过于推崇勤奋是农业社会的基本特征 - 未名空间MITBBS历史存档

过于推崇勤奋是农业社会的基本特征# Biology - 生物学

T*i2011-12-21 08:12

1 楼

农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
此。
回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
才事半功倍？
反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
件。大家为什么不能用科学的思维来思
考科研的基本方法学的问题？何况怎么才算勤奋？是日复一日工作12－16个小时的苦逼
型，
还是一张一弛的文武之道型？是基于passion和兴趣的废寝忘食，还是靠着毅力或自虐
习惯而前行？你勤奋了，还有比你更勤奋的，你是不是要再勤奋一些？然后再下一轮的
升级？
我前面的帖子，没想到引起了那么多讨论。我很欣慰。
其实我并非要否定勤奋的重要性，而是要提醒大家，在当今的形势下，千万别被你的老
板忽悠做无用功。跟对老板，你再勤奋也不迟。如果一个老板，总把working hard挂在
嘴边，多半他不是个聪明人，你还是早点闪人。跟一个不如你聪明又pushy的老板干，
你会很痛苦的。那种认为薄厚就是老板延长的手的PI，如我曾经提到过的那个我讨厌的
女PI, 你从她那能学到啥？她根本没有培养手下的人的意思。我前老板也一样，跟了她
一年之后，她那点正面的经验，我就都学到了，后面就是从她身上学不该做什么了。凡
是听她的薄厚，都多少年出不了文章，还累的要死，最后根本在业界没有竞争力了。而
不听她的人，比如我，出文章多了不少，也轻松了不少，还能拿到NIH grant。
勤奋要用到正地方，就是自己的利益所在，而不是要满足你的老板的要求。

Q*n2011-12-21 08:12

2 楼

passion很重要，可惜不常有

O*e2011-12-21 08:12

3 楼

过犹不及。。。

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

b*s2011-12-21 08:12

4 楼

你的坑质量越来越差。勤奋和农业社会这种风马牛不相及的东西被你扯成强烈相关。其
他且不说其他民族当然有勤奋的故事。我小时候读了无数科学家传记，哪一个不是勤奋
？天才如牛顿也要啃鸡骨头，把怀表当鸡蛋。你这个结论是如何得来？
再说了，农业文明，中国不是第一个，也不是独一无二的一个。历史每一个剧烈动荡时
期，都与游牧民族对农耕文明的冲击有关。中国有很多劝学的寓言箴言，这与中国长期
独特的科举体系有关。科举体系保证了下层读书人通过自己的天才，勤奋，努力达到上
层。您看看儒林外史，里面大部分人原来都是没有背景，甚至很落魄的子弟，最后通过
科举发达了。
你的其他论点也许有道理。但是这篇帖子的introduction部分完全就是凭自己道听途说
，加上自己的想象做一个论断。

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

v*s2011-12-21 08:12

5 楼

嗯，本bbs上所有的坑最后几乎都一定会收敛到中国人/社会的劣根性上。

b*s2011-12-21 08:12

6 楼

我对这样的调子越来越没耐心了。我感觉越是了解少的人，越喜欢自以为是得下论断。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 嗯，本bbs上所有的坑最后几乎都一定会收敛到中国人/社会的劣根性上。

S*l2011-12-21 08:12

7 楼

刚发现你又挖了一个坑。还是女AP,女AP。
对了，你们那儿已经过年了？是犹太新年么？

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

p*y2011-12-21 08:12

8 楼

每个领域都只需要少数的聪明人指引方向，其他的大多数人就是
勤奋工作往那个方向努力把成果做出来，金字塔就是这样运作的，
你要是觉得你是聪明人，你就得爬到上面那个位置才能指导江山。
中国之所以能经济突飞就是因为有很多勤奋但不怎么思考的民工，
每个民工都聪明到可以出好点子可以做老板，底层的工作谁做？

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

T*i2011-12-21 08:12

9 楼

科研不应该是民工行业，因为它不应该是批量生产的。

【在 p****y 的大作中提到】

: 每个领域都只需要少数的聪明人指引方向，其他的大多数人就是
: 勤奋工作往那个方向努力把成果做出来，金字塔就是这样运作的，
: 你要是觉得你是聪明人，你就得爬到上面那个位置才能指导江山。
: 中国之所以能经济突飞就是因为有很多勤奋但不怎么思考的民工，
: 每个民工都聪明到可以出好点子可以做老板，底层的工作谁做？

p*y2011-12-21 08:12

10 楼

科研现在就是大量生产PHD啊，已经不是早期的贵族行业。

【在 T****i 的大作中提到】

: 科研不应该是民工行业，因为它不应该是批量生产的。

T*i2011-12-21 08:12

11 楼

但我们自己不能把自己降成民工。当然，很多老板希望手下的人都是民工，听话好管理
。好的老板，会鼓励你自己想，自己申请funding。坏老板会说你申请项目浪费时间，
要把时间用在实验上，等等。

【在 p****y 的大作中提到】

: 科研现在就是大量生产PHD啊，已经不是早期的贵族行业。

k*12011-12-21 08:12

12 楼

这个观点有点意思。不过我觉得你的原因似乎找错了。
比如说埃及，东南亚和中国，同样都是农业社会，为什么只有中国人才是勤奋呢？我觉
得最重要的因素在于某个历史时期人口数量以及该地区的自然资源相关。
古埃及和中国是人类最早进入农业文明的地区。农业文明造成人口数量的急剧增加，如
果该地区的自然资源一定的话，每一个个体就必须通过额外的劳动来获取食物。中国的
自然条件算是比较优越的，所以在比较原始的条件下，只要多劳动，就可以多获取食物
，从而养成了勤奋的习惯。而埃及的自然条件非常恶劣，在早期的农业文明时期，再怎
么劳动，也不会增加产出，所以没有养成“多劳多得”的习惯。
欧洲的人口膨胀是在进入工业化文明之后，尤其是英国和德国的人口急剧增加，所以在
18-19世纪欧洲这几个大国的产业工人都必须是通过极其辛苦的劳动才能生存下去。曾
经看过一个BBC的纪录片，讲述维多利亚时代英国的产业工人，那真是过着奴隶般的生
活。
农业社会的勤奋是个巨大的优势。这就是为什么中国在1000多年的时间内对西方保持技
术优势（直到17世纪）。

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

p*m2011-12-21 08:12

13 楼

哪个社会勤奋也是巨大优势不光农业社会。。

【在 k*****1 的大作中提到】

: 这个观点有点意思。不过我觉得你的原因似乎找错了。
: 比如说埃及，东南亚和中国，同样都是农业社会，为什么只有中国人才是勤奋呢？我觉
: 得最重要的因素在于某个历史时期人口数量以及该地区的自然资源相关。
: 古埃及和中国是人类最早进入农业文明的地区。农业文明造成人口数量的急剧增加，如
: 果该地区的自然资源一定的话，每一个个体就必须通过额外的劳动来获取食物。中国的
: 自然条件算是比较优越的，所以在比较原始的条件下，只要多劳动，就可以多获取食物
: ，从而养成了勤奋的习惯。而埃及的自然条件非常恶劣，在早期的农业文明时期，再怎
: 么劳动，也不会增加产出，所以没有养成“多劳多得”的习惯。
: 欧洲的人口膨胀是在进入工业化文明之后，尤其是英国和德国的人口急剧增加，所以在
: 18-19世纪欧洲这几个大国的产业工人都必须是通过极其辛苦的劳动才能生存下去。曾

k*12011-12-21 08:12

14 楼

另外，你后面的观点我也很赞同。
其实本质上，任何一个科学家成功的要素就是勤奋+独立思考的能力。这种独立思考的
能力，不仅仅是思考科研该怎么作，而且还应该思考自己人生的价值观。中国的文化在
漫长的岁月演化当中，越来越缺乏独立思考的因子，是让人深思的。

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

D*r2011-12-21 08:12

15 楼

勤奋这东西，细细掰开来说是很复杂的。
比如有的男同学，可以一天20小时玩游戏
中间头也昏了眼也花了，吃饭上厕所时间都最小化
可是为了通关，就是不屈不挠，废寝忘食
直到打死大魔头的那一刻
你说这个算勤奋吗？
如果你说不算
我倒觉得很多天才科学家的勤奋跟这个是一回事儿

【在 k*****1 的大作中提到】

: 另外，你后面的观点我也很赞同。
: 其实本质上，任何一个科学家成功的要素就是勤奋+独立思考的能力。这种独立思考的
: 能力，不仅仅是思考科研该怎么作，而且还应该思考自己人生的价值观。中国的文化在
: 漫长的岁月演化当中，越来越缺乏独立思考的因子，是让人深思的。

k*12011-12-21 08:12

16 楼

我觉得这两种勤奋本质上是一样的，就是：self-motivated.

【在 D***r 的大作中提到】

: 勤奋这东西，细细掰开来说是很复杂的。
: 比如有的男同学，可以一天20小时玩游戏
: 中间头也昏了眼也花了，吃饭上厕所时间都最小化
: 可是为了通关，就是不屈不挠，废寝忘食
: 直到打死大魔头的那一刻
: 你说这个算勤奋吗？
: 如果你说不算
: 我倒觉得很多天才科学家的勤奋跟这个是一回事儿

o*42011-12-21 08:12

17 楼

农业社会跟勤奋的关系，还真的很强。

【在 b******s 的大作中提到】

: 你的坑质量越来越差。勤奋和农业社会这种风马牛不相及的东西被你扯成强烈相关。其
: 他且不说其他民族当然有勤奋的故事。我小时候读了无数科学家传记，哪一个不是勤奋
: ？天才如牛顿也要啃鸡骨头，把怀表当鸡蛋。你这个结论是如何得来？
: 再说了，农业文明，中国不是第一个，也不是独一无二的一个。历史每一个剧烈动荡时
: 期，都与游牧民族对农耕文明的冲击有关。中国有很多劝学的寓言箴言，这与中国长期
: 独特的科举体系有关。科举体系保证了下层读书人通过自己的天才，勤奋，努力达到上
: 层。您看看儒林外史，里面大部分人原来都是没有背景，甚至很落魄的子弟，最后通过
: 科举发达了。
: 你的其他论点也许有道理。但是这篇帖子的introduction部分完全就是凭自己道听途说
: ，加上自己的想象做一个论断。

o*42011-12-21 08:12

18 楼

谁说勤奋是劣根性了？
你还真能联想，太敏感了吧？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 嗯，本bbs上所有的坑最后几乎都一定会收敛到中国人/社会的劣根性上。

n*k2011-12-21 08:12

19 楼

Observations/Results:
The core reason why 勤奋 matters is biomedicine is still in its infancy
and doesn't need a brain...and the same explains why a good boss/luck/
intelligence matters as well...
Discussions:
1. To make a living in biomedicine(be a ordinary joe faculty): strong with
any of the factors could make it...
2. To be a successful PI in biomedicine, a combination of several but strong
with one would do it...
3. To be a superbull, likely need a nice combination of all or exceptionally
strong on one...either intelligence/vision, luck or good boss...
Conclusions:
One doesn't need anything or need everything to survive in an increasingly
demanding biomedicine world:))), highly dependent on your own career track/
goals...

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

i*g2011-12-21 08:12

20 楼

晕死，我还以为就我干过呢。N年前最长一次大概是30小时。真是吃饭上厕所都不愿意
。

【在 D***r 的大作中提到】

: 勤奋这东西，细细掰开来说是很复杂的。
: 比如有的男同学，可以一天20小时玩游戏
: 中间头也昏了眼也花了，吃饭上厕所时间都最小化
: 可是为了通关，就是不屈不挠，废寝忘食
: 直到打死大魔头的那一刻
: 你说这个算勤奋吗？
: 如果你说不算
: 我倒觉得很多天才科学家的勤奋跟这个是一回事儿

i*g2011-12-21 08:12

21 楼

楼主是被老板蹂躏得不成人形了，现在终于逃了出来，可是，事情没完呢，还有下一波
苦力活
再说了，欧洲工业革命时代，工人岂止是勤奋，是血泪和生命啊

d*12011-12-21 08:12

22 楼

勤能补拙。如果LZ足够聪明，当然怎么干，都有好结果。

f*b2011-12-21 08:12

23 楼

熟能生巧
万法万宗, 大道如一

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

S*l2011-12-21 08:12

24 楼

现在不是农业社会了么？

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

b*s2011-12-21 08:12

25 楼

这里本来是生物版，本该多谈点生物的话题。不过我实在是按捺不住。就像上面
vespers说的。最不喜欢人用似是而非的名词推出一个莫须有的论断。
农业文明是个很宽泛的概念。从两河流域开始，从非洲古埃及，到欧洲古罗马，甚至其
后的法兰克，再到东亚文明，无不是农业文明的范畴。而人类的历史可以说是一部游牧
民族对战农耕文明的历史。所以说农业文明决不是中国之独有。而所谓的勤奋是农业文
明的特征更是空穴来风。实际上，勤奋这种理念完全是知识分子阶层所产生的一种意识
。在中国的情况是：中国春秋之后，即有了明显的上层士文化和下层的普罗大众的文化
之别。普罗大众可能会勤劳能干，但是文士们大多是四体不勤，五谷不分。儒林外史里
的范进就是个典型。中举前可是被老岳父骂惨了，就是因为他没用，不能干活挣钱养家
。文士们当然讲究勤奋，读书也要马上，厕上，枕上。因为书中自有颜如玉，书中自有
黄金屋。如果说中国有什么特别之处，那就是我们民族从普罗大众，到上层文士贵族，
都是一种相当世俗的入世文化。读书干活都是能有现世的收益。勤奋是为了更好的使自
己在现世的阶层体系里得到上升。我觉得这个才是中国相对独有的特色。而勤奋也完全
是知识分子的事情,跟农业文明无关。西方知识分子的产生很晚，早期都是上帝的教士
们，启蒙运动之后，慢慢产生大量独立的知识分子。他们中有很多也很勤奋。我们耳熟
能详的很多科学家都是属于此类。但他们的勤奋很多来说是精神层面，要么是终极真理
，要么是上帝。开普勒整夜整夜的观测星空并不是为了成为公爵，实际上欧洲也没有一
种科举形式的途径让他们能通过自己的勤奋上升到社会的高层。
我的观点就是勤奋这个概念本身就是知识分子所创造并身体力行的。当然我说的中国知
识分子勤奋并不一定都是要往上爬，也有很多怀着崇高的济世情怀。但是这个不属于小
农经济下的普罗大众。中国的这种文化上的二元对立一直就存在。佛教传入中国后，知
识分子阶层会流行出世的禅宗，老百姓更愿意念经净土宗。所以知识分子有的东西，不
一定是整个民族共同拥有的。老百姓可能会勤劳能干，但是你完全不能说这是农业文明
独有的。海洋文明里，地中海的商人为了挣钱不可谓不勤劳。
此外，关于人口增加，资源减少导致勤奋更是站不住脚。农业社会通过精耕细作的确能
提供稳定的食物来源从而使人口增加。但是完全不是人口增加会导致人们更勤劳。相反
，会导致文明的冲突和战乱。黑森林里的日耳曼人人口膨胀，却导致他们进入罗马帝国
（当然也有匈奴人的压力）。而中国内部人口增加的压力往往导致周期性的农民起义和
王朝更迭。
我啰嗦这么多，是感觉社会科学里的很多概念常常被滥用。很多的论断其实都是没有根
据的。尤其在bbs上。

【在 k*****1 的大作中提到】

: 这个观点有点意思。不过我觉得你的原因似乎找错了。
: 比如说埃及，东南亚和中国，同样都是农业社会，为什么只有中国人才是勤奋呢？我觉
: 得最重要的因素在于某个历史时期人口数量以及该地区的自然资源相关。
: 古埃及和中国是人类最早进入农业文明的地区。农业文明造成人口数量的急剧增加，如
: 果该地区的自然资源一定的话，每一个个体就必须通过额外的劳动来获取食物。中国的
: 自然条件算是比较优越的，所以在比较原始的条件下，只要多劳动，就可以多获取食物
: ，从而养成了勤奋的习惯。而埃及的自然条件非常恶劣，在早期的农业文明时期，再怎
: 么劳动，也不会增加产出，所以没有养成“多劳多得”的习惯。
: 欧洲的人口膨胀是在进入工业化文明之后，尤其是英国和德国的人口急剧增加，所以在
: 18-19世纪欧洲这几个大国的产业工人都必须是通过极其辛苦的劳动才能生存下去。曾

C*n2011-12-21 08:12

26 楼

楼主其实完全搞颠倒了。干农活根本不用勤奋。主要是农忙时搞突击，平时农民都在打
麻将。因为农业技术含量少。而其他行业如商业，学业，艺术，工业技术等，则需要不
断学习和磨练才能达到一定水平。所以社会越发展，知识积累越多，越需要勤奋，不断
学才能成功。

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

P*l2011-12-21 08:12

27 楼

纯挖坑的

T*i2011-12-21 08:12

28 楼

我前老板没能把我折磨怎么样，我现在开心着呢，所以才会来这里挖坑。我也没那么好
对付，也没让她好过。她让我做的实验，我大多数都不做，她恨恨的说reviewer肯定会
要我做，结果文章递上去，只需要minor revision， mainly editorial。不只一篇是
这样。都让她始料不及。她亲自指导的两个薄厚，发文章那叫一个难。所以说，综合素
质的训练（除了做实验，还有判断力, 写作能力，做presentation，networking等等
）比苦逼勤奋要重要。所以勤奋要用对地方，应该用在提升自己的能力，顺便发文章。
勤奋不要在一个水平上不断重复，要不断提升到新的水平。如果一个老板从来不鼓励
手下的人去实验室外做talk，不鼓励出去开会，不鼓励申请fellowship或grant，只逼
着做实验，这样的老板不过是用发文章做诱饵，用苦逼实验做手段，来奴役你罢了。他
根本没为你前途着想。
我现在手里有钱，不想做的实验只要有service能做，一律让service 做。实验不是目
的，不一定非要自己做，除非没做过又对技术感兴趣。文章和grant 才是目的。不过，
只要清楚自己要做什么，其实做实验很有意思。哪怕 trial and error，只要结果可以
清楚地解释，负结果也有价值。怕的就是瞎猜的hypothesis，结果又不能说明什么问题。

【在 i*****g 的大作中提到】

: 楼主是被老板蹂躏得不成人形了，现在终于逃了出来，可是，事情没完呢，还有下一波
: 苦力活
: 再说了，欧洲工业革命时代，工人岂止是勤奋，是血泪和生命啊

q*c2011-12-21 08:12

29 楼

还有一个极其重要的因素这些同学没考虑：勤奋对人体的长久破坏性作用。
勤奋这个词该被禁止，因为听着实在太好听了。但是实际上这玩意的副作用大得很，
大家都看到那个勤奋的人如何的高人一等，但千万也比较勤奋的人不但没有高人一等
（根据定义，这是必然的），反而导致了无数或大或小，或轻微或致命的身体和精神
问题。这些人也要直接间接的对身边的人产生各种负面影响。
统计下来，这点勤奋带来的效益估计是负数。
人是需要休息和储备的，人类需要的不是勤奋 -- 那统计意义上意义不大，需要的是
慢慢前进，别开倒车，胡来，慢慢往前走，所有人都能爽。宇宙没有给人类 due
deadline, 人类现在这样疯狂苦逼自己也就是纯粹自虐。
不过能群体做到这样不紧不慢不胡来的物种，早就不能叫人了，估计几百万年前都成
为神族了。

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

q*c2011-12-21 08:12

30 楼

这也就说明了为啥人类会生活的越来越苦逼。
科学复杂度发展超过了一定限度，达到人类大脑不能轻松掌握的时候，科学就开始朝
反方向对人类社会产生作用了。

【在 C*********n 的大作中提到】

: 楼主其实完全搞颠倒了。干农活根本不用勤奋。主要是农忙时搞突击，平时农民都在打
: 麻将。因为农业技术含量少。而其他行业如商业，学业，艺术，工业技术等，则需要不
: 断学习和磨练才能达到一定水平。所以社会越发展，知识积累越多，越需要勤奋，不断
: 学才能成功。

d*l2011-12-21 08:12

31 楼

能投机取巧谁不会取巧? 可问题往往是人为刀俎我为鱼肉！
地位决定的嘛。谁都知道主刀的大厨比洗碗刷盘打杂工的工作更有创造性更有意义，但
老板主厨能让出他主厨的位置给你主刀而自己却为你洗碗打杂？

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

l*r2011-12-21 08:12

32 楼

第一段还有点意思
后面是老生常谈，毫无文采。我本来期待一篇惊艳的文章呢

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

S*l2011-12-21 08:12

33 楼

不但歧视女人，还歧视农民。可恨可恨！

【在 T****i 的大作中提到】

: 我前老板没能把我折磨怎么样，我现在开心着呢，所以才会来这里挖坑。我也没那么好
: 对付，也没让她好过。她让我做的实验，我大多数都不做，她恨恨的说reviewer肯定会
: 要我做，结果文章递上去，只需要minor revision， mainly editorial。不只一篇是
: 这样。都让她始料不及。她亲自指导的两个薄厚，发文章那叫一个难。所以说，综合素
: 质的训练（除了做实验，还有判断力, 写作能力，做presentation，networking等等
: ）比苦逼勤奋要重要。所以勤奋要用对地方，应该用在提升自己的能力，顺便发文章。
: 勤奋不要在一个水平上不断重复，要不断提升到新的水平。如果一个老板从来不鼓励
: 手下的人去实验室外做talk，不鼓励出去开会，不鼓励申请fellowship或grant，只逼
: 着做实验，这样的老板不过是用发文章做诱饵，用苦逼实验做手段，来奴役你罢了。他
: 根本没为你前途着想。

f*b2011-12-21 08:12

34 楼

勤奋跟overwork 还是有区别的吧?
自己push 自己能到哪一步，自己都清楚啊

due

【在 q*c 的大作中提到】

: 还有一个极其重要的因素这些同学没考虑：勤奋对人体的长久破坏性作用。
: 勤奋这个词该被禁止，因为听着实在太好听了。但是实际上这玩意的副作用大得很，
: 大家都看到那个勤奋的人如何的高人一等，但千万也比较勤奋的人不但没有高人一等
: （根据定义，这是必然的），反而导致了无数或大或小，或轻微或致命的身体和精神
: 问题。这些人也要直接间接的对身边的人产生各种负面影响。
: 统计下来，这点勤奋带来的效益估计是负数。
: 人是需要休息和储备的，人类需要的不是勤奋 -- 那统计意义上意义不大，需要的是
: 慢慢前进，别开倒车，胡来，慢慢往前走，所有人都能爽。宇宙没有给人类 due
: deadline, 人类现在这样疯狂苦逼自己也就是纯粹自虐。
: 不过能群体做到这样不紧不慢不胡来的物种，早就不能叫人了，估计几百万年前都成

f*b2011-12-21 08:12

35 楼

我觉得是人类太注重物质享受了，对精神磨练不够

【在 q*c 的大作中提到】

: 这也就说明了为啥人类会生活的越来越苦逼。
: 科学复杂度发展超过了一定限度，达到人类大脑不能轻松掌握的时候，科学就开始朝
: 反方向对人类社会产生作用了。

T*i2011-12-21 08:12

36 楼

让你失望了。不过，我一生物WSN你就别要求太高了，尤其文采什么的。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 第一段还有点意思
: 后面是老生常谈，毫无文采。我本来期待一篇惊艳的文章呢

T*i2011-12-21 08:12

37 楼

你从哪读出了了来我歧视了？人的思维和行为方式很多时候没有好坏的区别，只有适
应不适应社会的问题。就像自然选择。环境不同，生存方式也不同，没有好坏的区别。

【在 S**********l 的大作中提到】

: 不但歧视女人，还歧视农民。可恨可恨！

S*l2011-12-21 08:12

38 楼

前文你说"勤奋就像自宫",本文你说“农业社会特别推崇勤奋”。以此推论，就是农业
社会中的主要劳动力（农民？）特别推崇自宫。难道这还不是赤裸裸的歧视么？
说农民怎样怎样的最没劲。简直就是数典而忘其祖。哪个人祖上不是农民？

【在 T****i 的大作中提到】

: 你从哪读出了了来我歧视了？人的思维和行为方式很多时候没有好坏的区别，只有适
: 应不适应社会的问题。就像自然选择。环境不同，生存方式也不同，没有好坏的区别。

n*d2011-12-21 08:12

39 楼

“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪“ 难道是为了多打粮食？

T*i2011-12-21 08:12

40 楼

你这阅读理解也太机械了。
我并非说勤奋就象自宫。而是说勤奋在科研中的作用相当于自宫在练葵花宝典过程中
的作用。平常说话，你不能让我象写程序一样严密。

【在 S**********l 的大作中提到】

: 前文你说"勤奋就像自宫",本文你说“农业社会特别推崇勤奋”。以此推论，就是农业
: 社会中的主要劳动力（农民？）特别推崇自宫。难道这还不是赤裸裸的歧视么？
: 说农民怎样怎样的最没劲。简直就是数典而忘其祖。哪个人祖上不是农民？

b*s2011-12-21 08:12

41 楼

哎，我们都受骗了。您这挖的原来是个BSO贴呢。还铺垫那么多。。。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我前老板没能把我折磨怎么样，我现在开心着呢，所以才会来这里挖坑。我也没那么好
: 对付，也没让她好过。她让我做的实验，我大多数都不做，她恨恨的说reviewer肯定会
: 要我做，结果文章递上去，只需要minor revision， mainly editorial。不只一篇是
: 这样。都让她始料不及。她亲自指导的两个薄厚，发文章那叫一个难。所以说，综合素
: 质的训练（除了做实验，还有判断力, 写作能力，做presentation，networking等等
: ）比苦逼勤奋要重要。所以勤奋要用对地方，应该用在提升自己的能力，顺便发文章。
: 勤奋不要在一个水平上不断重复，要不断提升到新的水平。如果一个老板从来不鼓励
: 手下的人去实验室外做talk，不鼓励出去开会，不鼓励申请fellowship或grant，只逼
: 着做实验，这样的老板不过是用发文章做诱饵，用苦逼实验做手段，来奴役你罢了。他
: 根本没为你前途着想。

s*y2011-12-21 08:12

42 楼

好文

【在 b******s 的大作中提到】

: 这里本来是生物版，本该多谈点生物的话题。不过我实在是按捺不住。就像上面
: vespers说的。最不喜欢人用似是而非的名词推出一个莫须有的论断。
: 农业文明是个很宽泛的概念。从两河流域开始，从非洲古埃及，到欧洲古罗马，甚至其
: 后的法兰克，再到东亚文明，无不是农业文明的范畴。而人类的历史可以说是一部游牧
: 民族对战农耕文明的历史。所以说农业文明决不是中国之独有。而所谓的勤奋是农业文
: 明的特征更是空穴来风。实际上，勤奋这种理念完全是知识分子阶层所产生的一种意识
: 。在中国的情况是：中国春秋之后，即有了明显的上层士文化和下层的普罗大众的文化
: 之别。普罗大众可能会勤劳能干，但是文士们大多是四体不勤，五谷不分。儒林外史里
: 的范进就是个典型。中举前可是被老岳父骂惨了，就是因为他没用，不能干活挣钱养家
: 。文士们当然讲究勤奋，读书也要马上，厕上，枕上。因为书中自有颜如玉，书中自有

v*s2011-12-21 08:12

43 楼

ft，你也太后知后觉了，这位从一开始就是来bso自己IQ的。

【在 b******s 的大作中提到】

: 哎，我们都受骗了。您这挖的原来是个BSO贴呢。还铺垫那么多。。。

p*y2011-12-21 08:12

44 楼

不如说现在人类数量太多，资源竞争比以前激烈，生活比以前辛苦，
现在科技那么发达，要是人类数量只有10亿，每家都拥有一大块土
地，不喜去外面工作的人在自家耕种就可自给自足，多好啊。很向
往农夫农妇的田园生活：采菊东篱下，悠悠见南山。山气日夕佳，
飞鸟相与还。此中有真意，欲辩已忘言。

【在 q*c 的大作中提到】

: 这也就说明了为啥人类会生活的越来越苦逼。
: 科学复杂度发展超过了一定限度，达到人类大脑不能轻松掌握的时候，科学就开始朝
: 反方向对人类社会产生作用了。

b*s2011-12-21 08:12

45 楼

小bug: 悠然，不是悠悠

【在 p****y 的大作中提到】

: 不如说现在人类数量太多，资源竞争比以前激烈，生活比以前辛苦，
: 现在科技那么发达，要是人类数量只有10亿，每家都拥有一大块土
: 地，不喜去外面工作的人在自家耕种就可自给自足，多好啊。很向
: 往农夫农妇的田园生活：采菊东篱下，悠悠见南山。山气日夕佳，
: 飞鸟相与还。此中有真意，欲辩已忘言。

b*s2011-12-21 08:12

46 楼

我发现自己太不不善解人意了。早知道该做崇拜状就好了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: ft，你也太后知后觉了，这位从一开始就是来bso自己IQ的。

T*i2011-12-21 08:12

47 楼

我都说了我是一个智力平常的人。但没办法，生物学领域有些苦逼PI的行为或主意实在
让人觉得他们IQ有问题。其实不一定是他们IQ低，而是他们被过度焦虑和刻苦把脑子搞
成浆糊了。创造性不容易提高，但过于刻苦会降低创造性。

【在 v*****s 的大作中提到】

: ft，你也太后知后觉了，这位从一开始就是来bso自己IQ的。

q*c2011-12-21 08:12

48 楼

一旦push 成了社会主流，那你就是身不由己。
到时push 不到也得到，各种问题层出不穷。
走极端很容易，人人都会。
保持平衡很难，牛人才行。
不过不幸的是牛人很少

【在 f*****b 的大作中提到】

: 勤奋跟overwork 还是有区别的吧?
: 自己push 自己能到哪一步，自己都清楚啊
:
: due

h*n2011-12-21 08:12

49 楼

lz no good
go back to your lab and do some real research

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

T*i2011-12-21 08:12

50 楼

You sounds awfully like an AP. Or should I say you reek of an AP.

【在 h*****n 的大作中提到】

: lz no good
: go back to your lab and do some real research

d*u2011-12-21 08:12

51 楼

生物不愧是受挫折最多的行业啊
一个个都那么有感悟的

【在 T****i 的大作中提到】

: 农业社会，只要年景不太差，勤奋的人总比偷懒耍滑头的人能打更多的粮食。所以农业
: 社会特别推崇勤奋。中国历史上充斥了诸如“悬梁刺骨”，“凿壁偷光”，“囊萤夜雪
: ”之类的劝学故事。再其他民族尤其是海盗民族和游牧民族，这类故事就很少。因为后
: 两类文明，勤奋的重要性少得多。对他们，更重要的是勇气和技术，对海盗民族尤其如
: 此。
: 回到科研。为什么大家会花很多时间去苦做实验，却没多少人好好花时间研究下怎样做
: 才事半功倍？
: 反而一说到科研，上来就说勤奋是必要条件？我知道有很多证据，可也有反例。确实有
: 人不勤奋，或少勤奋也成功了。所以勤奋绝不是成功的必要条件，只是一个很重要的条
: 件。大家为什么不能用科学的思维来思

h*n2011-12-21 08:12

52 楼

You sounds awfully like a lame student. Or should I say you reek of a lame s
tudent.
the reek is not whether you are a lame student, but the fact that you try to
justify lameness by developing an illogic theory (and feeling good about it
).
nobody says hardworking is necessary for success. is non smoking a necessary
condition for longevity? should people smoke?
you set a fake enemy and shoot it down. that is pathetic, even by the mitbbs
standard.

【在 T****i 的大作中提到】

: You sounds awfully like an AP. Or should I say you reek of an AP.

T*i2011-12-21 08:12

53 楼

"nobody says hardworking is necessary for success. " LOL.
In fact many people here said that in earlier posts when they disagreed on
my opinion.
I don't want to get personal with you. I work hard too when it is necessary.
But being told by somebody to "go back to do some real experiments", I was
annoyed. Who the hell are you to tell other people that? Please use your
power to people who work for you. Thanks.

s
to
it
necessary
mitbbs

【在 h*****n 的大作中提到】

: You sounds awfully like a lame student. Or should I say you reek of a lame s
: tudent.
: the reek is not whether you are a lame student, but the fact that you try to
: justify lameness by developing an illogic theory (and feeling good about it
: ).
: nobody says hardworking is necessary for success. is non smoking a necessary
: condition for longevity? should people smoke?
: you set a fake enemy and shoot it down. that is pathetic, even by the mitbbs
: standard.

s*72011-12-21 08:12

54 楼

...

i*g2011-12-21 08:12

55 楼

ttttt

i*g2011-12-21 08:12

56 楼

楼主做了PI还要接着努力
娶了老婆，还要上缴工资

K*32011-12-21 08:12

57 楼

方向好是王道

a*22011-12-21 08:12

58 楼

勤奋（狭义的）带来的回报是线性的，一个有自尊的资本家不应该满足于这点利润

f*b2011-12-21 08:12

59 楼

恩，社会竞争的趋势是越来越激烈，对人的素质的要求是越来越高。适应能力和平衡能
力非常重要。
特别是现在，整个世界都缺少资源，缺少生产和消费动力，不再需要这么多的人工作，
在social downgrade的过程中必然会压缩很多的生存空间和上升空间，特别是年轻人。
牛人可能很早就能看到，从而避免让自己陷入无法应对的情况中。
don't start sth. you can't finish. 是策略问题。
just my opinion.

【在 q*c 的大作中提到】

:
: 一旦push 成了社会主流，那你就是身不由己。
: 到时push 不到也得到，各种问题层出不穷。
: 走极端很容易，人人都会。
: 保持平衡很难，牛人才行。
: 不过不幸的是牛人很少

T*i2011-12-21 08:12

60 楼

你说得太对了。

【在 f*****b 的大作中提到】

: 恩，社会竞争的趋势是越来越激烈，对人的素质的要求是越来越高。适应能力和平衡能
: 力非常重要。
: 特别是现在，整个世界都缺少资源，缺少生产和消费动力，不再需要这么多的人工作，
: 在social downgrade的过程中必然会压缩很多的生存空间和上升空间，特别是年轻人。
: 牛人可能很早就能看到，从而避免让自己陷入无法应对的情况中。
: don't start sth. you can't finish. 是策略问题。
: just my opinion.

I*a2011-12-21 08:12

61 楼

楼猪过着幸福生活
蛋疼时来挖坑埋这些苦逼的

【在 T****i 的大作中提到】

: 我前老板没能把我折磨怎么样，我现在开心着呢，所以才会来这里挖坑。我也没那么好
: 对付，也没让她好过。她让我做的实验，我大多数都不做，她恨恨的说reviewer肯定会
: 要我做，结果文章递上去，只需要minor revision， mainly editorial。不只一篇是
: 这样。都让她始料不及。她亲自指导的两个薄厚，发文章那叫一个难。所以说，综合素
: 质的训练（除了做实验，还有判断力, 写作能力，做presentation，networking等等
: ）比苦逼勤奋要重要。所以勤奋要用对地方，应该用在提升自己的能力，顺便发文章。
: 勤奋不要在一个水平上不断重复，要不断提升到新的水平。如果一个老板从来不鼓励
: 手下的人去实验室外做talk，不鼓励出去开会，不鼓励申请fellowship或grant，只逼
: 着做实验，这样的老板不过是用发文章做诱饵，用苦逼实验做手段，来奴役你罢了。他
: 根本没为你前途着想。

T*i2011-12-21 08:12

62 楼

我挖坑是为了让大家多思考。

【在 I***a 的大作中提到】

: 楼猪过着幸福生活
: 蛋疼时来挖坑埋这些苦逼的