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偶像的诞生
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偶像的诞生# Biology - 生物学
z*3
1 楼
【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: mofia (Mofia), 信区: Soccer
标 题: AV国赢了版标上仓井空，有人反对吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 15:24:45 2010, 美东)
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b*s
2 楼
偶像不是宇春哥，不是范爷，更不是芙蓉姐和凤美人。
偶像就是大牛，就是悲催生物行当里的成功者。
最近灌水大牛这个词用的太多，为了避免审美疲劳，
特改用偶像换一下口味。
我用了一个很大的题目，在生物班的南海边圈了一个大地。
不过我自己对各类8卦虽求知若渴，但是知之甚少。所以我
只是希望能抛砖引玉，引来各路学术8卦。对苦苦奋战在bench
第一线的各位老中青三代postdoc在考虑自己的人生事业规划时，
有所帮助。
希望能看到：
偶像们的青年时代是如何成长，中年时代如何奋斗，后中年时代
如何引领潮流。
希望能引起思考：
他们如何能成功他们具；备怎样的个人素质和眼光；他们抓住了
什么样的历史机遇；他们如何面对逆境改变命运；他们的人生轨迹
对我们有何启发。。。。。。
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c*o
3 楼
只吃！

【在 z**********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
: 发信人: mofia (Mofia), 信区: Soccer
: 标 题: AV国赢了版标上仓井空，有人反对吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 15:24:45 2010, 美东)
:
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b*s
4 楼
既然这几天谈到了Zhu Jian-kang，Deng XW和Dong XN。我们可以从他们开始谈起。
如前所述，我没有大家喜闻乐见的8卦素材，所以基本上我这里只是列出他们从学生
时代起的publication等，大家可以看到他们如何在career上有个大的跳跃。
Zhu Jian-Kang
教育背景
Beijing Agricultural University B.S. 1987 Soils & Ag. Chem
University of California, Riverside M.S. 1990 Botany
Purdue University PhD. 1993 Plant Physiology
Rockefeller University Post-Doc 1994 Molecular Biology
博士老板属于中牛，但是看Zhu的访谈，应该对他很欣赏，对他的事业应该很有帮助。
Zhu薄厚只做了一年，而且没有文章。应该是在开山老怪Nam-Hai Chua那里做的。
职位：
2010-Present Professor of Horticulture and Biochemistry, Purdue University
2009-Present Director of the Plant Stress Genomics Research Center at KAUST,
KSA
2007-2010 Jane Johnson Chair Professor, Institute for Integrative Genome
Biology and Dept. of Botany and
Plant Sciences, University of California, Riverside
2004-2006 Director, Institute for Integrative Genome Biology and
Presidential Chair Professor, Dept. of
Botany and Plant Sciences, University of California, Riverside
2000-2003 Professor, Dept. of Plant Sciences, University of Arizona
1999-2000 Associate Professor, Dept. of Plant Sciences, University of
Arizona
1996-1998 Assistant Professor, Dept. of Plant Sciences, University of
Arizona
1995 Assistant Professor, Dept. of Botany & Microbiology, Auburn University
Zhu Jian-Kang应该是94年到95年在Auburn University呆了两年。很快就去了Arizona
开始人生的事业。我推测他薄厚不是很如意，或者他希望能尽快独立。所以薄厚不到一
年就开始找职位。但是并不是很成功，只能去了一个不是很好的Auburn，而且在哪儿也
没有发什么文章。我们来研究一下他的文章：
187. Wu, SJ, Lei, D, Zhu, JK. 1996. SOS1, a genetic locus essential for salt
tolerance and potassium acquisition.
Plant Cell 8: 617-627.
188. Zhu, JK, Damsz, B, Kononowicz, A, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1994. A
plant vitronectin-like
extracellular adhesion protein is related to the translational elongation
factor-1 alpha. Plant Cell 6: 393-404.
189. Niu, X, Zhu, JK, Narasimham, ML, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1993.
Plasma membrane H+-ATPase
gene expression is regulated by NaCl in halophyte (Atriplex nummularia L.)
cell cultures. Planta 190: 433-
438.
190. Zhu, JK, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1993. Loss of arabinogalactan-
proteins from the plasma membrane
of NaCl-adapted tobacco cells. Planta 190: 221-226.
191. Zhu, JK, Shi, J, Singh, U, Wyatt, SE, Bressan, RA, Hasegawa, PM,
Carpita, NC. 1993. Enrichment of
vitronectin- and fibronectin-like proteins in NaCl-adapted plant cells and
evidence for their involvement in
plasma membrane-cell wall adhesion. Plant J. 3: 637-646.
192. Zhu, JK, Shi, J, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1993. Expression of an
Atriplex nummularia gene encoding
a protein homologous to the bacterial molecular chaperone DnaJ. Plant Cell 5
193. Zhu, JK, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1993. Isoprenylation of the higher
plant molecular chaperone ANJ1
facilitates membrane association and function at high temperature. Proc.
Natl. Acad. Sci. USA 90: 8557-
8561.
194. Zhu, J., Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1992. An Atriplex nummularia cDNA
with sequence relatedness to
the algal caltractin gene. Plant Physiol. 99: 1734-1735.
195.Komalavilas, P, Zhu, JK, Nothnagel, EA. 1991. Arabinogalactan-proteins
from the suspension culture
medium and
他开始也算不得高产。但是在93年这一年集中爆发。没有cns，而且方向也不是一个。
说明他把手头好几个课题做到了中等文章的程度。他去了arizona很快就发了SOS的东西
，说明他可能PhD时候就有了初步结果或者独立后很快建立了一个可靠的筛选系统（我
对他的领域不熟悉，行内人请纠正）。Zhu JK似乎不追求CNS，他big three的文章很少
。但是照样当上院士，是因为搞清楚了一个重要的SOS通路？还是另有原因？（如果按
照这个标准，Deng XW应该也可以上）。
Zhu JK事业上上升的速度惊人，2年就tenure了，1年后升正教授。他个人似乎喜欢生命
在于运动这句名言。换地方的频率也是惊人的。但是这一切对他事业的发展似乎毫无影
响。为毛？
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b*s
5 楼
Deng XW早年真是golden boy。PhD时候。。。。。
（先占个坑，先去做实验。有空再来写）
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d*m
6 楼
朱健康是厚积薄发而已，一直文章不显山露水，但凭着自己的筛选系统的完善，院士前
几年那nature发的杠杠的，而且都是热门话题，想不红都难。
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c*r
7 楼
感觉从功能上去筛选，更容易出东西。如果给你一个新基因，研究它的功能，有时候确
实没啥clue。。。
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n*8
8 楼
一般当然都是Forward genetics手段更promising
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z*o
9 楼
汗，如果他PhD老板还只算中牛的话，他怎么可能在和老蔡闹翻的背景下找到工作？
Mike至少是大牛，在抗盐领域是大大牛。

【在 b******s 的大作中提到】
: 既然这几天谈到了Zhu Jian-kang，Deng XW和Dong XN。我们可以从他们开始谈起。
: 如前所述，我没有大家喜闻乐见的8卦素材，所以基本上我这里只是列出他们从学生
: 时代起的publication等，大家可以看到他们如何在career上有个大的跳跃。
: Zhu Jian-Kang
: 教育背景
: Beijing Agricultural University B.S. 1987 Soils & Ag. Chem
: University of California, Riverside M.S. 1990 Botany
: Purdue University PhD. 1993 Plant Physiology
: Rockefeller University Post-Doc 1994 Molecular Biology
: 博士老板属于中牛，但是看Zhu的访谈，应该对他很欣赏，对他的事业应该很有帮助。
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n*k
10 楼
not much usage anymore...those old good days are gone, in today's atmosphere
, it is increasingly hard to surface...but that's not to say persistence won
't prevail in the end...but it takes a lot way beyond talent and diligence...well, neither I am saying people shall not play smart and be visionary...those would still go a long way...

【在 b******s 的大作中提到】
: 偶像不是宇春哥，不是范爷，更不是芙蓉姐和凤美人。
: 偶像就是大牛，就是悲催生物行当里的成功者。
: 最近灌水大牛这个词用的太多，为了避免审美疲劳，
: 特改用偶像换一下口味。
: 我用了一个很大的题目，在生物班的南海边圈了一个大地。
: 不过我自己对各类8卦虽求知若渴，但是知之甚少。所以我
: 只是希望能抛砖引玉，引来各路学术8卦。对苦苦奋战在bench
: 第一线的各位老中青三代postdoc在考虑自己的人生事业规划时，
: 有所帮助。
: 希望能看到：
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b*s
11 楼
刚才我还在想你说的这个问题。很正确。靠genetic screening做发育的黄金时间过去
了。过去几年大家都蜂拥大通量，小RNA。那段时间也出了无数文章达人。这些人再过
10年可能又是一波jian-kang和xingwang。

atmosphere
won
...

【在 n********k 的大作中提到】
: not much usage anymore...those old good days are gone, in today's atmosphere
: , it is increasingly hard to surface...but that's not to say persistence won
: 't prevail in the end...but it takes a lot way beyond talent and diligence...well, neither I am saying people shall not play smart and be visionary...those would still go a long way...
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b*s
12 楼
他至少开始找的学校非常不怎么样。结合他当时的文章背景和当时的时代考虑，至少说
明他当时找工作遇到了麻烦。他肯定是不甘心的，所以没两年就换到arizona去了。
另一方面，我觉得他PhD老板一定是非常欣赏他。我记得Zhu JK后来把他弟弟也介绍到
了purdue读书。

【在 z*******o 的大作中提到】
: 汗，如果他PhD老板还只算中牛的话，他怎么可能在和老蔡闹翻的背景下找到工作？
: Mike至少是大牛，在抗盐领域是大大牛。
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n*k
13 楼
So are u gonna apply to his new center or what? Maybe we'll see each other
in SH again...Fudan might not be a bad choice either for you considering Ma
H is there as a leader...

【在 b******s 的大作中提到】
: 他至少开始找的学校非常不怎么样。结合他当时的文章背景和当时的时代考虑，至少说
: 明他当时找工作遇到了麻烦。他肯定是不甘心的，所以没两年就换到arizona去了。
: 另一方面，我觉得他PhD老板一定是非常欣赏他。我记得Zhu JK后来把他弟弟也介绍到
: 了purdue读书。
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b*s
14 楼
我想给自己至少再一年的时间。一试试把现在的课题做高一些。二让自己从很多方面准
备充分一些。无远一点对整个领域的把握，对各种进展的了解，对新的可能方向的思考
；近一点自己的写作交流以及connection都需要磨练提高。我想能找到一个好的体系，
好的方向。
建立一个体系很重要。像你说的那样，如果体系工作很好，可以做的东西实在太多。如
果没有体系，会做起来非常艰难。说不定有一天真的植物做不下去，我就去投奔你。

Ma

【在 n********k 的大作中提到】
: So are u gonna apply to his new center or what? Maybe we'll see each other
: in SH again...Fudan might not be a bad choice either for you considering Ma
: H is there as a leader...
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c*r
15 楼
健康兴旺，这名字真吉祥。。。
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b*s
16 楼
(3)
dong xinnian最近几年上升非常猛。好文章也是不断。几周前当选院士也让她成为热点。
我对她的个性并无了解。唯一记得的是几年前参加arabidopsis conference的时候排队
去食物，她就在我背后，当时她在和另外一个教授聊天。感觉她说话非常自信，甚至偶
尔有一点aggressive。但是论坛上有人说她很nice。我在网上读过她回忆她父亲的文章
，感觉她是个很纯真的人。
Wuhan University, Wuhan, Hubei, China Microbiology B.S.
1978 1982
Northwestern University, Chicago, USA Molecular Biology Ph.D. 1983
1988
Harvard Medical School, Boston, USA Plant Mol. Biol. Postdoc
1988-1991
Dong xn PhD时的导师似乎当时也不怎么有名。但是Dong xn发了很多文章。
Womble, D. D., X. Dong, R.-P. Wu, V. A. Luckow, A. F. Martinez and R. H.
Rownd. (1984). J. Bacteriol.
Womble, D. D., X. Dong, V. A. Luckow, R. P. Wu, and R. H. Rownd. (1985). J.
Bacteriol.
Dong, X., D. D. Womble, V. A. Luckow, and R. H. Rownd. (1985). J. Bacteriol
Dong, X., D. D. Womble, and R. H. Rownd. (1987). J. Bacteriol.
Dong, X., D. D. Womble, and R. H. Rownd. (1988). J. Mol. Biol.
Dong, X., K. P. Rouillard, D. D. Womble, and R. H. Rownd. (1989). J.
Bacteriol.
然后就去harvard的植物老怪Ausubel的实验室。前段时间有人说过Ausubel对dong
xinnian非常supportive。我以外发现Sun Taiping跟Dong xn同时进入Ausubel的lab，
并早一年在Duke找到位置。Dong xn薄厚文章不是很多，而到最后一年才发出。但是依
然找到了Duke，想必Ausubel应该是大力提携的。但是事实证明Ausubel眼光不错。Dong
独立之后做的非常好！
Davis, K. R., E. Schott, X. Dong, and F. M. Ausubel. (1989). Arabidopsis
thaliana as a model system for studying plant pathogen interactions. In
Signal molecules in plants and plant microbe interaction. B. J. J.
Lugtenberg, ed. pp.99 106.
Schott, E. J., K.R. Davis, X. Dong, M. Mindrinos P. Guevara, and F.M.Ausubel
. (1990). Pseudomonas syringae infection of Arabidopsis thaliana as a model
system for studying plant bacterial interactions. In Pseudomonas:
Biotransformation, Pathogenesis, and Evolving Biotechnology. S. Silver, A.M.
Chakrabarty. B. Iglewski, and S. Kaplan, eds. pp 82 90.
Dong, X., M. Mindrinos, K.R. Davis, and F.M. Ausubel. (1991). Induction of
Arabidopsis thaliana defense genes by virulent and avirulent Pseudomonas
syringae strains and by a cloned avirulent gene. Plant Cell 3: 61 72.
Keith, B., X. Dong, F. Ausubel and G. Fink. (1991). Differential induction
of 3 deoxy D arabino heptulosonate 7 phosphate synthase genes in Arabidopsis
thaliana by wounding and pathogenic attack. Proc. Natl. Acad. Sci. USA. 88:
8821 88251.
88-91三年薄厚，发了一篇plant cell，Dong xn找到了Duke的AP.
2007 Arts & Sciences Professor of Biology, Duke University, Durham, NC
2004 Professor, Biology Department, Duke University, Durham, NC
1999-2004 Associate Professor, Biology Department, Duke University,
Durham, NC
1992 1998 Assistant Professor, Department of Botany, Duke University,
Durham, NC
独立之后，Dong xn文章一路高歌，97年一篇cell，是她career里的第一篇。所以Dong
xn不是标准的一路顺利。
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h*e
17 楼
赞，写的不错

【在 b******s 的大作中提到】
: 偶像不是宇春哥，不是范爷，更不是芙蓉姐和凤美人。
: 偶像就是大牛，就是悲催生物行当里的成功者。
: 最近灌水大牛这个词用的太多，为了避免审美疲劳，
: 特改用偶像换一下口味。
: 我用了一个很大的题目，在生物班的南海边圈了一个大地。
: 不过我自己对各类8卦虽求知若渴，但是知之甚少。所以我
: 只是希望能抛砖引玉，引来各路学术8卦。对苦苦奋战在bench
: 第一线的各位老中青三代postdoc在考虑自己的人生事业规划时，
: 有所帮助。
: 希望能看到：
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d*m
18 楼
LZ熟悉harvard medical school的jen sheen么？好像是台湾人。
以前学磷酸化的时候读了她不少文章，觉得还是挺不错的。从重量级文章数量上来讲也
不比xinnan dong少。有NAS前景不？
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n*k
19 楼
Timing timing timing sometimes defeats all...everything else you can still
work on it when u become independent but timing/luck/opportunity...So, if
you feel ready, don't wait...that's somewhat a lesson I have learned from
both my PhD and postdoc...

【在 b******s 的大作中提到】
: 我想给自己至少再一年的时间。一试试把现在的课题做高一些。二让自己从很多方面准
: 备充分一些。无远一点对整个领域的把握，对各种进展的了解，对新的可能方向的思考
: ；近一点自己的写作交流以及connection都需要磨练提高。我想能找到一个好的体系，
: 好的方向。
: 建立一个体系很重要。像你说的那样，如果体系工作很好，可以做的东西实在太多。如
: 果没有体系，会做起来非常艰难。说不定有一天真的植物做不下去，我就去投奔你。
:
: Ma
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b*s
20 楼
我正准备下面写她。我跟她吃过一次饭。她感觉是室外高人。不愿意建立自己的门徒体
系，也不太在乎实验室人的出路。我们隔壁一个薄厚就是她实验室出来的，却非常反感
她。

【在 d********m 的大作中提到】
: LZ熟悉harvard medical school的jen sheen么？好像是台湾人。
: 以前学磷酸化的时候读了她不少文章，觉得还是挺不错的。从重量级文章数量上来讲也
: 不比xinnan dong少。有NAS前景不？
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d*m
21 楼
静候大作了。
读她实验室的文章给我的感觉是她还是相当牛的，而且研究innate immunity的系统也
是独辟蹊径。原来果真是个世外高人。

【在 b******s 的大作中提到】
: 我正准备下面写她。我跟她吃过一次饭。她感觉是室外高人。不愿意建立自己的门徒体
: 系，也不太在乎实验室人的出路。我们隔壁一个薄厚就是她实验室出来的，却非常反感
: 她。
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b*s
22 楼
我其实有一阵子很躁动不安。总想着抓住各种机会。后来想想觉得自己很可笑，其实真
的没有ready。不论未来发展是成是败，现在心里总还是藏有当将军的念头。如果不是
把找到工作当成终极目标。我觉得自己需要学习和提高的地方太多了。postdoc要是老
板不变态的话，其实是个很好提高自己的阶段。所以我现在提醒自己接下来一年先别想
太多，抓住机会学习提高，开拓眼界。
至于机会，一个时代有一个时代的机会。这一波占坑潮过去了，但是科研总归还是要发
展。要发展就有机遇。关键是觉得自己现在水平还不够。

【在 n********k 的大作中提到】
: Timing timing timing sometimes defeats all...everything else you can still
: work on it when u become independent but timing/luck/opportunity...So, if
: you feel ready, don't wait...that's somewhat a lesson I have learned from
: both my PhD and postdoc...
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n*k
23 楼
It is very good you are thinking this way...For sure, persistent individuals
with wisdom will eventually get somewhere and win people's respect...check
this person, one of the few I respect highly although she doesn't even have
a decent paper perhaps in many's eyes....Jane Johnson working on Ascl1...I
think the real science takes people with this kind of will and spirits...
that said, don't underestimate the timing esp in today's atmosphere and
there is a word called on job training---sometimes a lot better than a
postdoc training...maybe more challenging but you see the forest from a
different angle/altitude...

【在 b******s 的大作中提到】
: 我其实有一阵子很躁动不安。总想着抓住各种机会。后来想想觉得自己很可笑，其实真
: 的没有ready。不论未来发展是成是败，现在心里总还是藏有当将军的念头。如果不是
: 把找到工作当成终极目标。我觉得自己需要学习和提高的地方太多了。postdoc要是老
: 板不变态的话，其实是个很好提高自己的阶段。所以我现在提醒自己接下来一年先别想
: 太多，抓住机会学习提高，开拓眼界。
: 至于机会，一个时代有一个时代的机会。这一波占坑潮过去了，但是科研总归还是要发
: 展。要发展就有机遇。关键是觉得自己现在水平还不够。
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b*s
24 楼
(4)
既然你提到Jen Sheen，我就提前写写她。跟前面几位偶像比起来，我跟Jen Sheen总归
有一面之缘。我曾经邀请过她做talk，并一起吃了晚饭，还聊了很久。我也曾想过去她
实验室，不过最后打了退堂鼓。一是听了一些负面的说法，而是她要求很高，我掂量自
己感觉不够格。
她名字特别，实际上是台湾人。在harvard读的PhD，是我做rotation实验室老板以前的
师妹。她给我的感觉是有自己强烈的主见和想法。对科研对学生薄厚要求都很高。
她住在实验室附近，走路就可以到。她告诉我自从20年前拿到驾照之后就没开过车了。
对她来说，生活就是实验室。尽管她参加很多会议，但是感觉并不social，也很少到处
跟人合作。另外，她的英语并不perfect，多少让我有些意外。因为就她这么勤奋的人
来说，我觉得她对任何事情都该力求完美。
她公开的介绍比较少。但是从发文章来看，她大约是83年到88左右在harvard读PhD。我
跟她聊天的时候偶尔抱怨当时的老板对我的课题没有想法。她告诉我说她博士的老板不
怎么管她。所以要自己管自己，自己独立去做。她很有主见和行动力，博士期间独自一
口气发了7篇文章。有兴趣的可以用Sheen JY + Bogorad L pubmed一下。（忘了说了，
她好像当老板之后就改名了，原来叫JENQ-YUNN SHEEN, 后来只叫Jen Sheen）。她博士
结束就一直呆在harvard直到现在。
她开始也做得比较杂，后来慢慢转到signal transduction和innate immunity上。
说实话，我觉得她做科研是凭实力，而不是搞关系的。但她对手下要求可能是苛刻的。
我从好几个人的口中听到了对她的负面评价。但是总结起来，多半是对文章发表要求高
，因此常出现扣住文章不发的情形。不过她近10年来的确是每年都cns，水平都很高。
但是impact却不够大，我想也许部分跟她缺少足够的social能力有关系。她更愿意生活
在象牙塔里，本质上可能是个纯真的科学家。
最后提一句，当我问她对申请薄厚有啥要求时，她说至少也得有好几篇文章，还要有
review证明你对领域的把握。

【在 d********m 的大作中提到】
: 静候大作了。
: 读她实验室的文章给我的感觉是她还是相当牛的，而且研究innate immunity的系统也
: 是独辟蹊径。原来果真是个世外高人。
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c*b
25 楼
其实看看Shen的protoplast protocol的FAQ基本上就可以了解她了。
前面提到的牛人我见过2位，Deng感觉很大气，很有一种社会责任感，入世的感觉，成
就当然不用多说，没有NAS只能是说领域内早年已经有不少巨头了。我邀请过Dong来报
告，给人很亲切的感觉，aggressive没觉得，领域内成果斐然，她学生可能没Deng那么
多，但是在ＵBC的Li Xin（我也见过，非常nice）在领域内发展的也很好，可见学生培
养上Dong也是很下功夫的。
其实你的想法很对，只要自己系统见好了，有机会才好把握。小RNA出来那一拨，
Caltech那位手下的all star们都赶上，做polymerase的Craig Pikarrd赶上了，做病毒
的James Carrington赶上了。这些都是实验室技术成熟的，机会来了，很快就发达了。

【在 b******s 的大作中提到】
: (4)
: 既然你提到Jen Sheen，我就提前写写她。跟前面几位偶像比起来，我跟Jen Sheen总归
: 有一面之缘。我曾经邀请过她做talk，并一起吃了晚饭，还聊了很久。我也曾想过去她
: 实验室，不过最后打了退堂鼓。一是听了一些负面的说法，而是她要求很高，我掂量自
: 己感觉不够格。
: 她名字特别，实际上是台湾人。在harvard读的PhD，是我做rotation实验室老板以前的
: 师妹。她给我的感觉是有自己强烈的主见和想法。对科研对学生薄厚要求都很高。
: 她住在实验室附近，走路就可以到。她告诉我自从20年前拿到驾照之后就没开过车了。
: 对她来说，生活就是实验室。尽管她参加很多会议，但是感觉并不social，也很少到处
: 跟人合作。另外，她的英语并不perfect，多少让我有些意外。因为就她这么勤奋的人
avatar
d*u
26 楼
楼主写的前三位都见过，对他们领域也比较了解。xw，jk早年做forward genetics相当
成功，即便在当今，也很少能见到自己实验室通过筛突变体，能把一整条全新的
pathway都给找出来。xw的cop9 signalsome 通过生化纯化复合体，最后发现每一个亚
基都是之前筛选出来的突变体; jk的sos3-sos2-sos1 一条perfect的盐胁迫通路。两人
近年来都涉足小rna和dna methylation都做得非常好。再说xn对NPR1的工作那也是非常
出色，从NPR1到下游转录因子，在整个水杨酸领域贡献都很大。相比较下jen sheen的
工作全部依靠protoplast，genetics做得不好，data 不够solid，所以影响力自然就小
。
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y*8
27 楼
沈正韵乃一代佳人。

【在 b******s 的大作中提到】
: (4)
: 既然你提到Jen Sheen，我就提前写写她。跟前面几位偶像比起来，我跟Jen Sheen总归
: 有一面之缘。我曾经邀请过她做talk，并一起吃了晚饭，还聊了很久。我也曾想过去她
: 实验室，不过最后打了退堂鼓。一是听了一些负面的说法，而是她要求很高，我掂量自
: 己感觉不够格。
: 她名字特别，实际上是台湾人。在harvard读的PhD，是我做rotation实验室老板以前的
: 师妹。她给我的感觉是有自己强烈的主见和想法。对科研对学生薄厚要求都很高。
: 她住在实验室附近，走路就可以到。她告诉我自从20年前拿到驾照之后就没开过车了。
: 对她来说，生活就是实验室。尽管她参加很多会议，但是感觉并不social，也很少到处
: 跟人合作。另外，她的英语并不perfect，多少让我有些意外。因为就她这么勤奋的人
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m*b
28 楼
朱的经历很传奇啊
就好象是没看到他干啥出色的
等看到的时候他已经高不可攀了
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z*u
29 楼
好文。
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l*1
30 楼
(5) UBC Xin Li
//www.msl.ubc.ca/faculty/li
//www.botany.ubc.ca/people/xinli.html

【在 b******s 的大作中提到】
: (4)
: 既然你提到Jen Sheen，我就提前写写她。跟前面几位偶像比起来，我跟Jen Sheen总归
: 有一面之缘。我曾经邀请过她做talk，并一起吃了晚饭，还聊了很久。我也曾想过去她
: 实验室，不过最后打了退堂鼓。一是听了一些负面的说法，而是她要求很高，我掂量自
: 己感觉不够格。
: 她名字特别，实际上是台湾人。在harvard读的PhD，是我做rotation实验室老板以前的
: 师妹。她给我的感觉是有自己强烈的主见和想法。对科研对学生薄厚要求都很高。
: 她住在实验室附近，走路就可以到。她告诉我自从20年前拿到驾照之后就没开过车了。
: 对她来说，生活就是实验室。尽管她参加很多会议，但是感觉并不social，也很少到处
: 跟人合作。另外，她的英语并不perfect，多少让我有些意外。因为就她这么勤奋的人
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g*h
31 楼
写的挺好，支持一个
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h*e
32 楼
请继续
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B*f
33 楼
这种好帖，不顶就没有天理了
生物版的版主都vacation去了？

【在 b******s 的大作中提到】
: 偶像不是宇春哥，不是范爷，更不是芙蓉姐和凤美人。
: 偶像就是大牛，就是悲催生物行当里的成功者。
: 最近灌水大牛这个词用的太多，为了避免审美疲劳，
: 特改用偶像换一下口味。
: 我用了一个很大的题目，在生物班的南海边圈了一个大地。
: 不过我自己对各类8卦虽求知若渴，但是知之甚少。所以我
: 只是希望能抛砖引玉，引来各路学术8卦。对苦苦奋战在bench
: 第一线的各位老中青三代postdoc在考虑自己的人生事业规划时，
: 有所帮助。
: 希望能看到：
avatar
r*t
34 楼
顶
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m*m
35 楼
写得好，顶！
牛牛们继续努力，多写点这样的文章
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b*s
36 楼
感谢大家的关注。最近很忙，没空续写。等忙完这一阵，我还准备写两个。
不过我专业局限，了解的大牛也不多，所以希望有很多别的朋友接着写。
我挖个坑，但是完全是open的。大家有兴趣请接下去写。
这个帖子的目的不是8卦，当然不可避免会有少量8卦。但是主要目的是研究大牛们得成
长轨迹。
在我看来，很多大牛从研究生起就CNS不断，以后一路顺利。但是也不是人人如此。
从更为久远的科学家的传记里我们可以获得精神武器，但是从对同时代大牛成长的讨论
我们可以
获得自身发展的经验。劝退，找工作的帖子也许对一部分人是有益的。但是也会让一部
分人
产生想法不定，对前途消极绝望的态度。与其抱怨，不如自己拯救自己。从成功者的轨
迹里我想
大家应该都能获益。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 请继续
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l*g
37 楼
被标题欺骗了，一直以为是个WSN的YY烂坑。结果徘徊良久点，进来才发现，居然这么
切合标题lol
每次和来访的speaker见面前收到对方CV，我都喜欢细细看一遍他们的经历，推测发生
过些什么，有什么可以借鉴的。
期待下文～
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u*d
38 楼
re
但也有一些人，邀请别人来，介绍的时候对着稿子念都年不顺

【在 l******g 的大作中提到】
: 被标题欺骗了，一直以为是个WSN的YY烂坑。结果徘徊良久点，进来才发现，居然这么
: 切合标题lol
: 每次和来访的speaker见面前收到对方CV，我都喜欢细细看一遍他们的经历，推测发生
: 过些什么，有什么可以借鉴的。
: 期待下文～
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u*d
39 楼
说的真好啊。科研的生活很辛苦，适当八卦一下也不错

【在 b******s 的大作中提到】
: 感谢大家的关注。最近很忙，没空续写。等忙完这一阵，我还准备写两个。
: 不过我专业局限，了解的大牛也不多，所以希望有很多别的朋友接着写。
: 我挖个坑，但是完全是open的。大家有兴趣请接下去写。
: 这个帖子的目的不是8卦，当然不可避免会有少量8卦。但是主要目的是研究大牛们得成
: 长轨迹。
: 在我看来，很多大牛从研究生起就CNS不断，以后一路顺利。但是也不是人人如此。
: 从更为久远的科学家的传记里我们可以获得精神武器，但是从对同时代大牛成长的讨论
: 我们可以
: 获得自身发展的经验。劝退，找工作的帖子也许对一部分人是有益的。但是也会让一部
: 分人
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A*e
40 楼
都是华人做植物的典范阿！我感觉这些大牛的成功几个主要的原因：
1。做科研非常踏实，真正潜心在里面。不做肤浅研究，挑选的课题方向很有挑战性，
有难度，但是做出来了就很成功。
2。得到了天时地利，他们开始phd postdoc的时候流行forward genetics 也是黄金时
期，一大批著名的gene，mutant都是那个时候分离克隆出来的，如cop1， sos， leafy
， pin等等。这些东西基本奠定了现在植物研究的基础，而这种可能性现在很低了。有
时候你看看牛人的 发家史，基本发现现在的牛人们几乎每个人都成功克隆了某个重要
基因，因而在该领域取得重大突破，并奠定自己的位置。
3。或多或少的得到了前辈的提携。朱phd老板hasgawa（不确定是这么写的）是抗逆的
老前辈，对朱也很欣赏。
4。 还有很多等待总结的
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l*1
41 楼
plus 都被邀请 写了不止一篇的 重要review 了
plus
丁 守伟 (Shou-wei Ding)
//www.plantpath.ucr.edu/new/index.php?page=faculty&i=9&p=1
//www.facultydirectory.ucr.edu/cgi-bin/pub/public_individual.pl?faculty=886
Aliyari R, Ding SW. (2009)
RNA-based viral immunity initiated by the Dicer family of host immune
receptors.
Immunol Rev. 227: 176-88. Review.
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Ding%20SW%5BAuthor%5D&cauthor=true&
cauthor_uid=21957285

leafy

【在 A*******e 的大作中提到】
: 都是华人做植物的典范阿！我感觉这些大牛的成功几个主要的原因：
: 1。做科研非常踏实，真正潜心在里面。不做肤浅研究，挑选的课题方向很有挑战性，
: 有难度，但是做出来了就很成功。
: 2。得到了天时地利，他们开始phd postdoc的时候流行forward genetics 也是黄金时
: 期，一大批著名的gene，mutant都是那个时候分离克隆出来的，如cop1， sos， leafy
: ， pin等等。这些东西基本奠定了现在植物研究的基础，而这种可能性现在很低了。有
: 时候你看看牛人的 发家史，基本发现现在的牛人们几乎每个人都成功克隆了某个重要
: 基因，因而在该领域取得重大突破，并奠定自己的位置。
: 3。或多或少的得到了前辈的提携。朱phd老板hasgawa（不确定是这么写的）是抗逆的
: 老前辈，对朱也很欣赏。
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l*1
42 楼
continue:
杨贞标 Zhenbiao Yang
//www.facultydirectory.ucr.edu/cgi-bin/pub/public_individual.pl?faculty=360
Lee YJ, Yang Z. (2008)
Tip growth: signaling in the apical dome.
Curr Opin Plant Biol. 11: 662-71.
later
Xu T. et al. (2010)
Cell surface- and rho GTPase-based auxin signaling controls cellular
interdigitation in Arabidopsis.
Cell. 143: 99-110.
link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Zhenbiao%20Yang
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l*1
43 楼
continue again
陈 雪梅 (Xuemei Chen )
//www.hhmi.org/news/chenx_bg.html
//facultydirectory.ucr.edu/cgi-bin/pub/public_individual.pl?faculty=2491
//cepceb.ucr.edu/people/chen.html
//www.plantbiology.ucr.edu/faculty/chen.html
Chen X. (2012)
Small RNAs in development - insights from plants.
Curr Opin Genet Dev. May 9. [Epub ahead of print]
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22578318
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Chen%20Xuemei%20%20Riverside
Ps:
original hint was from
得到肯定答复后，朱健康教授随即与海外学者杨贞标、丁守伟、陈雪梅等教授共同草拟
了回国工作的详细设想，中国科学院院长白春礼等领导高度重视，立即做出欢迎朱健康
教授加入中国科学院的决策，并对其归国工作一事亲自关心、大力支持。
//news.sciencenet.cn/htmlnews/2012/4/263365.shtm
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l*1
44 楼
沈 her one new review:
Hwang I. et al. (2012)
Cytokinin signaling networks
Annu Rev Plant Biology. 63:353-380
PubMed link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22554243
full text you can free download from bottom icon of below link:
//ccib.mgh.harvard.edu/sheen/pi_bio

【在 y******8 的大作中提到】
: 沈正韵乃一代佳人。
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G*e
45 楼
春风楼，继续
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C*1
46 楼
从别人的成长轨迹中学习经验不失为一种好方法.谢谢楼主.请继续.
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b*s
47 楼
偶像不是宇春哥，不是范爷，更不是芙蓉姐和凤美人。
偶像就是大牛，就是悲催生物行当里的成功者。
最近灌水大牛这个词用的太多，为了避免审美疲劳，
特改用偶像换一下口味。
我用了一个很大的题目，在生物班的南海边圈了一个大地。
不过我自己对各类8卦虽求知若渴，但是知之甚少。所以我
只是希望能抛砖引玉，引来各路学术8卦。对苦苦奋战在bench
第一线的各位老中青三代postdoc在考虑自己的人生事业规划时，
有所帮助。
希望能看到：
偶像们的青年时代是如何成长，中年时代如何奋斗，后中年时代
如何引领潮流。
希望能引起思考：
他们如何能成功他们具；备怎样的个人素质和眼光；他们抓住了
什么样的历史机遇；他们如何面对逆境改变命运；他们的人生轨迹
对我们有何启发。。。。。。
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b*s
48 楼
(1)
既然这几天谈到了Zhu Jian-kang，Deng XW和Dong XN。我们可以从他们开始谈起。
如前所述，我没有大家喜闻乐见的8卦素材，所以基本上我这里只是列出他们从学生
时代起的publication等，大家可以看到他们如何在career上有个大的跳跃。
Zhu Jian-Kang
教育背景
Beijing Agricultural University B.S. 1987 Soils & Ag. Chem
University of California, Riverside M.S. 1990 Botany
Purdue University PhD. 1993 Plant Physiology
Rockefeller University Post-Doc 1994 Molecular Biology
博士老板属于中牛，但是看Zhu的访谈，应该对他很欣赏，对他的事业应该很有帮助。
Zhu薄厚只做了一年，而且没有文章。应该是在开山老怪Nam-Hai Chua那里做的。
职位：
2010-Present Professor of Horticulture and Biochemistry, Purdue University
2009-Present Director of the Plant Stress Genomics Research Center at KAUST,
KSA
2007-2010 Jane Johnson Chair Professor, Institute for Integrative Genome
Biology and Dept. of Botany and
Plant Sciences, University of California, Riverside
2004-2006 Director, Institute for Integrative Genome Biology and
Presidential Chair Professor, Dept. of
Botany and Plant Sciences, University of California, Riverside
2000-2003 Professor, Dept. of Plant Sciences, University of Arizona
1999-2000 Associate Professor, Dept. of Plant Sciences, University of
Arizona
1996-1998 Assistant Professor, Dept. of Plant Sciences, University of
Arizona
1995 Assistant Professor, Dept. of Botany & Microbiology, Auburn University
Zhu Jian-Kang应该是94年到95年在Auburn University呆了两年。很快就去了Arizona
开始人生的事业。我推测他薄厚不是很如意，或者他希望能尽快独立。所以薄厚不到一
年就开始找职位。但是并不是很成功，只能去了一个不是很好的Auburn，而且在哪儿也
没有发什么文章。我们来研究一下他的文章：
187. Wu, SJ, Lei, D, Zhu, JK. 1996. SOS1, a genetic locus essential for salt
tolerance and potassium acquisition.
Plant Cell 8: 617-627.
188. Zhu, JK, Damsz, B, Kononowicz, A, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1994. A
plant vitronectin-like
extracellular adhesion protein is related to the translational elongation
factor-1 alpha. Plant Cell 6: 393-404.
189. Niu, X, Zhu, JK, Narasimham, ML, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1993.
Plasma membrane H+-ATPase
gene expression is regulated by NaCl in halophyte (Atriplex nummularia L.)
cell cultures. Planta 190: 433-
438.
190. Zhu, JK, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1993. Loss of arabinogalactan-
proteins from the plasma membrane
of NaCl-adapted tobacco cells. Planta 190: 221-226.
191. Zhu, JK, Shi, J, Singh, U, Wyatt, SE, Bressan, RA, Hasegawa, PM,
Carpita, NC. 1993. Enrichment of
vitronectin- and fibronectin-like proteins in NaCl-adapted plant cells and
evidence for their involvement in
plasma membrane-cell wall adhesion. Plant J. 3: 637-646.
192. Zhu, JK, Shi, J, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1993. Expression of an
Atriplex nummularia gene encoding
a protein homologous to the bacterial molecular chaperone DnaJ. Plant Cell 5
193. Zhu, JK, Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1993. Isoprenylation of the higher
plant molecular chaperone ANJ1
facilitates membrane association and function at high temperature. Proc.
Natl. Acad. Sci. USA 90: 8557-
8561.
194. Zhu, J., Bressan, RA, Hasegawa, PM. 1992. An Atriplex nummularia cDNA
with sequence relatedness to
the algal caltractin gene. Plant Physiol. 99: 1734-1735.
195.Komalavilas, P, Zhu, JK, Nothnagel, EA. 1991. Arabinogalactan-proteins
from the suspension culture
medium and
他开始也算不得高产。但是在93年这一年集中爆发。没有cns，而且方向也不是一个。
说明他把手头好几个课题做到了中等文章的程度。他去了arizona很快就发了SOS的东西
，说明他可能PhD时候就有了初步结果或者独立后很快建立了一个可靠的筛选系统（我
对他的领域不熟悉，行内人请纠正）。Zhu JK似乎不追求CNS，他big three的文章很少
。但是照样当上院士，是因为搞清楚了一个重要的SOS通路？还是另有原因？（如果按
照这个标准，Deng XW应该也可以上）。
Zhu JK事业上上升的速度惊人，2年就tenure了，1年后升正教授。他个人似乎喜欢生命
在于运动这句名言。换地方的频率也是惊人的。但是这一切对他事业的发展似乎毫无影
响。为毛？
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b*s
49 楼
(2)
Deng XW早年真是golden boy。PhD薄厚期间都充斥CNS。
简历：
1978年-1982年： 获北京大学生物学学士学位
1982年-1985年： 获北京大学生物学硕士学位
1985年-1989年： 获美国加利福尼亚大学伯克利分校博士学位
1989年-1991年： 博士后课题－在美国耶鲁大学分子细胞发育生物学系研究拟南芥光形态建成的分子遗传学分析以及燕麦光敏色素A（phy A）基因的核蛋白与启动子相互作用的活体DNase指纹分析
1992年-1995年： 任美国耶鲁大学生物学系副教授
1995年-1999年： 任美国耶鲁大学分子细胞发育生物学系副教授
1999年-2001年： 任美国耶鲁大学分子细胞发育生物学系终身副教授
2000年- 今 ： 任北京大学-耶鲁大学植物分子遗传学及农业技术联合研究中心主任及北京大学长江特聘教授
2001年- 今 ： 任美国耶鲁大学分子细胞发育生物学系终身正教授
Deng开始PhD的时候他当时的老板Wilhelm Gruissem刚开始AP，而deng XW博士开始两年后的87年第一次发文就是cell，同年再一篇一作JCB。而且随后两年文章不断，88-89年就有一作embo, pnas和plant cell。就是拿到现在来看，deng xw也是明星PhD。他随后好像没有换学校，跟了berkeley的Quail做薄厚。这个Quail是个大牛。而deng在他实验室也是很短时间内就出了很多牛文。89年开始薄厚，91年文章就出来了，一作G&D，还有二作embo和plant physiology。92年紧接着又是一篇一作cell。凭着这些deng xw找到了yale的教职。
92年才开始AP， Deng xw就开始发文章，之后大家也都知道，cell不断。3年后的95年拿到了总统奖，不过到98年才tenure成功。之后的发展一直很顺利。不过近几年似乎对科研的投入减少，对产业界的投入增多。我怀疑Deng xw未来几年能否NAS，这是非常遗憾的事。我觉得他其实是非常非常接近了。
摘录几段网上Deng xw的描述：
【1985年，踌躇满志的兴旺怀揣50美元，说着带口音的英语只身来到大洋彼岸，开始了自己艰辛而漫长的异国求学之路。
加州大学伯克利分校是美国一流高等学府。在这里，兴旺获得全额奖学金攻读博士学位,专攻对叶绿体基因表达的调控研究。那些日子，他专心于学术，也醉心于学术。怎样在洗衣的间隙去买足口粮，怎样提高英语口语和听力，怎样避开不必要的社交活动……生活的一切似乎只为学术而存在。有一段时期，他每天在实验室的时间长达16个小时。
功夫不负有心人。1987年，他对叶绿体基因表达调控研究的新见解,由当年《生化》、《细胞》杂志发表，引起学术界强烈反响，兴旺的名字也逐渐为业内同行所熟知。在攻读博士学位的四年时间里，他撰写了五篇第一属名论文，发表在《生化》、《细胞》、《植物细胞》、《欧洲分子生物学会杂志》、《美国科学院院志》等业内顶尖级刊物上，提前获得博士学位。
生活总是格外垂青勤奋积极的人。博士毕业后，他获得美国生命科学基金会的博士后奖学金。兴旺开始在美国农业部与伯克利分校合办的研究所里进行博士后研究。在此期间，他选择拟南芥为材料，研究光信息在植物体内的转换和传导机制。“一旦产生兴趣，就不但要做好，还要做快。科研讲究的是效率之美”，兴旺如是说。这也许是受他的导师——一位同样专心于效率，并提倡“科研加速度”的德国学者的作风的影响，当然也与他本人对科学孜孜追求的精神密不可分。这个新的兴趣点象一把火，照亮着他不知疲倦的心。
时光在反复的实验中悄然滑落，对学术的忘我探索也结出了累累硕果。通过反复筛选，兴旺得到了拟南芥的光性状突变植株，克隆了光性状调控基因COP1，并深入分析其工作机制。这个项目终于在1991年实现了全新的突破。事隔多年，伯克利大学还流传着这样的故事：有个叫邓兴旺的中国学生，两三年间完成了别人六七年的科研任务！】
另一篇细节有点差别：
【怀揣76美元来到美国，邓兴旺在伯克利的导师是一位出色的德国学者，运气的是，他也不在乎学生的英语发音，但非常强调科研中“加速度”的作用，强调在循序渐进的前提下，采用一切可能提高科研速度的新方法和新思路。这非常对邓兴旺的路子，当时的奖学金已经让这个湘西来的学子感到绰绰有余了，初来乍到的邓兴旺关心的是怎样在洗衣机开着的同时去商场买够一周的口粮，怎样在离实验室最近的地方租一所房子住，怎样用最简单的方式与导师沟通，怎样用最快速的方法完成实验设计。天天想，月月想，年年想，三年的博士很快就读完了。 】
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d*m
50 楼
朱健康是厚积薄发而已，一直文章不显山露水，但凭着自己的筛选系统的完善，院士前
几年那nature发的杠杠的，而且都是热门话题，想不红都难。
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c*r
51 楼
感觉从功能上去筛选，更容易出东西。如果给你一个新基因，研究它的功能，有时候确
实没啥clue。。。
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n*8
52 楼
一般当然都是Forward genetics手段更promising
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z*o
53 楼
汗，如果他PhD老板还只算中牛的话，他怎么可能在和老蔡闹翻的背景下找到工作？
Mike至少是大牛，在抗盐领域是大大牛。

【在 b******s 的大作中提到】
: 既然这几天谈到了Zhu Jian-kang，Deng XW和Dong XN。我们可以从他们开始谈起。
: 如前所述，我没有大家喜闻乐见的8卦素材，所以基本上我这里只是列出他们从学生
: 时代起的publication等，大家可以看到他们如何在career上有个大的跳跃。
: Zhu Jian-Kang
: 教育背景
: Beijing Agricultural University B.S. 1987 Soils & Ag. Chem
: University of California, Riverside M.S. 1990 Botany
: Purdue University PhD. 1993 Plant Physiology
: Rockefeller University Post-Doc 1994 Molecular Biology
: 博士老板属于中牛，但是看Zhu的访谈，应该对他很欣赏，对他的事业应该很有帮助。
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n*k
54 楼
not much usage anymore...those old good days are gone, in today's atmosphere
, it is increasingly hard to surface...but that's not to say persistence won
't prevail in the end...but it takes a lot way beyond talent and diligence...well, neither I am saying people shall not play smart and be visionary...those would still go a long way...

【在 b******s 的大作中提到】
: 偶像不是宇春哥，不是范爷，更不是芙蓉姐和凤美人。
: 偶像就是大牛，就是悲催生物行当里的成功者。
: 最近灌水大牛这个词用的太多，为了避免审美疲劳，
: 特改用偶像换一下口味。
: 我用了一个很大的题目，在生物班的南海边圈了一个大地。
: 不过我自己对各类8卦虽求知若渴，但是知之甚少。所以我
: 只是希望能抛砖引玉，引来各路学术8卦。对苦苦奋战在bench
: 第一线的各位老中青三代postdoc在考虑自己的人生事业规划时，
: 有所帮助。
: 希望能看到：
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b*s
55 楼
刚才我还在想你说的这个问题。很正确。靠genetic screening做发育的黄金时间过去
了。过去几年大家都蜂拥大通量，小RNA。那段时间也出了无数文章达人。这些人再过
10年可能又是一波jian-kang和xingwang。

atmosphere
won
...

【在 n********k 的大作中提到】
: not much usage anymore...those old good days are gone, in today's atmosphere
: , it is increasingly hard to surface...but that's not to say persistence won
: 't prevail in the end...but it takes a lot way beyond talent and diligence...well, neither I am saying people shall not play smart and be visionary...those would still go a long way...
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b*s
56 楼
他至少开始找的学校非常不怎么样。结合他当时的文章背景和当时的时代考虑，至少说
明他当时找工作遇到了麻烦。他肯定是不甘心的，所以没两年就换到arizona去了。
另一方面，我觉得他PhD老板一定是非常欣赏他。我记得Zhu JK后来把他弟弟也介绍到
了purdue读书。

【在 z*******o 的大作中提到】
: 汗，如果他PhD老板还只算中牛的话，他怎么可能在和老蔡闹翻的背景下找到工作？
: Mike至少是大牛，在抗盐领域是大大牛。
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n*k
57 楼
So are u gonna apply to his new center or what? Maybe we'll see each other
in SH again...Fudan might not be a bad choice either for you considering Ma
H is there as a leader...

【在 b******s 的大作中提到】
: 他至少开始找的学校非常不怎么样。结合他当时的文章背景和当时的时代考虑，至少说
: 明他当时找工作遇到了麻烦。他肯定是不甘心的，所以没两年就换到arizona去了。
: 另一方面，我觉得他PhD老板一定是非常欣赏他。我记得Zhu JK后来把他弟弟也介绍到
: 了purdue读书。
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b*s
58 楼
我想给自己至少再一年的时间。一试试把现在的课题做高一些。二让自己从很多方面准
备充分一些。无远一点对整个领域的把握，对各种进展的了解，对新的可能方向的思考
；近一点自己的写作交流以及connection都需要磨练提高。我想能找到一个好的体系，
好的方向。
建立一个体系很重要。像你说的那样，如果体系工作很好，可以做的东西实在太多。如
果没有体系，会做起来非常艰难。说不定有一天真的植物做不下去，我就去投奔你。

Ma

【在 n********k 的大作中提到】
: So are u gonna apply to his new center or what? Maybe we'll see each other
: in SH again...Fudan might not be a bad choice either for you considering Ma
: H is there as a leader...
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c*r
59 楼
健康兴旺，这名字真吉祥。。。
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b*s
60 楼
(3)
dong xinnian最近几年上升非常猛。好文章也是不断。几周前当选院士也让她成为热点。
我对她的个性并无了解。唯一记得的是几年前参加arabidopsis conference的时候排队
去食物，她就在我背后，当时她在和另外一个教授聊天。感觉她说话非常自信，甚至偶
尔有一点aggressive。但是论坛上有人说她很nice。我在网上读过她回忆她父亲的文章
，感觉她是个很纯真的人。
Wuhan University, Wuhan, Hubei, China Microbiology B.S.
1978 1982
Northwestern University, Chicago, USA Molecular Biology Ph.D. 1983
1988
Harvard Medical School, Boston, USA Plant Mol. Biol. Postdoc
1988-1991
Dong xn PhD时的导师似乎当时也不怎么有名。但是Dong xn发了很多文章。
Womble, D. D., X. Dong, R.-P. Wu, V. A. Luckow, A. F. Martinez and R. H.
Rownd. (1984). J. Bacteriol.
Womble, D. D., X. Dong, V. A. Luckow, R. P. Wu, and R. H. Rownd. (1985). J.
Bacteriol.
Dong, X., D. D. Womble, V. A. Luckow, and R. H. Rownd. (1985). J. Bacteriol
Dong, X., D. D. Womble, and R. H. Rownd. (1987). J. Bacteriol.
Dong, X., D. D. Womble, and R. H. Rownd. (1988). J. Mol. Biol.
Dong, X., K. P. Rouillard, D. D. Womble, and R. H. Rownd. (1989). J.
Bacteriol.
然后就去harvard的植物老怪Ausubel的实验室。前段时间有人说过Ausubel对dong
xinnian非常supportive。我以外发现Sun Taiping跟Dong xn同时进入Ausubel的lab，
并早一年在Duke找到位置。Dong xn薄厚文章不是很多，而到最后一年才发出。但是依
然找到了Duke，想必Ausubel应该是大力提携的。但是事实证明Ausubel眼光不错。Dong
独立之后做的非常好！
Davis, K. R., E. Schott, X. Dong, and F. M. Ausubel. (1989). Arabidopsis
thaliana as a model system for studying plant pathogen interactions. In
Signal molecules in plants and plant microbe interaction. B. J. J.
Lugtenberg, ed. pp.99 106.
Schott, E. J., K.R. Davis, X. Dong, M. Mindrinos P. Guevara, and F.M.Ausubel
. (1990). Pseudomonas syringae infection of Arabidopsis thaliana as a model
system for studying plant bacterial interactions. In Pseudomonas:
Biotransformation, Pathogenesis, and Evolving Biotechnology. S. Silver, A.M.
Chakrabarty. B. Iglewski, and S. Kaplan, eds. pp 82 90.
Dong, X., M. Mindrinos, K.R. Davis, and F.M. Ausubel. (1991). Induction of
Arabidopsis thaliana defense genes by virulent and avirulent Pseudomonas
syringae strains and by a cloned avirulent gene. Plant Cell 3: 61 72.
Keith, B., X. Dong, F. Ausubel and G. Fink. (1991). Differential induction
of 3 deoxy D arabino heptulosonate 7 phosphate synthase genes in Arabidopsis
thaliana by wounding and pathogenic attack. Proc. Natl. Acad. Sci. USA. 88:
8821 88251.
88-91三年薄厚，发了一篇plant cell，Dong xn找到了Duke的AP.
2007 Arts & Sciences Professor of Biology, Duke University, Durham, NC
2004 Professor, Biology Department, Duke University, Durham, NC
1999-2004 Associate Professor, Biology Department, Duke University,
Durham, NC
1992 1998 Assistant Professor, Department of Botany, Duke University,
Durham, NC
独立之后，Dong xn文章一路高歌，97年一篇cell，是她career里的第一篇。所以Dong
xn不是标准的一路顺利。
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h*e
61 楼
赞，写的不错

【在 b******s 的大作中提到】
: 偶像不是宇春哥，不是范爷，更不是芙蓉姐和凤美人。
: 偶像就是大牛，就是悲催生物行当里的成功者。
: 最近灌水大牛这个词用的太多，为了避免审美疲劳，
: 特改用偶像换一下口味。
: 我用了一个很大的题目，在生物班的南海边圈了一个大地。
: 不过我自己对各类8卦虽求知若渴，但是知之甚少。所以我
: 只是希望能抛砖引玉，引来各路学术8卦。对苦苦奋战在bench
: 第一线的各位老中青三代postdoc在考虑自己的人生事业规划时，
: 有所帮助。
: 希望能看到：
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d*m
62 楼
LZ熟悉harvard medical school的jen sheen么？好像是台湾人。
以前学磷酸化的时候读了她不少文章，觉得还是挺不错的。从重量级文章数量上来讲也
不比xinnan dong少。有NAS前景不？
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n*k
63 楼
Timing timing timing sometimes defeats all...everything else you can still
work on it when u become independent but timing/luck/opportunity...So, if
you feel ready, don't wait...that's somewhat a lesson I have learned from
both my PhD and postdoc...

【在 b******s 的大作中提到】
: 我想给自己至少再一年的时间。一试试把现在的课题做高一些。二让自己从很多方面准
: 备充分一些。无远一点对整个领域的把握，对各种进展的了解，对新的可能方向的思考
: ；近一点自己的写作交流以及connection都需要磨练提高。我想能找到一个好的体系，
: 好的方向。
: 建立一个体系很重要。像你说的那样，如果体系工作很好，可以做的东西实在太多。如
: 果没有体系，会做起来非常艰难。说不定有一天真的植物做不下去，我就去投奔你。
:
: Ma
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b*s
64 楼
我正准备下面写她。我跟她吃过一次饭。她感觉是室外高人。不愿意建立自己的门徒体
系，也不太在乎实验室人的出路。我们隔壁一个薄厚就是她实验室出来的，却非常反感
她。

【在 d********m 的大作中提到】
: LZ熟悉harvard medical school的jen sheen么？好像是台湾人。
: 以前学磷酸化的时候读了她不少文章，觉得还是挺不错的。从重量级文章数量上来讲也
: 不比xinnan dong少。有NAS前景不？
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d*m
65 楼
静候大作了。
读她实验室的文章给我的感觉是她还是相当牛的，而且研究innate immunity的系统也
是独辟蹊径。原来果真是个世外高人。

【在 b******s 的大作中提到】
: 我正准备下面写她。我跟她吃过一次饭。她感觉是室外高人。不愿意建立自己的门徒体
: 系，也不太在乎实验室人的出路。我们隔壁一个薄厚就是她实验室出来的，却非常反感
: 她。
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b*s
66 楼
我其实有一阵子很躁动不安。总想着抓住各种机会。后来想想觉得自己很可笑，其实真
的没有ready。不论未来发展是成是败，现在心里总还是藏有当将军的念头。如果不是
把找到工作当成终极目标。我觉得自己需要学习和提高的地方太多了。postdoc要是老
板不变态的话，其实是个很好提高自己的阶段。所以我现在提醒自己接下来一年先别想
太多，抓住机会学习提高，开拓眼界。
至于机会，一个时代有一个时代的机会。这一波占坑潮过去了，但是科研总归还是要发
展。要发展就有机遇。关键是觉得自己现在水平还不够。

【在 n********k 的大作中提到】
: Timing timing timing sometimes defeats all...everything else you can still
: work on it when u become independent but timing/luck/opportunity...So, if
: you feel ready, don't wait...that's somewhat a lesson I have learned from
: both my PhD and postdoc...
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n*k
67 楼
It is very good you are thinking this way...For sure, persistent individuals
with wisdom will eventually get somewhere and win people's respect...check
this person, one of the few I respect highly although she doesn't even have
a decent paper perhaps in many's eyes....Jane Johnson working on Ascl1...I
think the real science takes people with this kind of will and spirits...
that said, don't underestimate the timing esp in today's atmosphere and
there is a word called on job training---sometimes a lot better than a
postdoc training...maybe more challenging but you see the forest from a
different angle/altitude...

【在 b******s 的大作中提到】
: 我其实有一阵子很躁动不安。总想着抓住各种机会。后来想想觉得自己很可笑，其实真
: 的没有ready。不论未来发展是成是败，现在心里总还是藏有当将军的念头。如果不是
: 把找到工作当成终极目标。我觉得自己需要学习和提高的地方太多了。postdoc要是老
: 板不变态的话，其实是个很好提高自己的阶段。所以我现在提醒自己接下来一年先别想
: 太多，抓住机会学习提高，开拓眼界。
: 至于机会，一个时代有一个时代的机会。这一波占坑潮过去了，但是科研总归还是要发
: 展。要发展就有机遇。关键是觉得自己现在水平还不够。
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b*s
68 楼
(4)
既然你提到Jen Sheen，我就提前写写她。跟前面几位偶像比起来，我跟Jen Sheen总归
有一面之缘。我曾经邀请过她做talk，并一起吃了晚饭，还聊了很久。我也曾想过去她
实验室，不过最后打了退堂鼓。一是听了一些负面的说法，而是她要求很高，我掂量自
己感觉不够格。
她名字特别，实际上是台湾人。在harvard读的PhD，是我做rotation实验室老板以前的
师妹。她给我的感觉是有自己强烈的主见和想法。对科研对学生薄厚要求都很高。
她住在实验室附近，走路就可以到。她告诉我自从20年前拿到驾照之后就没开过车了。
对她来说，生活就是实验室。尽管她参加很多会议，但是感觉并不social，也很少到处
跟人合作。另外，她的英语并不perfect，多少让我有些意外。因为就她这么勤奋的人
来说，我觉得她对任何事情都该力求完美。
她公开的介绍比较少。但是从发文章来看，她大约是83年到88左右在harvard读PhD。我
跟她聊天的时候偶尔抱怨当时的老板对我的课题没有想法。她告诉我说她博士的老板不
怎么管她。所以要自己管自己，自己独立去做。她很有主见和行动力，博士期间独自一
口气发了7篇文章。有兴趣的可以用Sheen JY + Bogorad L pubmed一下。（忘了说了，
她好像当老板之后就改名了，原来叫JENQ-YUNN SHEEN, 后来只叫Jen Sheen）。她博士
结束就一直呆在harvard直到现在。
她开始也做得比较杂，后来慢慢转到signal transduction和innate immunity上。
说实话，我觉得她做科研是凭实力，而不是搞关系的。但她对手下要求可能是苛刻的。
我从好几个人的口中听到了对她的负面评价。但是总结起来，多半是对文章发表要求高
，因此常出现扣住文章不发的情形。不过她近10年来的确是每年都cns，水平都很高。
但是impact却不够大，我想也许部分跟她缺少足够的social能力有关系。她更愿意生活
在象牙塔里，本质上可能是个纯真的科学家。
最后提一句，当我问她对申请薄厚有啥要求时，她说至少也得有好几篇文章，还要有
review证明你对领域的把握。

【在 d********m 的大作中提到】
: 静候大作了。
: 读她实验室的文章给我的感觉是她还是相当牛的，而且研究innate immunity的系统也
: 是独辟蹊径。原来果真是个世外高人。
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c*b
69 楼
其实看看Shen的protoplast protocol的FAQ基本上就可以了解她了。
前面提到的牛人我见过2位，Deng感觉很大气，很有一种社会责任感，入世的感觉，成
就当然不用多说，没有NAS只能是说领域内早年已经有不少巨头了。我邀请过Dong来报
告，给人很亲切的感觉，aggressive没觉得，领域内成果斐然，她学生可能没Deng那么
多，但是在ＵBC的Li Xin（我也见过，非常nice）在领域内发展的也很好，可见学生培
养上Dong也是很下功夫的。
其实你的想法很对，只要自己系统见好了，有机会才好把握。小RNA出来那一拨，
Caltech那位手下的all star们都赶上，做polymerase的Craig Pikarrd赶上了，做病毒
的James Carrington赶上了。这些都是实验室技术成熟的，机会来了，很快就发达了。

【在 b******s 的大作中提到】
: (4)
: 既然你提到Jen Sheen，我就提前写写她。跟前面几位偶像比起来，我跟Jen Sheen总归
: 有一面之缘。我曾经邀请过她做talk，并一起吃了晚饭，还聊了很久。我也曾想过去她
: 实验室，不过最后打了退堂鼓。一是听了一些负面的说法，而是她要求很高，我掂量自
: 己感觉不够格。
: 她名字特别，实际上是台湾人。在harvard读的PhD，是我做rotation实验室老板以前的
: 师妹。她给我的感觉是有自己强烈的主见和想法。对科研对学生薄厚要求都很高。
: 她住在实验室附近，走路就可以到。她告诉我自从20年前拿到驾照之后就没开过车了。
: 对她来说，生活就是实验室。尽管她参加很多会议，但是感觉并不social，也很少到处
: 跟人合作。另外，她的英语并不perfect，多少让我有些意外。因为就她这么勤奋的人
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d*u
70 楼
楼主写的前三位都见过，对他们领域也比较了解。xw，jk早年做forward genetics相当
成功，即便在当今，也很少能见到自己实验室通过筛突变体，能把一整条全新的
pathway都给找出来。xw的cop9 signalsome 通过生化纯化复合体，最后发现每一个亚
基都是之前筛选出来的突变体; jk的sos3-sos2-sos1 一条perfect的盐胁迫通路。两人
近年来都涉足小rna和dna methylation都做得非常好。再说xn对NPR1的工作那也是非常
出色，从NPR1到下游转录因子，在整个水杨酸领域贡献都很大。相比较下jen sheen的
工作全部依靠protoplast，genetics做得不好，data 不够solid，所以影响力自然就小
。
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y*8
71 楼
沈正韵乃一代佳人。

【在 b******s 的大作中提到】
: (4)
: 既然你提到Jen Sheen，我就提前写写她。跟前面几位偶像比起来，我跟Jen Sheen总归
: 有一面之缘。我曾经邀请过她做talk，并一起吃了晚饭，还聊了很久。我也曾想过去她
: 实验室，不过最后打了退堂鼓。一是听了一些负面的说法，而是她要求很高，我掂量自
: 己感觉不够格。
: 她名字特别，实际上是台湾人。在harvard读的PhD，是我做rotation实验室老板以前的
: 师妹。她给我的感觉是有自己强烈的主见和想法。对科研对学生薄厚要求都很高。
: 她住在实验室附近，走路就可以到。她告诉我自从20年前拿到驾照之后就没开过车了。
: 对她来说，生活就是实验室。尽管她参加很多会议，但是感觉并不social，也很少到处
: 跟人合作。另外，她的英语并不perfect，多少让我有些意外。因为就她这么勤奋的人
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m*b
72 楼
朱的经历很传奇啊
就好象是没看到他干啥出色的
等看到的时候他已经高不可攀了
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z*u
73 楼
好文。
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l*1
74 楼
(5) UBC Xin Li
//www.msl.ubc.ca/faculty/li
//www.botany.ubc.ca/people/xinli.html

【在 b******s 的大作中提到】
: (4)
: 既然你提到Jen Sheen，我就提前写写她。跟前面几位偶像比起来，我跟Jen Sheen总归
: 有一面之缘。我曾经邀请过她做talk，并一起吃了晚饭，还聊了很久。我也曾想过去她
: 实验室，不过最后打了退堂鼓。一是听了一些负面的说法，而是她要求很高，我掂量自
: 己感觉不够格。
: 她名字特别，实际上是台湾人。在harvard读的PhD，是我做rotation实验室老板以前的
: 师妹。她给我的感觉是有自己强烈的主见和想法。对科研对学生薄厚要求都很高。
: 她住在实验室附近，走路就可以到。她告诉我自从20年前拿到驾照之后就没开过车了。
: 对她来说，生活就是实验室。尽管她参加很多会议，但是感觉并不social，也很少到处
: 跟人合作。另外，她的英语并不perfect，多少让我有些意外。因为就她这么勤奋的人
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g*h
75 楼
写的挺好，支持一个
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h*e
76 楼
请继续
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B*f
77 楼
这种好帖，不顶就没有天理了
生物版的版主都vacation去了？

【在 b******s 的大作中提到】
: 偶像不是宇春哥，不是范爷，更不是芙蓉姐和凤美人。
: 偶像就是大牛，就是悲催生物行当里的成功者。
: 最近灌水大牛这个词用的太多，为了避免审美疲劳，
: 特改用偶像换一下口味。
: 我用了一个很大的题目，在生物班的南海边圈了一个大地。
: 不过我自己对各类8卦虽求知若渴，但是知之甚少。所以我
: 只是希望能抛砖引玉，引来各路学术8卦。对苦苦奋战在bench
: 第一线的各位老中青三代postdoc在考虑自己的人生事业规划时，
: 有所帮助。
: 希望能看到：
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r*t
78 楼
顶
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m*m
79 楼
写得好，顶！
牛牛们继续努力，多写点这样的文章
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b*s
80 楼
感谢大家的关注。最近很忙，没空续写。等忙完这一阵，我还准备写两个。
不过我专业局限，了解的大牛也不多，所以希望有很多别的朋友接着写。
我挖个坑，但是完全是open的。大家有兴趣请接下去写。
这个帖子的目的不是8卦，当然不可避免会有少量8卦。但是主要目的是研究大牛们得成
长轨迹。
在我看来，很多大牛从研究生起就CNS不断，以后一路顺利。但是也不是人人如此。
从更为久远的科学家的传记里我们可以获得精神武器，但是从对同时代大牛成长的讨论
我们可以
获得自身发展的经验。劝退，找工作的帖子也许对一部分人是有益的。但是也会让一部
分人
产生想法不定，对前途消极绝望的态度。与其抱怨，不如自己拯救自己。从成功者的轨
迹里我想
大家应该都能获益。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 请继续
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l*g
81 楼
被标题欺骗了，一直以为是个WSN的YY烂坑。结果徘徊良久点，进来才发现，居然这么
切合标题lol
每次和来访的speaker见面前收到对方CV，我都喜欢细细看一遍他们的经历，推测发生
过些什么，有什么可以借鉴的。
期待下文～
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u*d
82 楼
re
但也有一些人，邀请别人来，介绍的时候对着稿子念都年不顺

【在 l******g 的大作中提到】
: 被标题欺骗了，一直以为是个WSN的YY烂坑。结果徘徊良久点，进来才发现，居然这么
: 切合标题lol
: 每次和来访的speaker见面前收到对方CV，我都喜欢细细看一遍他们的经历，推测发生
: 过些什么，有什么可以借鉴的。
: 期待下文～
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u*d
83 楼
说的真好啊。科研的生活很辛苦，适当八卦一下也不错

【在 b******s 的大作中提到】
: 感谢大家的关注。最近很忙，没空续写。等忙完这一阵，我还准备写两个。
: 不过我专业局限，了解的大牛也不多，所以希望有很多别的朋友接着写。
: 我挖个坑，但是完全是open的。大家有兴趣请接下去写。
: 这个帖子的目的不是8卦，当然不可避免会有少量8卦。但是主要目的是研究大牛们得成
: 长轨迹。
: 在我看来，很多大牛从研究生起就CNS不断，以后一路顺利。但是也不是人人如此。
: 从更为久远的科学家的传记里我们可以获得精神武器，但是从对同时代大牛成长的讨论
: 我们可以
: 获得自身发展的经验。劝退，找工作的帖子也许对一部分人是有益的。但是也会让一部
: 分人
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A*e
84 楼
都是华人做植物的典范阿！我感觉这些大牛的成功几个主要的原因：
1。做科研非常踏实，真正潜心在里面。不做肤浅研究，挑选的课题方向很有挑战性，
有难度，但是做出来了就很成功。
2。得到了天时地利，他们开始phd postdoc的时候流行forward genetics 也是黄金时
期，一大批著名的gene，mutant都是那个时候分离克隆出来的，如cop1， sos， leafy
， pin等等。这些东西基本奠定了现在植物研究的基础，而这种可能性现在很低了。有
时候你看看牛人的 发家史，基本发现现在的牛人们几乎每个人都成功克隆了某个重要
基因，因而在该领域取得重大突破，并奠定自己的位置。
3。或多或少的得到了前辈的提携。朱phd老板hasgawa（不确定是这么写的）是抗逆的
老前辈，对朱也很欣赏。
4。 还有很多等待总结的
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l*1
85 楼
plus 都被邀请 写了不止一篇的 重要review 了
plus
丁 守伟 (Shou-wei Ding)
//www.plantpath.ucr.edu/new/index.php?page=faculty&i=9&p=1
//www.facultydirectory.ucr.edu/cgi-bin/pub/public_individual.pl?faculty=886
Aliyari R, Ding SW. (2009)
RNA-based viral immunity initiated by the Dicer family of host immune
receptors.
Immunol Rev. 227: 176-88. Review.
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Ding%20SW%5BAuthor%5D&cauthor=true&
cauthor_uid=21957285

leafy

【在 A*******e 的大作中提到】
: 都是华人做植物的典范阿！我感觉这些大牛的成功几个主要的原因：
: 1。做科研非常踏实，真正潜心在里面。不做肤浅研究，挑选的课题方向很有挑战性，
: 有难度，但是做出来了就很成功。
: 2。得到了天时地利，他们开始phd postdoc的时候流行forward genetics 也是黄金时
: 期，一大批著名的gene，mutant都是那个时候分离克隆出来的，如cop1， sos， leafy
: ， pin等等。这些东西基本奠定了现在植物研究的基础，而这种可能性现在很低了。有
: 时候你看看牛人的 发家史，基本发现现在的牛人们几乎每个人都成功克隆了某个重要
: 基因，因而在该领域取得重大突破，并奠定自己的位置。
: 3。或多或少的得到了前辈的提携。朱phd老板hasgawa（不确定是这么写的）是抗逆的
: 老前辈，对朱也很欣赏。
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l*1
86 楼
continue:
杨贞标 Zhenbiao Yang
//www.facultydirectory.ucr.edu/cgi-bin/pub/public_individual.pl?faculty=360
Lee YJ, Yang Z. (2008)
Tip growth: signaling in the apical dome.
Curr Opin Plant Biol. 11: 662-71.
later
Xu T. et al. (2010)
Cell surface- and rho GTPase-based auxin signaling controls cellular
interdigitation in Arabidopsis.
Cell. 143: 99-110.
link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Zhenbiao%20Yang
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l*1
87 楼
continue again
陈 雪梅 (Xuemei Chen )
//www.hhmi.org/news/chenx_bg.html
//facultydirectory.ucr.edu/cgi-bin/pub/public_individual.pl?faculty=2491
//cepceb.ucr.edu/people/chen.html
//www.plantbiology.ucr.edu/faculty/chen.html
Chen X. (2012)
Small RNAs in development - insights from plants.
Curr Opin Genet Dev. May 9. [Epub ahead of print]
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22578318
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Chen%20Xuemei%20%20Riverside
Ps:
original hint was from
得到肯定答复后，朱健康教授随即与海外学者杨贞标、丁守伟、陈雪梅等教授共同草拟
了回国工作的详细设想，中国科学院院长白春礼等领导高度重视，立即做出欢迎朱健康
教授加入中国科学院的决策，并对其归国工作一事亲自关心、大力支持。
//news.sciencenet.cn/htmlnews/2012/4/263365.shtm
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l*1
88 楼
沈 her one new review:
Hwang I. et al. (2012)
Cytokinin signaling networks
Annu Rev Plant Biology. 63:353-380
PubMed link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22554243
full text you can free download from bottom icon of below link:
//ccib.mgh.harvard.edu/sheen/pi_bio

【在 y******8 的大作中提到】
: 沈正韵乃一代佳人。
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G*e
89 楼
春风楼，继续
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C*1
90 楼
从别人的成长轨迹中学习经验不失为一种好方法.谢谢楼主.请继续.
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c*a
91 楼
nice..
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u*n
92 楼
valuable information，希望有人继续挖
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k*n
93 楼
好文要顶！
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