清华生命科学院院长施一公:生命科学学科前景 (旧文,2010年# Biology - 生物学
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1 楼
普及一下施一公2010年的访谈
http://edu.sina.com.cn/gaokao/2010-06-17/1500253057.shtml
2010年6月9日,清华大学将联合新浪教育频道独家发布2010年招生政策并指导考生估分
填报志愿,同时发布百年校庆相关事宜,届时新浪教育将进行网上直播。以下为清华名
师讲堂:感受学科魅力的文字实录,演讲人清华大学生命科学院院长施一公老师。
视频:清华生命科学院院长施一公谈生命科学前景
媒体来源:新浪教育
主持人:各位新浪网友大家好,欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室,我是娄雷。您现在
关注到的是由清华大学和新浪教育共同推出的名师大讲堂,今天的节目继续进行,和大
家关注的学科是生命科学学科,我们邀请到的是清华大学生命科学院院长,施一公老师。
施一公:大家好,很高兴做客新浪,希望和大家交流心得体会。
主持人:生命科学学科,听起来很绚。不过不少人对生命科学学科有误解,有人认
为生命科学学科就是生物;也有很多人理解生命科学学科会包含医学等等,一定要做解
剖。生命科学究竟是怎样的学科?下面又有怎样的专业和方向,您给大家介绍一下?
施一公:我做一个简单的介绍,如果纵深出去要讲半个小时。
简单讲,现在的生命科学学科,作为一个学科群远非20年前可比。简单讲是宏观和
微观的生命科学学科。宏观包括大家熟悉的生态、营养、考古、林业、农业都在生命科
学的范畴之内,包括医学。微观的生命科学学科在科学前沿的研究上占了很大的成分,
这里面有很多分支,像遗传工程、遗传学、发育学、细胞生物学、生物化学、生物物理
、结构生物学、病毒学、流行病学等等,至少可以有几十个相对独立的研究方向,生命
科学学科群是博大精深,涵盖面非常广的,一些考生和家长们心目中想象的生物不一样
,大家老是想,学生物要有动物、植物,动物、植物在生命科学占的地位重要,是很小
的部分,是2—4%的定位,代表不了生命科学学科的特点。
同时生命科学这个学科群的博大精深,在社会的地位远远超过单一学科起到的地位
,在中国生命科学发展相对国际来讲非常的落后。中国处在独特的发展时期。比如说在
美国,生命科学整个学科群相当于数学、物理、化学、天文、地理的综合,在中国很可
能是这里面学科的一个,这种区别造成了老百姓和考生家长,包括考生对生命科学学科
不理解和误解。
主持人:大家应该关注一些与国际接轨的学科,随着中国的不断发展,我们这个学
科也会慢慢壮大,很有可能在未来一段时间日子当中,像美国这样的学科构成比例。
您刚才介绍了很多专业方向,本科生进入学科之后,什么时候会确定自己的方向?
在确定方向之前,大家会学什么样的课程呢?
施一公:非常好的问题。生命科学虽然博大精深,虽然有很多分支、研究方向,有
很多小的研究学科在下面,但是核心的一些课程,是一致的。基本集中在四大课程,我
们叫细胞生物学、遗传学、发育学、生物化学。无论你将来是想做微生物学、流行并学
、制药还是想看病,无论你是想做小麦育种还是生态实习等等,都需要知道这4门基础
课。生命科学尽管是大的学科群,但是它有自己的特点,有基本的入门必学的课程。这
些课程会对每一个本科生进行精心教育的课程。我们的学生基本上是宽口径,适应力很
强,从生命科学学院毕业之后,可以继续深造做科学研究,也可以去企业,去研发部门
,也可以去转行,去做经管,做其他的东西。为什么要转行呢?这是生命科学的特点,
跟社会、老百姓的健康、疾病太紧密了,你学了之后,好比是学了这个社会很大一块基
础知识。生命科学也可以叫转行,也可以叫应用,应用性非常强,出去之后是路非常宽
的学科。这一点和很多考生家长和考生想象中不太一样的地方。
主持人:有很多一些非常有名的与生命学科相关的高端的企业,他们在选拔自己领
导人的时候,更加愿意用有生命科学学科背景的一些人来负责工作。他们既可以很快增
长自己的管理才能,另外最关键的他是很懂业务。所以他能够提出一些很好的方式、方
法。
施一公:非常对。我也想对你这个评论再说两句。
咱们中国有一个非常有意思的现象,中国在社会上流行一种说法,叫学生物难就业
。实际上这里面有一定的道理,但是也有以偏概全的片面性。这个观察本身不错,学了
生命科学专业的很多学生,比如说学遗传、发育的等等,如果本科毕业以后,马上就业
,有时候比较难。为什么?是因为中国这个社会没有跟上世界的步伐。制药业是美国最
大的产业,很多学生毕业以后,就业是很容易的。但是中国的现代制药业,已研发为主
的现代制药业,一些高端的生物产业还没有完全的发展起来,中国处在快速发展时期,
这时候学生就业出现了一定的问题。大家毕业学生物的不得去卖试剂,学的用不上,或
者去工厂里面做简单的检测。我要说一点,第一点,在清华大学的生命科学学院或者是
像清华大学这样国内一流大学的生命科学学院出来是没有就业问题的。我们的立足点并
不是向社会输送低层次的简单就业人才,是向这个社会提供高层次的科学技术人才、经
营管理人才、高端人才。可以说叫兴业大师,国家栋梁。这个目标是清华精英教育的一
部分。
简单一点讲,清华大学生命科学学院的学生从来没有就业问题,三分之二会选择出
国深造,读博士,大部分选择去了美国,这些学生毕业以后,有相当一批进入美国的主
流大学当教授,做副教授,当美国人的老师。还有一些选择进入美国的大型制药企业做
研发方面的专业人才。还有一些选择在生命科学拿到博士以后,去做跟生命科学相关的
,比如说专利申请的律师,进入法律行业。
我顺便说一句,如果你不学生命科学的博士,而去做生命科学方面的专业的专利申
请律师的话很难做,你必须有这个背景。同样的道理,因为有了生命科学博士德训练,
你在美国申请读MBA,博士经历等价于你的工作经历,很多考生和家长不明白,他们总
觉得,我要到美国,世界上最好的经济管理院校拿MBA,一定要本科学经济管理,这是
非常错误的。而且考生、家长也没有意识到,很多家长认为,孩子一定要毕业工作几年
之后,这是美国大学最好的经济管理大学的要求,MBA的学位要求。你只要学生命科学
在美国读一个硕士或者是博士,学习经验被认为等价于甚至更好于你的工作经验。我们
的出路非常宽。清华大学生命科学学院毕业的学生,以前叫生物系,毕业的学生有美国
法律公司的合伙人,美国大医院高级的手术师,心血管科、骨科等等的临床医生。也有
美国著名大学里面非常著名的教授,都是清华大学生物系现在叫生命科学学院的毕业生
,他们的出路非常好,挣钱也很多,根本没有就业问题。即使留在国内三分之一,大部
分选择了继续深造。像清华大学这样的精英型大学,我个人意见,如果您是学生家长或
者是考生,我不希望你们在本科毕业以后匆忙就业,你可以想象,中国的发展十年以后
、20年以后、30年以后,你作为学生会怎么样。面对一个高科技的社会,如果你只有本
科的学士学位,够不够?我认为是不够的。在清华这样的学校如果你不利用这样的机会
,把自己往前推一步,推上真正的高层次人才,太亏了。你的立足点也应该是继续深造
,我们另外三分之一学生,绝大部分选择了继续深造。不继续深造的学生往往去了非常
好的企业和单位,没有就业问题的。我在这儿对大家说一句,当你选择进入清华大学生
命科学学院的时候,作为考生你是不会有就业问题的,作为学生家长不要担心就业问题
,不要让社会的无知和偏见影响你孩子的前途。
主持人:纵观全国其他高校生命科学的学生,他们可能不会有清华大学这样的条件
,对于普通学院读生命科学的同学们,你有什么意见给他们?
施一公:你这个问题问的很好。在国内的大学层次拉的比较开,清华大学的生命科
学学院,我可以很自豪得讲,我们综合科研实力好于美国最好的研究生大学,比如说哈
佛、耶鲁还要差一些,但是比一些其他的学校都要强了。我们有足够的能力把我们的学
生培养成和国际接轨的人才。我们有充分的实力和自信这样做。在我们国家普通的大专
院校还没有这个能力,大学之大不在大楼之大,而是大师之大,在教师水平。这些学校
对于学生来讲,我个人认为,就业也应该成为一个重要考虑,这个考虑在社会中得到了
一个过多的强调。
我想说一点,其实这些大学出来的学生有两条出路,一条是就业,是大多数学生选
择的出路,如果你选择就业,无论是选课还是实习,都要想一想怎么样跟你的就业更接
轨一定。但是你千万不要排除这些学校也有相当一批学生会选择继续深造和科研,这条
路是很通的。包括在我自己的实验室,我回清华已经两年半了,全职在清华。我的实验
室有相当一批学生来自国内二线学校,甚至是三线学校,学校的名气不大,是省里面的
大学,但是这些学生非常的努力,本着对生命科学研究的想象,很想刨根。
举一个简单的问题,大家很关心器官移植,中国每年器官移植需求量和捐献的不成
比例。这个问题怎么解决,将来是生命科学基础的研究。最简单的一点就是干细胞的研
究,一定会有这么一天,我们可以把普通的人体细胞通过基因,在基因水平上的一些操
控,让它转化成人体干细胞,发育成成熟的器官和血管可以移植成人体。当这一天到来
的时候,人类的器官移植可以一了百了的解决。
还有现在我是在参加新浪的访谈,中午打盹会睡觉,睡和醒之间是怎么区分的,这
是非常简单的,大家都可以想象,什么叫睡觉?睡和醒是怎么界定的,是神经科学的问
题。人的神经思维方面有很多很深奥的问题。我们现在可以把人送到地球的外轨道上,
送到月球上,但是我们对自己的了解还非常的浅薄,对人自己的了解非常的浅薄。这也
是为什么我们还有这么多疾病,这么多需求,有这么多社会健康的问题,这些问题都是
生命科学研究的问题。这方面也反映出,无论你上哪个大学,只要你有这个追求,一定
可以找到自己感兴趣的一门,研究方向也好,专业方向也好去工作和探究。
主持人:有的学校特别是重点高校,研究生教育和本科生教育的人数是颠倒带来的,研
究生比本科生多,我们学院是不是这样?
施一公:你这个评论比较有意思。特别好的国外的一流大学,研究生的人数多于本
科生,这是事实。咱们国家经过30年改革开放以后,在某些大学像清华大学这样的学校
已经开始发生变化。清华大学本科生的比例稍微低研究生的比例,在生命科学学院内部
,我们研究生和本科生基本相当。但我相信,将来继续发展下去,我们的研究生可能会
超过本科生的人数,这也是适应一个研究型大学发展的需求。
主持人:我之所以问这个问题,我特别想知道,本科生的同学有没有可能跟研究生
、博士生的同学在一块公事,老师有项目不仅请研究生做,还请本科生同学做,会是这
样的吗?
施一公:会是这样的。清华生命科学学院,在去年实行一项本科生进实验室的研究
计划。我们原则上要求所有一年级的本科生选择一个实验室。平均每个实验室要接受2
—3个本科生。咱们国家的教育太注重灌输知识,不太注重培养技能,咱们学生背书本
背的很好,能力很差,能力的培养,主要是这个实践,跟生命科学研究相关的主要是在
实验中培养。当你遇到前人没有答案的时候,不得不自己去摸索。通过自己独立的思考
来进行研究。本科生刚入学的时候没有这种能力,差的很远。我们让他进了这个实验室
,一个本科生会跟着师兄、师姐,博士、研究生一块做实验,逐渐这个学生适应这个科
研环境,开始用自己的脑子做尝试。清华大学在生命科学学院里面,开始全面实行学生
进实验室培养能力的实验。现在我们培养理念是重视能力。我们基础知识很扎实的基础
上培养能力。
主持人:刚才说的是同学们之间的学习氛围,我知道您在生命科学领域当中,顶尖
级的专家学者。大家会说你是不是只带博士生,本科生有没有交流?有没有教授也要带
本科生的?
施一公:教授上讲堂是我们学院根本要求,也是清华大学根本的要求。所有做得好
的教授都在讲课,而且讲本科生的课其实是我们更看重。本科生是清华的立校之本,任
何一个大学本科生都是最受重视的,清华也是这样。无论是细胞生物学、生物化学,微
生物学、分子生物学都是最优秀的一批教师在讲课。我们的课程和国际接轨,使用一般
都是英文原版教材,这些专业课大部分是用英文上的。你不用担心学生听不懂,这些学
生到了清华之后,经过基础训练英文都听得懂。不仅我们对学生讲课的环节很重视,很
多高年级的本科生,上了三年级,到了毕业班的时候,他们会有很多机会,和国际上一
些大师级的教授,从美国、西欧、日本过来进行交流。清华大学生命科学学院每年有50
次—150次高水平的学术讲座。我们没有做过具体的统计,正常每个礼拜都会有2—5次
,非常的频繁。会有相当一批本科生,大三下学期开始听学术讲座,真正接触到生命科
学尖端研究。对我们中间有志于生命科学研究的人是非常难得的。他们有机会向世界上
最有名的科学家,诺贝尔奖的获奖者等等,和他们交流,虽然这些问题很简单,但是我
们鼓励学生问问题,在提问题上没有对与错,只有深与浅,跟能力有关。我相信清华大
学生命科学学院的学生也非常珍惜这种机会。每一次我们讲座,海外的教授来讲,都会
有本科生来。
主持人:刚才我们通过跟学长、老师们之间的沟通,我听到你也说到给大家进实验
室的机会,动手的能力。除此之外,您觉得一个同学学生命科学,如果想成才的话,还
需要怎样的外在条件和内在条件呢?
施一公:非常好的问题。我先说内在条件,再评价一下外在条件,所谓清华能提供
的环境。
内在条件,我非常强调一点,任何一个进入清华大学生命科学学院的学生,我也希
望你的家长支持你这样做。希望你立足高远,不要满足于4年学士学位一毕业就马上进
入,把自己作为高层次的人才培养,你只要这样想,我们一定可以把你培养成这样的人
才,这是我们郑重的承诺。希望你可以立大志,而且尽量不要放弃,当你遇到困难,我
们可以支持。我希望每一位申请清华大学生命科学学院的学生都不要放弃。
外在,我们会通过各种方式对学生加强培养。我举一个我本人的例子,将近4年之
前,有一个学生在进入清华大学之前,高三的时候就来找我,就说施老师,我希望到清
华以后,能够得到您的指点,我对生命科学很感兴趣。这位学生想学医,临床医学,我
说可以。他跟我约了,希望每两个月谈一次,我也同意了,过去三四年,他会到办公室
来找我,我不知道谈过多少次,应该不下十次,甚至可能是20次、30次。他每走一步,
我都给他我的建议,对他来讲,我是师傅,他是徒弟,一个成长就是师傅带徒弟这样的
过程。清华大学我们会给每一个学生创造因材施教,这跟学生有很大的关系,有一些学
生很内向,不太敢问,这时候希望我们的辅导员尽量注意这个问题。很多学生想法很多
,因为性格问题不说出来,我们会关注这个问题。总得来讲,我们跟学生交流有很多方
面,我们计划对即将进入清华大学生命科学的学生,做讲堂,我们会请做的非常优秀的
大师级的人才与学生近距离的交流,回答学生的问题。组织我们的教授,很多教授是从
海外回来的,定期举办教授和学生的对话,我们也希望推广学生和教授,师傅和徒弟这
种关系,我们正在制定这样的计划,希望每一个教授承担2—3个学生,固定咨询、指导
,学生可以把心里话讲给教授听。教授是过来人,对很多问题看的很清楚,学生受社会
影响很深,受周围环境影响很深,对很多问题看不清,容易走弯路,有时候走错路。这
时候需要教授跟学生聊聊,开诚布公,把话说清楚。
我上个礼拜用了两个半小时和一年级、二年级的学生座谈,给他们讲讲生命科学发
展的动向,生命科学的特点、前途。大家对生命科学的前途不太清楚,有些书本上看不
到,需要有人帮他们答疑。
主持人:刚才有一个故事特别打动我,就是跟同学面对面的交流,在我眼中这个同
学一定是非常喜欢,否则不会鼓起勇气说我有问题要跟你交流。所以我下面还有一个问
题要请教,有一些学科容易出成绩,有一些学科研究的人不多,听起来很冷僻。生命科
学全世界都在研究,是不是出成果很难,但凡我到的,以后有无数的科学家考虑过了,
在这么多的成果当中,怎么开辟我的一条道路,取得我的成果呢?
施一公:评论和问题问的非常好。你这个评论是对的,生命科学在国外做的人非常
多,在世界上。我举一个数字,这个数字无论对考生还是对学生家长都应该是一个启发。
在全世界范围内,发表的论文数,有一个论文叫SCI,凡是能到这个文章算是比较
好的文章。在世界范围内所有这样的文章,大生命科学,除医学之外的生命科学,以及
医学在一起,正好是50%。就是说全世界范围内50%的文章来自于生命科学。这个数字在
中国是多少呢?是20%,意思就是说中国的生命科学的研究水平,研究的范畴远远低于
世界,需求是远远大于世界。这个数字看美国前十所一流综合性大学,包括哈佛、耶鲁
、斯坦福大学,不包括比较小的学校,只看一流的综合性大学。在这些大学里面发文章
,生命科学加上临床医学在一起,占的比重是61%。就是一所像哈佛大学这样学校,大
部分科学研究的论文发表在了大生命科学方面。这个领域的需求非常之强劲,最有意思
的现象是这个数字在继续扩大。我甚至觉得再过20年,这个数字会扩大到70%。
比如说在麻省理工,新浪网上任何一个老师不会不知道麻省理工。MIT的发展会给
大家很好的启发,60年以前,没有人做生命科学,是做工程的。大家可能不知道,现在
在麻省理工,20%的教授在做生命科学,甚至多于任何一个工程方面的分支学科。麻省
理工的校长是一个神经科学的专家,是麻省理工第16任校长,这件事情是挺不可思议的
。一个工程型大学为主的美国的王牌大学,经过60年的改变,成了生命科学为龙头的一
个大学,而它的校长是一个女的神经科学专家。如果你对这个例子不觉得惊讶,我可以
举很多其他的例子。就是生命科学成了所有学科的核心和前沿学科。比如说材料科学向
生命科学靠拢,它最大的应用是在生命科学。航空航天应用很有限,除了飞机、宇宙飞
船,再想不出什么应用。生命科学可以想像,微观的元器件,比如说每一件我们总会有
微小器官。材料科学向生命科学靠拢。以前我在普林斯顿大学,材料系的教授到生命科
学院来兼职,生命科学的教授不会到材料学科兼职。生命科学实际上起了非常核心的作
用,这里面的问题不断出现,问题的出现远远大于它的地位。生命科学里面的问题不仅
不会被研究完,反而会因为其他学科的介入在加强。很多原始的生命科学的问题还没有
解决,还有无穷多的问题。
生命科学的问题不仅不会枯竭,而且会越来越多。尤其在中国这样的国家,生命科
学的发展远远不够,将来无论是考生还是家长,不要研究这个问题撞车的问题,只会有
更多的问题。你一定可以找到自己感兴趣的一行,无论你的兴趣出自哪一方都会找到相
关的,因为生命科学这个太大了。
主持人:下面我问一个很敏锐的问题,有很多的专业是需要天赋的,如果没有这个
天赋的话,想从事一个学科很难,生命科学学科究竟需不需要同学们有天赋?
另外有很多农村的同学会认为,从小没有接触过这些东西,也没有听到这种很绚的
名词,我认为根本不适合学生命科学,您对于这种观点有怎样的解答?
施一公:非常有意思的问题。
我觉得生命科学适合很多学生来谈,因为跨度很大。我自己以前在中学的时候,我
的数学、物理非常强。我当时是河南省1984年全国数学联赛全国第一名,物理联赛是河
南省一等奖。但是我当时有一位老师告诉我,你的数物知识强,可以在生命科学得到应
用,没有问题。现在生命科学有很多分支,基因组学、蛋白质组学,一些通过计算、分
析要求很强的生命科学的学科,对你的数理基础要求非常严。还有一些描述型的学科,
细胞生物学对数理要求很少。我以前在美国研究生的时候,有一位博士研究生,他直到
读研究生阶段了,连最基础的初中生都会学的三角函数这些东西他都不清楚,他也可以
学生命学科,而且做得不错。因为生命科学有些分支非常偏重于理性思维,像我说的数
理强的。另外一些特别感性,很多学生进来都可以找到自己很感兴趣的研究方向。我认
为生命科学是一个门槛相对很低,但是往下学的时候,要求会逐渐提高,在提高的过程
中你可以找到自己方向的学科。
和很多其他的学科不一样,比如说数学,这种思维方式的要求是一致的。像物理、
工程可能偏重于逻辑思维,特别要求数理基础。生命科学不一样,不同人进去都可以找
到自己的自留地,是很有吸引力的学科。
主持人:大家不用有太多的担心,太多的负担在身上。
施一公:对。
主持人:如果我们在节目之余,还有什么样的想法想跟老师沟通,或者说想对这个
学科有更多的了解的话,能不能给大家提供一些方式,供大家查询?
施一公:这一点尤其重要,咱们国内的媒体和舆论对生命科学总体来讲,不够客观
,不够了解,所以说学生一定要找到好的渠道去了解这些情况。因为国内的生命科学尤
其是清华大学的生命科学学院发展非常之快,我们在过去3年里面,就引进了40多位主
要是美国回来的教授,教学科研能力极大的增强。
对清华大学生命科学感兴趣的学生有三种联系渠道,一种是联系我们的招生负责的
老师,比如说有志于生命科学学院的学生可以直接联系生命科学学院的刘栋教授,电话
是62783603,他也是我们一个近期引进的教授,骨干教师,他会对大家的问题尽量进行
解答,如果他解答不了的话,可能会找我们的教务人员帮忙。
有志于报考清华大学生医工程专业的,它是清华大学的特色专业。可以联系王广志
教授,生医工程是介于工程与医学之间的学科,像医疗器械改进,系统神经工程,器官
工程,比如说干细胞这些东西,都会跟生医工程联系。他的电话是62783631,也可以上
网查询,生命科学学院和医学院都可以找到刘栋教授和王广志教授的联系方式。
第二种方式是可以直接上清华大学的主页,找到生命科学学院的网页,也可以找到
清华大学医学院的主页。
第三个联系方式可以电话预约,预约生命科学或者是医学院办公室管教务的老师直
接来学校参观。生命科学的教务办公室李运燕老师可以负责,电话62785835。还有医学
院综合办公室可以找刘老师咨询,他的电话是62782943。
如果你对学生命科学很有志向,欢迎你来咨询。如果某个渠道不畅通的话,我们一
定会做一个比较好的解答。
我们有一个实验班,去年在新浪网访谈的时候也讲到,生命科学医学、药学实验班
,针对临床医学和药学的高端人才,与国际接轨的一种培养方式,简单讲可以说是高中
毕业以后,到清华大学,我们设计了八年制,博士学位出口实验班,基本上采取3.5+2+
2.5的教授方式,前三年半在清华大学打基础,要么是临床医学,要么是高端的医药创
制,就是药学。三年半以后,我们会送到国外最优秀的医学院学习两年,以科研为主,
可能会学一些课。这两年里面会和国际接轨,会讲英文,会做一个很深的学术问题的研
究。然后最后两年半再回到清华大学,做药学继续药物方面的研究,进入临床的实习阶
段,这样培养的学生有一个什么特点呢?他们可以把前面两年在国外研究方面的经验,
科研的经验用在制药研发和创新药物的研发,以及临床医学转化的研究上,可以在临床
的观察中发现问题,真正用科学的手段去解决问题,我相信这些人会成为中国将来的医
学药学的顶尖人才。这个班今年第一次通过高考招生的形式向全国统一招生。应该说是
我们的特色班,是跟国际接轨的特色班。
主持人:节目要接近尾声,还有没有要叮嘱大家的?对同学们还有怎样的祝福,做
一下节目的小结?
施一公:简单说两句,我觉得各位马上要参加高考的高三学生,我想说的话就是首
先祝福你们在高考中发挥水平,发挥出自己的优势。
第二条,希望你们认真考虑清华大学的生命科学学院,以及清华大学的医学院作为
将来发展和培养的基地。
第三条,无论你们是否报考清华大学生命科学学院和医学院,无论能否录取,我都
希望你们立大志。我今天没有机会跟大家讲那么多,你只要有比较远大的志向,不放弃
,不太受这个社会世俗的干扰,一定能成才,希望大家走自己的路,不要轻易被社会影
响,我讲这么多,谢谢大家。
主持人:如果你真的对生命科学有报复的话,一定要坚持到底,坚持到底才会胜利
,优秀才会卓越,才会在这条道路上正到人生的方向,再次感谢老师来到聊天室跟大家
交流,感谢在线网友的全程关注,本次聊天到这里就结束了,谢谢大家。
http://edu.sina.com.cn/gaokao/2010-06-17/1500253057.shtml
2010年6月9日,清华大学将联合新浪教育频道独家发布2010年招生政策并指导考生估分
填报志愿,同时发布百年校庆相关事宜,届时新浪教育将进行网上直播。以下为清华名
师讲堂:感受学科魅力的文字实录,演讲人清华大学生命科学院院长施一公老师。
视频:清华生命科学院院长施一公谈生命科学前景
媒体来源:新浪教育
主持人:各位新浪网友大家好,欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室,我是娄雷。您现在
关注到的是由清华大学和新浪教育共同推出的名师大讲堂,今天的节目继续进行,和大
家关注的学科是生命科学学科,我们邀请到的是清华大学生命科学院院长,施一公老师。
施一公:大家好,很高兴做客新浪,希望和大家交流心得体会。
主持人:生命科学学科,听起来很绚。不过不少人对生命科学学科有误解,有人认
为生命科学学科就是生物;也有很多人理解生命科学学科会包含医学等等,一定要做解
剖。生命科学究竟是怎样的学科?下面又有怎样的专业和方向,您给大家介绍一下?
施一公:我做一个简单的介绍,如果纵深出去要讲半个小时。
简单讲,现在的生命科学学科,作为一个学科群远非20年前可比。简单讲是宏观和
微观的生命科学学科。宏观包括大家熟悉的生态、营养、考古、林业、农业都在生命科
学的范畴之内,包括医学。微观的生命科学学科在科学前沿的研究上占了很大的成分,
这里面有很多分支,像遗传工程、遗传学、发育学、细胞生物学、生物化学、生物物理
、结构生物学、病毒学、流行病学等等,至少可以有几十个相对独立的研究方向,生命
科学学科群是博大精深,涵盖面非常广的,一些考生和家长们心目中想象的生物不一样
,大家老是想,学生物要有动物、植物,动物、植物在生命科学占的地位重要,是很小
的部分,是2—4%的定位,代表不了生命科学学科的特点。
同时生命科学这个学科群的博大精深,在社会的地位远远超过单一学科起到的地位
,在中国生命科学发展相对国际来讲非常的落后。中国处在独特的发展时期。比如说在
美国,生命科学整个学科群相当于数学、物理、化学、天文、地理的综合,在中国很可
能是这里面学科的一个,这种区别造成了老百姓和考生家长,包括考生对生命科学学科
不理解和误解。
主持人:大家应该关注一些与国际接轨的学科,随着中国的不断发展,我们这个学
科也会慢慢壮大,很有可能在未来一段时间日子当中,像美国这样的学科构成比例。
您刚才介绍了很多专业方向,本科生进入学科之后,什么时候会确定自己的方向?
在确定方向之前,大家会学什么样的课程呢?
施一公:非常好的问题。生命科学虽然博大精深,虽然有很多分支、研究方向,有
很多小的研究学科在下面,但是核心的一些课程,是一致的。基本集中在四大课程,我
们叫细胞生物学、遗传学、发育学、生物化学。无论你将来是想做微生物学、流行并学
、制药还是想看病,无论你是想做小麦育种还是生态实习等等,都需要知道这4门基础
课。生命科学尽管是大的学科群,但是它有自己的特点,有基本的入门必学的课程。这
些课程会对每一个本科生进行精心教育的课程。我们的学生基本上是宽口径,适应力很
强,从生命科学学院毕业之后,可以继续深造做科学研究,也可以去企业,去研发部门
,也可以去转行,去做经管,做其他的东西。为什么要转行呢?这是生命科学的特点,
跟社会、老百姓的健康、疾病太紧密了,你学了之后,好比是学了这个社会很大一块基
础知识。生命科学也可以叫转行,也可以叫应用,应用性非常强,出去之后是路非常宽
的学科。这一点和很多考生家长和考生想象中不太一样的地方。
主持人:有很多一些非常有名的与生命学科相关的高端的企业,他们在选拔自己领
导人的时候,更加愿意用有生命科学学科背景的一些人来负责工作。他们既可以很快增
长自己的管理才能,另外最关键的他是很懂业务。所以他能够提出一些很好的方式、方
法。
施一公:非常对。我也想对你这个评论再说两句。
咱们中国有一个非常有意思的现象,中国在社会上流行一种说法,叫学生物难就业
。实际上这里面有一定的道理,但是也有以偏概全的片面性。这个观察本身不错,学了
生命科学专业的很多学生,比如说学遗传、发育的等等,如果本科毕业以后,马上就业
,有时候比较难。为什么?是因为中国这个社会没有跟上世界的步伐。制药业是美国最
大的产业,很多学生毕业以后,就业是很容易的。但是中国的现代制药业,已研发为主
的现代制药业,一些高端的生物产业还没有完全的发展起来,中国处在快速发展时期,
这时候学生就业出现了一定的问题。大家毕业学生物的不得去卖试剂,学的用不上,或
者去工厂里面做简单的检测。我要说一点,第一点,在清华大学的生命科学学院或者是
像清华大学这样国内一流大学的生命科学学院出来是没有就业问题的。我们的立足点并
不是向社会输送低层次的简单就业人才,是向这个社会提供高层次的科学技术人才、经
营管理人才、高端人才。可以说叫兴业大师,国家栋梁。这个目标是清华精英教育的一
部分。
简单一点讲,清华大学生命科学学院的学生从来没有就业问题,三分之二会选择出
国深造,读博士,大部分选择去了美国,这些学生毕业以后,有相当一批进入美国的主
流大学当教授,做副教授,当美国人的老师。还有一些选择进入美国的大型制药企业做
研发方面的专业人才。还有一些选择在生命科学拿到博士以后,去做跟生命科学相关的
,比如说专利申请的律师,进入法律行业。
我顺便说一句,如果你不学生命科学的博士,而去做生命科学方面的专业的专利申
请律师的话很难做,你必须有这个背景。同样的道理,因为有了生命科学博士德训练,
你在美国申请读MBA,博士经历等价于你的工作经历,很多考生和家长不明白,他们总
觉得,我要到美国,世界上最好的经济管理院校拿MBA,一定要本科学经济管理,这是
非常错误的。而且考生、家长也没有意识到,很多家长认为,孩子一定要毕业工作几年
之后,这是美国大学最好的经济管理大学的要求,MBA的学位要求。你只要学生命科学
在美国读一个硕士或者是博士,学习经验被认为等价于甚至更好于你的工作经验。我们
的出路非常宽。清华大学生命科学学院毕业的学生,以前叫生物系,毕业的学生有美国
法律公司的合伙人,美国大医院高级的手术师,心血管科、骨科等等的临床医生。也有
美国著名大学里面非常著名的教授,都是清华大学生物系现在叫生命科学学院的毕业生
,他们的出路非常好,挣钱也很多,根本没有就业问题。即使留在国内三分之一,大部
分选择了继续深造。像清华大学这样的精英型大学,我个人意见,如果您是学生家长或
者是考生,我不希望你们在本科毕业以后匆忙就业,你可以想象,中国的发展十年以后
、20年以后、30年以后,你作为学生会怎么样。面对一个高科技的社会,如果你只有本
科的学士学位,够不够?我认为是不够的。在清华这样的学校如果你不利用这样的机会
,把自己往前推一步,推上真正的高层次人才,太亏了。你的立足点也应该是继续深造
,我们另外三分之一学生,绝大部分选择了继续深造。不继续深造的学生往往去了非常
好的企业和单位,没有就业问题的。我在这儿对大家说一句,当你选择进入清华大学生
命科学学院的时候,作为考生你是不会有就业问题的,作为学生家长不要担心就业问题
,不要让社会的无知和偏见影响你孩子的前途。
主持人:纵观全国其他高校生命科学的学生,他们可能不会有清华大学这样的条件
,对于普通学院读生命科学的同学们,你有什么意见给他们?
施一公:你这个问题问的很好。在国内的大学层次拉的比较开,清华大学的生命科
学学院,我可以很自豪得讲,我们综合科研实力好于美国最好的研究生大学,比如说哈
佛、耶鲁还要差一些,但是比一些其他的学校都要强了。我们有足够的能力把我们的学
生培养成和国际接轨的人才。我们有充分的实力和自信这样做。在我们国家普通的大专
院校还没有这个能力,大学之大不在大楼之大,而是大师之大,在教师水平。这些学校
对于学生来讲,我个人认为,就业也应该成为一个重要考虑,这个考虑在社会中得到了
一个过多的强调。
我想说一点,其实这些大学出来的学生有两条出路,一条是就业,是大多数学生选
择的出路,如果你选择就业,无论是选课还是实习,都要想一想怎么样跟你的就业更接
轨一定。但是你千万不要排除这些学校也有相当一批学生会选择继续深造和科研,这条
路是很通的。包括在我自己的实验室,我回清华已经两年半了,全职在清华。我的实验
室有相当一批学生来自国内二线学校,甚至是三线学校,学校的名气不大,是省里面的
大学,但是这些学生非常的努力,本着对生命科学研究的想象,很想刨根。
举一个简单的问题,大家很关心器官移植,中国每年器官移植需求量和捐献的不成
比例。这个问题怎么解决,将来是生命科学基础的研究。最简单的一点就是干细胞的研
究,一定会有这么一天,我们可以把普通的人体细胞通过基因,在基因水平上的一些操
控,让它转化成人体干细胞,发育成成熟的器官和血管可以移植成人体。当这一天到来
的时候,人类的器官移植可以一了百了的解决。
还有现在我是在参加新浪的访谈,中午打盹会睡觉,睡和醒之间是怎么区分的,这
是非常简单的,大家都可以想象,什么叫睡觉?睡和醒是怎么界定的,是神经科学的问
题。人的神经思维方面有很多很深奥的问题。我们现在可以把人送到地球的外轨道上,
送到月球上,但是我们对自己的了解还非常的浅薄,对人自己的了解非常的浅薄。这也
是为什么我们还有这么多疾病,这么多需求,有这么多社会健康的问题,这些问题都是
生命科学研究的问题。这方面也反映出,无论你上哪个大学,只要你有这个追求,一定
可以找到自己感兴趣的一门,研究方向也好,专业方向也好去工作和探究。
主持人:有的学校特别是重点高校,研究生教育和本科生教育的人数是颠倒带来的,研
究生比本科生多,我们学院是不是这样?
施一公:你这个评论比较有意思。特别好的国外的一流大学,研究生的人数多于本
科生,这是事实。咱们国家经过30年改革开放以后,在某些大学像清华大学这样的学校
已经开始发生变化。清华大学本科生的比例稍微低研究生的比例,在生命科学学院内部
,我们研究生和本科生基本相当。但我相信,将来继续发展下去,我们的研究生可能会
超过本科生的人数,这也是适应一个研究型大学发展的需求。
主持人:我之所以问这个问题,我特别想知道,本科生的同学有没有可能跟研究生
、博士生的同学在一块公事,老师有项目不仅请研究生做,还请本科生同学做,会是这
样的吗?
施一公:会是这样的。清华生命科学学院,在去年实行一项本科生进实验室的研究
计划。我们原则上要求所有一年级的本科生选择一个实验室。平均每个实验室要接受2
—3个本科生。咱们国家的教育太注重灌输知识,不太注重培养技能,咱们学生背书本
背的很好,能力很差,能力的培养,主要是这个实践,跟生命科学研究相关的主要是在
实验中培养。当你遇到前人没有答案的时候,不得不自己去摸索。通过自己独立的思考
来进行研究。本科生刚入学的时候没有这种能力,差的很远。我们让他进了这个实验室
,一个本科生会跟着师兄、师姐,博士、研究生一块做实验,逐渐这个学生适应这个科
研环境,开始用自己的脑子做尝试。清华大学在生命科学学院里面,开始全面实行学生
进实验室培养能力的实验。现在我们培养理念是重视能力。我们基础知识很扎实的基础
上培养能力。
主持人:刚才说的是同学们之间的学习氛围,我知道您在生命科学领域当中,顶尖
级的专家学者。大家会说你是不是只带博士生,本科生有没有交流?有没有教授也要带
本科生的?
施一公:教授上讲堂是我们学院根本要求,也是清华大学根本的要求。所有做得好
的教授都在讲课,而且讲本科生的课其实是我们更看重。本科生是清华的立校之本,任
何一个大学本科生都是最受重视的,清华也是这样。无论是细胞生物学、生物化学,微
生物学、分子生物学都是最优秀的一批教师在讲课。我们的课程和国际接轨,使用一般
都是英文原版教材,这些专业课大部分是用英文上的。你不用担心学生听不懂,这些学
生到了清华之后,经过基础训练英文都听得懂。不仅我们对学生讲课的环节很重视,很
多高年级的本科生,上了三年级,到了毕业班的时候,他们会有很多机会,和国际上一
些大师级的教授,从美国、西欧、日本过来进行交流。清华大学生命科学学院每年有50
次—150次高水平的学术讲座。我们没有做过具体的统计,正常每个礼拜都会有2—5次
,非常的频繁。会有相当一批本科生,大三下学期开始听学术讲座,真正接触到生命科
学尖端研究。对我们中间有志于生命科学研究的人是非常难得的。他们有机会向世界上
最有名的科学家,诺贝尔奖的获奖者等等,和他们交流,虽然这些问题很简单,但是我
们鼓励学生问问题,在提问题上没有对与错,只有深与浅,跟能力有关。我相信清华大
学生命科学学院的学生也非常珍惜这种机会。每一次我们讲座,海外的教授来讲,都会
有本科生来。
主持人:刚才我们通过跟学长、老师们之间的沟通,我听到你也说到给大家进实验
室的机会,动手的能力。除此之外,您觉得一个同学学生命科学,如果想成才的话,还
需要怎样的外在条件和内在条件呢?
施一公:非常好的问题。我先说内在条件,再评价一下外在条件,所谓清华能提供
的环境。
内在条件,我非常强调一点,任何一个进入清华大学生命科学学院的学生,我也希
望你的家长支持你这样做。希望你立足高远,不要满足于4年学士学位一毕业就马上进
入,把自己作为高层次的人才培养,你只要这样想,我们一定可以把你培养成这样的人
才,这是我们郑重的承诺。希望你可以立大志,而且尽量不要放弃,当你遇到困难,我
们可以支持。我希望每一位申请清华大学生命科学学院的学生都不要放弃。
外在,我们会通过各种方式对学生加强培养。我举一个我本人的例子,将近4年之
前,有一个学生在进入清华大学之前,高三的时候就来找我,就说施老师,我希望到清
华以后,能够得到您的指点,我对生命科学很感兴趣。这位学生想学医,临床医学,我
说可以。他跟我约了,希望每两个月谈一次,我也同意了,过去三四年,他会到办公室
来找我,我不知道谈过多少次,应该不下十次,甚至可能是20次、30次。他每走一步,
我都给他我的建议,对他来讲,我是师傅,他是徒弟,一个成长就是师傅带徒弟这样的
过程。清华大学我们会给每一个学生创造因材施教,这跟学生有很大的关系,有一些学
生很内向,不太敢问,这时候希望我们的辅导员尽量注意这个问题。很多学生想法很多
,因为性格问题不说出来,我们会关注这个问题。总得来讲,我们跟学生交流有很多方
面,我们计划对即将进入清华大学生命科学的学生,做讲堂,我们会请做的非常优秀的
大师级的人才与学生近距离的交流,回答学生的问题。组织我们的教授,很多教授是从
海外回来的,定期举办教授和学生的对话,我们也希望推广学生和教授,师傅和徒弟这
种关系,我们正在制定这样的计划,希望每一个教授承担2—3个学生,固定咨询、指导
,学生可以把心里话讲给教授听。教授是过来人,对很多问题看的很清楚,学生受社会
影响很深,受周围环境影响很深,对很多问题看不清,容易走弯路,有时候走错路。这
时候需要教授跟学生聊聊,开诚布公,把话说清楚。
我上个礼拜用了两个半小时和一年级、二年级的学生座谈,给他们讲讲生命科学发
展的动向,生命科学的特点、前途。大家对生命科学的前途不太清楚,有些书本上看不
到,需要有人帮他们答疑。
主持人:刚才有一个故事特别打动我,就是跟同学面对面的交流,在我眼中这个同
学一定是非常喜欢,否则不会鼓起勇气说我有问题要跟你交流。所以我下面还有一个问
题要请教,有一些学科容易出成绩,有一些学科研究的人不多,听起来很冷僻。生命科
学全世界都在研究,是不是出成果很难,但凡我到的,以后有无数的科学家考虑过了,
在这么多的成果当中,怎么开辟我的一条道路,取得我的成果呢?
施一公:评论和问题问的非常好。你这个评论是对的,生命科学在国外做的人非常
多,在世界上。我举一个数字,这个数字无论对考生还是对学生家长都应该是一个启发。
在全世界范围内,发表的论文数,有一个论文叫SCI,凡是能到这个文章算是比较
好的文章。在世界范围内所有这样的文章,大生命科学,除医学之外的生命科学,以及
医学在一起,正好是50%。就是说全世界范围内50%的文章来自于生命科学。这个数字在
中国是多少呢?是20%,意思就是说中国的生命科学的研究水平,研究的范畴远远低于
世界,需求是远远大于世界。这个数字看美国前十所一流综合性大学,包括哈佛、耶鲁
、斯坦福大学,不包括比较小的学校,只看一流的综合性大学。在这些大学里面发文章
,生命科学加上临床医学在一起,占的比重是61%。就是一所像哈佛大学这样学校,大
部分科学研究的论文发表在了大生命科学方面。这个领域的需求非常之强劲,最有意思
的现象是这个数字在继续扩大。我甚至觉得再过20年,这个数字会扩大到70%。
比如说在麻省理工,新浪网上任何一个老师不会不知道麻省理工。MIT的发展会给
大家很好的启发,60年以前,没有人做生命科学,是做工程的。大家可能不知道,现在
在麻省理工,20%的教授在做生命科学,甚至多于任何一个工程方面的分支学科。麻省
理工的校长是一个神经科学的专家,是麻省理工第16任校长,这件事情是挺不可思议的
。一个工程型大学为主的美国的王牌大学,经过60年的改变,成了生命科学为龙头的一
个大学,而它的校长是一个女的神经科学专家。如果你对这个例子不觉得惊讶,我可以
举很多其他的例子。就是生命科学成了所有学科的核心和前沿学科。比如说材料科学向
生命科学靠拢,它最大的应用是在生命科学。航空航天应用很有限,除了飞机、宇宙飞
船,再想不出什么应用。生命科学可以想像,微观的元器件,比如说每一件我们总会有
微小器官。材料科学向生命科学靠拢。以前我在普林斯顿大学,材料系的教授到生命科
学院来兼职,生命科学的教授不会到材料学科兼职。生命科学实际上起了非常核心的作
用,这里面的问题不断出现,问题的出现远远大于它的地位。生命科学里面的问题不仅
不会被研究完,反而会因为其他学科的介入在加强。很多原始的生命科学的问题还没有
解决,还有无穷多的问题。
生命科学的问题不仅不会枯竭,而且会越来越多。尤其在中国这样的国家,生命科
学的发展远远不够,将来无论是考生还是家长,不要研究这个问题撞车的问题,只会有
更多的问题。你一定可以找到自己感兴趣的一行,无论你的兴趣出自哪一方都会找到相
关的,因为生命科学这个太大了。
主持人:下面我问一个很敏锐的问题,有很多的专业是需要天赋的,如果没有这个
天赋的话,想从事一个学科很难,生命科学学科究竟需不需要同学们有天赋?
另外有很多农村的同学会认为,从小没有接触过这些东西,也没有听到这种很绚的
名词,我认为根本不适合学生命科学,您对于这种观点有怎样的解答?
施一公:非常有意思的问题。
我觉得生命科学适合很多学生来谈,因为跨度很大。我自己以前在中学的时候,我
的数学、物理非常强。我当时是河南省1984年全国数学联赛全国第一名,物理联赛是河
南省一等奖。但是我当时有一位老师告诉我,你的数物知识强,可以在生命科学得到应
用,没有问题。现在生命科学有很多分支,基因组学、蛋白质组学,一些通过计算、分
析要求很强的生命科学的学科,对你的数理基础要求非常严。还有一些描述型的学科,
细胞生物学对数理要求很少。我以前在美国研究生的时候,有一位博士研究生,他直到
读研究生阶段了,连最基础的初中生都会学的三角函数这些东西他都不清楚,他也可以
学生命学科,而且做得不错。因为生命科学有些分支非常偏重于理性思维,像我说的数
理强的。另外一些特别感性,很多学生进来都可以找到自己很感兴趣的研究方向。我认
为生命科学是一个门槛相对很低,但是往下学的时候,要求会逐渐提高,在提高的过程
中你可以找到自己方向的学科。
和很多其他的学科不一样,比如说数学,这种思维方式的要求是一致的。像物理、
工程可能偏重于逻辑思维,特别要求数理基础。生命科学不一样,不同人进去都可以找
到自己的自留地,是很有吸引力的学科。
主持人:大家不用有太多的担心,太多的负担在身上。
施一公:对。
主持人:如果我们在节目之余,还有什么样的想法想跟老师沟通,或者说想对这个
学科有更多的了解的话,能不能给大家提供一些方式,供大家查询?
施一公:这一点尤其重要,咱们国内的媒体和舆论对生命科学总体来讲,不够客观
,不够了解,所以说学生一定要找到好的渠道去了解这些情况。因为国内的生命科学尤
其是清华大学的生命科学学院发展非常之快,我们在过去3年里面,就引进了40多位主
要是美国回来的教授,教学科研能力极大的增强。
对清华大学生命科学感兴趣的学生有三种联系渠道,一种是联系我们的招生负责的
老师,比如说有志于生命科学学院的学生可以直接联系生命科学学院的刘栋教授,电话
是62783603,他也是我们一个近期引进的教授,骨干教师,他会对大家的问题尽量进行
解答,如果他解答不了的话,可能会找我们的教务人员帮忙。
有志于报考清华大学生医工程专业的,它是清华大学的特色专业。可以联系王广志
教授,生医工程是介于工程与医学之间的学科,像医疗器械改进,系统神经工程,器官
工程,比如说干细胞这些东西,都会跟生医工程联系。他的电话是62783631,也可以上
网查询,生命科学学院和医学院都可以找到刘栋教授和王广志教授的联系方式。
第二种方式是可以直接上清华大学的主页,找到生命科学学院的网页,也可以找到
清华大学医学院的主页。
第三个联系方式可以电话预约,预约生命科学或者是医学院办公室管教务的老师直
接来学校参观。生命科学的教务办公室李运燕老师可以负责,电话62785835。还有医学
院综合办公室可以找刘老师咨询,他的电话是62782943。
如果你对学生命科学很有志向,欢迎你来咨询。如果某个渠道不畅通的话,我们一
定会做一个比较好的解答。
我们有一个实验班,去年在新浪网访谈的时候也讲到,生命科学医学、药学实验班
,针对临床医学和药学的高端人才,与国际接轨的一种培养方式,简单讲可以说是高中
毕业以后,到清华大学,我们设计了八年制,博士学位出口实验班,基本上采取3.5+2+
2.5的教授方式,前三年半在清华大学打基础,要么是临床医学,要么是高端的医药创
制,就是药学。三年半以后,我们会送到国外最优秀的医学院学习两年,以科研为主,
可能会学一些课。这两年里面会和国际接轨,会讲英文,会做一个很深的学术问题的研
究。然后最后两年半再回到清华大学,做药学继续药物方面的研究,进入临床的实习阶
段,这样培养的学生有一个什么特点呢?他们可以把前面两年在国外研究方面的经验,
科研的经验用在制药研发和创新药物的研发,以及临床医学转化的研究上,可以在临床
的观察中发现问题,真正用科学的手段去解决问题,我相信这些人会成为中国将来的医
学药学的顶尖人才。这个班今年第一次通过高考招生的形式向全国统一招生。应该说是
我们的特色班,是跟国际接轨的特色班。
主持人:节目要接近尾声,还有没有要叮嘱大家的?对同学们还有怎样的祝福,做
一下节目的小结?
施一公:简单说两句,我觉得各位马上要参加高考的高三学生,我想说的话就是首
先祝福你们在高考中发挥水平,发挥出自己的优势。
第二条,希望你们认真考虑清华大学的生命科学学院,以及清华大学的医学院作为
将来发展和培养的基地。
第三条,无论你们是否报考清华大学生命科学学院和医学院,无论能否录取,我都
希望你们立大志。我今天没有机会跟大家讲那么多,你只要有比较远大的志向,不放弃
,不太受这个社会世俗的干扰,一定能成才,希望大家走自己的路,不要轻易被社会影
响,我讲这么多,谢谢大家。
主持人:如果你真的对生命科学有报复的话,一定要坚持到底,坚持到底才会胜利
,优秀才会卓越,才会在这条道路上正到人生的方向,再次感谢老师来到聊天室跟大家
交流,感谢在线网友的全程关注,本次聊天到这里就结束了,谢谢大家。