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人类还进化?不退化就大吉了!
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人类还进化?不退化就大吉了!# Biology - 生物学
q*l
1
怪不得黄晓明能够混的风生水起呢,明明没有什么实力,也没啥大能力,演技更是差到
极点了,演谁都像黄晓明,但是能赚这么多钱,能这么有名。
现在才知道,原来向太陈岚,是黄晓明的干妈,这下子就明白了。
合着女明星可以认干爹,男明星可以认干妈,上次黄晓明涉嫌卷入18亿股票操纵案的时
候,也是向太陈岚出来力挺他的,看来真是有人撑腰,向太还说黄晓明是“人善被人欺
”,呵,他要是真的很善良,就不会每次做点公益,就高调的秀出来了,你可以默默的
做公益慈善。
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q*i
2
进化是自然选择的结果。那么为什么自然会对这些不同的个体去进行选择而去劣存优呢
?本质上讲,这是因为这些个体的所载基因不同。
举个例子吧。
我敢肯定,在人类这个大的群体里,肯定有抗萨斯的基因存在,但平时这个基因是没有
机会表达出来的。
假如,零三年的萨斯没有得到控制而在全世界流行起来,那这个基因就有了表达的机会
。携带这个抗性基因的人,就会在这场灾难中幸存下来,而不携带这个抗性基因的人,
就呜呼哀哉了。这样自然就对人类进行了一次筛选,人类就得到了一次进化,就是都携
带抗萨斯基因,都抗萨斯了。
而恰恰是科学的进步,让萨斯得以控制,而让不同个体中的这些遗传背景的不同不能展
现出来,自然也就不可能有机会对他们进行选择。
这种事例数不胜数。
也就是科学的进步,已经让人类不同个体的很多遗传背景的不同没有机会显现出来,也
就是没有机会让自然去选择,人类就不可能得以进化。相反,这些不良的基因频率在人
类群体中会越来越高,终究会有一天,很多人要靠药物来维持生存。
很悲观地想,人类不可能进化了,而要不断地退化。
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F*t
3
原来如此
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O*e
4
科技进步就是人类最大的进化!

【在 q********i 的大作中提到】
: 进化是自然选择的结果。那么为什么自然会对这些不同的个体去进行选择而去劣存优呢
: ?本质上讲,这是因为这些个体的所载基因不同。
: 举个例子吧。
: 我敢肯定,在人类这个大的群体里,肯定有抗萨斯的基因存在,但平时这个基因是没有
: 机会表达出来的。
: 假如,零三年的萨斯没有得到控制而在全世界流行起来,那这个基因就有了表达的机会
: 。携带这个抗性基因的人,就会在这场灾难中幸存下来,而不携带这个抗性基因的人,
: 就呜呼哀哉了。这样自然就对人类进行了一次筛选,人类就得到了一次进化,就是都携
: 带抗萨斯基因,都抗萨斯了。
: 而恰恰是科学的进步,让萨斯得以控制,而让不同个体中的这些遗传背景的不同不能展

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F*t
5
怪不得股票操纵案没事儿了
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c*r
6
原先我也曾经这么看。但是仔细想想,这是不对的。
进化的原因实际上是自然对基因库的选择过程。因此如果基因库越大,选择的余地就越大,这样在
严酷环境下能够存活的绝对人数就越多。
现在你看到的是很多缺陷基因都通过人为手段被保留下来了。其实你所说的筛选,恰恰是减少了基
因库的规模,因而减少了可能应对自然选择的可能性,其实是不利于进化的。比如这次SARS,确
实,如果没有现代医学,要死一大批人。但是这次没发生。因此不论适应不适应这些人都存活下来
了。但是对sars有天然抵抗力的基因并没有因此消失,而且对其他疾病有抵抗力的人也因此保留了
下来了。下次真的发生重大灾害的时候,这些对sars没有抵抗力的人就会存活下来。因此实际上是
防止了人类在发生重大的不可避免的自然灾害的时候全部死亡。这本身就是一种最重要的进化,最
有意义的进化。

【在 q********i 的大作中提到】
: 进化是自然选择的结果。那么为什么自然会对这些不同的个体去进行选择而去劣存优呢
: ?本质上讲,这是因为这些个体的所载基因不同。
: 举个例子吧。
: 我敢肯定,在人类这个大的群体里,肯定有抗萨斯的基因存在,但平时这个基因是没有
: 机会表达出来的。
: 假如,零三年的萨斯没有得到控制而在全世界流行起来,那这个基因就有了表达的机会
: 。携带这个抗性基因的人,就会在这场灾难中幸存下来,而不携带这个抗性基因的人,
: 就呜呼哀哉了。这样自然就对人类进行了一次筛选,人类就得到了一次进化,就是都携
: 带抗萨斯基因,都抗萨斯了。
: 而恰恰是科学的进步,让萨斯得以控制,而让不同个体中的这些遗传背景的不同不能展

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d*z
7
在国内,没有个干爹干妈的,是不是让人感觉没前途啊?
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m*g
8
呵呵,很有意思的想法。不过能进一步阐释一下吗?为什么适应科学进步的基因生存下
来了就不是一种进化呢?什么是自然选择?自然选择跟人类选择一定是对立的吗?

【在 q********i 的大作中提到】
: 进化是自然选择的结果。那么为什么自然会对这些不同的个体去进行选择而去劣存优呢
: ?本质上讲,这是因为这些个体的所载基因不同。
: 举个例子吧。
: 我敢肯定,在人类这个大的群体里,肯定有抗萨斯的基因存在,但平时这个基因是没有
: 机会表达出来的。
: 假如,零三年的萨斯没有得到控制而在全世界流行起来,那这个基因就有了表达的机会
: 。携带这个抗性基因的人,就会在这场灾难中幸存下来,而不携带这个抗性基因的人,
: 就呜呼哀哉了。这样自然就对人类进行了一次筛选,人类就得到了一次进化,就是都携
: 带抗萨斯基因,都抗萨斯了。
: 而恰恰是科学的进步,让萨斯得以控制,而让不同个体中的这些遗传背景的不同不能展

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t*7
9
找谁不好找陈岚作干妈,不过这么算来是刘华清的干孙子,算军属。
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O*e
10
这根本就是机械的或者不完全的进化论。很多动物的协作甚至社会化就是进化,跟人类的
科技文化进步类似。

【在 m******g 的大作中提到】
: 呵呵,很有意思的想法。不过能进一步阐释一下吗?为什么适应科学进步的基因生存下
: 来了就不是一种进化呢?什么是自然选择?自然选择跟人类选择一定是对立的吗?

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c*y
11
生育能力的退化比科技进步显著多了。我们都是注定要被淘汰的

【在 O******e 的大作中提到】
: 科技进步就是人类最大的进化!
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O*e
12
且不说生育能力的退化这个结论靠不靠得住;即使真的退化了,光科技进步带来的
婴儿存活率的提高就把这个退化给抵消地无影无踪。

【在 c**y 的大作中提到】
: 生育能力的退化比科技进步显著多了。我们都是注定要被淘汰的
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A*2
13
很有意思的问题。如果从经典的mutation-selection分析,mutation可以分为
deleterious,neutral,和benefical,当然一个mutation会造成怎样的phenotype是取
决于环境的,deleteriou mutations被淘汰的可能性大,beneficial mutatons被选择
的可能性大,而neutral mutations能不能留下来就是随机了(genetic drift),但让
genetic drift也可以让deleterious mutations在种群中固定,去决议bottle neck的
大小和具体的fitness,楼主所说的问题我觉得实际上是由于Homo Sapiens这个species
的特殊性,有能力影响自身进化的fitness landscape,也就是说降低了那些
deleterious mutations的fitness cost,甚至使其面位neutral muations,实际上人
类对其他动物也做着同样地事情,比如各种各样cute的小狗,比如大熊猫,这些
mutants如果不人为保护早就挂了。对于人类通过自身能力(科学技术的发展等等)对
人类以及其他动物进化造成的影响,我个人人为是正向的,因为但从自然选择的角度讲
,fitness landscape可能就像一座座高低不同的山峰,如果想从一个小山爬到一个更
高的山,需要先下山,所以那些deleterious mutatons可能成为一个非常牛逼的
evolution pathway的起点,另外就是环境是不断变化的,在一个特殊环境下可能会变
成beneficial mutation。举个例子一个生存能力很弱的人可能是一个决定聪明的人,
那么别人可以替他解决生存能力问题,他负责拯救人类就好了,这就是一个种群共同进
化的结果,当然我们也不排除这个人后来会毁灭全人类。
科学技术的发展当然是必不可少的对于人类进化,从极端上讲,能够导致人类灭绝的
因素可能是非常讲强的传染性疾病,自然环境急剧恶化人类需要搬家,外星人入侵或者
彗星撞地球,以上三个情况都需要人类科学技术的发展来保住地球这个神奇星球孕育出
来的生命形式;但是不可否认人类技术的发展对环境也存在负面作用,比如污染全球变
暖核武器世界大战人类灭绝。
一下子说了不少,纯属个人看法,但是还有一点我觉得挺有意思的问题就是中国几千
年的封建社会对中国人进化的影响有多大呢,是不是已经在我们的基因组上留下烙印了
呢,虽然时间很短。
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D*a
14
现在的evolutionary theory of aging指出,人(或者其他什么)一辈子就那么多能量
,你要放到这里,就放不到那里。抗病这些是需要强大的免疫和修复系统,那么就很耗
能。
所以很多基因是对年轻的时候有积极作用,但是老了的时候就有反作用。
现在的长寿老鼠或者长寿什么,普遍都是比wt的在野外生存能力更低。生育能力不高,
或者战斗力不够,etc
你想活的长点不?少生孩子多种树。。。
另外从变异的角度讲,生存压力降低导致物种大爆炸,而不是相反。
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s*t
15
如果某天我们人类如《吞噬者》中一般,成为另一物种的圈养生物,或者沦为他们的实
验小白鼠,化分品系,不断自交,回交等全程近交,最后成基因纯合性,先不说伦理,
纯生物角度来说,或许可以回复成人的始祖…呃,想想一阵心惊胆战。

species

【在 A********2 的大作中提到】
: 很有意思的问题。如果从经典的mutation-selection分析,mutation可以分为
: deleterious,neutral,和benefical,当然一个mutation会造成怎样的phenotype是取
: 决于环境的,deleteriou mutations被淘汰的可能性大,beneficial mutatons被选择
: 的可能性大,而neutral mutations能不能留下来就是随机了(genetic drift),但让
: genetic drift也可以让deleterious mutations在种群中固定,去决议bottle neck的
: 大小和具体的fitness,楼主所说的问题我觉得实际上是由于Homo Sapiens这个species
: 的特殊性,有能力影响自身进化的fitness landscape,也就是说降低了那些
: deleterious mutations的fitness cost,甚至使其面位neutral muations,实际上人
: 类对其他动物也做着同样地事情,比如各种各样cute的小狗,比如大熊猫,这些
: mutants如果不人为保护早就挂了。对于人类通过自身能力(科学技术的发展等等)对

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A*2
16
自交恐怕有难度,近亲或者回交的话大多数都会是白痴弱智畸形,但是说不定也会出来
个超级天才,但是概率极低,不过恢复成人的始祖好像跟这些没什么关系。如果真有物
种牛到能圈养人类而且想看看人类祖先是什么样的,我建议他们先找到Acient DNA,然
后自己合成genome,造个猿人出来,然后跟化石对比一下是不是一样的。
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D*a
17
你说得是猿猴星球么

【在 s*********t 的大作中提到】
: 如果某天我们人类如《吞噬者》中一般,成为另一物种的圈养生物,或者沦为他们的实
: 验小白鼠,化分品系,不断自交,回交等全程近交,最后成基因纯合性,先不说伦理,
: 纯生物角度来说,或许可以回复成人的始祖…呃,想想一阵心惊胆战。
:
: species

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c*z
18
顶一个。基因库的多样化对人类能否生存非常重要。
但是这种选择并不一定具有排他性。当没有抗萨斯基因的人被选掉时,其他不相关的基
因仍然能够得到保存,所以问题不是很大。

越大,这样在
恰是减少了基

【在 c******r 的大作中提到】
: 原先我也曾经这么看。但是仔细想想,这是不对的。
: 进化的原因实际上是自然对基因库的选择过程。因此如果基因库越大,选择的余地就越大,这样在
: 严酷环境下能够存活的绝对人数就越多。
: 现在你看到的是很多缺陷基因都通过人为手段被保留下来了。其实你所说的筛选,恰恰是减少了基
: 因库的规模,因而减少了可能应对自然选择的可能性,其实是不利于进化的。比如这次SARS,确
: 实,如果没有现代医学,要死一大批人。但是这次没发生。因此不论适应不适应这些人都存活下来
: 了。但是对sars有天然抵抗力的基因并没有因此消失,而且对其他疾病有抵抗力的人也因此保留了
: 下来了。下次真的发生重大灾害的时候,这些对sars没有抵抗力的人就会存活下来。因此实际上是
: 防止了人类在发生重大的不可避免的自然灾害的时候全部死亡。这本身就是一种最重要的进化,最
: 有意义的进化。

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c*r
19
本科时有老师说,现在的选择压力都是来自社会,人类的进化是文化的进化(科技啥的
归于此);自然选择压力相对小了很多,身体素质什么的都是在退化。。。这些都是归
于演化吧。
现在没有那么严酷的选择环境,等我有小孩了,是不准备让他们过得太安逸了。艰苦一
些是必须的。不然也许有一天有个什么选择压力来了,都是被淘汰。。。
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q*i
20
想想你说的这些话的逻辑。对萨斯有抵抗力的就不多样性了?

越大,这样在
恰是减少了基
次SARS,确
人都存活下来
也因此保留了
因此实际上是
要的进化,最

【在 c******r 的大作中提到】
: 原先我也曾经这么看。但是仔细想想,这是不对的。
: 进化的原因实际上是自然对基因库的选择过程。因此如果基因库越大,选择的余地就越大,这样在
: 严酷环境下能够存活的绝对人数就越多。
: 现在你看到的是很多缺陷基因都通过人为手段被保留下来了。其实你所说的筛选,恰恰是减少了基
: 因库的规模,因而减少了可能应对自然选择的可能性,其实是不利于进化的。比如这次SARS,确
: 实,如果没有现代医学,要死一大批人。但是这次没发生。因此不论适应不适应这些人都存活下来
: 了。但是对sars有天然抵抗力的基因并没有因此消失,而且对其他疾病有抵抗力的人也因此保留了
: 下来了。下次真的发生重大灾害的时候,这些对sars没有抵抗力的人就会存活下来。因此实际上是
: 防止了人类在发生重大的不可避免的自然灾害的时候全部死亡。这本身就是一种最重要的进化,最
: 有意义的进化。

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q*i
21
还有适应科技进步的基因?

【在 m******g 的大作中提到】
: 呵呵,很有意思的想法。不过能进一步阐释一下吗?为什么适应科学进步的基因生存下
: 来了就不是一种进化呢?什么是自然选择?自然选择跟人类选择一定是对立的吗?

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m*g
22
呵呵,一不当心给你揪了个辫子

【在 q********i 的大作中提到】
: 还有适应科技进步的基因?
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h*n
23
evolution不是单向的, 也不是"进"和"退"那么简单的事情. 你可以说有某个变化, 某
个演化, 但很难说向前还是向后.

【在 q********i 的大作中提到】
: 进化是自然选择的结果。那么为什么自然会对这些不同的个体去进行选择而去劣存优呢
: ?本质上讲,这是因为这些个体的所载基因不同。
: 举个例子吧。
: 我敢肯定,在人类这个大的群体里,肯定有抗萨斯的基因存在,但平时这个基因是没有
: 机会表达出来的。
: 假如,零三年的萨斯没有得到控制而在全世界流行起来,那这个基因就有了表达的机会
: 。携带这个抗性基因的人,就会在这场灾难中幸存下来,而不携带这个抗性基因的人,
: 就呜呼哀哉了。这样自然就对人类进行了一次筛选,人类就得到了一次进化,就是都携
: 带抗萨斯基因,都抗萨斯了。
: 而恰恰是科学的进步,让萨斯得以控制,而让不同个体中的这些遗传背景的不同不能展

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c*r
24
举个简单例子。比如sars大流行,很多人都因此死亡,但是有抗sars基因的人就存活了
下来。而没有的,死亡很多很多。好了,5年后突然百日咳大爆发,导致没有百日咳抵
抗力的人口大大减少。但是前面的sars并不对百日咳的抵抗力进行选择,所以必然有很
多有百日咳抵抗力的人因为sars死掉了,而现在呢,出现百日咳之后,有百日咳抵抗力
的百分比虽然可能跟sars前没区别,但是总人口是少多了。也就是说现在存活下来的必
须是既抗sars也抗百日咳。
好了,如果现在突然有连续4-5个疾病大流行,那么导致只有同时具有这样的几个疾病
的抵抗力才能存活。存下来当然牛逼,但是活不下来呢?人类就灭亡了。那么现在怎么
办呢?如果我们能够治疗其中一个到两个基本,这样人类作为整体的存活概率就大大增
加了。
上面这个例子是疾病A和B互不相干的时候。还有一些时候A和B是相关的。举个例子,比
如镰刀形细胞贫血。有这种遗传病的人很容易出现血管堵塞,疼痛的问题。但是这种病
对疟疾有很好的抵抗力。因此在非洲,疟疾流行的地方,这种贫血非常常见,选择压力
的结果。但是毕竟这种贫血还可以造成生殖力低下等其他问题。因此,如果有效控制疟
疾,就减少了对贫血的选择压力,事实上会慢慢淘汰这种贫血的基因。减少了有害基因
,也是一种进化吧?
再举个相反的例子。比如艾滋病,导致患者免疫力降低。如果这样的人感染流感就有致
命的可能。因此如果我们有效控制艾滋病,那么当流感大爆发的时候,有更多的人对流
感有抵抗力,因此而保留了更多的对流感有抵抗力的基因,保留有益基因算是一种进化
吧?
这样举例说明,你明白不?

【在 q********i 的大作中提到】
: 想想你说的这些话的逻辑。对萨斯有抵抗力的就不多样性了?
:
: 越大,这样在
: 恰是减少了基
: 次SARS,确
: 人都存活下来
: 也因此保留了
: 因此实际上是
: 要的进化,最

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p*y
25
你们谈谈怎么解决人类人口过分繁殖膨胀的问题吧,
现在75亿,预计2050年100亿,粮食资源怎么解决?

【在 c******r 的大作中提到】
: 举个简单例子。比如sars大流行,很多人都因此死亡,但是有抗sars基因的人就存活了
: 下来。而没有的,死亡很多很多。好了,5年后突然百日咳大爆发,导致没有百日咳抵
: 抗力的人口大大减少。但是前面的sars并不对百日咳的抵抗力进行选择,所以必然有很
: 多有百日咳抵抗力的人因为sars死掉了,而现在呢,出现百日咳之后,有百日咳抵抗力
: 的百分比虽然可能跟sars前没区别,但是总人口是少多了。也就是说现在存活下来的必
: 须是既抗sars也抗百日咳。
: 好了,如果现在突然有连续4-5个疾病大流行,那么导致只有同时具有这样的几个疾病
: 的抵抗力才能存活。存下来当然牛逼,但是活不下来呢?人类就灭亡了。那么现在怎么
: 办呢?如果我们能够治疗其中一个到两个基本,这样人类作为整体的存活概率就大大增
: 加了。

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O*e
26
经济越发展,生育率越低。过不了多久,印度非洲的生育率都会下降,2050年不会
达到100亿。

【在 p****y 的大作中提到】
: 你们谈谈怎么解决人类人口过分繁殖膨胀的问题吧,
: 现在75亿,预计2050年100亿,粮食资源怎么解决?

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c*r
27
好,赶紧研究转基因高产粮食吧

【在 p****y 的大作中提到】
: 你们谈谈怎么解决人类人口过分繁殖膨胀的问题吧,
: 现在75亿,预计2050年100亿,粮食资源怎么解决?

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p*y
28
沉重的六十億
作者:Donella H. Meadows
幾個月前,聯合國決定規劃一個節日來宣佈地球人口將突破另一個十億。他們已
經隨意選了一個日子-十月十二日,宣佈為六十億人日子。
這應該是怎麼樣的一個日子呢?是該懺悔的日子?還是值得慶祝的日子?在刺人的
聲音世界裡,這該配什麼樣的音調呢?「六十億,嗚?」還是「六十億,耶?」
六十億的人,誰來算算這麼多的人呢?
我猜這一天是屬於「嗚」的,我們過去就是習慣於這樣地告訴我們自己,人口過剩
,人口炸彈,人口爆炸,人口問題。沒有一個人可製造人口問題,是我們自己造成的,
但是我們大部分的人似乎只能為此而唉嘆。
我十分明瞭這是為什麼,我們人口數的增加已經令人提心吊膽,而且越來越嚴重,
平均每年成長七千八百萬人,相當於每六個月就新增加了一個墨西哥市(Mexico Ctiy)
人口數。實際上人口都是在我們所謂的「發展中」的地方中增加。
從地球的角度來看,我們確實看起來是像爆炸一般,在1800年時,我們只有十億人
口,在1960年我們已經達到三十億人口,以地球的眼睛來看這不過是一眨眼的時間而已
。現在我們第五十億個出生的人不過才十二歲,第四十億個出生的人也才二十五歲。
不只是我們的人口變多了而已,我們每一個人所使用的能源及物質、製造的污染及
廢棄物而言,也都變大了。我們在地球表面蓋滿了燈光、建築物、農田、道路、飛機、
船隻和垃圾場。我們甚至已經使臭氧層受到侵害並且正在改變我們的氣候。我們侵犯到
了其他物種的生活空間,造成自恐龍滅絕以來,最大且最急劇性的物種滅絕。
但是就我們所知,我們是這個星球上第一個生物進化到可以了解有承載力(
carrying capacity)這個東西,同時也知道超過這個承載力之後會有得到什麼懲罰。科
學家們已經開始在計算我們的地球在什麼樣的生活水準之下可以承受多少的人口數,雖
然確實的數字尚未有共識,但明顯的證據顯示我們早已超過這個數量了。
一個由數千個科學家組成的聯盟呼籲我們必須減少60%至80%的石化燃料使用,才能
讓穩定氣候變成有一點點希望。
一些大河如科羅拉多河、黃河、尼羅河、恒河、印度河、昭披耶河、錫爾河及阿姆
河等都因為灌溉或者城市的過度使用而快速消耗,造成河道在一年當中有幾個月或甚至
終年乾凅。在印度、中國北部、加州中部的山谷及其它許多地方都在以一種不能夠在如
此繼續的速率過度的抽取地下水。
世界森林委員會(The World Commission on Forests)表示「目前全球有一個非常
明顯的趨勢,就是森林的面積持續地大量流失...,許多僅剩的森林也正持續地枯竭,
而所有的森林都遭受到威脅。」
我們不能再永無止盡地消耗下去,甚至再久一些也不行,我們沒有選擇的餘地,如
果我們不能自動減輕對地球造成的負荷,地球會自己為人類來解決,到時候我們的人口
問題就解決了。
當然,我們不一定要接受那樣的結局,有幾個徵兆顯示我們實際上是一個聰明的物
種。目前的出生率已經開始下降了,1950年代平均一個婦女生下六個小孩,到了1990年
代這個數字降到2.9個,富裕國家婦人生育率還低於人口替代率兩個小孩。一些國家的
人口還是持續成長,像美國就受到外來移民及嬰兒潮的影響。但是如果生育力維持在現
在的水準,歐洲的人口將會從1998年的七億兩千八百萬下降到2025年的七億一千五百萬。
受到可怕的六十億人口奇觀的啟發,我們可以決心以溫文地、逐漸地、不分區域地
將人口數減少到二十億,這也許要花一到兩百年的時間,才能讓全人類有好的生活,也
讓留給地球很多的自然環境空間。
人口數到達二十億的那一天,才是值得慶祝的一天。
要達到那樣的境界,我們不能把自己,貧窮者,尤其是那許多小孩的貧窮母親當成
是地球的癌症。相反的,泰國、哥斯大黎加、印尼等國的人口出生率得以下降,是因為
給予這些貧窮可憐的婦女更多的權力及讓她們更富裕。不論是哪個地方,只要是教育、
健康照料、合適的工作、家庭計畫等能夠慷慨的廣泛地提供服務,家庭人數就會變少。
除此之外,我們的消費量也需要降低,人口數目不是讓地球變差的因素,真正的原
因是人口數乘上每個人所使用的能量及物質量的結果。美國的生態足跡平均比印度要大
上十三倍,美國今年出生的四百萬個嬰兒,將對地球造成的衝擊要比印度的兩千六百萬
個嬰兒大上兩倍。
如果你知道該到哪裡去看的話,你會了解降低地球的負擔,也會帶來更好的生活,
從事有機農業的人可在不使用化學藥品的情形下,生產高的健康食物產量。綠建築師能
設計出每平方英尺使用不到原來能源一半的建築物而且讓人更舒服呢。點滴灌溉能使用
較少的水而有較高的產量。風車、太陽能收集器及燃料電池能在不破壞氣候的其況下產
生電力。最好的事是,許多人正從廣告的洗腦過程中釋放出來,知道他們已經擁有足夠
的物品。
不管媒體會針對達到六十億人的這一天作什麼,我想我們是真正的一家人,每一個
人都像是大海中的一小滴水,因此不要將自己簡單化或平庸化,不要互相諷刺,描繪成
地球的災難或是征服者,也不要絕望或是歡欣慶祝。我們知道我們對人類與同住有限星
球上的其他數百萬種生物所製造的問題,我們知道支持六十億人口這項成就是包含許多
的不族與不公平。我希望的是我們能夠更尊敬彼此、互相鼓勵、互相幫助,為每個人富
有的願望而努力、為了讓這個世界能成為多樣的、充足的、公平的、歡喜的、可持續的
、有豐富自然的世界而奉獻己力。
不管有多少十億人,如果每個一人,都能變成如此!就能改變!
唐內拉麥道斯是永續研究所所長暨達特茅斯學院環境研究教授
全文詳見:
http://www.gristmagazine.com/grist/citizen/citizen101299.stm
版權歸屬 Earth Day Network,環境信託協會 (陳均輝 譯,梁明煌審校)

【在 O******e 的大作中提到】
: 经济越发展,生育率越低。过不了多久,印度非洲的生育率都会下降,2050年不会
: 达到100亿。

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O*e
29
那你觉得改咋办?

【在 p****y 的大作中提到】
: 沉重的六十億
: 作者:Donella H. Meadows
: 幾個月前,聯合國決定規劃一個節日來宣佈地球人口將突破另一個十億。他們已
: 經隨意選了一個日子-十月十二日,宣佈為六十億人日子。
: 這應該是怎麼樣的一個日子呢?是該懺悔的日子?還是值得慶祝的日子?在刺人的
: 聲音世界裡,這該配什麼樣的音調呢?「六十億,嗚?」還是「六十億,耶?」
: 六十億的人,誰來算算這麼多的人呢?
: 我猜這一天是屬於「嗚」的,我們過去就是習慣於這樣地告訴我們自己,人口過剩
: ,人口炸彈,人口爆炸,人口問題。沒有一個人可製造人口問題,是我們自己造成的,
: 但是我們大部分的人似乎只能為此而唉嘆。

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p*y
30
一個由數千個科學家組成的聯盟呼籲我們必須減少60%至80%的石化燃料使用,才能
讓穩定氣候變成有一點點希望。
一些大河如科羅拉多河、黃河、尼羅河、恒河、印度河、昭披耶河、錫爾河及阿姆
河等都因為灌溉或者城市的過度使用而快速消耗,造成河道在一年當中有幾個月或甚至
終年乾凅。在印度、中國北部、加州中部的山谷及其它許多地方都在以一種不能夠在如
此繼續的速率過度的抽取地下水。
世界森林委員會(The World Commission on Forests)表示「目前全球有一個非常
明顯的趨勢,就是森林的面積持續地大量流失...,許多僅剩的森林也正持續地枯竭,
而所有的森林都遭受到威脅。」
我們不能再永無止盡地消耗下去,甚至再久一些也不行,我們沒有選擇的餘地,如
果我們不能自動減輕對地球造成的負荷,地球會自己為人類來解決,到時候我們的人口
問題就解決了。

【在 O******e 的大作中提到】
: 那你觉得改咋办?
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p*n
31
没啥办法。现在发达国家的政策都是鼓励国民生育的,而寄望人能自觉减少消耗就是天
真的想法。文章举例说美国小孩的冲击是印度小孩的几倍,可你看世界移民的趋势都是
从carbon footprint低的地方移到高的地方,低的地方也在不断设法提高(如中国),没有几个会自愿过原始人的生活的。
人类注定是要把地球糟蹋了的。

【在 O******e 的大作中提到】
: 那你觉得改咋办?
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s*n
32
选择压力必须关乎到生殖才行,如果在这个压力下所有社会成员扔能有后代存留,那这
个压力没有选择作用。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 本科时有老师说,现在的选择压力都是来自社会,人类的进化是文化的进化(科技啥的
: 归于此);自然选择压力相对小了很多,身体素质什么的都是在退化。。。这些都是归
: 于演化吧。
: 现在没有那么严酷的选择环境,等我有小孩了,是不准备让他们过得太安逸了。艰苦一
: 些是必须的。不然也许有一天有个什么选择压力来了,都是被淘汰。。。

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p*n
33
所以说人类的科技进步减弱了很多选择压力的作用,致使现代人类没什么进化可言,就
如LZ举的SARS例子。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 选择压力必须关乎到生殖才行,如果在这个压力下所有社会成员扔能有后代存留,那这
: 个压力没有选择作用。

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