L*A
2 楼
例如插枝活了的玫瑰枝,上面有刺,不想伤了根和小叶,该如何包装并选用何种邮寄方
式能保证其成活?UPS overnight delivery 除外,邮费MS不值得。
谢谢!
式能保证其成活?UPS overnight delivery 除外,邮费MS不值得。
谢谢!
y*u
3 楼
老妈发给我的,祝宠虫们节日快乐!
j*d
4 楼
//地地道道的理想主义者
而且他这篇文章不知道要得罪多少体制内 有共产党头衔的 红色科学家
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237
共产党员 精选
已有 8220 次阅读 2011-6-28 09:01 |系统分类:观点评述|关键词:剑桥大学 共产党员
诺贝尔奖 科学家
加入执政党的党员,原因不易单一化地叙述。
加入还在奋斗期间的党、或永远不能执政的党,其党员绝大多数是为了理念。
英国共产党(1920-1991)恐怕从来没有执政的机会。英共党员多彩多姿,如结构生物
学先驱(被人称Sage/智者的)JD Bernal(他的学生诺贝尔奖得主Hodgkin不是党员,
但她丈夫曾是)、著名遗传学家JBS Haldane、进化论学者John Maynard Smith,其中
不乏有剑桥大学、牛津大学的教授。他们入党,对自己的学术生涯有影响,可以说基本
是负面的。最简单的是,号称无政治歧视的美国,禁止共产党员入境,无论党员是英国
剑桥大学教授、是世界著名科学家、还是是美国需要征求特定领域意见的皇家学会会员
,都被这样对待。
英国著名科学家Anne McLaren(1927-2007)就曾经几十年被美国拒之门外。
Anne McLaren出生于英国贵族家庭。这个富有的家庭政治却不保守右倾,而偏自由主义
。她9岁时作为童星拍过电影。她在牛津大学念动物学,曾跟随JBS Haldane研究果蝇。
博士期间研究遗传和病毒。1952年,25岁获博士学位,并与同学Donald Michie结婚。
其后他们在伦敦合作到1959年。他们都信奉产生在他们国土的马克思主义、加入了英国
共产党,即使在1956年因为苏联入侵匈牙利而导致英共党员数量减少后,他们还是党员
。
Michie是英共机关报《每日工人报》(The Daily Worker)的记者、McLaren曾任牛津
的英共支部书记(她的支部曾有一百多位党员)。美国拒绝McLaren的入境一直持续到
1991年,那时英国共产党也解体了,而她已经做皇家学会会员十六年。如果美国继续拒
绝她入境,可能要和英国科学交往出问题:McLaren于1991年至1996年任皇家学会外事
秘书和副会长,成为皇家学会历史上第一位女性“官员”。1993年她因为自己的科学成
就而册封DBE。1959年她和Michie离婚后,他们保持良好关系。2006年,Michie的妻子
Jean被诊断患癌症后,他们搬到McLaren处合住。Jean于2006年过世后,McLaren和
Michie买了一栋三层的楼房,她们分别住两层,另外一层接待孩子。2007年,McLaren
和Michie一道因车祸丧生。
她自上大学以后爱科学,但认为科学工作者应该照顾家庭。看到有孩子的科学家5点半
还没回家,她说你现在该回家和孩子在一起了。
她对学生很好,她也乐于助人。中国河南科技学院的刘用生老师在写文章时,素昧平生
的McLaren不仅给他多次修改文章,还特意翻译一篇俄文文献,给刘老师做参考。她支
持中国人,不是政治原因,而是因为她热爱科学和热情支持其他人。有个相关的题外话
:结构生物学家Dorothy Hodgkin,1970年代也曾支持中国做胰岛素结构的科学家,先
是教过中国为此派遣的留英学者、后是在国际上推崇北京解析胰岛素晶体结构的研究工
作,肯定北京结构的分辨率比自己的高。因为Hodgkin从1930年代就做胰岛素结晶,到
后来还在做,所以,看起来是为自己的“竞争对手”说好话,如果她和其他很多人一样
看待科学研究的话。
McLaren一贯保持左倾政治态度,为社会正义努力,捍卫弱者权力。早年也在系里面参
加左派右派辩论。当年参加世界和平大会,后来多次参加反战游行。在西方宗教和右倾
反对研究人类干细胞时,她以科学家身份支持研究人类干细胞。
我最初注意McLaren的研究,是在写决定男性的基因科普文章时。哺乳类、包括人类,
雌雄是怎么决定的?这是有趣而重要的科学问题。发现决定哺乳类性别的基因,主要依
赖于研究人类一些变异个体和老鼠。流行了十年的一个假设是H-Y可能是决定男性的分
子。McLaren在1984年发表论文,排除了H-Y参与男性决定的可能。这个领域积极再寻找
其他可能的基因,经过麻省理工的David Page等的努力,最后于1990年,澳大利亚的
Marshall Graves 和英国的Lovell-Badge两实验室发现了决定雄性的基因SRY。
McLaren在五十年代研究过如何使老鼠的早期胚胎可以在体外培养,她们摸索条件,使
老鼠胚胎在体外培养以后,可以再回到子宫内发育成为个体。这部分工作,有助于探索
人类体外受精的技术。她的科学兴趣集中于种系发生细胞(卵细胞和精细胞),她认为
它们是最有趣的细胞。她从大学开始从事科学研究,直到2007年80岁去世。
Anne McLaren的研究论文,2008、2009年还在发表。
因为入党原因不同,有些加入执政党的党员,可能不一定做得到预期的为公众利益、为
公平正义,而为自己利益和逃避责任的也不能算很少。即使在教育和科研机构,恐怕能
做到McLaren这样程度的不多,有些可能还是反面。而虽然McLaren所属的党于1991年以
后不复存在,她的行为却更像有些人们的期望。
为了理念而入党的人,即使党没了,他们也会坚持自己的信念、做自己认同的事情。他
们得到的尊敬,不限于和他们在政治上理念和意见相同的人。
McLaren A, Biggers JD (1958). Successful development and birth of mice
cultivated in vitro as early as early embryos. Nature 182:877–878.
McLaren A, Simpson E, Tomonari K, Chandler P, Hogg H (1984). Male sexual
differentiation in mice lacking H-Y antigen. Nature 312:552–525.
Surani MA, McLaren A (2006). Stem cells: a new route to rejuvenation. Nature
443:284-5.
McLaren A (2007). A scientist's view of the ethics of human embryonic stem
cell research. Cell Stem Cell 1:23-6.
Chuva de Sousa Lopes SM, Hayashi K, Shovlin TC, Mifsud W, Surani MA, McLaren
A (2008). X chromosome activity in mouse XX primordial germ cells. PLoS
Genet. 4(2):e30.
Eguizabal C, Shovlin TC, Durcova-Hills G, Surani A, McLaren A (2009).
Generation of primordial germ cells from pluripotent stem cells.
Differentiation 78:116-23.
刘用生(2010)“嫁接杂交”那篇论文:薄薄廿页纸,厚厚一份情。
饶毅 (2003)什么是男子汉:基因本质和行为表象。《南方周末》
而且他这篇文章不知道要得罪多少体制内 有共产党头衔的 红色科学家
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237
共产党员 精选
已有 8220 次阅读 2011-6-28 09:01 |系统分类:观点评述|关键词:剑桥大学 共产党员
诺贝尔奖 科学家
加入执政党的党员,原因不易单一化地叙述。
加入还在奋斗期间的党、或永远不能执政的党,其党员绝大多数是为了理念。
英国共产党(1920-1991)恐怕从来没有执政的机会。英共党员多彩多姿,如结构生物
学先驱(被人称Sage/智者的)JD Bernal(他的学生诺贝尔奖得主Hodgkin不是党员,
但她丈夫曾是)、著名遗传学家JBS Haldane、进化论学者John Maynard Smith,其中
不乏有剑桥大学、牛津大学的教授。他们入党,对自己的学术生涯有影响,可以说基本
是负面的。最简单的是,号称无政治歧视的美国,禁止共产党员入境,无论党员是英国
剑桥大学教授、是世界著名科学家、还是是美国需要征求特定领域意见的皇家学会会员
,都被这样对待。
英国著名科学家Anne McLaren(1927-2007)就曾经几十年被美国拒之门外。
Anne McLaren出生于英国贵族家庭。这个富有的家庭政治却不保守右倾,而偏自由主义
。她9岁时作为童星拍过电影。她在牛津大学念动物学,曾跟随JBS Haldane研究果蝇。
博士期间研究遗传和病毒。1952年,25岁获博士学位,并与同学Donald Michie结婚。
其后他们在伦敦合作到1959年。他们都信奉产生在他们国土的马克思主义、加入了英国
共产党,即使在1956年因为苏联入侵匈牙利而导致英共党员数量减少后,他们还是党员
。
Michie是英共机关报《每日工人报》(The Daily Worker)的记者、McLaren曾任牛津
的英共支部书记(她的支部曾有一百多位党员)。美国拒绝McLaren的入境一直持续到
1991年,那时英国共产党也解体了,而她已经做皇家学会会员十六年。如果美国继续拒
绝她入境,可能要和英国科学交往出问题:McLaren于1991年至1996年任皇家学会外事
秘书和副会长,成为皇家学会历史上第一位女性“官员”。1993年她因为自己的科学成
就而册封DBE。1959年她和Michie离婚后,他们保持良好关系。2006年,Michie的妻子
Jean被诊断患癌症后,他们搬到McLaren处合住。Jean于2006年过世后,McLaren和
Michie买了一栋三层的楼房,她们分别住两层,另外一层接待孩子。2007年,McLaren
和Michie一道因车祸丧生。
她自上大学以后爱科学,但认为科学工作者应该照顾家庭。看到有孩子的科学家5点半
还没回家,她说你现在该回家和孩子在一起了。
她对学生很好,她也乐于助人。中国河南科技学院的刘用生老师在写文章时,素昧平生
的McLaren不仅给他多次修改文章,还特意翻译一篇俄文文献,给刘老师做参考。她支
持中国人,不是政治原因,而是因为她热爱科学和热情支持其他人。有个相关的题外话
:结构生物学家Dorothy Hodgkin,1970年代也曾支持中国做胰岛素结构的科学家,先
是教过中国为此派遣的留英学者、后是在国际上推崇北京解析胰岛素晶体结构的研究工
作,肯定北京结构的分辨率比自己的高。因为Hodgkin从1930年代就做胰岛素结晶,到
后来还在做,所以,看起来是为自己的“竞争对手”说好话,如果她和其他很多人一样
看待科学研究的话。
McLaren一贯保持左倾政治态度,为社会正义努力,捍卫弱者权力。早年也在系里面参
加左派右派辩论。当年参加世界和平大会,后来多次参加反战游行。在西方宗教和右倾
反对研究人类干细胞时,她以科学家身份支持研究人类干细胞。
我最初注意McLaren的研究,是在写决定男性的基因科普文章时。哺乳类、包括人类,
雌雄是怎么决定的?这是有趣而重要的科学问题。发现决定哺乳类性别的基因,主要依
赖于研究人类一些变异个体和老鼠。流行了十年的一个假设是H-Y可能是决定男性的分
子。McLaren在1984年发表论文,排除了H-Y参与男性决定的可能。这个领域积极再寻找
其他可能的基因,经过麻省理工的David Page等的努力,最后于1990年,澳大利亚的
Marshall Graves 和英国的Lovell-Badge两实验室发现了决定雄性的基因SRY。
McLaren在五十年代研究过如何使老鼠的早期胚胎可以在体外培养,她们摸索条件,使
老鼠胚胎在体外培养以后,可以再回到子宫内发育成为个体。这部分工作,有助于探索
人类体外受精的技术。她的科学兴趣集中于种系发生细胞(卵细胞和精细胞),她认为
它们是最有趣的细胞。她从大学开始从事科学研究,直到2007年80岁去世。
Anne McLaren的研究论文,2008、2009年还在发表。
因为入党原因不同,有些加入执政党的党员,可能不一定做得到预期的为公众利益、为
公平正义,而为自己利益和逃避责任的也不能算很少。即使在教育和科研机构,恐怕能
做到McLaren这样程度的不多,有些可能还是反面。而虽然McLaren所属的党于1991年以
后不复存在,她的行为却更像有些人们的期望。
为了理念而入党的人,即使党没了,他们也会坚持自己的信念、做自己认同的事情。他
们得到的尊敬,不限于和他们在政治上理念和意见相同的人。
McLaren A, Biggers JD (1958). Successful development and birth of mice
cultivated in vitro as early as early embryos. Nature 182:877–878.
McLaren A, Simpson E, Tomonari K, Chandler P, Hogg H (1984). Male sexual
differentiation in mice lacking H-Y antigen. Nature 312:552–525.
Surani MA, McLaren A (2006). Stem cells: a new route to rejuvenation. Nature
443:284-5.
McLaren A (2007). A scientist's view of the ethics of human embryonic stem
cell research. Cell Stem Cell 1:23-6.
Chuva de Sousa Lopes SM, Hayashi K, Shovlin TC, Mifsud W, Surani MA, McLaren
A (2008). X chromosome activity in mouse XX primordial germ cells. PLoS
Genet. 4(2):e30.
Eguizabal C, Shovlin TC, Durcova-Hills G, Surani A, McLaren A (2009).
Generation of primordial germ cells from pluripotent stem cells.
Differentiation 78:116-23.
刘用生(2010)“嫁接杂交”那篇论文:薄薄廿页纸,厚厚一份情。
饶毅 (2003)什么是男子汉:基因本质和行为表象。《南方周末》
j*n
8 楼
原来是南方派的。
【在 j*****d 的大作中提到】
: //地地道道的理想主义者
: 而且他这篇文章不知道要得罪多少体制内 有共产党头衔的 红色科学家
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237
: 共产党员 精选
: 已有 8220 次阅读 2011-6-28 09:01 |系统分类:观点评述|关键词:剑桥大学 共产党员
: 诺贝尔奖 科学家
: 加入执政党的党员,原因不易单一化地叙述。
: 加入还在奋斗期间的党、或永远不能执政的党,其党员绝大多数是为了理念。
: 英国共产党(1920-1991)恐怕从来没有执政的机会。英共党员多彩多姿,如结构生物
: 学先驱(被人称Sage/智者的)JD Bernal(他的学生诺贝尔奖得主Hodgkin不是党员,
【在 j*****d 的大作中提到】
: //地地道道的理想主义者
: 而且他这篇文章不知道要得罪多少体制内 有共产党头衔的 红色科学家
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237
: 共产党员 精选
: 已有 8220 次阅读 2011-6-28 09:01 |系统分类:观点评述|关键词:剑桥大学 共产党员
: 诺贝尔奖 科学家
: 加入执政党的党员,原因不易单一化地叙述。
: 加入还在奋斗期间的党、或永远不能执政的党,其党员绝大多数是为了理念。
: 英国共产党(1920-1991)恐怕从来没有执政的机会。英共党员多彩多姿,如结构生物
: 学先驱(被人称Sage/智者的)JD Bernal(他的学生诺贝尔奖得主Hodgkin不是党员,
m*6
12 楼
这个“活体”把我吓着不敢进来,看见8妹跳进来才敢进来,原来是新鲜玫瑰枝啊。
我觉得装在盒子里比较好吧,有那种flat fee 的盒子,不知道是否能找到合适的大小
。
我觉得装在盒子里比较好吧,有那种flat fee 的盒子,不知道是否能找到合适的大小
。
c*p
15 楼
我是用厨房纸巾两大长喷水弄湿包住,然后用保鲜膜包好,放纸箱寄
b*n
19 楼
哈哈
L*A
24 楼
谢谢楼上提供建议的各位,5区区长除外。
浮云妹妹,我1定会给你的,但不是这次,抱歉啊。
浮云妹妹,我1定会给你的,但不是这次,抱歉啊。
p*m
26 楼
你这个就像是要求圣人 呵呵。。。
而且我不觉得饶毅真的倡导了什么不切实际的想法,他回国在北大试图或者已经搞了诸
如给研究生加工资,允许rotation,本科生暑假研究,和清华nibs搞了PTN招生,学院PI
搞了研究员制度(当然这个不是他的功劳,学校定的,但是配套经费是他搞来的),呼
吁要做tenure track,哪个是不切实际的呢?最后这个有人觉得不现实,也不看看过去
10年国内搞类似tenure track的地方一直在增加
他的性格看起来是比较理想化 做事情可能相应的也不会太有手腕 但是这个我是觉得是
理想主义者的宿命。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这个。。。
: 理想主义者也不尽然全是提倡一些不切实际的想法,
: 有坚持,也有所妥协,有分明,也有所包容,才是真君子和实施理想的真正的干将。
: 从这个意义上讲,我欣赏饶毅的理想主义,但对某些观点持异议。
而且我不觉得饶毅真的倡导了什么不切实际的想法,他回国在北大试图或者已经搞了诸
如给研究生加工资,允许rotation,本科生暑假研究,和清华nibs搞了PTN招生,学院PI
搞了研究员制度(当然这个不是他的功劳,学校定的,但是配套经费是他搞来的),呼
吁要做tenure track,哪个是不切实际的呢?最后这个有人觉得不现实,也不看看过去
10年国内搞类似tenure track的地方一直在增加
他的性格看起来是比较理想化 做事情可能相应的也不会太有手腕 但是这个我是觉得是
理想主义者的宿命。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这个。。。
: 理想主义者也不尽然全是提倡一些不切实际的想法,
: 有坚持,也有所妥协,有分明,也有所包容,才是真君子和实施理想的真正的干将。
: 从这个意义上讲,我欣赏饶毅的理想主义,但对某些观点持异议。
w*h
33 楼
tenure制度真的适合中国么?我看很不适合。
不过是现在变成老人钳制新人的工具而已。
也许饶毅很多想法的出发点是好的,但产生出的恶果可能他自己也所料未及。
以前闹共产的人很多也是理想主义的,希望外科手术一样地给社会去除人类社会的恶瘤,
强行拔高人类的思想高度和素质,结果也很明显吧。
这次的声明就更搞笑了。
有些意气用事,不给自己后路。
明知道在中国当上院士自己能对科学和社会做出更大影响,
却大手一摆:选不上我就不选了。。。又有多少人第一次就过关的呢?
美国的院士都是一次过的么?
我自己就是双鱼座。特了解这个星座的人。
跟饶毅同一个生日的还有个名人:朱棣文。
我相信朱棣文也具有同样的理想和抱负,
但显然,朱棣文就更知道什么时候妥协,什么时候包容,怎样不意气用事,
饶毅,应该学习一下,让自己的理想更理智一些。
PI
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个就像是要求圣人 呵呵。。。
: 而且我不觉得饶毅真的倡导了什么不切实际的想法,他回国在北大试图或者已经搞了诸
: 如给研究生加工资,允许rotation,本科生暑假研究,和清华nibs搞了PTN招生,学院PI
: 搞了研究员制度(当然这个不是他的功劳,学校定的,但是配套经费是他搞来的),呼
: 吁要做tenure track,哪个是不切实际的呢?最后这个有人觉得不现实,也不看看过去
: 10年国内搞类似tenure track的地方一直在增加
: 他的性格看起来是比较理想化 做事情可能相应的也不会太有手腕 但是这个我是觉得是
: 理想主义者的宿命。
不过是现在变成老人钳制新人的工具而已。
也许饶毅很多想法的出发点是好的,但产生出的恶果可能他自己也所料未及。
以前闹共产的人很多也是理想主义的,希望外科手术一样地给社会去除人类社会的恶瘤,
强行拔高人类的思想高度和素质,结果也很明显吧。
这次的声明就更搞笑了。
有些意气用事,不给自己后路。
明知道在中国当上院士自己能对科学和社会做出更大影响,
却大手一摆:选不上我就不选了。。。又有多少人第一次就过关的呢?
美国的院士都是一次过的么?
我自己就是双鱼座。特了解这个星座的人。
跟饶毅同一个生日的还有个名人:朱棣文。
我相信朱棣文也具有同样的理想和抱负,
但显然,朱棣文就更知道什么时候妥协,什么时候包容,怎样不意气用事,
饶毅,应该学习一下,让自己的理想更理智一些。
PI
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个就像是要求圣人 呵呵。。。
: 而且我不觉得饶毅真的倡导了什么不切实际的想法,他回国在北大试图或者已经搞了诸
: 如给研究生加工资,允许rotation,本科生暑假研究,和清华nibs搞了PTN招生,学院PI
: 搞了研究员制度(当然这个不是他的功劳,学校定的,但是配套经费是他搞来的),呼
: 吁要做tenure track,哪个是不切实际的呢?最后这个有人觉得不现实,也不看看过去
: 10年国内搞类似tenure track的地方一直在增加
: 他的性格看起来是比较理想化 做事情可能相应的也不会太有手腕 但是这个我是觉得是
: 理想主义者的宿命。
p*f
34 楼
Love #13.
j*n
35 楼
就是,美国搞这个这么多年了,现在还不照样放弃么?中国的情况这个更不适合。
瘤,
【在 w********h 的大作中提到】
: tenure制度真的适合中国么?我看很不适合。
: 不过是现在变成老人钳制新人的工具而已。
: 也许饶毅很多想法的出发点是好的,但产生出的恶果可能他自己也所料未及。
: 以前闹共产的人很多也是理想主义的,希望外科手术一样地给社会去除人类社会的恶瘤,
: 强行拔高人类的思想高度和素质,结果也很明显吧。
: 这次的声明就更搞笑了。
: 有些意气用事,不给自己后路。
: 明知道在中国当上院士自己能对科学和社会做出更大影响,
: 却大手一摆:选不上我就不选了。。。又有多少人第一次就过关的呢?
: 美国的院士都是一次过的么?
瘤,
【在 w********h 的大作中提到】
: tenure制度真的适合中国么?我看很不适合。
: 不过是现在变成老人钳制新人的工具而已。
: 也许饶毅很多想法的出发点是好的,但产生出的恶果可能他自己也所料未及。
: 以前闹共产的人很多也是理想主义的,希望外科手术一样地给社会去除人类社会的恶瘤,
: 强行拔高人类的思想高度和素质,结果也很明显吧。
: 这次的声明就更搞笑了。
: 有些意气用事,不给自己后路。
: 明知道在中国当上院士自己能对科学和社会做出更大影响,
: 却大手一摆:选不上我就不选了。。。又有多少人第一次就过关的呢?
: 美国的院士都是一次过的么?
s*y
36 楼
he hao hen qiang da
p*m
39 楼
tenure制度适不适合“中国” 这么大的概念我讨论不起 但是老poo在神经所搞了类似的
制度,王晓东在nibs搞了类似的制度,现在北大清华也跟上了,甚至中科院的百人计划
也有类似意思(需要3年评审,尽管通过率太高),这些地方在改革之后搞得怎么样你自
己应该看得到。我认为这个根本就不需要上升到理想不理想的地步讨论,看看实际情况
就能判断
委曲求全进入体制改变体制是需要的,在体制外呼吁批判难道就是没用的?我不认为这
两个就是对立的
你这个朱棣文的例子。。。我想知道你怎么知道他也是个理想主义者的?他有没有像饶
毅一样没事就挑战挑战现行体制?
瘤,
【在 w********h 的大作中提到】
: tenure制度真的适合中国么?我看很不适合。
: 不过是现在变成老人钳制新人的工具而已。
: 也许饶毅很多想法的出发点是好的,但产生出的恶果可能他自己也所料未及。
: 以前闹共产的人很多也是理想主义的,希望外科手术一样地给社会去除人类社会的恶瘤,
: 强行拔高人类的思想高度和素质,结果也很明显吧。
: 这次的声明就更搞笑了。
: 有些意气用事,不给自己后路。
: 明知道在中国当上院士自己能对科学和社会做出更大影响,
: 却大手一摆:选不上我就不选了。。。又有多少人第一次就过关的呢?
: 美国的院士都是一次过的么?
制度,王晓东在nibs搞了类似的制度,现在北大清华也跟上了,甚至中科院的百人计划
也有类似意思(需要3年评审,尽管通过率太高),这些地方在改革之后搞得怎么样你自
己应该看得到。我认为这个根本就不需要上升到理想不理想的地步讨论,看看实际情况
就能判断
委曲求全进入体制改变体制是需要的,在体制外呼吁批判难道就是没用的?我不认为这
两个就是对立的
你这个朱棣文的例子。。。我想知道你怎么知道他也是个理想主义者的?他有没有像饶
毅一样没事就挑战挑战现行体制?
瘤,
【在 w********h 的大作中提到】
: tenure制度真的适合中国么?我看很不适合。
: 不过是现在变成老人钳制新人的工具而已。
: 也许饶毅很多想法的出发点是好的,但产生出的恶果可能他自己也所料未及。
: 以前闹共产的人很多也是理想主义的,希望外科手术一样地给社会去除人类社会的恶瘤,
: 强行拔高人类的思想高度和素质,结果也很明显吧。
: 这次的声明就更搞笑了。
: 有些意气用事,不给自己后路。
: 明知道在中国当上院士自己能对科学和社会做出更大影响,
: 却大手一摆:选不上我就不选了。。。又有多少人第一次就过关的呢?
: 美国的院士都是一次过的么?
w*h
40 楼
大学和研究所还是不太一样。
不要告诉我理想主义就得没事找事挑战制度,
任何坚持并推广正义、真理的行为都是理想主义,
从事科学并且坚信科学理想可以让人类更好,这就是理想主义。
朱棣文一个很明显的事实是,
他并不用意识形态去判别,该去中国也还是去中国,
和钱永健和李远哲也不同。
推广新能源上也采取的是比较稳妥的步骤。
似的
你自
【在 p*****m 的大作中提到】
: tenure制度适不适合“中国” 这么大的概念我讨论不起 但是老poo在神经所搞了类似的
: 制度,王晓东在nibs搞了类似的制度,现在北大清华也跟上了,甚至中科院的百人计划
: 也有类似意思(需要3年评审,尽管通过率太高),这些地方在改革之后搞得怎么样你自
: 己应该看得到。我认为这个根本就不需要上升到理想不理想的地步讨论,看看实际情况
: 就能判断
: 委曲求全进入体制改变体制是需要的,在体制外呼吁批判难道就是没用的?我不认为这
: 两个就是对立的
: 你这个朱棣文的例子。。。我想知道你怎么知道他也是个理想主义者的?他有没有像饶
: 毅一样没事就挑战挑战现行体制?
:
不要告诉我理想主义就得没事找事挑战制度,
任何坚持并推广正义、真理的行为都是理想主义,
从事科学并且坚信科学理想可以让人类更好,这就是理想主义。
朱棣文一个很明显的事实是,
他并不用意识形态去判别,该去中国也还是去中国,
和钱永健和李远哲也不同。
推广新能源上也采取的是比较稳妥的步骤。
似的
你自
【在 p*****m 的大作中提到】
: tenure制度适不适合“中国” 这么大的概念我讨论不起 但是老poo在神经所搞了类似的
: 制度,王晓东在nibs搞了类似的制度,现在北大清华也跟上了,甚至中科院的百人计划
: 也有类似意思(需要3年评审,尽管通过率太高),这些地方在改革之后搞得怎么样你自
: 己应该看得到。我认为这个根本就不需要上升到理想不理想的地步讨论,看看实际情况
: 就能判断
: 委曲求全进入体制改变体制是需要的,在体制外呼吁批判难道就是没用的?我不认为这
: 两个就是对立的
: 你这个朱棣文的例子。。。我想知道你怎么知道他也是个理想主义者的?他有没有像饶
: 毅一样没事就挑战挑战现行体制?
:
p*m
41 楼
所以等于说 饶毅建议tenure track有事实基础 有局部试点 由美国的成功经验,你觉得
他不切实际,就因为“你觉得”这个制度不适合中国 是把?
tg也是这么和老百姓说的,不适合就是不适合,我说不适合就是不适合。。
按照你这个理想主义的标准,全体科学家都是理想主义者。我可以认可这个定义,问题
是这些人理想主义的程度是一样的么?你的意思是去去中国也算是理想主义了?多大点
事儿啊 我还以为抢鸡蛋呢。。
我从来没说理想主义者就要挑战制度,但是制度有问题勇敢站出来说话是理想主义的一
个很好的表现。
【在 w********h 的大作中提到】
: 大学和研究所还是不太一样。
: 不要告诉我理想主义就得没事找事挑战制度,
: 任何坚持并推广正义、真理的行为都是理想主义,
: 从事科学并且坚信科学理想可以让人类更好,这就是理想主义。
: 朱棣文一个很明显的事实是,
: 他并不用意识形态去判别,该去中国也还是去中国,
: 和钱永健和李远哲也不同。
: 推广新能源上也采取的是比较稳妥的步骤。
:
: 似的
他不切实际,就因为“你觉得”这个制度不适合中国 是把?
tg也是这么和老百姓说的,不适合就是不适合,我说不适合就是不适合。。
按照你这个理想主义的标准,全体科学家都是理想主义者。我可以认可这个定义,问题
是这些人理想主义的程度是一样的么?你的意思是去去中国也算是理想主义了?多大点
事儿啊 我还以为抢鸡蛋呢。。
我从来没说理想主义者就要挑战制度,但是制度有问题勇敢站出来说话是理想主义的一
个很好的表现。
【在 w********h 的大作中提到】
: 大学和研究所还是不太一样。
: 不要告诉我理想主义就得没事找事挑战制度,
: 任何坚持并推广正义、真理的行为都是理想主义,
: 从事科学并且坚信科学理想可以让人类更好,这就是理想主义。
: 朱棣文一个很明显的事实是,
: 他并不用意识形态去判别,该去中国也还是去中国,
: 和钱永健和李远哲也不同。
: 推广新能源上也采取的是比较稳妥的步骤。
:
: 似的
w*h
48 楼
估计你从不去我做斑竹的Reader版,
我从来认为每个具有公民意识的人都应该批评、监督、改进现有制度。
但论到tenure制度,中国人口是美国的4倍,
但能做研究的大学,却是美国数量的1/4。
且不说中国的大学集中在大城市,人才也趋向大城市,
而美国大学分布比较均匀,地区差异没那么大。
而同一个学科的方向就那么多,
要学美国的tenure制度,一个学校能hold多少PI和研究组?
现有的梯队建设有什么不好?欧洲日本不都这样么不也是成功经验?
关于朱棣文,你误解了我的意思。
前半段是说朱棣文这样的诺贝尔奖得主,比你、我和饶毅都缺少理想主义?
后半段是说朱棣文并不是那种极端的理想主义,该现实还是现实,
该妥协还是妥协,目的只有一个:为了长久推行自己的理想,暂时牺牲一点没问题。
推行新能源面对的阻力有多大你知道么?
他勇敢地站出来,肩负的可能不仅仅是社会制度上的责任了,
而是整个人类的发展上的责任了。
觉得
【在 p*****m 的大作中提到】
: 所以等于说 饶毅建议tenure track有事实基础 有局部试点 由美国的成功经验,你觉得
: 他不切实际,就因为“你觉得”这个制度不适合中国 是把?
: tg也是这么和老百姓说的,不适合就是不适合,我说不适合就是不适合。。
: 按照你这个理想主义的标准,全体科学家都是理想主义者。我可以认可这个定义,问题
: 是这些人理想主义的程度是一样的么?你的意思是去去中国也算是理想主义了?多大点
: 事儿啊 我还以为抢鸡蛋呢。。
: 我从来没说理想主义者就要挑战制度,但是制度有问题勇敢站出来说话是理想主义的一
: 个很好的表现。
我从来认为每个具有公民意识的人都应该批评、监督、改进现有制度。
但论到tenure制度,中国人口是美国的4倍,
但能做研究的大学,却是美国数量的1/4。
且不说中国的大学集中在大城市,人才也趋向大城市,
而美国大学分布比较均匀,地区差异没那么大。
而同一个学科的方向就那么多,
要学美国的tenure制度,一个学校能hold多少PI和研究组?
现有的梯队建设有什么不好?欧洲日本不都这样么不也是成功经验?
关于朱棣文,你误解了我的意思。
前半段是说朱棣文这样的诺贝尔奖得主,比你、我和饶毅都缺少理想主义?
后半段是说朱棣文并不是那种极端的理想主义,该现实还是现实,
该妥协还是妥协,目的只有一个:为了长久推行自己的理想,暂时牺牲一点没问题。
推行新能源面对的阻力有多大你知道么?
他勇敢地站出来,肩负的可能不仅仅是社会制度上的责任了,
而是整个人类的发展上的责任了。
觉得
【在 p*****m 的大作中提到】
: 所以等于说 饶毅建议tenure track有事实基础 有局部试点 由美国的成功经验,你觉得
: 他不切实际,就因为“你觉得”这个制度不适合中国 是把?
: tg也是这么和老百姓说的,不适合就是不适合,我说不适合就是不适合。。
: 按照你这个理想主义的标准,全体科学家都是理想主义者。我可以认可这个定义,问题
: 是这些人理想主义的程度是一样的么?你的意思是去去中国也算是理想主义了?多大点
: 事儿啊 我还以为抢鸡蛋呢。。
: 我从来没说理想主义者就要挑战制度,但是制度有问题勇敢站出来说话是理想主义的一
: 个很好的表现。
p*m
49 楼
咱们就事论事 我又没说你本人如何如何 讨论的是你的观点么
我不觉得、我相信饶毅也不会觉得,全中国的学校都应该搞tenure track.他的博客里面
明确提到的是“中国最好的大学和研究所”“一些重要的机构”。而且很明显,他的建
议是针对研究型的大学和研究所。至于中国二三流的大学,本来就不应该以研究为重,
也就谈不上搞了tenure track刺激研究水平的问题。我觉得这个你是立错了靶子
而且还有个问题,饶毅其实并没有明确建议tenure track,这个词更多是我讨论起来我
为了方便说的。他的原话是“降低职称“。我认为这个是更准确地表达。意思就是说拿
到正式的正高岗位之前需要接受评审,要有研究的压力和动力。这个提法是为了取代之
前postdoc回国就给正高的惯例的。至于评审通过之后该怎么办,饶毅没有提,也不一定
真的要按照tenured来做。完全可以搞成每几年评审一次么。
说到欧洲日本。欧洲我不了解,我的日本同事有好几个都和我提到日本不少大学也在搞
tenure track替代之前的金字塔制度。研究所比如RIKEN本来就是tenure制
【在 w********h 的大作中提到】
: 估计你从不去我做斑竹的Reader版,
: 我从来认为每个具有公民意识的人都应该批评、监督、改进现有制度。
: 但论到tenure制度,中国人口是美国的4倍,
: 但能做研究的大学,却是美国数量的1/4。
: 且不说中国的大学集中在大城市,人才也趋向大城市,
: 而美国大学分布比较均匀,地区差异没那么大。
: 而同一个学科的方向就那么多,
: 要学美国的tenure制度,一个学校能hold多少PI和研究组?
: 现有的梯队建设有什么不好?欧洲日本不都这样么不也是成功经验?
: 关于朱棣文,你误解了我的意思。
我不觉得、我相信饶毅也不会觉得,全中国的学校都应该搞tenure track.他的博客里面
明确提到的是“中国最好的大学和研究所”“一些重要的机构”。而且很明显,他的建
议是针对研究型的大学和研究所。至于中国二三流的大学,本来就不应该以研究为重,
也就谈不上搞了tenure track刺激研究水平的问题。我觉得这个你是立错了靶子
而且还有个问题,饶毅其实并没有明确建议tenure track,这个词更多是我讨论起来我
为了方便说的。他的原话是“降低职称“。我认为这个是更准确地表达。意思就是说拿
到正式的正高岗位之前需要接受评审,要有研究的压力和动力。这个提法是为了取代之
前postdoc回国就给正高的惯例的。至于评审通过之后该怎么办,饶毅没有提,也不一定
真的要按照tenured来做。完全可以搞成每几年评审一次么。
说到欧洲日本。欧洲我不了解,我的日本同事有好几个都和我提到日本不少大学也在搞
tenure track替代之前的金字塔制度。研究所比如RIKEN本来就是tenure制
【在 w********h 的大作中提到】
: 估计你从不去我做斑竹的Reader版,
: 我从来认为每个具有公民意识的人都应该批评、监督、改进现有制度。
: 但论到tenure制度,中国人口是美国的4倍,
: 但能做研究的大学,却是美国数量的1/4。
: 且不说中国的大学集中在大城市,人才也趋向大城市,
: 而美国大学分布比较均匀,地区差异没那么大。
: 而同一个学科的方向就那么多,
: 要学美国的tenure制度,一个学校能hold多少PI和研究组?
: 现有的梯队建设有什么不好?欧洲日本不都这样么不也是成功经验?
: 关于朱棣文,你误解了我的意思。
O*e
51 楼
论据不太充分哈。能做研究的大学数量是美国的四分之一,这是现在时,以后越来越多
是肯定的。现在搞搞试点,以后等好大学规模上去了再推广真是一点问题没有。
【在 w********h 的大作中提到】
: 估计你从不去我做斑竹的Reader版,
: 我从来认为每个具有公民意识的人都应该批评、监督、改进现有制度。
: 但论到tenure制度,中国人口是美国的4倍,
: 但能做研究的大学,却是美国数量的1/4。
: 且不说中国的大学集中在大城市,人才也趋向大城市,
: 而美国大学分布比较均匀,地区差异没那么大。
: 而同一个学科的方向就那么多,
: 要学美国的tenure制度,一个学校能hold多少PI和研究组?
: 现有的梯队建设有什么不好?欧洲日本不都这样么不也是成功经验?
: 关于朱棣文,你误解了我的意思。
是肯定的。现在搞搞试点,以后等好大学规模上去了再推广真是一点问题没有。
【在 w********h 的大作中提到】
: 估计你从不去我做斑竹的Reader版,
: 我从来认为每个具有公民意识的人都应该批评、监督、改进现有制度。
: 但论到tenure制度,中国人口是美国的4倍,
: 但能做研究的大学,却是美国数量的1/4。
: 且不说中国的大学集中在大城市,人才也趋向大城市,
: 而美国大学分布比较均匀,地区差异没那么大。
: 而同一个学科的方向就那么多,
: 要学美国的tenure制度,一个学校能hold多少PI和研究组?
: 现有的梯队建设有什么不好?欧洲日本不都这样么不也是成功经验?
: 关于朱棣文,你误解了我的意思。
i*g
53 楼
这个wonderlich真是90后,星座这种东东还信 :)
n*k
55 楼
Sadly the society is progressing due to silly (stupid?) idealists but the world (has to)
belongs to brutal realists...
【在 j*****d 的大作中提到】
: //地地道道的理想主义者
: 而且他这篇文章不知道要得罪多少体制内 有共产党头衔的 红色科学家
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237
: 共产党员 精选
: 已有 8220 次阅读 2011-6-28 09:01 |系统分类:观点评述|关键词:剑桥大学 共产党员
: 诺贝尔奖 科学家
: 加入执政党的党员,原因不易单一化地叙述。
: 加入还在奋斗期间的党、或永远不能执政的党,其党员绝大多数是为了理念。
: 英国共产党(1920-1991)恐怕从来没有执政的机会。英共党员多彩多姿,如结构生物
: 学先驱(被人称Sage/智者的)JD Bernal(他的学生诺贝尔奖得主Hodgkin不是党员,
belongs to brutal realists...
【在 j*****d 的大作中提到】
: //地地道道的理想主义者
: 而且他这篇文章不知道要得罪多少体制内 有共产党头衔的 红色科学家
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237
: 共产党员 精选
: 已有 8220 次阅读 2011-6-28 09:01 |系统分类:观点评述|关键词:剑桥大学 共产党员
: 诺贝尔奖 科学家
: 加入执政党的党员,原因不易单一化地叙述。
: 加入还在奋斗期间的党、或永远不能执政的党,其党员绝大多数是为了理念。
: 英国共产党(1920-1991)恐怕从来没有执政的机会。英共党员多彩多姿,如结构生物
: 学先驱(被人称Sage/智者的)JD Bernal(他的学生诺贝尔奖得主Hodgkin不是党员,
e*r
57 楼
改革派与保守派的斗争
在科研界,在中南海 都一样
现在看来结局也都差不多
【在 j*****d 的大作中提到】
: //地地道道的理想主义者
: 而且他这篇文章不知道要得罪多少体制内 有共产党头衔的 红色科学家
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237
: 共产党员 精选
: 已有 8220 次阅读 2011-6-28 09:01 |系统分类:观点评述|关键词:剑桥大学 共产党员
: 诺贝尔奖 科学家
: 加入执政党的党员,原因不易单一化地叙述。
: 加入还在奋斗期间的党、或永远不能执政的党,其党员绝大多数是为了理念。
: 英国共产党(1920-1991)恐怕从来没有执政的机会。英共党员多彩多姿,如结构生物
: 学先驱(被人称Sage/智者的)JD Bernal(他的学生诺贝尔奖得主Hodgkin不是党员,
在科研界,在中南海 都一样
现在看来结局也都差不多
【在 j*****d 的大作中提到】
: //地地道道的理想主义者
: 而且他这篇文章不知道要得罪多少体制内 有共产党头衔的 红色科学家
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237
: 共产党员 精选
: 已有 8220 次阅读 2011-6-28 09:01 |系统分类:观点评述|关键词:剑桥大学 共产党员
: 诺贝尔奖 科学家
: 加入执政党的党员,原因不易单一化地叙述。
: 加入还在奋斗期间的党、或永远不能执政的党,其党员绝大多数是为了理念。
: 英国共产党(1920-1991)恐怕从来没有执政的机会。英共党员多彩多姿,如结构生物
: 学先驱(被人称Sage/智者的)JD Bernal(他的学生诺贝尔奖得主Hodgkin不是党员,
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