基础研究就不应该靠人力财力堆砌 - 未名空间MITBBS历史存档

基础研究就不应该靠人力财力堆砌# Biology - 生物学

T*i2015-08-22 07:08

1 楼

其实基础研究本来是智力活，花不了几个钱。是美帝的NIH搞转化研究和搞大项目给搞
坏了。
我读博士的时候，主要做酵母和偶尔培养细胞，除了最后一年写论文补实验的时候，挺
轻松的，很少加班加点。Idea不好，加班也没用。有时间多想想，比做重要。导师一个
RO1也够用了，每年还有结余，我还能跟着去开会。后来做千老，开始做老鼠，活一下
子多出来好多倍，开始还有实验员帮忙，后来老板学坏了，让博后自己管老鼠，于是就
苦逼了。几年下来，就把科研兴趣基本磨没了。好在后来自己半独立了，才找回兴趣。
当然养老鼠花钱也多了好多。我发的文章更高档了不假。可是回头看看，不觉得做老鼠
的文章生物学意义就高，相反我倒是觉得我读博时发的文章更有新意。
我觉得，基础研究，就不应该给过多人力物力。有过多人力物力，反而会有思想的懒惰
。看看以前经典生物学实验的设计之巧妙，再看看现在动辄大数据，动辄老鼠模型，天
壤之别啊。

D*s2015-08-22 07:08

2 楼

那么多phd要养，没钱的话都要转行
[在 Tianzi (Sun Scracher) 的大作中提到：]
：其实基础研究本来是智力活，花不了几个钱。是美帝的NIH搞转化研究和搞大项目给搞
：坏了。
：...........

m*52015-08-22 07:08

3 楼

经典生物学实验是很巧妙啊，搞出一大堆oversimplify的working model，老鼠一敲发
现满不是那么回事
或者想的妙到巅峰最后genome wide一扫发现当初focus在一个伪命题上
酵母有酵母系统擅长解决的问题也不能上来就把老鼠打翻吧
当年用老鼠做经典发育的前辈一下子做的都不是经典生物学实验了？

f*u2015-08-22 07:08

4 楼

我觉得看要解决的是什么问题吧，可以用打仗作类比。
有些目标需要用狙击手解决。解决这种目标需要极其优秀的个人。生物里一个典型例子
是PCR的发明。
有些目标必须用原子弹解决，对于这类目标地解决，比的是技术，装备，以及资源。科
学里最典型的例子是天体物理和基本粒子物理，需要大型观测站，发射航天器，或者大
型加速器。生物里面，冷冻电镜,前沿质谱研究和一些前沿的imaging有点这个意思。
还有些目标狙击手和原子弹都不行，需要用到机械化装甲集团军。这个的特点是要有一
大群素质不错（但大部分不需要很优秀）的个人，加上很高效的指挥和组织。生物里面
蛋白结晶是比较典型的这类问题。
还有一些问题，以上的手段都不行，但是动员百万农民手持大刀倒可以解决。富士康是
典型的例子。生物里华大有点这意思。
你说得大概是我上面举的第一类问题。但是其他问题毕竟也是存在的，也需要有人去解
决。不同问题需要不同手段去解决。另外还有一个普遍规律，就是一个领域刚开始的时
候，往往都是我上面说的第一类为题，但是往后发展必然会出现第二和第三类。这个时
候优秀的个人当然还有表演的舞台，毕竟任何时候人的作用都是重要的，但是这时候资
源，技术和装备都已经是不可或缺的了。
还是先说战争。春秋战国的时候，一个刺客可能改变历史走向。到了淮海战役的时候，
就是几十万装甲陆军对垒了。现在什么空天一体之类的就更玄乎了。科学也一样，六十
年代以前的生物学，基本是靠个人和小实验室单打独斗，类似于狙击手谁更善于发现目
标，谁打得更准。八十年代以后超大实验室开始慢慢出现，大概并不是偶然的，我看跟
学科发展阶段有关系。
对于每个人来说，关键在于找准自己的位置，找到自己善于解决哪类问题。

【在 T****i 的大作中提到】

: 其实基础研究本来是智力活，花不了几个钱。是美帝的NIH搞转化研究和搞大项目给搞
: 坏了。
: 我读博士的时候，主要做酵母和偶尔培养细胞，除了最后一年写论文补实验的时候，挺
: 轻松的，很少加班加点。Idea不好，加班也没用。有时间多想想，比做重要。导师一个
: RO1也够用了，每年还有结余，我还能跟着去开会。后来做千老，开始做老鼠，活一下
: 子多出来好多倍，开始还有实验员帮忙，后来老板学坏了，让博后自己管老鼠，于是就
: 苦逼了。几年下来，就把科研兴趣基本磨没了。好在后来自己半独立了，才找回兴趣。
: 当然养老鼠花钱也多了好多。我发的文章更高档了不假。可是回头看看，不觉得做老鼠
: 的文章生物学意义就高，相反我倒是觉得我读博时发的文章更有新意。
: 我觉得，基础研究，就不应该给过多人力物力。有过多人力物力，反而会有思想的懒惰

s*e2015-08-22 07:08

5 楼

正解

【在 f**u 的大作中提到】

: 我觉得看要解决的是什么问题吧，可以用打仗作类比。
: 有些目标需要用狙击手解决。解决这种目标需要极其优秀的个人。生物里一个典型例子
: 是PCR的发明。
: 有些目标必须用原子弹解决，对于这类目标地解决，比的是技术，装备，以及资源。科
: 学里最典型的例子是天体物理和基本粒子物理，需要大型观测站，发射航天器，或者大
: 型加速器。生物里面，冷冻电镜,前沿质谱研究和一些前沿的imaging有点这个意思。
: 还有些目标狙击手和原子弹都不行，需要用到机械化装甲集团军。这个的特点是要有一
: 大群素质不错（但大部分不需要很优秀）的个人，加上很高效的指挥和组织。生物里面
: 蛋白结晶是比较典型的这类问题。
: 还有一些问题，以上的手段都不行，但是动员百万农民手持大刀倒可以解决。富士康是

v*m2015-08-22 07:08

6 楼

比喻得不错。机械化部队最好别招潜在狙击手做小兵工兵，应该招募大头职业兵。期望
和职位不匹配，大家都累。

【在 f**u 的大作中提到】

: 我觉得看要解决的是什么问题吧，可以用打仗作类比。
: 有些目标需要用狙击手解决。解决这种目标需要极其优秀的个人。生物里一个典型例子
: 是PCR的发明。
: 有些目标必须用原子弹解决，对于这类目标地解决，比的是技术，装备，以及资源。科
: 学里最典型的例子是天体物理和基本粒子物理，需要大型观测站，发射航天器，或者大
: 型加速器。生物里面，冷冻电镜,前沿质谱研究和一些前沿的imaging有点这个意思。
: 还有些目标狙击手和原子弹都不行，需要用到机械化装甲集团军。这个的特点是要有一
: 大群素质不错（但大部分不需要很优秀）的个人，加上很高效的指挥和组织。生物里面
: 蛋白结晶是比较典型的这类问题。
: 还有一些问题，以上的手段都不行，但是动员百万农民手持大刀倒可以解决。富士康是

y*o2015-08-22 07:08

7 楼

你这目光太狭义。那搞高能实验加速器的都去死算了。不同学科差别极大。

【在 T****i 的大作中提到】

: 其实基础研究本来是智力活，花不了几个钱。是美帝的NIH搞转化研究和搞大项目给搞
: 坏了。
: 我读博士的时候，主要做酵母和偶尔培养细胞，除了最后一年写论文补实验的时候，挺
: 轻松的，很少加班加点。Idea不好，加班也没用。有时间多想想，比做重要。导师一个
: RO1也够用了，每年还有结余，我还能跟着去开会。后来做千老，开始做老鼠，活一下
: 子多出来好多倍，开始还有实验员帮忙，后来老板学坏了，让博后自己管老鼠，于是就
: 苦逼了。几年下来，就把科研兴趣基本磨没了。好在后来自己半独立了，才找回兴趣。
: 当然养老鼠花钱也多了好多。我发的文章更高档了不假。可是回头看看，不觉得做老鼠
: 的文章生物学意义就高，相反我倒是觉得我读博时发的文章更有新意。
: 我觉得，基础研究，就不应该给过多人力物力。有过多人力物力，反而会有思想的懒惰

l*h2015-08-22 07:08

8 楼

维护加速器开加速器做实验的大部分都是正式工作人员
不会是博士博士后在那重复劳动
国家实验室，cern里面那么多staff干嘛吃的

【在 y***o 的大作中提到】

: 你这目光太狭义。那搞高能实验加速器的都去死算了。不同学科差别极大。

b*s2015-08-22 07:08

9 楼

基础研究变成农民工的活，以后也只有农民工肯来了

【在 T****i 的大作中提到】

: 其实基础研究本来是智力活，花不了几个钱。是美帝的NIH搞转化研究和搞大项目给搞
: 坏了。
: 我读博士的时候，主要做酵母和偶尔培养细胞，除了最后一年写论文补实验的时候，挺
: 轻松的，很少加班加点。Idea不好，加班也没用。有时间多想想，比做重要。导师一个
: RO1也够用了，每年还有结余，我还能跟着去开会。后来做千老，开始做老鼠，活一下
: 子多出来好多倍，开始还有实验员帮忙，后来老板学坏了，让博后自己管老鼠，于是就
: 苦逼了。几年下来，就把科研兴趣基本磨没了。好在后来自己半独立了，才找回兴趣。
: 当然养老鼠花钱也多了好多。我发的文章更高档了不假。可是回头看看，不觉得做老鼠
: 的文章生物学意义就高，相反我倒是觉得我读博时发的文章更有新意。
: 我觉得，基础研究，就不应该给过多人力物力。有过多人力物力，反而会有思想的懒惰