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for science, take a stand: 一口咬定同性恋一定不是遗传的

for science, take a stand: 一口咬定同性恋一定不是遗传的# Biology - 生物学

n*k2012-06-12 07:06

1 楼

今天又吃多了，忍了很久，实在是憋不住了，决定take a stand。那帮极端反GAY分子
实在是。。。视科学而不顾。。。
发信人: neverthink (nevernetbug), 信区: WaterWorld
标题: Re: 一口咬定同性恋一定不是遗传的，只有科学盲
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 13:03:17 2012, 美东)
你真清闲呀，和一帮近似NC的反同性恋极端分子对牛弹琴，也许他们压跟就不想承认。
。。初高中生物学的好的话，或者是脑子不是特别。。。就应该知道最最重要和也是最
最基本的遗传学理论: 表现型＝基因型+环境，尤其是对与象GAY这样可能属于复杂性
装的
，肯定是二者作用共同产生，对于有些人是基因因素多一些，有些因素是环境多一些。
如果谁还要争论，我有个简单的办法，我们要不要把他们的某几个基因干掉试一试，
MIT／HARVARD做的老鼠模型的不要太强，基本上70-１００％。。。或者简单点，就打
些激素吧。。。所以说到底，对这个问题的态度认识，对与受过中高等教育的，不是屁
股决定脑袋的话，就是别有用心，或者是NC，我看不出还有什么其他解释。。。最后说
一句，不支持GAY养孩子，原因很简单是一个环境因素，但支持他们的其他权利。另外
，很多GAY是可以治疗的，所以也不应该过分强调遗传的因素，对很多人，环境的因素
可能很大。。。就象药物成瘾一样的道理，不过有些可能比较复杂，所以不容易治疗

d*m2012-06-12 07:06

2 楼

一句“另外，很多GAY是可以治疗的"就暴露了你的立场。

y*82012-06-12 07:06

3 楼

Simple reasoning.
If homosexual behavior were determined by genetics, it can be changed. Then,
it would be people's choice to stay or change.
This would contradict the purpose of using genetics to defend homosexual
behavior.

D*a2012-06-12 07:06

4 楼

为啥基因的反而可以被改变？

Then,

【在 y******8 的大作中提到】

: Simple reasoning.
: If homosexual behavior were determined by genetics, it can be changed. Then,
: it would be people's choice to stay or change.
: This would contradict the purpose of using genetics to defend homosexual
: behavior.

u*12012-06-12 07:06

5 楼

性取向这个东西肯定是有genetic basis的
请问，我们是不是需要来改变下异性恋的取向？
直人们请问你们的性取向是choice to stay or change？
搞笑

Then,

【在 y******8 的大作中提到】

y*82012-06-12 07:06

6 楼

Why does NIH support research on functional study on genetics and genomics?

【在 D*a 的大作中提到】

: 为啥基因的反而可以被改变？
:
: Then,

D*a2012-06-12 07:06

7 楼

我也是实在憋不住了才回了一句。。。就是知道跟一群极端恐同分子没啥好谈的。
铺天盖地漫骂的真是不理解啊，怎么会有这种人。
为啥要治疗同性恋呢，顺其自然呗。有异性恋要是想一辈子不生孩子要不要关起来强制
怀孕啊。

y*82012-06-12 07:06

8 楼

Even someone had end-stage cancer, it is still his/her own choice to take
the medicine or not.
I would never force people to change their mind.

【在 D*a 的大作中提到】

: 我也是实在憋不住了才回了一句。。。就是知道跟一群极端恐同分子没啥好谈的。
: 铺天盖地漫骂的真是不理解啊，怎么会有这种人。
: 为啥要治疗同性恋呢，顺其自然呗。有异性恋要是想一辈子不生孩子要不要关起来强制
: 怀孕啊。

s*y2012-06-12 07:06

9 楼

首先，这个仅仅是理论上可行而已。一大把已经确认的基因疾病都没有办法
去治疗，更不用说同性恋这种复杂的，根本不可能是单基因决定的行为了。
第二，涉及到精神和行为的复杂问题是很麻烦的，即使有办法去改造，
改完之后这个人还是原来那个人么？
第三，同性恋在人类历史任何时期都是占非常少数的比例，从历史上看来，
即使对此不进行任何干涉，对人类的发展也没有任何明显的负面作用，
而且有这种行为的个体貌似也没有“求医”的愿望。
总结就是：我们干吗要操这个心？

Then,

【在 y******8 的大作中提到】

D*a2012-06-12 07:06

10 楼

研究基因的功能也不代表能改变吧，很多基因强大的遗传特征，不管是病理还是非病理
的，都很难后天改变。黄头发黑头发就挺难改的。染头发不算。。。
我觉得同性恋基因的因素还是很强大的，否则这么多从异性恋家庭里面成长出来的异性
恋怎么解释。就算是以前同性恋被迫跟异性恋生孩子，在那种环境中也不会要把孩子教
育成同性恋吧。
本来人家想爱谁爱谁，不知道为啥这么多人闲得蛋疼。。。水区还避不开，烦死了。。
。。。。

【在 y******8 的大作中提到】

: Why does NIH support research on functional study on genetics and genomics?

y*82012-06-12 07:06

11 楼

Well, what I want to say is very simple.
Using genetics to defend homosexual behavior is an unwise strategy.
Do you agree?

【在 s******y 的大作中提到】

: 首先，这个仅仅是理论上可行而已。一大把已经确认的基因疾病都没有办法
: 去治疗，更不用说同性恋这种复杂的，根本不可能是单基因决定的行为了。
: 第二，涉及到精神和行为的复杂问题是很麻烦的，即使有办法去改造，
: 改完之后这个人还是原来那个人么？
: 第三，同性恋在人类历史任何时期都是占非常少数的比例，从历史上看来，
: 即使对此不进行任何干涉，对人类的发展也没有任何明显的负面作用，
: 而且有这种行为的个体貌似也没有“求医”的愿望。
: 总结就是：我们干吗要操这个心？
:
: Then,

y*82012-06-12 07:06

12 楼

I usually would not jump into this kind of argument.
However, if someone really wants help some gay friends. Don't try to use
genetics as the argument.

【在 D*a 的大作中提到】

: 研究基因的功能也不代表能改变吧，很多基因强大的遗传特征，不管是病理还是非病理
: 的，都很难后天改变。黄头发黑头发就挺难改的。染头发不算。。。
: 我觉得同性恋基因的因素还是很强大的，否则这么多从异性恋家庭里面成长出来的异性
: 恋怎么解释。就算是以前同性恋被迫跟异性恋生孩子，在那种环境中也不会要把孩子教
: 育成同性恋吧。
: 本来人家想爱谁爱谁，不知道为啥这么多人闲得蛋疼。。。水区还避不开，烦死了。。
: 。。。。

n*k2012-06-12 07:06

13 楼

I am not sure I would agree...if all of them are as sharp as yuem0428, the
situation would have been a lot different...that said, I was taking a stand
purely from a scientific point of view...several of them(apparently know a
bit about biology or even bio major) just went way too far...As for gay
issue, I don't support them nor again them...but I am again pressing them...
As a society, if we want to deal with it, we have to be real with it...I
think this is exactly why those anti-gay extremists are so NC...the issue is
not going away because they pretend it were not there....

【在 y******8 的大作中提到】

: I usually would not jump into this kind of argument.
: However, if someone really wants help some gay friends. Don't try to use
: genetics as the argument.

n*k2012-06-12 07:06

14 楼

well,I am just trying to be scientific sound...you apparently read too much
between the lines...很多, not all and therapy, not cure...just like drug
addicts...right?

【在 d********m 的大作中提到】

: 一句“另外，很多GAY是可以治疗的"就暴露了你的立场。

s*y2012-06-12 07:06

15 楼

这个我严肃一下回应说：不知道。
我觉得我们作为科研工作者，不应该关心什么是最好的策略什么什么的，
我们应该关心的是什么才是最接近事实的数据。
从目前大部分数据来看，同性恋行为有一定先天性。但是在人类里面，
由于人的行为是非常复杂的，大部分基因只能决定几率而不能决定一个绝对
的性状。所以这个问题不好说。
至于那些极端反同分子，我觉得他们和那些宗教狂热没有什么两样。我以前
还一本正经的和他们辩论试图改变他们的极端看法。
后来我发现了：没有用的。他们就是死死抓住一个看法，然后胡乱抓些
莫名其妙的东西来做证据而已。我们这种书呆子和他们辩论，只会把自己
气个半死，一点用都没有。所以后来我就懒得去理他们了。

【在 y******8 的大作中提到】

: Well, what I want to say is very simple.
: Using genetics to defend homosexual behavior is an unwise strategy.
: Do you agree?

y*82012-06-12 07:06

16 楼

If I wanted to do something for no reason, then people could not argue the
cause of my doing.
To me, it is a trap to argue the genetic foundation of homosexual behavior.
For similar reason, some black communities are strongly against those
researches on possible genetic cause of psychological misbehavior.

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个我严肃一下回应说：不知道。
: 我觉得我们作为科研工作者，不应该关心什么是最好的策略什么什么的，
: 我们应该关心的是什么才是最接近事实的数据。
: 从目前大部分数据来看，同性恋行为有一定先天性。但是在人类里面，
: 由于人的行为是非常复杂的，大部分基因只能决定几率而不能决定一个绝对
: 的性状。所以这个问题不好说。
: 至于那些极端反同分子，我觉得他们和那些宗教狂热没有什么两样。我以前
: 还一本正经的和他们辩论试图改变他们的极端看法。
: 后来我发现了：没有用的。他们就是死死抓住一个看法，然后胡乱抓些
: 莫名其妙的东西来做证据而已。我们这种书呆子和他们辩论，只会把自己

l*g2012-06-12 07:06

17 楼

You got it!
还当真和水区那些S13或213讨论学术啊？当笑话一乐就得了。

至于那些极端反同分子，我觉得他们和那些宗教狂热没有什么两样。我以前
还一本正经的和他们辩论试图改变他们的极端看法。
后来我发现了：没有用的。他们就是死死抓住一个看法，然后胡乱抓些
莫名其妙的东西来做证据而已。我们这种书呆子和他们辩论，只会把自己
气个半死，一点用都没有。所以后来我就懒得去理他们了。

【在 s******y 的大作中提到】

M*P2012-06-12 07:06

18 楼

这个其实是中文翻译的问题。
遗传学是：genetics
继承父母的性状: heredity.但是中文没有翻译，但是很多人也把这个叫遗传，但是跟
遗传学不同。
严格意义上说，同性恋父母不能生育后代，所以同性恋这种表型没有heredity（人工授
精或者代孕的另说）.
遗传学，genetics的理论可以解释同性恋。因为phenotype = genotype + enviroment.
但是可以基本排除单基因的导致同性恋的可能，因为如果是单基因，in the long run,
同性恋基因携带者的生殖fitness总是低于完全没有同性恋基因的人群，最后就会消失。
多基因的遗传就复杂了，目前没有简单的解释。

【在 n********k 的大作中提到】

: 今天又吃多了，忍了很久，实在是憋不住了，决定take a stand。那帮极端反GAY分子
: 实在是。。。视科学而不顾。。。
: 发信人: neverthink (nevernetbug), 信区: WaterWorld
: 标题: Re: 一口咬定同性恋一定不是遗传的，只有科学盲
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 13:03:17 2012, 美东)
: 你真清闲呀，和一帮近似NC的反同性恋极端分子对牛弹琴，也许他们压跟就不想承认。
: 。。初高中生物学的好的话，或者是脑子不是特别。。。就应该知道最最重要和也是最
: 最基本的遗传学理论: 表现型＝基因型+环境，尤其是对与象GAY这样可能属于复杂性
: 装的
: ，肯定是二者作用共同产生，对于有些人是基因因素多一些，有些因素是环境多一些。

n*k2012-06-12 07:06

19 楼

继承父母的性状: heredity.但是中文没有翻译，但是很多人也把这个叫遗传，但是跟
遗传学不同。严格意义上说，同性恋父母不能生育后代，所以同性恋这种表型没有
heredity（人工授精或者代孕的另说:
I am not sure I would agree...Not a geneticist, if I understand it correctly
, one most simple example to reject your point is carrier...Besides, the
heredity could refer to the gene pool in the populations too
BTW,to clarify a bit more:
1. No: there is no so called gay genes or disease genes whatsoever...
2. Yes: there are genetic bases for gay phenomena or diseases...
3. The gay issue is purely based on social rather than scientific/biological
reasons. In essence, from science/biology point of view, Gay phenomena is
just one type of phenotypes/behaviors as any other complex behaviors: love,
addiction or whatever, and any phenotypes would have some kind of genetic
basis.

enviroment.
run,
失。

【在 M*P 的大作中提到】

: 这个其实是中文翻译的问题。
: 遗传学是：genetics
: 继承父母的性状: heredity.但是中文没有翻译，但是很多人也把这个叫遗传，但是跟
: 遗传学不同。
: 严格意义上说，同性恋父母不能生育后代，所以同性恋这种表型没有heredity（人工授
: 精或者代孕的另说）.
: 遗传学，genetics的理论可以解释同性恋。因为phenotype = genotype + enviroment.
: 但是可以基本排除单基因的导致同性恋的可能，因为如果是单基因，in the long run,
: 同性恋基因携带者的生殖fitness总是低于完全没有同性恋基因的人群，最后就会消失。
: 多基因的遗传就复杂了，目前没有简单的解释。

D*a2012-06-12 07:06

20 楼

继承的是表型么？继承的应该是基因吧？然后基因多少或者强弱再加环境作用决定表型？
heredity可以从其他亲属传下去，那应该也叫继承吧？

enviroment.
run,
失。

【在 M*P 的大作中提到】