的问题还远没有到一定要牛逼的数学工具才能解决
: 的地步，现阶段的数学+生物大部分都是忽悠而已 卖卖概念 不觉得解决了什么问题。现
: 阶段生物问题还是要靠遗传+生化+imaging+一部分bioinfo。
: 而且你已经不可能是数学科班出身了 想搞牛逼的数学来拯救生物学这个不太现实（你要
: 是超级聪明除外）。与其说老想着没有数学不行（其实我倒想知道，你觉得什么现象用
: 生物发放解释不了 而什么数学“模型”一用上问题就解决了？我觉得你八成是想当然而
: 已） 还不如回头想想有什么问题可以用你已经掌握的系统来回答。
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f*n
76 楼
生物害人啊。让人中举，胡思乱想。

【在 O******e 的大作中提到】
: 估计lz多半是厌烦了比较传统的生物学，所以想换换方法和手气然后“快速地”
: 成功。可做科研怎么可能一夜暴富。
:
: 。现
: 你要
: 然而
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t*p
77 楼
我觉得年轻的时候折腾折腾对你有好处，反正有的是大把大把的时间。如果总是不敢尝
试想做的东西，到最后反而把自己圈在一个小坑里。
你现在有这种依稀的感觉没有错，大的方向也没太大问题，虽然我也说不上什么。
不要浪费了自己有动力的感觉，多学点东西总比把时间泡在实验室没有什么效率强。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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h*s
78 楼
那点数学还真谈不上什么高深的数学，好好学一下不会很难的，加油吧。最多找个课去
旁听一下，有疑问疑就好了。我觉得美国学校上课最好的地方就是老师不装B，愿意和
你认真讨论问题，就算自己讲错了也非常乐意承认，真正把问题教明白，要好好利用这
一点。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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c*u
79 楼
知识是学步完的，发扬自己的长处，建立大局观才是最重要的。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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g*t
80 楼
要想做真正的cutting edge，就要去研究高通量试验技术。现阶段生物学的瓶颈依然是数据。没有第谷的数据，开普勒再牛也搞不出他的三定律。
如果你想做偏重数据分析的方向，就多学学统计（含statistical machine learning）。数学学不好，就要学好编程，用simulation和numerical method弥补自己的数学弱势。
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g*t
81 楼
不要张嘴就是人家挣多少多少钱，这样的话你永远不会平衡的。并不是所有人都是为了
那点钱活着的，也不是所有的人会数学和编程就愿意放弃科研当龟工的。

【在 f********n 的大作中提到】
: 数学阿软件阿都学会了，人家就当年薪也就20万龟公了，有闲时还可以做做生物试验呢
: 。
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K*n
82 楼
基础数学课自古以来就是线性代数和微积分啊
我教你，每次看不懂的时候，就在心中默念：别装了，你们丫其实也不懂。不管怎么着
，反正生抗下来五年，你就牛鼻了

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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S*l
83 楼
这个说的对的。美国人数学只能更差。。俺们实验室没有一个人懂线性代数。俺一个师
兄，有一次推导，logA-logB,然后继续推导成log(A-B)。俺告诉他错了，他说他需要查
reference才能确定。。。现在也做AP了哦。

【在 K****n 的大作中提到】
: 基础数学课自古以来就是线性代数和微积分啊
: 我教你，每次看不懂的时候，就在心中默念：别装了，你们丫其实也不懂。不管怎么着
: ，反正生抗下来五年，你就牛鼻了
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s*y
84 楼
我的经历和感慨都和你相似。
我也很遗憾自己的数学不好，不能亲自去处理很多有关生物物理和生物数学的
问题了。
不过我劝你不要气馁。事实是，只要你能看懂大致的数学用语，很多问题你还是
能搞明白的。至于说系统生物学，还有用数学来描述生物什么的，目前还在一个
胚胎期，骗子居多，老实人很少，风险很大。
另外，不同的研究手段都有其价值。目前数学生物的发展还非常受实验手段
的限制，很多研究那些数据，其实都没有太严谨的生物意义。
比方说GWAS，常常是换一篇文章就有不同的结论。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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i*g
85 楼
此贴必火，强帖留名， high growth post, :))
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w*y
86 楼
If you are very good at generating data,
it is extremely easy for you to find collaborators who
are more than happy to do the data analyses for you.
As a biologist, what you really need is MONEY and vision.

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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87 楼
楼主想那么多干什么，Making complete story and sell it to CNS
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我在楼主这个时候，业余都在打电脑游戏
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88 楼
都打啥子游戏啊，最近kinect要出star wars了

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89 楼
用精确的数学模型两量化生物问题，可以用两个字来形容：扯蛋。
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没听说过啊。是那个blizzard starcraft2?
当年就打age of empire, starcraft, boldgate(? this spelling?)
diablo2, might and magic VI（这个我打印了攻略，打得昏天黑地），
唉，这辈子真的很废材啊，回头看看自己，都不知道在干什么，一事无成，庸碌不堪
和很多人想象的相反，我给自己到目前打30分，心情好时给50分，，，唉，一事无成，
废物一个

【在 K****n 的大作中提到】
: 都打啥子游戏啊，最近kinect要出star wars了
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91 楼
看看版上很多勤奋的人，很惭愧
总的来说，成功的人，不管天分高低，似乎都push自己到崩溃边缘，至少自己要压榨自
己 ：））
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92 楼
说反了吧。统计比起来模拟和数值方法，其数学是小儿科。统计对一个生物专业的来说
，上手也就一两年的事；建模和数值方法对科班毕业的都不一定搞得定，更不要说半路
出家的了。

是数据。没有第谷的数据，开普勒再牛也搞不出他的三定律。
）。数学学不好，就要学好编程，用simulation和numerical method弥补自己的数学弱
势。

【在 g**********t 的大作中提到】
: 要想做真正的cutting edge，就要去研究高通量试验技术。现阶段生物学的瓶颈依然是数据。没有第谷的数据，开普勒再牛也搞不出他的三定律。
: 如果你想做偏重数据分析的方向，就多学学统计（含statistical machine learning）。数学学不好，就要学好编程，用simulation和numerical method弥补自己的数学弱势。
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93 楼
目前的应用主要还是统计，所以深入学数学的必要性不是很大。但具有定量的思维是必
要的，其实数学不仅仅是个工具，更重要的是一种思考的方式。以此反观版上诸多人，
抵触数学的作用，真是毫不谦虚啊，不知道除了手工劳动和看文章，还有其他的能力？
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94 楼
拉倒吧，用数学模型来分析股票都还搞不准呢（别告诉我巴菲特是靠数学模型发的财哈
），还弄生物呢，省省吧。
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K*n
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完全不是。。。显然您是PC这一脉的啊
kinect玩儿么。。。XBox要出star wars了，就是你可以当jedi...看你的Id是同道啊，
kinect接PC的sdk有兴趣么？Microsoft已经release了。

【在 i*****g 的大作中提到】
: 没听说过啊。是那个blizzard starcraft2?
: 当年就打age of empire, starcraft, boldgate(? this spelling?)
: diablo2, might and magic VI（这个我打印了攻略，打得昏天黑地），
: 唉，这辈子真的很废材啊，回头看看自己，都不知道在干什么，一事无成，庸碌不堪
: 和很多人想象的相反，我给自己到目前打30分，心情好时给50分，，，唉，一事无成，
: 废物一个
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c*r
96 楼
股票有很大的人为因素，自然预测不准；如果全是自然运动，无论多少维，多随机，只要观测值足够，数学都能给个差不多的预测，很好的例子就是基于非线性动力学和时间序列分析的天气预报，特别是1960年之后开始使用卫星探测。数据不够，预报结果也差，比如地震预报。近年来生物组学发展迅速，数据越来越丰富，将来数学大有用途。

【在 g********0 的大作中提到】
: 拉倒吧，用数学模型来分析股票都还搞不准呢（别告诉我巴菲特是靠数学模型发的财哈
: ），还弄生物呢，省省吧。
avatar
c*r
97 楼
用精确的随机数学动力学模型来预测生物，在cns上都发了n篇了，自然不是只会生统的
人能掌握的。

【在 j*****g 的大作中提到】
: 用精确的数学模型两量化生物问题，可以用两个字来形容：扯蛋。
: 作生统得飘过
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d*h
98 楼
lz显然是想速成啊
就是不用做实验，然后还能在paper上扯淡
扯了不要紧，还要最好能达到把人扯晕乎的那种境界
avatar
D*r
99 楼
很多学科的归宿都是这样：用数学的是牛人，做实验的是弱人
虽然两者同样不可或缺

【在 d****h 的大作中提到】
: lz显然是想速成啊
: 就是不用做实验，然后还能在paper上扯淡
: 扯了不要紧，还要最好能达到把人扯晕乎的那种境界
avatar
w*e
100 楼
It is important to think about education or science training in terms of
career goals, because ultimately, one has to find a job and survive.
Especially in this economy, a career outlook is more important than
scientifc significance. I just heard that one tenured faculty in our
deparment is going to move somewhere else because he is doing computational
biology in an experimental biology deparment. He has only got one R01 in his
entire career (which i think for computational people is remarkable) and
has not had funding for quite some time already. So the department decided
to take actions. He is pretty well known in his field, but still, you have
to pay the bills if you want to be the boss.
avatar
G*o
101 楼
什么叫预测生物？具体说一下生物里那些东西是可以用数学模型预测的？
现在的数学模型能预测的生物的东西非常非常有限。很多研究都是知道了结果去fit
model的。Before the model building or fitting, you have to make a lot of
assumptions, which often are far from reality. 能generalize的几乎没有。
如果你知道某个具体的例子我们可以深入讨论。我是不知道。

【在 c****r 的大作中提到】
: 用精确的随机数学动力学模型来预测生物，在cns上都发了n篇了，自然不是只会生统的
: 人能掌握的。
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l*1
102 楼
LZ若穿越到UK的话 这会可能在苹果那边发以下的贴吧?
----
疑难求助] 当前形势下如果没PSW，是不是没可能在英国找到工作？
olia
苏白门(版主)

发表于 昨天 23:42 |只看该作者 |倒序浏览
RT，化工类专业，本科在国内毕业的，有英国的MSc学位，PhD还没毕业签不了PSW，在
当前的环境下，有可能在英国找工作么？
我BF天天打击我，说在英国当前情经济形势下我这样签不到PSW签证的找工作是没希望
的，还是趁早回国先找工作以后再回英国来。
其实我也不是怕回国啦，我年纪也很大了马上奔三，还是女生，想说早晚要回国还不如
早点在国内正式开始，也许某种意义上对我这种情况国内发展还更好也不一定，只是我
又不想和男朋友分隔两地....
求指点，不考虑PSW，我现在应该怎么找工作比较好？
PS：不考虑博士后的工作...
发表于 22 小时前 |只看该作者
very little chance, if bio-chem, you maybe able to find ra posts...
suggest go back to china for a uni, then gradually turn to bio~~
if you want to come back to uk again...
otherwise no bother you should be alright with this level of qual
NB: 劝曲线转进生化门( 罗生门?) 的建议啊!?
htp://bbs.powerapple.com/forum.php?mod=viewthread&tid=980774
－－－－
RE
>回复]
[ 1 ]
发信人: sweetcherry (甜樱桃), 信区: Biology
标 题: 突然很悲哀，大家给出出主意？劝退的勿进
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 24 12:13:10 2011, 美东)
当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。
结论： 事在人为 啥化学 生物 物理 数学 其中的任意两个科目读到双科目PhD/MD 毕业或具有那般水平的
HHMI PI里边就有好几个 不然指导扩学科领域approaching Neuro disease PD AD 那就和做梦差不多吧
=====

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
avatar
e*y
103 楼
哈哈，和俺一样，俺高考化学是全市最高分，而且高中三年除了听课很少做习题。数学
换算成百分制刚够70，高中三年一多半自习时间都在忙数学了，tnnd
avatar
s*t
104 楼
有多大本事，端多大的碗。
光想着钱，赚大钱不是每个人都做得到的，明明没有赚大钱的能力，却要逼着自己赚大
钱，那连小钱就能够保证的生活都过不好啦~

【在 f********n 的大作中提到】
: 数学阿软件阿都学会了，人家就当年薪也就20万龟公了，有闲时还可以做做生物试验呢
: 。
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w*x
105 楼
等LZ研究需要用某数学工具的时候，咬咬牙总是木有问题的吧。。
对做生物的人来说懂点应数统计的东西会有优势，不懂问题也不大。。。不过知道点皮
毛总比不知道强，这样和别人合作也好，雇佣数学牛人也好，不至于自己一窍不通被蒙
蔽
avatar
a*k
106 楼
哎，你就是在我微博上留言的那个小孩吧？突然发现id一样的，哈哈

【在 w***x 的大作中提到】
: 等LZ研究需要用某数学工具的时候，咬咬牙总是木有问题的吧。。
: 对做生物的人来说懂点应数统计的东西会有优势，不懂问题也不大。。。不过知道点皮
: 毛总比不知道强，这样和别人合作也好，雇佣数学牛人也好，不至于自己一窍不通被蒙
: 蔽
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w*x
107 楼
哈哈，是在这里看到id才在微博上找的嘛~~~

【在 a****k 的大作中提到】
: 哎，你就是在我微博上留言的那个小孩吧？突然发现id一样的，哈哈
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M*n
108 楼
该行吧。
science不靠数学是没有办法搞的。
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m*s
109 楼
我咋觉得是英语重要呢，看paper看不懂啊。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 该行吧。
: science不靠数学是没有办法搞的。
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b*n
110 楼
统计的prerequisite就是（多元）微积分+线性代数。计算机的prerequisite太多了。。

【在 K****n 的大作中提到】
: 基础数学课自古以来就是线性代数和微积分啊
: 我教你，每次看不懂的时候，就在心中默念：别装了，你们丫其实也不懂。不管怎么着
: ，反正生抗下来五年，你就牛鼻了
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b*n
111 楼
我觉得有点质量的paper都是self-explanatory的，即使不是本领域的人也比较容易抓
住主要结论。
反倒是烂文章为了要凑结论而生拉硬拽东扯西扯的，只好在语言上做点手脚，让人看得
一头雾水，最好是把人绕晕了，这样才好蒙混过关。

【在 m****s 的大作中提到】
: 我咋觉得是英语重要呢，看paper看不懂啊。
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w*h
112 楼
不是每个人都是为诺贝尔奖准备的，
甚至不是每个人都是为学术准备的。
即便数学学得好的人，也不见得能从事学术。
你只能尽力而为，顺着自己的兴趣，别把自己搞得目标太高大而“很悲哀”。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
avatar
y*i
113 楼
"最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
的分析都要用数学手段。如果做传统的生物学，靠运气发现新蛋白，新通路，太慢了，
而且运气谁说的准呢。"
要是这就是你的悲哀，那是全不靠谱，让人怎么劝啊？你这生物肿么学得啊有这么搞
的印象。。。。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
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x*2
114 楼
多老的帖子了。。。又给翻上来了
avatar
n*n
115 楼
math models are based on too many assumptions. not reliable at all.
believe what you see.

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
avatar
l*1
116 楼
You Sure?
How about this PhD Thesis from
Drexel University in 2011
Modeling of Human Aging using a Systems Approach
full text link:
//idea.library.drexel.edu/bitstream/1860/3652/1/Booker_Glenn.pdf
that contents were cheating stuff?

【在 n****n 的大作中提到】
: math models are based on too many assumptions. not reliable at all.
: believe what you see.
avatar
D*a
117 楼
现在生物界连线虫和果蝇的aging还木有搞明白呢，这位居然都能搞出来人类aging的模
型了，你觉得有多靠谱？

【在 l**********1 的大作中提到】
: You Sure?
: How about this PhD Thesis from
: Drexel University in 2011
: Modeling of Human Aging using a Systems Approach
: full text link:
: //idea.library.drexel.edu/bitstream/1860/3652/1/Booker_Glenn.pdf
: that contents were cheating stuff?
avatar
w*n
118 楼
生物是实验科学，预测个毛啊。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 当年上大学填志愿，选生物很大是因为我数学不好。当年考大学的3门理科，我化学最
: 好，基本不怎么学就都会了，再仔细一点就满分。物理要努力才能学好，最后的大题有
: 时候就是不开窍，可能就答不了，一般还不错，是提分的项。数学最差，觉得怎么努力
: 都学不好的样子，考试基本看运气，运气好可以比及格要好点，运气不好就只能得一半
: 的分，拉分的厉害，可把我给害惨了。生物高中学了一年，学的很好，也很喜欢。
: 上了大学就很快把数学丢了。大学里面生物系的计算机和高数课我也反正混混过了。学
: 了生物一直都很庆幸，人家 UCSF 的JAN COUPLE还从物理转到生物呢。而且做试验，看
: 文献是我的强项啊。
: 最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
avatar
c*r
119 楼
数学在生物学中不像在物理中那么重要，相反我觉得生物技术的发展才是解决生物问题
的关键，比如测序技术的发展。同样的，蛋白和动物模型方面的技术突破也是关键。
avatar
p*d
120 楼
有这样印象的人不是一个两个吧。现在CNS里面这样的文章还少么？好像不会做点什么
highthroughput，什么nextgeneration，出门都不好意思和人打招呼。我们系部开会，
一搞就这些玩意，那个啥GWAS都用来做高血压冠心病的研究了，听了气死人。这天天吃
垃圾食品的人，难道是基因让他们吃的？最后搞搞，找出一堆基因，然后挨个show以前
的paper，说，呦，你看看，我找出来的东东不是平白无故的，有实验证据的。我……
￥*&……@（……￥，人家都证明过的，要你再砸那些钱去再screen出来干嘛。
一句话，传统做动物模型的伤不起，有木有！！！

预测

【在 y***i 的大作中提到】
: "最近突然很悲哀，因为我发现生物实在是太复杂了，如果要很好的描述，解释或者预测
: 生物现象，就要用到数学模型。现在的基因测序，蛋白组，highthroughput，那些结果
: 的分析都要用数学手段。如果做传统的生物学，靠运气发现新蛋白，新通路，太慢了，
: 而且运气谁说的准呢。"
: 要是这就是你的悲哀，那是全不靠谱，让人怎么劝啊？你这生物肿么学得啊有这么搞
: 的印象。。。。
avatar
p*d
121 楼
哦，虽然我比较愤懑，现在技术的发展，倒是对数学依赖很大的吧。像什么next
generation sequencing的算法？？？偶数学无比差，说错了，轻拍~~

【在 c********r 的大作中提到】
: 数学在生物学中不像在物理中那么重要，相反我觉得生物技术的发展才是解决生物问题
: 的关键，比如测序技术的发展。同样的，蛋白和动物模型方面的技术突破也是关键。
avatar
l*1
122 楼
下一个莱布尼茨出现以后
我指微分的分母和分子 上下互换 也就是用 d(Time)/d(x) 的非欧几里得空间的微分积分理论出现以后
并能用于单细胞的Budding aging modeling以后
你再回过来来看这一段吧
不然时间空间广义相对论的量子物理学基本公里尚还无法用于单细胞Budding的
远古到当今的进化学模型计算和到将来的
灭绝或继续生存的进化(退化)学预测.
Ps: if above d(Time) in stead of d(x')
it might relative to diffusion part of Turing pattern formation equations:
//arxiv.org/abs/1107.1594 (NB: updated)
and Borwein sin integral equations:
//en.wikipedia.org/wiki/Borwein_integral
//www.mitbbs.com/article_t/Biology/31637179.html

【在 D*a 的大作中提到】
: 现在生物界连线虫和果蝇的aging还木有搞明白呢，这位居然都能搞出来人类aging的模
: 型了，你觉得有多靠谱？
avatar
D*a
123 楼
完全没看懂。。。

分积分理论出现以后

【在 l**********1 的大作中提到】
: 下一个莱布尼茨出现以后
: 我指微分的分母和分子 上下互换 也就是用 d(Time)/d(x) 的非欧几里得空间的微分积分理论出现以后
: 并能用于单细胞的Budding aging modeling以后
: 你再回过来来看这一段吧
: 不然时间空间广义相对论的量子物理学基本公里尚还无法用于单细胞Budding的
: 远古到当今的进化学模型计算和到将来的
: 灭绝或继续生存的进化(退化)学预测.
: Ps: if above d(Time) in stead of d(x')
: it might relative to diffusion part of Turing pattern formation equations:
: //arxiv.org/abs/1107.1594 (NB: updated)
avatar
h*s
124 楼
Get a nice/flexible supervisor and start doing undergraduate math courses
from beginning...In 3 years, I guess I can satisfy a math major requirement.
This is wat I did...But it really depends on ur supervisor...
avatar
l*1
125 楼
updated already
from hints
from
//www.mitbbs.com/article_t/Biology/31637395.html
0F that 14 years review period paper chief editor name.
PS: Dua, if you want to understand almost, just try your next decade for be awarded 2nd PhD from Math
Biology or similar fields.

【在 D*a 的大作中提到】
: 完全没看懂。。。
:
: 分积分理论出现以后
avatar
l*1
126 楼
你看下这篇
//www.springerlink.com/content/v60347770h1232jm/
或这篇
//cmaf.ptmat.fc.ul.pt/arquivo/docs/preprints/pdf/2006/cd-CMAF.pdf
要你看不下来的话
他Nicolas Rashevsky的书
Mathematical Biophysics:Physico-Mathematical Foundations of Biology. Univ.
of Chicago Press. : Chicago Press, 1938/1948 (2nd ed.).
//en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Rashevsky
图书馆借来 看下后 再看以上的两篇
Ps: 2001 Biofuture US report:
//www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA392937&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf
and above
//cmaf.ptmat.fc.ul.pt/arquivo/docs/preprints/pdf/2006/cd-CMAF.pdf
is the continue of that 2001 report.

【在 D*a 的大作中提到】
: 完全没看懂。。。
:
: 分积分理论出现以后
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