问广大PI和过来人一个事 - 未名空间MITBBS历史存档

问广大PI和过来人一个事# Biology - 生物学

h*42015-03-12 07:03

1 楼

我去年12月已经phd毕业离开原实验室并开始博后了，
phd毕业前的一篇paper审回来需要修改，6分杂志。老板说让一个新学生补实验，然后
让她coauthor，但是要求我回去几天带他完成几个关键实验（实际上是相当于教她），
这个事正常么？
对回去做实验的事我表示不是很情愿，结果他明确说，这是我的phd工作我有责任这么
做（真的假的！？），如果我不这么做，
（1）.他会认为我是一个不负责的人（irresponsible),至少在对待我自己的science
work上是这样（真的假的？这么严重？）,然后他的这个看法不可避免的会出现在我将
来的推荐信上（尼玛那还搞毛啊！？）。（2）.第一作者要给别人，因为他觉得补实验
的人花了大力气且是决定性的。
然后然后让我想想，不用马上给他答复。
老板年轻白人，平常非常nice的人，他去年顺利评上了tenure，我是他第一批学生，
唉，真是人生第一次被人胁迫啊。关键是离的太远，飞机7，8小时一天就进去了。
权衡一下，估计还是得去，妈的，就是感觉被要挟了太不情愿！
大家说说这个是常态么？正常么？

x*72015-03-12 07:03

2 楼

1.这事很常见
2. 这不是你的责任。但是那篇文章如果你老板以此为由把你改为第二作者，你也没啥
说的
3，那是扯淡。跟你负责与否没关系，他在忽悠你。但是如果以后你需要他的推荐信
，他在信里就说你是个不负责任的人，你一点辙也没有，估计你连辩解的机会都不会有
如果你以后还需要他的推荐信，建议妥协，让他出钱出加班费旅馆费请吃饭，你去教
一下
看你现在有没有burn bridge 的资本了

【在 h*****4 的大作中提到】

: 我去年12月已经phd毕业离开原实验室并开始博后了，
: phd毕业前的一篇paper审回来需要修改，6分杂志。老板说让一个新学生补实验，然后
: 让她coauthor，但是要求我回去几天带他完成几个关键实验（实际上是相当于教她），
: 这个事正常么？
: 对回去做实验的事我表示不是很情愿，结果他明确说，这是我的phd工作我有责任这么
: 做（真的假的！？），如果我不这么做，
: （1）.他会认为我是一个不负责的人（irresponsible),至少在对待我自己的science
: work上是这样（真的假的？这么严重？）,然后他的这个看法不可避免的会出现在我将
: 来的推荐信上（尼玛那还搞毛啊！？）。（2）.第一作者要给别人，因为他觉得补实验
: 的人花了大力气且是决定性的。

b*n2015-03-12 07:03

3 楼

我个人觉得跟PhD老板搞好关系非常重要。毕竟你以后每一步都可能需要他的强力支持
。回去教学生做实验其实不是什么大事，如果他很看重这种技术的传承，那么也许会在
别的方面补偿，比如机票什么的。感觉你最后弄得PhD老板说这种重话还是不应该，本
来很好商量的事情。
PhD导师一般看待自己的PhD学生相当于孩子，而博后老板看待博后就是纯劳动力。跟
PhD导师搞好关系，除非他是jerk。亏你说他平时还比较nice呢。

【在 h*****4 的大作中提到】

: 我去年12月已经phd毕业离开原实验室并开始博后了，
: phd毕业前的一篇paper审回来需要修改，6分杂志。老板说让一个新学生补实验，然后
: 让她coauthor，但是要求我回去几天带他完成几个关键实验（实际上是相当于教她），
: 这个事正常么？
: 对回去做实验的事我表示不是很情愿，结果他明确说，这是我的phd工作我有责任这么
: 做（真的假的！？），如果我不这么做，
: （1）.他会认为我是一个不负责的人（irresponsible),至少在对待我自己的science
: work上是这样（真的假的？这么严重？）,然后他的这个看法不可避免的会出现在我将
: 来的推荐信上（尼玛那还搞毛啊！？）。（2）.第一作者要给别人，因为他觉得补实验
: 的人花了大力气且是决定性的。

F*Q2015-03-12 07:03

4 楼

你怎么只字没提你的博后老板呢？你现在的时间受制于现在的老板，为什么不把博后老
板做为一个重要棋子用一用？你对你以前的导师说，你很愿意去帮忙，但自己不能安排
时间，让他跟你博后老板商量，看你导师怎么说。如果他联系，那最好。如果你导师不
愿意跟你博后老板联系
，你可以把博士导师的信转给你博后老板，让他定夺。

【在 h*****4 的大作中提到】

: 我去年12月已经phd毕业离开原实验室并开始博后了，
: phd毕业前的一篇paper审回来需要修改，6分杂志。老板说让一个新学生补实验，然后
: 让她coauthor，但是要求我回去几天带他完成几个关键实验（实际上是相当于教她），
: 这个事正常么？
: 对回去做实验的事我表示不是很情愿，结果他明确说，这是我的phd工作我有责任这么
: 做（真的假的！？），如果我不这么做，
: （1）.他会认为我是一个不负责的人（irresponsible),至少在对待我自己的science
: work上是这样（真的假的？这么严重？）,然后他的这个看法不可避免的会出现在我将
: 来的推荐信上（尼玛那还搞毛啊！？）。（2）.第一作者要给别人，因为他觉得补实验
: 的人花了大力气且是决定性的。

l*y2015-03-12 07:03

5 楼

这是学术界老生常谈的问题了。
道理其实很简单，这篇文章到底是不是你的心血之作。你到底 care 不care它最终发在
什么杂志上？如果你认为老板提得不合理，你能提一个什么样的你觉得可行的办法？
现实是，看样子你的文章不是改改文字就可以修回的。需要做相当的实验，并且这里面
涉及到的技术实验室里其他人似乎还不熟。你如果不回来做，这文章最有可能是两个
outcomes:
1. 实验室没人愿意在自己当不了第一作者的前提下去大花力气修你的文章。大家都不
傻。你的文章要么永远发不出去，要么随便最后发一个差很多的杂志。
2. 老板把第一作者给另一个人，然后这人才有动力去接着做下去并最后把文章发掉。
你变成并列第一排第二。
你现在如果不在乎这篇文章了，你也无所谓你老板把你文章怎么处理。如果你还在乎地
话，上面这两种结局，你都是输家。这种情况下，除了你自己回去作实验，你还能提出
别的办法吗？

【在 h*****4 的大作中提到】

: 我去年12月已经phd毕业离开原实验室并开始博后了，
: phd毕业前的一篇paper审回来需要修改，6分杂志。老板说让一个新学生补实验，然后
: 让她coauthor，但是要求我回去几天带他完成几个关键实验（实际上是相当于教她），
: 这个事正常么？
: 对回去做实验的事我表示不是很情愿，结果他明确说，这是我的phd工作我有责任这么
: 做（真的假的！？），如果我不这么做，
: （1）.他会认为我是一个不负责的人（irresponsible),至少在对待我自己的science
: work上是这样（真的假的？这么严重？）,然后他的这个看法不可避免的会出现在我将
: 来的推荐信上（尼玛那还搞毛啊！？）。（2）.第一作者要给别人，因为他觉得补实验
: 的人花了大力气且是决定性的。

l*y2015-03-12 07:03

6 楼

还有，你的博士老板没有义务跟你的博后老板联系，他完全可以把皮球踢给你。因为你
作为第一作者，有义务把你自己的文章发出去。毕竟 data 是你做得。你要不愿意，行
，就是前面提到的两个结局，你自己看着办。
如果我是你的前老板，会在你走之前建议你在实验室多呆几个月到你的文章接收。如果
你执意要走，我会把我前面提到的结果跟你讲清楚。如果你在实验室有好朋友，跟他讲
好，由他帮你完成修改并且不占你的第一作者，我作为老板当然无所谓。

【在 h*****4 的大作中提到】

: 我去年12月已经phd毕业离开原实验室并开始博后了，
: phd毕业前的一篇paper审回来需要修改，6分杂志。老板说让一个新学生补实验，然后
: 让她coauthor，但是要求我回去几天带他完成几个关键实验（实际上是相当于教她），
: 这个事正常么？
: 对回去做实验的事我表示不是很情愿，结果他明确说，这是我的phd工作我有责任这么
: 做（真的假的！？），如果我不这么做，
: （1）.他会认为我是一个不负责的人（irresponsible),至少在对待我自己的science
: work上是这样（真的假的？这么严重？）,然后他的这个看法不可避免的会出现在我将
: 来的推荐信上（尼玛那还搞毛啊！？）。（2）.第一作者要给别人，因为他觉得补实验
: 的人花了大力气且是决定性的。

r*82015-03-12 07:03

7 楼

让老板出机票和酒店钱，你就回去补实验。他和你一样希望文章发出去，所以和你关系
弄僵，对他一点好处都没有。一篇6分的文章，对你以后找职位几乎是完全没用的。对
申绿卡来说，一作和二作没区别。你都博后了，找下个职位也不要他的推荐信。

b*e2015-03-12 07:03

8 楼

FAQ的建议是对的，现在你的工作时间是你现任老板付的，如果要占用工作时间回去补
实验，首先你现任老板要同意，其次对方老板要支出一切费用，你可以利用你的假期回
去，一切费用自理，不过没人这样干过，一般是出了实验室后仅提供远程技术支持和发
文章的细节。我经历过的大大小小的实验室都是这个样子，没做完，第二个人接着干，
没人干就不发表了，现在大家评估一个人是看持续发表文章特别是在新实验室发文章的
能力，
上面还有人说博士生是亲生的，博后是后养的，观念错误，现在都是做生意，谁干的好
，谁能给老板带来荣誉，哪怕只待半年也是最亲的。

F*p2015-03-12 07:03

9 楼

这话我不同意。补点数据就能得一个co-1st author这样的美事基本上是人人抢着干的
事，怎么会没人愿意？一篇文章能定稿投出去基本上就是80~90%工作量和创新点都在
那里了，PI拿第一作者要挟人，本身就是不道德的。

【在 l****y 的大作中提到】

: 这是学术界老生常谈的问题了。
: 道理其实很简单，这篇文章到底是不是你的心血之作。你到底 care 不care它最终发在
: 什么杂志上？如果你认为老板提得不合理，你能提一个什么样的你觉得可行的办法？
: 现实是，看样子你的文章不是改改文字就可以修回的。需要做相当的实验，并且这里面
: 涉及到的技术实验室里其他人似乎还不熟。你如果不回来做，这文章最有可能是两个
: outcomes:
: 1. 实验室没人愿意在自己当不了第一作者的前提下去大花力气修你的文章。大家都不
: 傻。你的文章要么永远发不出去，要么随便最后发一个差很多的杂志。
: 2. 老板把第一作者给另一个人，然后这人才有动力去接着做下去并最后把文章发掉。
: 你变成并列第一排第二。

h*42015-03-12 07:03

10 楼

非常非常感谢各位前辈的意见，
其实我的全部课题去年春天就都做完了，其他的文章也正式发了，这篇的稿子summer就
写好给老板了，只不过他夏天忙着递tenure的申请，就一直拖到12月才submit。其实要
快的话，我去年夏天就毕业了，因为怕文章回来要修改，自己TA的support最后秋季学
期，老板没掏钱，本以为summer投了等意见回来一个学期够应付了，但是没能如愿。后
来实在不想再这么浪费今年春季学期的时间就找了博后。
多年相处感觉老板还是reasonable的人，可能叫我回去做几天他认为是默认行规，并且
是最好的解决办法。只是被他用推荐信要挟感觉很不爽，是非常不爽，这tm也太吃果果
了。
听了他这番露骨的话后看来师徒情谊也就到此位置，以后就正式成为business partner
的关系了。现在想想，他给我写好的推荐信可能不是因为他觉得我不错，希望我成才有
出息，更多的成分可能是希望我将来做好了成为他圈子中的一员，互惠互利，sigh~
文章档次不高，将来对我的作用也有限，但是关键是不能跟前老板搞僵关系了，如果这
是游戏规则，除了回去补实验别无他法了~

s*g2015-03-12 07:03

11 楼

并列第一，你的名字在前。因为你做了大部分工作。如果没有你，后来人也未必能发者
片文章。
原老板出旅行费用
利用假期，不耽误这边工作。

U*82015-03-12 07:03

12 楼

我只是说一个听到的例子。有朋友的朋友已经做faculty了，博后老板还叫他干这个干
那个。他后来干脆邮件不回，电话不理，彻底决裂了。然后在申请tenure的时候，博后
老板来信，他当年发的几篇重量级文章有作假嫌疑，准备撤稿......

p*q2015-03-12 07:03

13 楼

让叫你补实验的老板和现在的博后老板直接联系商量。
如果现在的老板同意，就回去补。
如果现在的老板不同意，就不能回去补，而且以前的老板也应该理解。

s*r2015-03-12 07:03

14 楼

这要求算是挺过分的，但是老板既然提了就应付一下，如果只是几天而且他报销差旅费
的话，就抽时间回去一次，当度个假算了，paper能早点发了对两边都好
这狗屁的推荐信制度学生对老板的无理要求根本没办法，能迁就只能迁就一下

t*w2015-03-12 07:03

15 楼

撤稿这事情杀敌三千自损两千以上吧
而且journal那边也不是你说撤就撤的对journal的声誉也有影响除非是超级大牛否
则今后这个journal就别想投了

【在 U**8 的大作中提到】

: 我只是说一个听到的例子。有朋友的朋友已经做faculty了，博后老板还叫他干这个干
: 那个。他后来干脆邮件不回，电话不理，彻底决裂了。然后在申请tenure的时候，博后
: 老板来信，他当年发的几篇重量级文章有作假嫌疑，准备撤稿......

F*Q2015-03-12 07:03

16 楼

如果确实造假了，那人就不配tenure，也不配继续在学界混。那个老板至少也要负一半
的责任，同样不能在学界混了。
帖子为什么不交代结局如何？

【在 U**8 的大作中提到】

: 我只是说一个听到的例子。有朋友的朋友已经做faculty了，博后老板还叫他干这个干
: 那个。他后来干脆邮件不回，电话不理，彻底决裂了。然后在申请tenure的时候，博后
: 老板来信，他当年发的几篇重量级文章有作假嫌疑，准备撤稿......

c*d2015-03-12 07:03

17 楼

看不下去了，能不要误导大家吗？

【在 r******8 的大作中提到】

: 让老板出机票和酒店钱，你就回去补实验。他和你一样希望文章发出去，所以和你关系
: 弄僵，对他一点好处都没有。一篇6分的文章，对你以后找职位几乎是完全没用的。对
: 申绿卡来说，一作和二作没区别。你都博后了，找下个职位也不要他的推荐信。

U*82015-03-12 07:03

18 楼

好像博后老板也只是拿撤稿继续要挟那个faculty给他干活。那个faculty好像从了。在
美国学术圈里，只要老板黑的下心，玩自己学生博后一点事都没有。学生博后即使当了
faculty了也不是说摆脱就摆脱的掉的。像那个博后老板不需要真正撤稿，只要把撤稿
，或者文章有问题这种风声放出来一些，传到博后所在的学校系里，那个博后的tenure
就蒙上一层阴影。这个时候谁敢拍着胸脯说不怕。tenure不过你在圈子里就基本完了。
这个时候只能卑躬屈膝的妥协服软。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 如果确实造假了，那人就不配tenure，也不配继续在学界混。那个老板至少也要负一半
: 的责任，同样不能在学界混了。
: 帖子为什么不交代结局如何？

x*e2015-03-12 07:03

19 楼

造没造假做实验的人不清楚？而且文章发了几年了，别的实验室应该已经重复出来了。
污蔑别人造假也不是这么容易的。

tenure

【在 U**8 的大作中提到】

: 好像博后老板也只是拿撤稿继续要挟那个faculty给他干活。那个faculty好像从了。在
: 美国学术圈里，只要老板黑的下心，玩自己学生博后一点事都没有。学生博后即使当了
: faculty了也不是说摆脱就摆脱的掉的。像那个博后老板不需要真正撤稿，只要把撤稿
: ，或者文章有问题这种风声放出来一些，传到博后所在的学校系里，那个博后的tenure
: 就蒙上一层阴影。这个时候谁敢拍着胸脯说不怕。tenure不过你在圈子里就基本完了。
: 这个时候只能卑躬屈膝的妥协服软。

U*82015-03-12 07:03

20 楼

平时是没事。但在准备评tenure的时候给你造点谣言舆论啥的，你怎么办？而且还是博
后老板给你放点煽风点火，把tenure搞黄了你就是把实验全部重做一遍证明自己清白也
来不及了，谁有这个时间精力再重新证明一遍。

【在 x********e 的大作中提到】

: 造没造假做实验的人不清楚？而且文章发了几年了，别的实验室应该已经重复出来了。
: 污蔑别人造假也不是这么容易的。
:
: tenure

r*82015-03-12 07:03

21 楼

怎么误导了，我哪句说错了。我找博后都没要我博士老板的推荐信，再找下家就更不要
了。

【在 c*******d 的大作中提到】

: 看不下去了，能不要误导大家吗？

F*Q2015-03-12 07:03

22 楼

把推荐信制度利用到极致的奇葩老板。
我曾经听说某学霸总是抢系里一个教授的项目，后来那个教授只好跳槽去了别的学校。

tenure

【在 U**8 的大作中提到】

: 好像博后老板也只是拿撤稿继续要挟那个faculty给他干活。那个faculty好像从了。在
: 美国学术圈里，只要老板黑的下心，玩自己学生博后一点事都没有。学生博后即使当了
: faculty了也不是说摆脱就摆脱的掉的。像那个博后老板不需要真正撤稿，只要把撤稿
: ，或者文章有问题这种风声放出来一些，传到博后所在的学校系里，那个博后的tenure
: 就蒙上一层阴影。这个时候谁敢拍着胸脯说不怕。tenure不过你在圈子里就基本完了。
: 这个时候只能卑躬屈膝的妥协服软。

O*e2015-03-12 07:03

23 楼

PhD老板的信很重要，这一点是常识。

【在 r******8 的大作中提到】

: 怎么误导了，我哪句说错了。我找博后都没要我博士老板的推荐信，再找下家就更不要
: 了。

c*i2015-03-12 07:03

24 楼

老板人品太差了。实验是你的事，也是其他author的事，更是你老板的事。补的实验是
决定性的话纯属瞎扯，就算不补的话，框架都在发个低IP的也能发。补的实验那么重要
，你们分开发好了。
最后即使实验是你的事，也是在你是第一作者的时候，既然你不能保持第一作者了，那
你就是一般的coauther。实验就是新来的人（第一作者）的事。还没听说要coauthor飞
回去补实验的事。

F*Q2015-03-12 07:03

25 楼

碰到那种奇葩老板，恐怕在学界混也会极其不爽，有可能的话，尽早逃离学术界才是上
策。

【在 O******e 的大作中提到】

: PhD老板的信很重要，这一点是常识。

l*y2015-03-12 07:03

26 楼

如果我的理解正确的话，这篇文章现在楼主还是第一作者，帮他补实验的是一个 co-
author (似乎还不是co first author). 你指望一个 co author 从他不会的技术学起
，尽心尽力地帮楼主补实验，不是很现实。最后，修改文章当然也是老板的事，但你总
不能指望老板亲自来补实验吧。
老板和学生的关系是互利互惠的。看得出，对于这篇文章，楼主不是很 care,而老板还
比较 care（比如说，可能对他接下来 renewal grant 很重要）. 你去满足祢老板的要
求，实际上有点是帮他的意思。如果你不愿意帮，也没错，但你以后也不用指望他帮你
了。站在老板的角度想想，你既然不帮他，他为什么反过来得尽心尽力的帮你。他跟你
维持 professional 的关系都可以了。比如说，如果你以后找工作需要他的推荐信，他
会给你写，也不会在背后弄你，但就不花什么力气地给你提供一份不疼不痒的信。that
's it。
人与人的关系是相互的，你如果对他就这样，他凭什么得对你非常好。

【在 c**i 的大作中提到】

: 老板人品太差了。实验是你的事，也是其他author的事，更是你老板的事。补的实验是
: 决定性的话纯属瞎扯，就算不补的话，框架都在发个低IP的也能发。补的实验那么重要
: ，你们分开发好了。
: 最后即使实验是你的事，也是在你是第一作者的时候，既然你不能保持第一作者了，那
: 你就是一般的coauther。实验就是新来的人（第一作者）的事。还没听说要coauthor飞
: 回去补实验的事。

x*e2015-03-12 07:03

27 楼

那倒也是。这个前老板实在太卑鄙。

【在 U**8 的大作中提到】

: 平时是没事。但在准备评tenure的时候给你造点谣言舆论啥的，你怎么办？而且还是博
: 后老板给你放点煽风点火，把tenure搞黄了你就是把实验全部重做一遍证明自己清白也
: 来不及了，谁有这个时间精力再重新证明一遍。

t*w2015-03-12 07:03

28 楼

我还是不信有这种脑子进水的老板要造谣中伤可以有大把其他方式干嘛把自己搭上
Baltimore这么大的牛都怕沾上造假的事情小保方导师的血还没干呢

【在 x********e 的大作中提到】

: 那倒也是。这个前老板实在太卑鄙。

h*42015-03-12 07:03

29 楼

非常感谢你的分析

that

【在 l****y 的大作中提到】

: 如果我的理解正确的话，这篇文章现在楼主还是第一作者，帮他补实验的是一个 co-
: author (似乎还不是co first author). 你指望一个 co author 从他不会的技术学起
: ，尽心尽力地帮楼主补实验，不是很现实。最后，修改文章当然也是老板的事，但你总
: 不能指望老板亲自来补实验吧。
: 老板和学生的关系是互利互惠的。看得出，对于这篇文章，楼主不是很 care,而老板还
: 比较 care（比如说，可能对他接下来 renewal grant 很重要）. 你去满足祢老板的要
: 求，实际上有点是帮他的意思。如果你不愿意帮，也没错，但你以后也不用指望他帮你
: 了。站在老板的角度想想，你既然不帮他，他为什么反过来得尽心尽力的帮你。他跟你
: 维持 professional 的关系都可以了。比如说，如果你以后找工作需要他的推荐信，他
: 会给你写，也不会在背后弄你，但就不花什么力气地给你提供一份不疼不痒的信。that

P*t2015-03-12 07:03

30 楼

网络bbs优点很多，不过也有缺点，很大的一个缺点就是初中生跟研究生对任何话题有
一样的话语权

【在 c*******d 的大作中提到】

: 看不下去了，能不要误导大家吗？

c*d2015-03-12 07:03

31 楼

所以只能靠读者自己的分辨能力了。
其实看看回帖的条理就知道谁的话可信度会高那么一点点。

【在 P******t 的大作中提到】

: 网络bbs优点很多，不过也有缺点，很大的一个缺点就是初中生跟研究生对任何话题有
: 一样的话语权