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王小东是怎样丢掉了凋亡领域的每一个重大发现的？

王小东是怎样丢掉了凋亡领域的每一个重大发现的？# Biology - 生物学

T*82014-04-19 07:04

1 楼

如 cookie 博士指出的，提起王，就是杂货铺子里东一个西一个的信号分子，不知道他
的贡献到底是什么，他没有任何缺了他就不行，少了他就不行的重大发现。
如果一时不小心，或者运气不好，丢掉了其中一个重大发现，那是情有可原的，但是丢
掉了全部重大发现，绝对是路线的错误。左派叫做不能独立自主，右派叫做不能独立自
由。
大学教育要讲的是：
真正重大的发现是什么？
为什么一定要做这个发现？
这些发现是怎样来的？
为什么王小东丢掉了最重要的发现？
发信人: larvender (薰衣草), 信区: Biology
标题: Re: 晓东王的MLKL终于出来了～
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 18 12:09:38 2014, 美东)
这说明饶毅捧人倒是很有一套
符合teaparty同学说的千人计划小集团

1) 概念提出跟小东没关系
2) 最早鉴别出跟PCD相关的基因跟小东没关系
3) 甚至最早在人类里面做出跟PCD相关的重大发现也跟小东没啥关系
4) 最牛叉的跟凋亡有关的药物也不是小东做出来的...

b*r2014-04-19 07:04

2 楼

好吧，如果你定义“重大发现”是诺奖级别的，可能他是丢掉了。。。

T*82014-04-19 07:04

3 楼

cookie 博士的批评是，即使提不出凋亡的概念，在研究凋亡的机制方面，王也没有一
个最重要，最必不可少的发现。
这是什么原因呢？我分析是以下原因：
首先，大学没有学好，好比医生看病，来了以皮肤炎症为表现的自身免疫病，他看不到
自身免疫的根源，只学开开狗皮膏。
第二，他拿tenure，拿R01，拿 HHMI renew，都有很大的数文章的压力，他不敢做最难
做的题目。
第三，他的学生有很大的数文章的压力，学生造反，不肯做最难的题目。做的全是别人
也在抢着做的 low hanging apples，能同时有三群猴子一起发文章的题目。

【在 b****r 的大作中提到】

: 好吧，如果你定义“重大发现”是诺奖级别的，可能他是丢掉了。。。

o*42014-04-19 07:04

4 楼

要有理有据才行
不要急着下结论啊

【在 T*********8 的大作中提到】

: cookie 博士的批评是，即使提不出凋亡的概念，在研究凋亡的机制方面，王也没有一
: 个最重要，最必不可少的发现。
: 这是什么原因呢？我分析是以下原因：
: 首先，大学没有学好，好比医生看病，来了以皮肤炎症为表现的自身免疫病，他看不到
: 自身免疫的根源，只学开开狗皮膏。
: 第二，他拿tenure，拿R01，拿 HHMI renew，都有很大的数文章的压力，他不敢做最难
: 做的题目。
: 第三，他的学生有很大的数文章的压力，学生造反，不肯做最难的题目。做的全是别人
: 也在抢着做的 low hanging apples，能同时有三群猴子一起发文章的题目。

T*82014-04-19 07:04

5 楼

我是做药物化学的， cookie 博士讲的几条, 都非常科学，请反驳 cookie 博士？

【在 o**4 的大作中提到】

: 要有理有据才行
: 不要急着下结论啊

S*s2014-04-19 07:04

6 楼

无知者无畏啊！
想必也是50岁左右,从那个年代过来的。还是尽量保持克制，不要用红卫兵的语言来讨
论科学。
不要去搜索，你说说
1）王晓东因为什么评上的美国科学院院士。
2）SREBP是什么？
3）SREBP是怎么发现的？
4）细胞凋亡是谁发现的？又是怎么发生的？

【在 T*********8 的大作中提到】

: 如 cookie 博士指出的，提起王，就是杂货铺子里东一个西一个的信号分子，不知道他
: 的贡献到底是什么，他没有任何缺了他就不行，少了他就不行的重大发现。
: 如果一时不小心，或者运气不好，丢掉了其中一个重大发现，那是情有可原的，但是丢
: 掉了全部重大发现，绝对是路线的错误。左派叫做不能独立自主，右派叫做不能独立自
: 由。
: 大学教育要讲的是：
: 真正重大的发现是什么？
: 为什么一定要做这个发现？
: 这些发现是怎样来的？
: 为什么王小东丢掉了最重要的发现？

S*s2014-04-19 07:04

7 楼

再贴个图
一个人发的贴很能反映他自己的精神状态

【在 S*********s 的大作中提到】

: 无知者无畏啊！
: 想必也是50岁左右,从那个年代过来的。还是尽量保持克制，不要用红卫兵的语言来讨
: 论科学。
: 不要去搜索，你说说
: 1）王晓东因为什么评上的美国科学院院士。
: 2）SREBP是什么？
: 3）SREBP是怎么发现的？
: 4）细胞凋亡是谁发现的？又是怎么发生的？

T*82014-04-19 07:04

8 楼

这些问题你应该去问 cookie 博士，给 cookie 发个人邮件。你提的这个分子，显然不
是cookie 博士讲的最重要的发现。你应该去质疑 cookie 博士的精神状态，他是业内
的专家。别他妈拿科学院院士吓唬人，老子和多名诺奖得主合作过。
不管老子是什么状态，2万点击的记录是创造了，怎样？老子是 Glenn Beck 的状态。

【在 S*********s 的大作中提到】

: 再贴个图
: 一个人发的贴很能反映他自己的精神状态

S*s2014-04-19 07:04

9 楼

从你的回帖，很显然，你并不懂生命科学研究，不知道SREBP发现背后的故事，
不知道细胞凋亡的来龙去脉，言语之间，充满了躁狂。建议你在生活中多跟人交流交流
，不要在网上一味打嘴仗。
我对你的判断，大约是人到中年，有些中年危机，面对残酷的现实有些无奈，但
我的建议是不要对生活妥协。
1）跟子女多交流，Enjoy family life。
2）多跟朋友交流。
3）做点对祖国和社会有用的事。也许能找到自己生活和事业的新的支撑点。
国内新药行业正逐步兴起，也许是个好的归宿。
Good luck.

【在 T*********8 的大作中提到】

: 这些问题你应该去问 cookie 博士，给 cookie 发个人邮件。你提的这个分子，显然不
: 是cookie 博士讲的最重要的发现。你应该去质疑 cookie 博士的精神状态，他是业内
: 的专家。别他妈拿科学院院士吓唬人，老子和多名诺奖得主合作过。
: 不管老子是什么状态，2万点击的记录是创造了，怎样？老子是 Glenn Beck 的状态。

T*82014-04-19 07:04

10 楼

你去找 cookie 博士讲啊，和我讲有什么用呢？我关注的是科学发展的最高级，最疑难
的顶层设计。技术细节你去找 cookie 博士。
你的言语，充满了偏执狂，需要氯丙晴和氟派定醇治疗。而且你有精分的思维破碎倾向
，前言不搭后语的。你的整个情感也很冷漠。这三个症状，你已经有了两个，我看你可
以确诊精分了。
如果你不承认自己有病，那就更加确诊。我们正常人对自己的情绪都有个把握。

【在 S*********s 的大作中提到】

: 从你的回帖，很显然，你并不懂生命科学研究，不知道SREBP发现背后的故事，
: 不知道细胞凋亡的来龙去脉，言语之间，充满了躁狂。建议你在生活中多跟人交流交流
: ，不要在网上一味打嘴仗。
: 我对你的判断，大约是人到中年，有些中年危机，面对残酷的现实有些无奈，但
: 我的建议是不要对生活妥协。
: 1）跟子女多交流，Enjoy family life。
: 2）多跟朋友交流。
: 3）做点对祖国和社会有用的事。也许能找到自己生活和事业的新的支撑点。
: 国内新药行业正逐步兴起，也许是个好的归宿。
: Good luck.

F*Q2014-04-19 07:04

11 楼

王院士丢了东西，急的该是他自己。很好奇楼主为什么这么鸡东？

h*02014-04-19 07:04

12 楼

有人看王在国内外大把大把抓钱看着不顺眼。有本事你也去偷去抢。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 王院士丢了东西，急的该是他自己。很好奇楼主为什么这么鸡东？

T*82014-04-19 07:04

13 楼

这个是学科平衡，健康发展的问题。一窝蜂的去为美国爹做凋亡工程师，晶体工程师，
被美国爹牵着鼻子数文章，其他更重要的学科没有人做，是严重危害国家安全的。比如
雾霾这个学科，影响因子很低，但是现在是危及生命的时候了。

y*i2014-04-19 07:04

14 楼

讲讲你自己怎么丢掉了你所在领域里，所有诺贝尔级别的重大发现，帮大家更深入的
理解一下你的话题如何？
比如智商不够？努力不够？没vision? 什么经验都可以分享。

【在 T*********8 的大作中提到】

s*r2014-04-19 07:04

15 楼

这种人要么是专业挖坑的，要么是专门来找虐的，你们越骂他他越high

【在 y***i 的大作中提到】

: 讲讲你自己怎么丢掉了你所在领域里，所有诺贝尔级别的重大发现，帮大家更深入的
: 理解一下你的话题如何？
: 比如智商不够？努力不够？没vision? 什么经验都可以分享。

h*n2014-04-19 07:04

16 楼

王晓东丢掉重要的东西这回事, 等你达到院士的级别再罗嗦吧.

M*n2014-04-19 07:04

17 楼

我已经指点过您老了，你就好自为之的不要到处丢人现眼了，安了吧，都四五十的人了
还这么“幼愤”!
对了，再提醒您一句：“药千万别停”！

L*e2014-04-19 07:04

18 楼

对精神病人不要围观。

【在 s******r 的大作中提到】

: 这种人要么是专业挖坑的，要么是专门来找虐的，你们越骂他他越high

T*82014-04-19 07:04

19 楼

小将无可救药，连药都没有，赶紧转成技术员吧，能多活几年。
记住，如果你不想当千老，你必须 address 每一个 cookie 博士提出的问题。你浪费
了大家多少时间？啊？除了谩骂，除了象红卫兵搬出毛主席像一样，搬出院士的牌子，
就是不能提供 point to point answer
你个瘪三，可以看出你连合格的文章都没有写过，更没有参加过投稿和审稿。
汗，王粉无人呼？除了洗碗的猴子，技术员工，除了象红小兵一样，搞文革那一套乱扣
帽子的渣滓，没有人能逐条回答质疑么？

h*n2014-04-19 07:04

20 楼

你邻居是院士有屁用, 你整条街都是院士也跟你没关系. 你还是屁都不懂.
至于我是不是见过世面, 你有什么资格批判, 列出来我老看看.

【在 T*********8 的大作中提到】

: 小将无可救药，连药都没有，赶紧转成技术员吧，能多活几年。
: 记住，如果你不想当千老，你必须 address 每一个 cookie 博士提出的问题。你浪费
: 了大家多少时间？啊？除了谩骂，除了象红卫兵搬出毛主席像一样，搬出院士的牌子，
: 就是不能提供 point to point answer
: 你个瘪三，可以看出你连合格的文章都没有写过，更没有参加过投稿和审稿。
: 汗，王粉无人呼？除了洗碗的猴子，技术员工，除了象红小兵一样，搞文革那一套乱扣
: 帽子的渣滓，没有人能逐条回答质疑么？

S*s2014-04-19 07:04

21 楼

真诚建议，真的该吃点药了。我是说真的。。。

【在 T*********8 的大作中提到】

M*n2014-04-19 07:04

22 楼

至于cookie博士的问题，你可以让他自己来一起讨论（不过貌似Cookie博士还不熟悉
PCD和凋亡的区别吧）。再说了Cookie博士没有你这么无赖无理与下贱，至少人家还是
有一定学术的，而你就是一个有着卑劣嘴脸，无耻萎缩的小丑而已。
既然你上窜下跳不止，我就再给您老科普一下吧，不过这次不是我来教训您老了。还是
让您的偶像和奴才主教育您吧。
你老一直叫嚣着BSO自己离诺奖爹那么近还当过sugar daddy的driver就先从诺奖说吧。
2002年诺贝尔生理或医学奖的给了三位生物学家，75岁的Sydney Brenner，55岁的H.
Robert Horvitz和60岁的John Sulston 获奖是因为他们的：“ 'genetic regulation
of organ development and programmed cell death” （您瞪大眼睛看清楚了：
genetic regulation！）Brenner开创了利用线虫做研究发育和神经的模型。Sulston阐
明了线虫细胞精确性分化的基因基础，当然他的另一个诺奖级别的贡献就是人类基因测
序。最后就是Horvitz，利用线虫为生物学研究模型在细胞死亡基因调控方面作了相当
多细致深入的前期工作，为推动人们理解细胞凋亡的分子机理特别是研究哺乳动物细胞
凋亡作了很多铺垫。
你老号称自己是研究医药的中层领导（真为你公司感到悲哀啊～），按说智力水平应该
理解其中的基本的逻辑就是不管研究线虫，果蝇等等再清楚再细腻要是做不到高等动物
领域的研究都是有待完善的。在高等动物细胞凋亡研究领域特别是细胞凋亡的生物化学
机理研究里的突出贡献者：英国的Wiley，Kerr，Currie（提出概念，按照您老的逻辑
应该诺奖无疑啊？）；澳大利亚的Vaux（DIABLO，Blc-2）、美国的Korsmeyer（Bcl-2
，英年早逝啊，one of leaders in cancer biology and apoptosis)，晓东王的Apaf-
1等都是有着单篇citation超过5000甚至上万的贡献的。Horvitz和他哈佛的华人学生袁
钧英的Ced-3， Ced-4，以及晓东的Smac也都是单篇过3/4000的影响力的。以上都是凋
亡领域堪称贡献巨大的科学成果的（标准参照TeaParty888同志的帖子）。您老要是分
不清这影响力有多大，您只要类比一下就知道了：你老觉得一公是真正的科学家，就用
一公的例子说明一下吧【引注：TeaParty888 (新泽西老茶), 信区: Biology标题:
Re: 生物领域几千工程师和几十万千老去送死的几个概念.发信站: BBS 未名空间站 (
Sat Apr 19 19:58:19 2014, 美东)“一公属于科学家，他刚独立的时候，攻打过第一
个膜蛋白的结构，不幸战死，成功的那个拿了诺贝尔奖。”】一公引用最高的单篇
article都没过千（review除外），可见您对科学家（或者工程师，whatever，你的浆
糊脑子也分不清）是什么层次，以及对科学贡献的认知如此不上道，亏你还号称公司中
层！至于什么是您叫嚣的“干活勤快，发文章象猴子洗碗一样乐此不疲，Nature，
Science，一篇一篇的，带着一群千老，象修铁路的华工一样，替美国爹流血流汗。”
你老用自己的价值观和认知以及身体力行做出了完美的诠释，并着实恶心了自己一把..
.【注，当然citation只是评价一个科学家科研成果的一个方面，一公的贡献当然也是
凤毛麟角的，要不也不会成为获得Gregori Aminoff 奖的第二位华人了】
至于您老提出的真正的科学理念【引注：TeaParty888 (新泽西老茶), 信区: Biology
标题: Re:发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 18 12:49:16 2014, 美东)
大学教育要讲的是：真正重大的发现是什么？为什么一定要做这个发现？这些发现是怎
样来的？】以及【TeaParty888 (新泽西老茶), 没有科学发现是偶然发现。巴斯德说：
Chance only favors prepared mind只有我们药厂才按图索骥，科学肯定是根据一些现
象能提出无数理论，最后验证一个的。】想知道答案，你老的确需要进一步拜读一下膜
定位蛋白SREBPs1,2的发现史了，这又是一个XDW的经典科研成果并以探索真知而做科研
的行动而不是空谈来诠释了什么是符合您心目中的重大发现。
至于如何评论XDW的科学贡献，你这种小丑是无论如何也上不了台面的，依靠贬低自己
的同胞鄙视在学术界哪怕没有获得过诺奖但在不同领域做出过突出贡献的科研人员来获
得ZW的快感，彰显自己的无知，无耻与低下，何必呢？用您老天天BSO以及萎缩卑贱地
为之做奴隶的诺奖获得者的言行，冰山一角地客观地评价一下吧：Horvitz作为细胞凋
亡的领军人物之一用实际行动支持XDW的NIBS发展以及在获奖感言中也对xdw的贡献作了
客观的阐述：“Xiaodong Wang had characterized biochemically an in vitro
system for cell death”。您再睁大眼睛看看是在“Biochemically“ level做出的，
你做药的应该知道genetically和biochemically的区别，以及在药物研发过程中的突出
作用吧？好自为之吧，还是把您老旺盛的神经用到好好管理您的团队吧，至于卑鄙地选
择性地谩骂同胞还是罢了吧～
不和您多啰嗦了，最后再用您尊敬的科学家施一公老师的视频给您好好上一课吧，让您
熟悉一下您的偶像对XDW的认可和推崇：
http://www.bio1000.com/zt/cell/3515.html
http://www.bio1000.com/zt/cell/3518.html
http://www.bio1000.com/zt/cell/3521.html
当然您老的理解能力有限可能看不懂，那就用这个适合您智力水平的动画片来给您科普
一下也好：
http://www.bio1000.com/zt/cell/3500.html
其实Horvitz的great之处不仅在于科研，熟悉的人都知道，为什么线虫领域竞争如此激
烈而他们的贡献如此互相促进又彼此和谐相处？因为这是个“community that has
been friendly, supportive, interactive and open in the sharing of data,
reagents, techniques and even ideas” 用您老可以理解的语言就是互相尊重，互相
支持，互相帮助！这种风格使他们更可以从科学中得到欢乐；使他们能集中精力研究科
学；也使这个领域能健康和较快地发展。您老在BBS叫嚣着打击这个打击那个，打击伪
科学，BS修铁路的华工，BS洗盘子的猴子，打击忙碌在bench上的“千老们”，鄙视那
些兢兢业业勤勤恳恳贡献在科学第一线，哪怕是做最基础的暂时看不到任何实际应用价
值的基础研究的科学家们，工程师们，有意思是吗。您一次又一次地跳出来献丑，贬低
自己的同胞，同行甚至同事除了彰显自己的SB与NC以外有什么意义？这幅丑恶的嘴脸还
是收敛了吧！
还是那就话“凡是愚弱的国民，即使体格如何健全，如何茁壮，也只能做毫无意义的示
众的材料和看客”“本以为现在是已经并非一个切迫而不能已于言的人了，但或者也还
未能忘怀于当日自己的寂寞的悲哀罢，所以有时候仍不免呐喊几声，聊以慰藉那在寂寞
里奔驰的猛士，使他不惮于前驱。”---送给所有包括袁钧英、王晓东、施一公等等为
了追求新知，探索科研真谛而踏实做事的所有科研人员包括你所BS的”千老们“～
BTW,您老的哗众取宠如果是为了指摘科研学术工作，刺激华人更团结并促进互相尊重并
向建设健康的科学环境发展的话倒是可以交流的，除此之外不再理你。还是那句话，希
望以积极的心态和宽容的态度对待并支持同胞们的科学研究，传递正能量。既然是中层
了，就多给“千老”同胞们创造一些就业机会吧，比你上窜下跳有意义多了去了～自重！

【在 T*********8 的大作中提到】

S*s2014-04-19 07:04

23 楼

心声啊~
不过，对于病人，骂不醒的~~

regulation

【在 M******n 的大作中提到】

: 至于cookie博士的问题，你可以让他自己来一起讨论（不过貌似Cookie博士还不熟悉
: PCD和凋亡的区别吧）。再说了Cookie博士没有你这么无赖无理与下贱，至少人家还是
: 有一定学术的，而你就是一个有着卑劣嘴脸，无耻萎缩的小丑而已。
: 既然你上窜下跳不止，我就再给您老科普一下吧，不过这次不是我来教训您老了。还是
: 让您的偶像和奴才主教育您吧。
: 你老一直叫嚣着BSO自己离诺奖爹那么近还当过sugar daddy的driver就先从诺奖说吧。
: 2002年诺贝尔生理或医学奖的给了三位生物学家，75岁的Sydney Brenner，55岁的H.
: Robert Horvitz和60岁的John Sulston 获奖是因为他们的：“ 'genetic regulation
: of organ development and programmed cell death” （您瞪大眼睛看清楚了：
: genetic regulation！）Brenner开创了利用线虫做研究发育和神经的模型。Sulston阐

c*r2014-04-19 07:04

24 楼

我这几天度假去了...怎么变成这样。。。我成了楼主的枪了...
我不同意楼主的观点...wang xiaodong绝对是凋亡领域最重要的巨人之一。
但是我的观点是如果凋亡给炸药奖，小东得概率未必最高，另外这个领域我也不看好给
炸药奖，因为2002年给了horvtitz，虽然那年颁奖思路很混乱，三个人都是做线虫得，
但是有做基因组测序得，凋亡顺着给了。
这个noble一给出来，kerr, xiaodong,korsmeyer，vaux估计就知道没有希望了...
小东在凋亡领域得贡献大家都知道，但是给炸药的话不好说就稳给小东...nobel那帮评
奖老头经常犯迷糊，但是如果按诺奖得一贯注重最早的原创文章／工作的话，我觉得
xiao dong显然得不到。
另外我对小东促进国内科学发展和研究很是佩服，相比某人的高调和某人貌似低调但是
频频上新闻联播，我是最佩服小东的。

G*a2014-04-19 07:04

25 楼

我靠，哥你写得真好！这下lz被满头包，药得加倍了

regulation

【在 M******n 的大作中提到】

a*y2014-04-19 07:04

26 楼

连花椒提取物在神经学上的用途都不是国人想到的。
原来花椒激活的是触摸神经。
http://www.npr.org/blogs/thesalt/2014/04/17/290896594/sichuan-p

【在 T*********8 的大作中提到】

: 这个是学科平衡，健康发展的问题。一窝蜂的去为美国爹做凋亡工程师，晶体工程师，
: 被美国爹牵着鼻子数文章，其他更重要的学科没有人做，是严重危害国家安全的。比如
: 雾霾这个学科，影响因子很低，但是现在是危及生命的时候了。

T*82014-04-19 07:04

27 楼

赞。
Cookie 博士言简意赅，一个“最早的原创文章”，点出了科学的灵魂。您是不是参加
过普林斯顿大学这样的小班学习，sophomore就读最早的原创文章。
国内90%的课题组做无用功，国际上根本无人知道，这个也有小东的很大的责任吧。

【在 c********r 的大作中提到】

: 我这几天度假去了...怎么变成这样。。。我成了楼主的枪了...
: 我不同意楼主的观点...wang xiaodong绝对是凋亡领域最重要的巨人之一。
: 但是我的观点是如果凋亡给炸药奖，小东得概率未必最高，另外这个领域我也不看好给
: 炸药奖，因为2002年给了horvtitz，虽然那年颁奖思路很混乱，三个人都是做线虫得，
: 但是有做基因组测序得，凋亡顺着给了。
: 这个noble一给出来，kerr, xiaodong,korsmeyer，vaux估计就知道没有希望了...
: 小东在凋亡领域得贡献大家都知道，但是给炸药的话不好说就稳给小东...nobel那帮评
: 奖老头经常犯迷糊，但是如果按诺奖得一贯注重最早的原创文章／工作的话，我觉得
: xiao dong显然得不到。
: 另外我对小东促进国内科学发展和研究很是佩服，相比某人的高调和某人貌似低调但是

T*82014-04-19 07:04

28 楼

Miss Bean 有进步，开始学习第一步，address the criticism，但是还有不少谩骂，
很不 professional
数文章的引用次数，来证明发现的重要性，是非常可笑的。历史上引用最高的是 Lowry
蛋白定量的文章。一个文章，在自己的领域内引起反响和争论，才是最重要的。
如 Cookie 博士教导你的，要做最早的原创性工作，别人把遗传基因都找到了，生化是
low-hanging apples。输血技术，骨髓移植，器官移植的陪型，都是在医院里实施了
几十年以后，才找到生化机制的。当然，诺奖老早发掉了，绝不给发现生化机制的再发
。

c*r2014-04-19 07:04

29 楼

你是黑我呢吧..我一吊丝哪里摸过普林的门框...
xiao dong 自己的独门生化绝技＋眼光／运气在合适的时期进入了细胞凋亡这个领域（
原来的领域SREBP已经很牛了，但是那个领域想出更大的突破很难了，毕竟薄后祖师爷
压着呢），体外系统对于整个领域对于凋亡的机制理解有很大的促进作用。
但是我个人对于把xiao dong吹上天什么诺奖囊中之物／必然会得之类的言论觉得比较
好笑，因为这种话大多都是国人口中出来得。这个相关领域贡献跟xiaodong差不多的最
起码有好几位，诺奖最多给三个，这个谁能保证xiaodong 一定得呢..
“国内90%的课题组做无用功，国际上根本无人知道，这个也有小东的很大的责任吧。”
－－这个我不知道你的证据和结论都是哪里来的...国内研究水平水涨船高，也作出了
不少国际知名得成果。
你要是非较真说诺奖级别的才算“成功”，那国内现在达到这个水准得确实没有，但是
罗马不是一日建成得，总有个过程对吧？
我支持你的部分观点是国内过分注重大文章／因子，导致了很多国内研究一窝蜂做热
门／好发大文章领域（干细胞，表观，结构），所以这些年国内CNS或者子刊级别文章
越来越多，但是真正有水准的经典文章不多，不过整个行业都是这个样子..我也没什么
好说的。
（比如北大最近那片CAS9的nature。。。完全看不出什么新颖性..完全是人力密集＋拼
速度）

【在 T*********8 的大作中提到】

: 赞。
: Cookie 博士言简意赅，一个“最早的原创文章”，点出了科学的灵魂。您是不是参加
: 过普林斯顿大学这样的小班学习，sophomore就读最早的原创文章。
: 国内90%的课题组做无用功，国际上根本无人知道，这个也有小东的很大的责任吧。

c*r2014-04-19 07:04

30 楼

Lowry
另外请不要片面的引用所谓我的观点去压别人...
我是支持translational research的，咱们国内现在的基础科学／论文大跃进行动我觉
得最多10年就会降温，因为发了一堆CNS最后关键的还是要讲产出.
这方面日本，奥地利，瑞士都作出了不错的榜样了，他们已经过了纯粹追求文章的水准
了。
但是光强调translational 而忽略基础研究我觉得也是危险的，会对整个研究领域有影
响，另外也会过分鼓励功利／短视的所谓转化研究，新加坡貌似走在这条路上，
stanford的博士去开出租不是哪里都能见到的.
简单的说2条腿都要硬，过分强调那一个都片面，国内最近经济比较好所以基础研究投
入很大是好事情，但是考虑到我们实际人均是个发展中国家的水平，我个人更支持把钱
投入医疗设备研究和医疗资源投入，我读过医学院，也在基层实习过，对于广大基层普
通人来说，转基因，clone,细胞凋亡都是遥远的概念，我们还是应该先打好基石再来谈
上层建筑...

【在 T*********8 的大作中提到】

: Miss Bean 有进步，开始学习第一步，address the criticism，但是还有不少谩骂，
: 很不 professional
: 数文章的引用次数，来证明发现的重要性，是非常可笑的。历史上引用最高的是 Lowry
: 蛋白定量的文章。一个文章，在自己的领域内引起反响和争论，才是最重要的。
: 如 Cookie 博士教导你的，要做最早的原创性工作，别人把遗传基因都找到了，生化是
: low-hanging apples。输血技术，骨髓移植，器官移植的陪型，都是在医院里实施了
: 几十年以后，才找到生化机制的。当然，诺奖老早发掉了，绝不给发现生化机制的再发
: 。

z*82014-04-19 07:04

31 楼

门外汉问一个问题，是谁提出和／或发现线粒体参与了凋亡的发生？这个应该非常重
要吧，挖掘了线粒体的新功能。

【在 c********r 的大作中提到】

T*82014-04-19 07:04

32 楼

请举例？不是要求得诺奖，请举几个写在教科书上的原创发现？

【在 c********r 的大作中提到】

:
: Lowry
: 另外请不要片面的引用所谓我的观点去压别人...
: 我是支持translational research的，咱们国内现在的基础科学／论文大跃进行动我觉
: 得最多10年就会降温，因为发了一堆CNS最后关键的还是要讲产出.
: 这方面日本，奥地利，瑞士都作出了不错的榜样了，他们已经过了纯粹追求文章的水准
: 了。
: 但是光强调translational 而忽略基础研究我觉得也是危险的，会对整个研究领域有影
: 响，另外也会过分鼓励功利／短视的所谓转化研究，新加坡貌似走在这条路上，
: stanford的博士去开出租不是哪里都能见到的.

T*82014-04-19 07:04

33 楼

好象是Doug Green，我听几个恶霸讲过这个可能得诺奖。

【在 z********8 的大作中提到】

:
: 门外汉问一个问题，是谁提出和／或发现线粒体参与了凋亡的发生？这个应该非常重
: 要吧，挖掘了线粒体的新功能。

c*r2014-04-19 07:04

34 楼

嗯，这有一篇采访，基本确认最早把线粒体跟细胞凋亡联系起来的是doug green，这个
工作还是中国薄后shi yufang（现在回上海了？）做的。
其他在早期工作中重要的lab还有guido Kroemer(也是AIF的共同发现者），已经don
newmeyer实验室，这些工作都比小东的1996年paper要早，但是最早把cyto C释放和激
活capsase关联起来直接证明线粒体参与凋亡的是1996那片文章
http://www.newmeyer.org/research/research/pdfs_files/Doug%20int

【在 T*********8 的大作中提到】

: 好象是Doug Green，我听几个恶霸讲过这个可能得诺奖。

l*x2014-04-19 07:04

35 楼

Guido Kroemer最重要的工作不是发现AIF，而是提出了MOMP。不过他从2005年开始到现
在主要在搞Cancer immunotherapy，已经有了很好的进展，个人感觉还是很有眼光和头
脑的。

【在 c********r 的大作中提到】

:
: 嗯，这有一篇采访，基本确认最早把线粒体跟细胞凋亡联系起来的是doug green，这个
: 工作还是中国薄后shi yufang（现在回上海了？）做的。
: 其他在早期工作中重要的lab还有guido Kroemer(也是AIF的共同发现者），已经don
: newmeyer实验室，这些工作都比小东的1996年paper要早，但是最早把cyto C释放和激
: 活capsase关联起来直接证明线粒体参与凋亡的是1996那片文章
: http://www.newmeyer.org/research/research/pdfs_files/Doug%20int

g*32014-04-19 07:04

36 楼

艾玛卧槽。
你啥不知道就表乱说。SREBP2这一个贡献就足以。

g*32014-04-19 07:04

37 楼

艾玛卧槽。
你啥不知道就表乱说。SREBP2这一个贡献就足以。

T*82014-04-19 07:04

38 楼

请举出重要和原创在哪里？我就是给恶霸们开开车，听他们讲讲，对最重大的发现就有
全面了解，没有一个我不知道的。

【在 g*********3 的大作中提到】

: 艾玛卧槽。
: 你啥不知道就表乱说。SREBP2这一个贡献就足以。

L*e2014-04-19 07:04

39 楼

赞原创！赞挖掘精神~
这又是咱们华人在mitochondrial领域具有巨大贡献的例子～
Yufeng 通过观察现象和深厚的知识背景首先意识到mitochondrial和apoptosis可能的
潜在关系；
Guido Kroemer观察到mitochondria会在细胞凋亡前失活；
Don Newmeyer在cell-free system 发现mitochondria的作用。
而真正在细胞上最早把Cytochrome c释放和激活capsase关联起来直接证明线粒体参与
凋亡的还是Xiaodong同志以及后来的Ruth Kluck：（一个Cell，一个science，引用都
是4000+）
Ruth Kluck worked to purify the key factor, and found that its production
was blocked by Bcl-2. Then Xiaodong Wang published his ﬁrst brilliant
paper (of many!), showing that cytochrome c activates caspases.(Liu X et al
(1996) Cell 86: 147–157)
Within a few minutes, Ruth informed us that, yes, the factor she had
enriched was cytochrome c. As she already had all the data in place
showing that the release of this factor was controlled by Bcl-2,it was a
very simple step to the realization that mitochondrial outer membrane
permeabilization is controlled by the Bcl-2family members.( Kluck RM et al (
1997) Science 21: 1132–1136)

【在 c********r 的大作中提到】