p*a
2 楼
X220，windows update之后死机，然后出现2100 detection error on HDD0。把电池取
下来之后，多试几次，又可以进去了，但是问题频繁出现，是什么问题？
T60，显示器下方1/3花屏，重启后好了，后来发现，把显示器前后扳几下，也能好。难
道是接触不良？（没有进水）
哪位懂的，能否指点一下，多谢。
下来之后，多试几次，又可以进去了，但是问题频繁出现，是什么问题？
T60，显示器下方1/3花屏，重启后好了，后来发现，把显示器前后扳几下，也能好。难
道是接触不良？（没有进水）
哪位懂的，能否指点一下，多谢。
s*t
3 楼
人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
，比如情绪是和心脏有关。
比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
。是不是心脏不高兴啦？
另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
而不经常说：你脑子里怎么想的。
可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
纯属胡思乱想。
，比如情绪是和心脏有关。
比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
。是不是心脏不高兴啦？
另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
而不经常说：你脑子里怎么想的。
可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
纯属胡思乱想。
S*p
4 楼
听了俗了
x*s
5 楼
x220的硬盘有问题，建议先保存数据，然后查一下有没有坏道之类的
【在 p******a 的大作中提到】
: X220，windows update之后死机，然后出现2100 detection error on HDD0。把电池取
: 下来之后，多试几次，又可以进去了，但是问题频繁出现，是什么问题？
: T60，显示器下方1/3花屏，重启后好了，后来发现，把显示器前后扳几下，也能好。难
: 道是接触不良？（没有进水）
: 哪位懂的，能否指点一下，多谢。
【在 p******a 的大作中提到】
: X220，windows update之后死机，然后出现2100 detection error on HDD0。把电池取
: 下来之后，多试几次，又可以进去了，但是问题频繁出现，是什么问题？
: T60，显示器下方1/3花屏，重启后好了，后来发现，把显示器前后扳几下，也能好。难
: 道是接触不良？（没有进水）
: 哪位懂的，能否指点一下，多谢。
s*y
6 楼
你说的这个就是很简单的因和果的关系。
心脏的活动对内激素很敏感，也受植物神经的控制
大脑的情绪波动引发激素变化和植物神经调控变化————〉导致心脏跳动变化。
比方说受到惊吓的时候心脏会跳得很急。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
心脏的活动对内激素很敏感，也受植物神经的控制
大脑的情绪波动引发激素变化和植物神经调控变化————〉导致心脏跳动变化。
比方说受到惊吓的时候心脏会跳得很急。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
G*9
7 楼
He is afraid she would reject him
p*a
8 楼
能不能建议一个好的检查坏道的软件？
【在 x*****s 的大作中提到】
: x220的硬盘有问题，建议先保存数据，然后查一下有没有坏道之类的
【在 x*****s 的大作中提到】
: x220的硬盘有问题，建议先保存数据，然后查一下有没有坏道之类的
m*n
9 楼
其实我也一直有类似的问题。比如说人在看那种很悲剧的小说或者电视剧的时候或者就
男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
i*t
10 楼
HDD是硬盘问题吧。
重要的东西备份一下
买个新的硬盘换了八
【在 p******a 的大作中提到】
: X220，windows update之后死机，然后出现2100 detection error on HDD0。把电池取
: 下来之后，多试几次，又可以进去了，但是问题频繁出现，是什么问题？
: T60，显示器下方1/3花屏，重启后好了，后来发现，把显示器前后扳几下，也能好。难
: 道是接触不良？（没有进水）
: 哪位懂的，能否指点一下，多谢。
重要的东西备份一下
买个新的硬盘换了八
【在 p******a 的大作中提到】
: X220，windows update之后死机，然后出现2100 detection error on HDD0。把电池取
: 下来之后，多试几次，又可以进去了，但是问题频繁出现，是什么问题？
: T60，显示器下方1/3花屏，重启后好了，后来发现，把显示器前后扳几下，也能好。难
: 道是接触不良？（没有进水）
: 哪位懂的，能否指点一下，多谢。
p*m
11 楼
有一派心理学家认为情绪是自外而内的，未必总是由大脑决定的。举个例子，难过的时
候勉强自己笑一笑有时候会感觉好很多，这暗示也许引发笑的motor mechanism可能会
影响情绪
这么想的话，到底是情绪影响了心跳还是心跳受某种东西影响从而影响了情绪也未必能
说得那么死呢 呵呵
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的这个就是很简单的因和果的关系。
: 心脏的活动对内激素很敏感，也受植物神经的控制
: 大脑的情绪波动引发激素变化和植物神经调控变化————〉导致心脏跳动变化。
: 比方说受到惊吓的时候心脏会跳得很急。
候勉强自己笑一笑有时候会感觉好很多，这暗示也许引发笑的motor mechanism可能会
影响情绪
这么想的话，到底是情绪影响了心跳还是心跳受某种东西影响从而影响了情绪也未必能
说得那么死呢 呵呵
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的这个就是很简单的因和果的关系。
: 心脏的活动对内激素很敏感，也受植物神经的控制
: 大脑的情绪波动引发激素变化和植物神经调控变化————〉导致心脏跳动变化。
: 比方说受到惊吓的时候心脏会跳得很急。
s*y
12 楼
我觉得你说的那些可以用比较简单的反馈机理来解释。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 有一派心理学家认为情绪是自外而内的，未必总是由大脑决定的。举个例子，难过的时
: 候勉强自己笑一笑有时候会感觉好很多，这暗示也许引发笑的motor mechanism可能会
: 影响情绪
: 这么想的话，到底是情绪影响了心跳还是心跳受某种东西影响从而影响了情绪也未必能
: 说得那么死呢 呵呵
【在 p*****m 的大作中提到】
: 有一派心理学家认为情绪是自外而内的，未必总是由大脑决定的。举个例子，难过的时
: 候勉强自己笑一笑有时候会感觉好很多，这暗示也许引发笑的motor mechanism可能会
: 影响情绪
: 这么想的话，到底是情绪影响了心跳还是心跳受某种东西影响从而影响了情绪也未必能
: 说得那么死呢 呵呵
h*n
13 楼
照这个逻辑, 人身上没有一个器官不能思考.
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
s*y
14 楼
不是还有人说肝肠寸断么？最新的还有菊花一紧什么什么的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 其实我也一直有类似的问题。比如说人在看那种很悲剧的小说或者电视剧的时候或者就
: 男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
: 啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
【在 m******n 的大作中提到】
: 其实我也一直有类似的问题。比如说人在看那种很悲剧的小说或者电视剧的时候或者就
: 男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
: 啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
p*m
15 楼
可以解释不说明这个解释是对的哈
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得你说的那些可以用比较简单的反馈机理来解释。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得你说的那些可以用比较简单的反馈机理来解释。
p*m
16 楼
其实就算如此也不奇怪哈 思考的定义本来就很tricky，要是说有了本体和客体的区别
才叫思考，那我们唯一能知道的就是自己会不会思考，别的东西我们只能猜他们不会思
考。如果说只要能进行一些非反射性的计算和信息传递就叫思考的话。。
【在 h********n 的大作中提到】
: 照这个逻辑, 人身上没有一个器官不能思考.
才叫思考，那我们唯一能知道的就是自己会不会思考，别的东西我们只能猜他们不会思
考。如果说只要能进行一些非反射性的计算和信息传递就叫思考的话。。
【在 h********n 的大作中提到】
: 照这个逻辑, 人身上没有一个器官不能思考.
s*y
17 楼
至少可以说明那个解释是合乎逻辑的吧：）
有些外围的神经元有一定的处理能力，这个我不会觉得奇怪，因为脊髓就有
相当强的处理能力。但是作有逻辑和预见性的思考什么的，应该从临床医学上
很容易就能看出来到底是不是依赖大脑。比方说，大脑死亡的病人，虽然
有一定的简单的物理反应能力，但是应该是不能训练他们做条件反射的吧？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 可以解释不说明这个解释是对的哈
有些外围的神经元有一定的处理能力，这个我不会觉得奇怪，因为脊髓就有
相当强的处理能力。但是作有逻辑和预见性的思考什么的，应该从临床医学上
很容易就能看出来到底是不是依赖大脑。比方说，大脑死亡的病人，虽然
有一定的简单的物理反应能力，但是应该是不能训练他们做条件反射的吧？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 可以解释不说明这个解释是对的哈
p*m
18 楼
我觉得讨论思考的话得有一个清晰的生物学或者至少是心理学定义才行，你说这个逻辑
，预见性神马的，你自己知道这些词确定是啥内涵么 hoho:)
【在 s******y 的大作中提到】
: 至少可以说明那个解释是合乎逻辑的吧：）
: 有些外围的神经元有一定的处理能力，这个我不会觉得奇怪，因为脊髓就有
: 相当强的处理能力。但是作有逻辑和预见性的思考什么的，应该从临床医学上
: 很容易就能看出来到底是不是依赖大脑。比方说，大脑死亡的病人，虽然
: 有一定的简单的物理反应能力，但是应该是不能训练他们做条件反射的吧？
，预见性神马的，你自己知道这些词确定是啥内涵么 hoho:)
【在 s******y 的大作中提到】
: 至少可以说明那个解释是合乎逻辑的吧：）
: 有些外围的神经元有一定的处理能力，这个我不会觉得奇怪，因为脊髓就有
: 相当强的处理能力。但是作有逻辑和预见性的思考什么的，应该从临床医学上
: 很容易就能看出来到底是不是依赖大脑。比方说，大脑死亡的病人，虽然
: 有一定的简单的物理反应能力，但是应该是不能训练他们做条件反射的吧？
s*y
19 楼
这么说吧，逻辑预见性，就是说，在某个事情还没有真正发生之前，由于其附带的
条件而导致该个体预见其发生的后果。
比方说，你走在路上，看到前面有个坑，就知道要绕开那个坑（因为预知有危险性），
而不是等一只脚踩进去了才知道要躲开。
如果把一个人的大脑去掉了，但是保留其行走和视觉能力，我觉得他不会知道要
躲开这个坑。即使他的眼睛看到了这个坑。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得讨论思考的话得有一个清晰的生物学或者至少是心理学定义才行，你说这个逻辑
: ，预见性神马的，你自己知道这些词确定是啥内涵么 hoho:)
条件而导致该个体预见其发生的后果。
比方说，你走在路上，看到前面有个坑，就知道要绕开那个坑（因为预知有危险性），
而不是等一只脚踩进去了才知道要躲开。
如果把一个人的大脑去掉了，但是保留其行走和视觉能力，我觉得他不会知道要
躲开这个坑。即使他的眼睛看到了这个坑。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得讨论思考的话得有一个清晰的生物学或者至少是心理学定义才行，你说这个逻辑
: ，预见性神马的，你自己知道这些词确定是啥内涵么 hoho:)
s*y
20 楼
类似的，是前一年有一片关于乌鸦思考的文章，大概就是用类似的逻辑来证明
乌鸦有思考能力的。就是用一些相关但是不直接相连的条件来挑战乌鸦，看看
它能不能从呈现给它的条件里推测后面会发生什么事情（或者说后果）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这么说吧，逻辑预见性，就是说，在某个事情还没有真正发生之前，由于其附带的
: 条件而导致该个体预见其发生的后果。
: 比方说，你走在路上，看到前面有个坑，就知道要绕开那个坑（因为预知有危险性），
: 而不是等一只脚踩进去了才知道要躲开。
: 如果把一个人的大脑去掉了，但是保留其行走和视觉能力，我觉得他不会知道要
: 躲开这个坑。即使他的眼睛看到了这个坑。
乌鸦有思考能力的。就是用一些相关但是不直接相连的条件来挑战乌鸦，看看
它能不能从呈现给它的条件里推测后面会发生什么事情（或者说后果）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这么说吧，逻辑预见性，就是说，在某个事情还没有真正发生之前，由于其附带的
: 条件而导致该个体预见其发生的后果。
: 比方说，你走在路上，看到前面有个坑，就知道要绕开那个坑（因为预知有危险性），
: 而不是等一只脚踩进去了才知道要躲开。
: 如果把一个人的大脑去掉了，但是保留其行走和视觉能力，我觉得他不会知道要
: 躲开这个坑。即使他的眼睛看到了这个坑。
p*m
21 楼
你这个不是废话么，视觉输入都进到大脑里去了，你去掉大脑还搞啥呢。。你要举例子
，也得举一个本身环路不通过大脑的例子吧（比如膝跳反射)?
你这个例子举得，和那个据掉腿说蜘蛛的听觉器官是腿的实验差不多。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这么说吧，逻辑预见性，就是说，在某个事情还没有真正发生之前，由于其附带的
: 条件而导致该个体预见其发生的后果。
: 比方说，你走在路上，看到前面有个坑，就知道要绕开那个坑（因为预知有危险性），
: 而不是等一只脚踩进去了才知道要躲开。
: 如果把一个人的大脑去掉了，但是保留其行走和视觉能力，我觉得他不会知道要
: 躲开这个坑。即使他的眼睛看到了这个坑。
，也得举一个本身环路不通过大脑的例子吧（比如膝跳反射)?
你这个例子举得，和那个据掉腿说蜘蛛的听觉器官是腿的实验差不多。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这么说吧，逻辑预见性，就是说，在某个事情还没有真正发生之前，由于其附带的
: 条件而导致该个体预见其发生的后果。
: 比方说，你走在路上，看到前面有个坑，就知道要绕开那个坑（因为预知有危险性），
: 而不是等一只脚踩进去了才知道要躲开。
: 如果把一个人的大脑去掉了，但是保留其行走和视觉能力，我觉得他不会知道要
: 躲开这个坑。即使他的眼睛看到了这个坑。
s*y
22 楼
不能这么说。。。否则就无法验证了。而且膝跳反射这种事情根本就不是思考。
如果那个都算思考的话那么什么排尿排便反应这些由脊髓就可以搞定的事情都
是思考了。
正确的实验方法，应该是，如果把某个外围的神经回路去掉了或者堵塞了，
会不会造成人出现逻辑混乱或者说思考中断？ 我的印象中是没有。
因为拥有人工心脏的人的逻辑能力挺正常的。
而那些被截肢截到手脚都统统没有了的人，逻辑能力貌似也没有问题。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个不是废话么，视觉输入都进到大脑里去了，你去掉大脑还搞啥呢。。你要举例子
: ，也得举一个本身环路不通过大脑的例子吧（比如膝跳反射)?
: 你这个例子举得，和那个据掉腿说蜘蛛的听觉器官是腿的实验差不多。。
如果那个都算思考的话那么什么排尿排便反应这些由脊髓就可以搞定的事情都
是思考了。
正确的实验方法，应该是，如果把某个外围的神经回路去掉了或者堵塞了，
会不会造成人出现逻辑混乱或者说思考中断？ 我的印象中是没有。
因为拥有人工心脏的人的逻辑能力挺正常的。
而那些被截肢截到手脚都统统没有了的人，逻辑能力貌似也没有问题。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个不是废话么，视觉输入都进到大脑里去了，你去掉大脑还搞啥呢。。你要举例子
: ，也得举一个本身环路不通过大脑的例子吧（比如膝跳反射)?
: 你这个例子举得，和那个据掉腿说蜘蛛的听觉器官是腿的实验差不多。。
p*m
23 楼
你看看这个paper,尤其是那个附带的video，然后说说果蝇会不会“预见性的思考”，
呵呵
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210003
【在 s******y 的大作中提到】
: 不能这么说。。。否则就无法验证了。而且膝跳反射这种事情根本就不是思考。
: 如果那个都算思考的话那么什么排尿排便反应这些由脊髓就可以搞定的事情都
: 是思考了。
: 正确的实验方法，应该是，如果把某个外围的神经回路去掉了或者堵塞了，
: 会不会造成人出现逻辑混乱或者说思考中断？ 我的印象中是没有。
: 因为拥有人工心脏的人的逻辑能力挺正常的。
: 而那些被截肢截到手脚都统统没有了的人，逻辑能力貌似也没有问题。
呵呵
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210003
【在 s******y 的大作中提到】
: 不能这么说。。。否则就无法验证了。而且膝跳反射这种事情根本就不是思考。
: 如果那个都算思考的话那么什么排尿排便反应这些由脊髓就可以搞定的事情都
: 是思考了。
: 正确的实验方法，应该是，如果把某个外围的神经回路去掉了或者堵塞了，
: 会不会造成人出现逻辑混乱或者说思考中断？ 我的印象中是没有。
: 因为拥有人工心脏的人的逻辑能力挺正常的。
: 而那些被截肢截到手脚都统统没有了的人，逻辑能力貌似也没有问题。
s*y
24 楼
果蝇会不会思考和心脏能不能思考又有什么关系啊？
，
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你看看这个paper,尤其是那个附带的video，然后说说果蝇会不会“预见性的思考”，
: 呵呵
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210003
，
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你看看这个paper,尤其是那个附带的video，然后说说果蝇会不会“预见性的思考”，
: 呵呵
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210003
p*m
25 楼
你没明白我的意思，要定义思考，而且还是“预见性的思考”，就得拿出实验可以操作
的指标来，你说的逻辑啊，思考中断啊，这些都等于没说，因为你不是靠客观观察就能
得出结论的，必然要通过和这个个体进行交流才行。这样的实验有啥意义？比如说你要
是碰到一个外星人，语言动作完全不一类型，你怎么判断人家思考了没有？
所以我才说思考这东西，要么咱们就提高门槛，一定要强调主体对客体的认识，这样就
把研究范围局限在人类里面了（甚至说局限在自己里面了），别的东西我们不用管，就
可以进行纯粹理性的思考。要么就弄的机械化一点，比如说某种行为，只要不是纯反射
式的（比如有plasticiity,有experience dependent modification）,我们就认为这是
某种程度的思考，然后可以用生物学手段研究了。
弄一个中间的定义，加进诸如逻辑啊，混乱啊，预见性啊，这种本身就需要进一步定义
的词汇，那不添乱么 呵呵
【在 s******y 的大作中提到】
: 不能这么说。。。否则就无法验证了。而且膝跳反射这种事情根本就不是思考。
: 如果那个都算思考的话那么什么排尿排便反应这些由脊髓就可以搞定的事情都
: 是思考了。
: 正确的实验方法，应该是，如果把某个外围的神经回路去掉了或者堵塞了，
: 会不会造成人出现逻辑混乱或者说思考中断？ 我的印象中是没有。
: 因为拥有人工心脏的人的逻辑能力挺正常的。
: 而那些被截肢截到手脚都统统没有了的人，逻辑能力貌似也没有问题。
的指标来，你说的逻辑啊，思考中断啊，这些都等于没说，因为你不是靠客观观察就能
得出结论的，必然要通过和这个个体进行交流才行。这样的实验有啥意义？比如说你要
是碰到一个外星人，语言动作完全不一类型，你怎么判断人家思考了没有？
所以我才说思考这东西，要么咱们就提高门槛，一定要强调主体对客体的认识，这样就
把研究范围局限在人类里面了（甚至说局限在自己里面了），别的东西我们不用管，就
可以进行纯粹理性的思考。要么就弄的机械化一点，比如说某种行为，只要不是纯反射
式的（比如有plasticiity,有experience dependent modification）,我们就认为这是
某种程度的思考，然后可以用生物学手段研究了。
弄一个中间的定义，加进诸如逻辑啊，混乱啊，预见性啊，这种本身就需要进一步定义
的词汇，那不添乱么 呵呵
【在 s******y 的大作中提到】
: 不能这么说。。。否则就无法验证了。而且膝跳反射这种事情根本就不是思考。
: 如果那个都算思考的话那么什么排尿排便反应这些由脊髓就可以搞定的事情都
: 是思考了。
: 正确的实验方法，应该是，如果把某个外围的神经回路去掉了或者堵塞了，
: 会不会造成人出现逻辑混乱或者说思考中断？ 我的印象中是没有。
: 因为拥有人工心脏的人的逻辑能力挺正常的。
: 而那些被截肢截到手脚都统统没有了的人，逻辑能力貌似也没有问题。
p*m
26 楼
关系看我下一条
【在 s******y 的大作中提到】
: 果蝇会不会思考和心脏能不能思考又有什么关系啊？
:
: ，
【在 s******y 的大作中提到】
: 果蝇会不会思考和心脏能不能思考又有什么关系啊？
:
: ，
s*y
27 楼
我倒。。。
那你这个属于扩大概念的行为，就是，怎么说好呢？以前大学的时候有个同学
喜欢胡掰，他就问我说，为什么石头不是生命？我没好气地说说因为石头不会
新陈代谢。然后他反问我石头里面的矿物质会不会和环境交流？我只好说会啊，
然后就被他说我凭什么说为什么这个不是新陈代谢？我们的新陈代谢又该
怎么定义？驳得我直翻白眼落荒而逃。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你没明白我的意思，要定义思考，而且还是“预见性的思考”，就得拿出实验可以操作
: 的指标来，你说的逻辑啊，思考中断啊，这些都等于没说，因为你不是靠客观观察就能
: 得出结论的，必然要通过和这个个体进行交流才行。这样的实验有啥意义？比如说你要
: 是碰到一个外星人，语言动作完全不一类型，你怎么判断人家思考了没有？
: 所以我才说思考这东西，要么咱们就提高门槛，一定要强调主体对客体的认识，这样就
: 把研究范围局限在人类里面了（甚至说局限在自己里面了），别的东西我们不用管，就
: 可以进行纯粹理性的思考。要么就弄的机械化一点，比如说某种行为，只要不是纯反射
: 式的（比如有plasticiity,有experience dependent modification）,我们就认为这是
: 某种程度的思考，然后可以用生物学手段研究了。
: 弄一个中间的定义，加进诸如逻辑啊，混乱啊，预见性啊，这种本身就需要进一步定义
那你这个属于扩大概念的行为，就是，怎么说好呢？以前大学的时候有个同学
喜欢胡掰，他就问我说，为什么石头不是生命？我没好气地说说因为石头不会
新陈代谢。然后他反问我石头里面的矿物质会不会和环境交流？我只好说会啊，
然后就被他说我凭什么说为什么这个不是新陈代谢？我们的新陈代谢又该
怎么定义？驳得我直翻白眼落荒而逃。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你没明白我的意思，要定义思考，而且还是“预见性的思考”，就得拿出实验可以操作
: 的指标来，你说的逻辑啊，思考中断啊，这些都等于没说，因为你不是靠客观观察就能
: 得出结论的，必然要通过和这个个体进行交流才行。这样的实验有啥意义？比如说你要
: 是碰到一个外星人，语言动作完全不一类型，你怎么判断人家思考了没有？
: 所以我才说思考这东西，要么咱们就提高门槛，一定要强调主体对客体的认识，这样就
: 把研究范围局限在人类里面了（甚至说局限在自己里面了），别的东西我们不用管，就
: 可以进行纯粹理性的思考。要么就弄的机械化一点，比如说某种行为，只要不是纯反射
: 式的（比如有plasticiity,有experience dependent modification）,我们就认为这是
: 某种程度的思考，然后可以用生物学手段研究了。
: 弄一个中间的定义，加进诸如逻辑啊，混乱啊，预见性啊，这种本身就需要进一步定义
p*m
28 楼
你要是说生命的定义是：一，自我复制，二，存在局部的自组织现象（有净墒流出），
你这个同学就没法argue石头也是生命了
所以你看，这就是在讨论一个复杂概念的时候，盲目引入另一个本身含义就不明确的概
念的副作用
思考一样，新陈代谢也一样
【在 s******y 的大作中提到】
: 我倒。。。
: 那你这个属于扩大概念的行为，就是，怎么说好呢？以前大学的时候有个同学
: 喜欢胡掰，他就问我说，为什么石头不是生命？我没好气地说说因为石头不会
: 新陈代谢。然后他反问我石头里面的矿物质会不会和环境交流？我只好说会啊，
: 然后就被他说我凭什么说为什么这个不是新陈代谢？我们的新陈代谢又该
: 怎么定义？驳得我直翻白眼落荒而逃。
你这个同学就没法argue石头也是生命了
所以你看，这就是在讨论一个复杂概念的时候，盲目引入另一个本身含义就不明确的概
念的副作用
思考一样，新陈代谢也一样
【在 s******y 的大作中提到】
: 我倒。。。
: 那你这个属于扩大概念的行为，就是，怎么说好呢？以前大学的时候有个同学
: 喜欢胡掰，他就问我说，为什么石头不是生命？我没好气地说说因为石头不会
: 新陈代谢。然后他反问我石头里面的矿物质会不会和环境交流？我只好说会啊，
: 然后就被他说我凭什么说为什么这个不是新陈代谢？我们的新陈代谢又该
: 怎么定义？驳得我直翻白眼落荒而逃。
w*t
29 楼
胡思乱想可以影响你的心脏功能。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
m*5
30 楼
其实是胃痛，不是心痛， 悲伤时交感/副交感神经紊乱引发胃痉挛
和心脏关系不大
【在 m******n 的大作中提到】
: 其实我也一直有类似的问题。比如说人在看那种很悲剧的小说或者电视剧的时候或者就
: 男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
: 啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
和心脏关系不大
【在 m******n 的大作中提到】
: 其实我也一直有类似的问题。比如说人在看那种很悲剧的小说或者电视剧的时候或者就
: 男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
: 啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
z*k
31 楼
除了CSN and PSN， 现在的理论是还有一个叫enteric nervous system, 分布在消化系
统，负责一些short term, non-distal reflex. 心脏上有sympathetic and
parasympathetic nerve , 都是控制心跳的，对思考还是有点差距吧
统，负责一些short term, non-distal reflex. 心脏上有sympathetic and
parasympathetic nerve , 都是控制心跳的，对思考还是有点差距吧
d*x
32 楼
关于这个问题，我建议你去中国最古老的医书 黄帝内经。
那里面有你要的答案。
人的情绪和身体状况密切相关，心脏为君主之官，
故内经有云：心动，则五脏六腑皆摇。
你心里不舒服时，摸摸你胸前的膻中穴，就可以舒服很多。
膻中，喜乐出焉。心脏是和七情中的＂喜＂相联系的，大喜则伤心。
注意，中医中的心的概念和西方生物学中心的概念可不大一样哦。
还有你提到的我们日常用语中有关词语，呵呵，
要知道中华文化是体现在各个方面的，中医的许多词汇自然也会渗透到你的语言中，
思考方式中，血液里，骨髓里，灵魂里，所以我们才是中国人啊。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
那里面有你要的答案。
人的情绪和身体状况密切相关，心脏为君主之官，
故内经有云：心动，则五脏六腑皆摇。
你心里不舒服时，摸摸你胸前的膻中穴，就可以舒服很多。
膻中，喜乐出焉。心脏是和七情中的＂喜＂相联系的，大喜则伤心。
注意，中医中的心的概念和西方生物学中心的概念可不大一样哦。
还有你提到的我们日常用语中有关词语，呵呵，
要知道中华文化是体现在各个方面的，中医的许多词汇自然也会渗透到你的语言中，
思考方式中，血液里，骨髓里，灵魂里，所以我们才是中国人啊。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
M*n
33 楼
还是建议看聊斋的好.
七窍玲珑心哦
【在 d*x 的大作中提到】
: 关于这个问题，我建议你去中国最古老的医书 黄帝内经。
: 那里面有你要的答案。
: 人的情绪和身体状况密切相关，心脏为君主之官，
: 故内经有云：心动，则五脏六腑皆摇。
: 你心里不舒服时，摸摸你胸前的膻中穴，就可以舒服很多。
: 膻中，喜乐出焉。心脏是和七情中的＂喜＂相联系的，大喜则伤心。
: 注意，中医中的心的概念和西方生物学中心的概念可不大一样哦。
: 还有你提到的我们日常用语中有关词语，呵呵，
: 要知道中华文化是体现在各个方面的，中医的许多词汇自然也会渗透到你的语言中，
: 思考方式中，血液里，骨髓里，灵魂里，所以我们才是中国人啊。
七窍玲珑心哦
【在 d*x 的大作中提到】
: 关于这个问题，我建议你去中国最古老的医书 黄帝内经。
: 那里面有你要的答案。
: 人的情绪和身体状况密切相关，心脏为君主之官，
: 故内经有云：心动，则五脏六腑皆摇。
: 你心里不舒服时，摸摸你胸前的膻中穴，就可以舒服很多。
: 膻中，喜乐出焉。心脏是和七情中的＂喜＂相联系的，大喜则伤心。
: 注意，中医中的心的概念和西方生物学中心的概念可不大一样哦。
: 还有你提到的我们日常用语中有关词语，呵呵，
: 要知道中华文化是体现在各个方面的，中医的许多词汇自然也会渗透到你的语言中，
: 思考方式中，血液里，骨髓里，灵魂里，所以我们才是中国人啊。
d*e
34 楼
###此帖已应当事人要求删除###
【在 m******n 的大作中提到】
: 其实我也一直有类似的问题。比如说人在看那种很悲剧的小说或者电视剧的时候或者就
: 男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
: 啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
【在 m******n 的大作中提到】
: 其实我也一直有类似的问题。比如说人在看那种很悲剧的小说或者电视剧的时候或者就
: 男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
: 啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
i*e
35 楼
赞！
【在 s******y 的大作中提到】
: 不是还有人说肝肠寸断么？最新的还有菊花一紧什么什么的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 不是还有人说肝肠寸断么？最新的还有菊花一紧什么什么的。
l*n
36 楼
很久之前看到的 不知道靠普吗？
http://news.xinhuanet.com/st/2005-12/28/content_3977823.htm
http://news.xinhuanet.com/st/2005-12/28/content_3977823.htm
h*r
37 楼
这个帖子太可爱了
l*t
38 楼
这我秘密啊都被你说出去了
l*t
39 楼
肯定的。
1。中国古语云：心之官则思--意思是心脏就是用来思考的器官
孤证不立。世界上几乎所有语言里，都有“用心思考，用心想念，用心爱憎”的表达。
（古人的很多认知不一定比今人落后）
2。心脏移植者的思维大大受到器官捐献者的影响，也证实了这一点
1。中国古语云：心之官则思--意思是心脏就是用来思考的器官
孤证不立。世界上几乎所有语言里，都有“用心思考，用心想念，用心爱憎”的表达。
（古人的很多认知不一定比今人落后）
2。心脏移植者的思维大大受到器官捐献者的影响，也证实了这一点
X*8
40 楼
已经有研究表明心脏是可以思考的。我们的古人还是很聪明的，“心思”在某种成都上
说是有一定道理的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
说是有一定道理的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
s*y
41 楼
"心脏移植者的思维大大受到器官捐献者的影响"?????
这个好像没有任何确凿可信的报道吧！如果是中国国内一些小报登的消息，
那个是不可信的。
【在 l****t 的大作中提到】
: 肯定的。
: 1。中国古语云：心之官则思--意思是心脏就是用来思考的器官
: 孤证不立。世界上几乎所有语言里，都有“用心思考，用心想念，用心爱憎”的表达。
: （古人的很多认知不一定比今人落后）
: 2。心脏移植者的思维大大受到器官捐献者的影响，也证实了这一点
这个好像没有任何确凿可信的报道吧！如果是中国国内一些小报登的消息，
那个是不可信的。
【在 l****t 的大作中提到】
: 肯定的。
: 1。中国古语云：心之官则思--意思是心脏就是用来思考的器官
: 孤证不立。世界上几乎所有语言里，都有“用心思考，用心想念，用心爱憎”的表达。
: （古人的很多认知不一定比今人落后）
: 2。心脏移植者的思维大大受到器官捐献者的影响，也证实了这一点
h*a
42 楼
以前看到过一篇小说，大概是一个孩子犯罪被执行死刑，他的心脏移植给另外一个小孩
。这个孩子以前很老实，可是老是想去犯罪孩子去的地方，还有犯罪的冲动。。。。
。这个孩子以前很老实，可是老是想去犯罪孩子去的地方，还有犯罪的冲动。。。。
j*l
43 楼
最近不是有人心完了，换个机器顶上，研究他去吧
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
s*n
44 楼
sigh，科学告诉我们最重要的东西就是：主观经验往往是不靠谱的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
w*6
45 楼
同理你的JJ也能思考，你性趣高涨的时候，能够感到JJ勃起，这就是所谓用下身思考
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 人主要靠大脑思考，但是心脏是不是也能部分地思考？我觉得至少一些低级的神经活动
: ，比如情绪是和心脏有关。
: 比如，我有负面情绪的时候，感觉不到头部异常，但是能感觉到胸部很闷，心里不舒服
: 。是不是心脏不高兴啦？
: 另外，从日常生活经验也可以知道，人们问你怎么想的时候，会说：你心里怎么想的，
: 而不经常说：你脑子里怎么想的。
: 可见很多人都朦朦胧胧地感觉到过心脏在思考，表现在了日常语言中。
: 心脏里面有那么多神经元，经过一定的组织，应该也能进行一些低级的思考吧 。。。
: 纯属胡思乱想。
h*n
46 楼
现在不改蛋疼了么？
【在 m******n 的大作中提到】
: 其实我也一直有类似的问题。比如说人在看那种很悲剧的小说或者电视剧的时候或者就
: 男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
: 啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
【在 m******n 的大作中提到】
: 其实我也一直有类似的问题。比如说人在看那种很悲剧的小说或者电视剧的时候或者就
: 男女朋友break的时候，经常有人说觉得心疼啊，心碎啊，这个到底是个啥机制，还有
: 啥意义。为啥偏偏是让心疼了，而不是其他的器官疼～～～
s*t
47 楼
💻 计算机病毒也符合这两点
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你要是说生命的定义是：一，自我复制，二，存在局部的自组织现象（有净墒流出），
: 你这个同学就没法argue石头也是生命了
: 所以你看，这就是在讨论一个复杂概念的时候，盲目引入另一个本身含义就不明确的概
: 念的副作用
: 思考一样，新陈代谢也一样
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你要是说生命的定义是：一，自我复制，二，存在局部的自组织现象（有净墒流出），
: 你这个同学就没法argue石头也是生命了
: 所以你看，这就是在讨论一个复杂概念的时候，盲目引入另一个本身含义就不明确的概
: 念的副作用
: 思考一样，新陈代谢也一样
c*r
48 楼
然。但是在计算机病毒出现前他的定义没问题。也就是说当一个新的现象出现的时候，
这个定义需要进一步修正。
人类的定义本来就不是一成不变的，随着新的发现不断涌现，定义也需要随之修改
【在 s*********t 的大作中提到】
: 💻 计算机病毒也符合这两点
这个定义需要进一步修正。
人类的定义本来就不是一成不变的，随着新的发现不断涌现，定义也需要随之修改
【在 s*********t 的大作中提到】
: 💻 计算机病毒也符合这两点
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