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感染组织最好的病毒是什么病毒？
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感染组织最好的病毒是什么病毒？# Biology - 生物学
n*h
1 楼
2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
问题如下.
1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
ＦＴＥＤ　ＳＥＲＶＩＣＥ来算．
3. 如果现有的预算总数不能做任何增加的情况下, 你是否觉得现行比例应该进行调整.
4. 如果可以增加预算, 你觉得应该用以下何种方法调整
A. 改变现在的比例分配. (如果答YES, 请列出你想增加的CATEGORY)
B. 不改变现在的比例.
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f*e
2 楼
每天下午开始放摇滚音乐，4点多的时候就XXOO，白女便杀猪般的嚎叫。。。我X，这还
有点廉耻感么？附近很多邻居都有几岁的孩子，不知道他们怎么受的了。我要是有孩子
肯定直接踹门去了。
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t*p
3 楼
如题。做基因治疗现在最好用的病毒，感染范围最大的病毒是什么病毒？
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m*y
4 楼
想知道你的答案？
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s*l
5 楼
当然可以投诉，录好音作证据。
不过如果惹不起，搬家才是最好的选择。
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v*a
6 楼
不同病毒的细胞嗜性不同，目前用得比较广泛的是AAV。
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C*d
7 楼
我来回一个吧。
我家孩子属于正常儿童，从未用过gifted/special need任何service。
我觉得gifted应该增加， cover 1% 的人口 用 3%的 funding.
special need应该减少， cover 5% 的人口 用 15%的 funding.
平均100个孩子里有5个special need, 我觉得比较合理。现在有的地方是100个里20个
都是special need, 实在太夸张.

EDUCATION
整.

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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i*a
8 楼
4点多 in the AM?
call police, say you hear somebody screaming

【在 f*******e 的大作中提到】
: 每天下午开始放摇滚音乐，4点多的时候就XXOO，白女便杀猪般的嚎叫。。。我X，这还
: 有点廉耻感么？附近很多邻居都有几岁的孩子，不知道他们怎么受的了。我要是有孩子
: 肯定直接踹门去了。
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L*2
9 楼
special education算啥啊？智障类？很多学区gifted本来也没啥不同。靠政府？中国
，美国，哪个政府都TMD靠不上，还是得靠自己。
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R*r
10 楼
录下来让我们鉴别鉴别，是真的杀猪了还是xx

【在 f*******e 的大作中提到】
: 每天下午开始放摇滚音乐，4点多的时候就XXOO，白女便杀猪般的嚎叫。。。我X，这还
: 有点廉耻感么？附近很多邻居都有几岁的孩子，不知道他们怎么受的了。我要是有孩子
: 肯定直接踹门去了。
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n*h
11 楼
足够多的人回答这个问题, 我会公布自己的答案. 如果我现在就说, 这个楼很快就变成
一个吵架的楼.

【在 m****y 的大作中提到】
: 想知道你的答案？
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c*o
12 楼
Make XXOOXX
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m*7
13 楼
Special needs include, but not limited to:
Blindness (all degrees of vision impairment), Deafness (all degrees of
hearing impairment), Down Syndrome, preterm birth, cerebral parsy, learning
disability, speech delay, motor delay, neuro-muscular disorders such as
muscular atrophy, Autism Spectrum Disorder, Attention Deficit Disorder,
Global Developmental Delay, Apraxia, Dyscalulia, Dysgraphia, Dylexia，
Central Auditory Processing Disorder, Sensory Processing Disorder，Childhood
Disintegrative Disorder, Rett Syndrom...

【在 L*********2 的大作中提到】
: special education算啥啊？智障类？很多学区gifted本来也没啥不同。靠政府？中国
: ，美国，哪个政府都TMD靠不上，还是得靠自己。
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m*7
14 楼
"平均100个孩子里有5个special need, 我觉得比较合理。"
-- 你知道在流行病学上，所有如下疾病的儿童加起来，占儿童总数的百分比么？你能
证明5%是个合理的估算么？
Blindness (all degrees of vision impairment), Deafness (all degrees of
hearing impairment), Down Syndrome, preterm birth, cerebral parsy, learning
disability, speech delay, motor delay, neuro-muscular disorders such as
muscular atrophy, Autism Spectrum Disorder, Attention Deficit Disorder (ADD/
ADHD), Obsessive compulsive disorder (OCD), Global Developmental Delay,
Apraxia, Dyscalulia, Dysgraphia, Dylexia，Central Auditory Processing
Disorder, Sensory Processing Disorder，Childhood Disintegrative Disorder,
Rett Syndrom...
当然special need还不止这些。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 我来回一个吧。
: 我家孩子属于正常儿童，从未用过gifted/special need任何service。
: 我觉得gifted应该增加， cover 1% 的人口 用 3%的 funding.
: special need应该减少， cover 5% 的人口 用 15%的 funding.
: 平均100个孩子里有5个special need, 我觉得比较合理。现在有的地方是100个里20个
: 都是special need, 实在太夸张.
:
: EDUCATION
: 整.
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w*t
15 楼
你确实很善于引导大众
这样的问题，就是得到了你想要的答案，也只是从心理学角度证明资源一定的情况下，
人的自私性，而不说明se的不重要性

EDUCATION
整.

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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n*h
16 楼
第一, 我没有任何想要的答案. 如果你觉得我有想要的答案, 那不过是你自己心里的答
案, 但是没有勇气说出来而已.
第二, 如果真象你说的那末容易, 问几个问题, 就可以引导大众. 这个版上知名ID很多
, 都很能辩论, 一样有自由和发贴子, 问问题, 来引导大众.

【在 w********t 的大作中提到】
: 你确实很善于引导大众
: 这样的问题，就是得到了你想要的答案，也只是从心理学角度证明资源一定的情况下，
: 人的自私性，而不说明se的不重要性
:
: EDUCATION
: 整.
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C*d
17 楼
这是我从自己小时候和我孩子学校的情况的观察得来的。其实在你列的那些里， 真正
被很多人滥用的是那个所谓ADHD.现在有8.4%的小孩被划进去。对很多老美家长来说，
孩子成绩不好，为什么？上课不听，为什么上课不听？因为ADHD。所以所有的差生基本
都划到ADHD里。

learning
ADD/

【在 m*********7 的大作中提到】
: "平均100个孩子里有5个special need, 我觉得比较合理。"
: -- 你知道在流行病学上，所有如下疾病的儿童加起来，占儿童总数的百分比么？你能
: 证明5%是个合理的估算么？
: Blindness (all degrees of vision impairment), Deafness (all degrees of
: hearing impairment), Down Syndrome, preterm birth, cerebral parsy, learning
: disability, speech delay, motor delay, neuro-muscular disorders such as
: muscular atrophy, Autism Spectrum Disorder, Attention Deficit Disorder (ADD/
: ADHD), Obsessive compulsive disorder (OCD), Global Developmental Delay,
: Apraxia, Dyscalulia, Dysgraphia, Dylexia，Central Auditory Processing
: Disorder, Sensory Processing Disorder，Childhood Disintegrative Disorder,
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m*7
18 楼
“我从自己小时候”
-- 有一件事是这样哈。中国的国情是，很多在胚胎时期就发现异常的小生命，会被放
弃；我看报纸上说父母甚至因为B超发现孩子兔唇，就堕胎的，这个现实非常残酷，可
能跟计划生育有关。
而很多美国人因为宗教原因，孩子有什么问题都会生下来。我很多女同事怀孕都不作唐
筛的，因为不管结果如何，他们都会keep。所以，如果说美国残疾儿童比例比中国高，
我一点不奇怪。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 这是我从自己小时候和我孩子学校的情况的观察得来的。其实在你列的那些里， 真正
: 被很多人滥用的是那个所谓ADHD.现在有8.4%的小孩被划进去。对很多老美家长来说，
: 孩子成绩不好，为什么？上课不听，为什么上课不听？因为ADHD。所以所有的差生基本
: 都划到ADHD里。
:
: learning
: ADD/
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i*e
19 楼
这几天我都在潜水看这几个大坑，想想我还是跳吧。先说说背景，就比较了解我答案的
原因。
我们是很幸运的家庭，孩子都很健康。 所以special education所知不多。我的老大在
她高中的几年做了Special Olympic的志愿者，帮助有特别需要的孩子/大人参加各种不
同的体育活动，当然包括了自闭的孩子。她一开始还不会开车，我都要当司机，所以看
了很多。虽然是她一个人在具体的做，但我们全家都感同身受。 那些有特别需要的孩
子的家庭真的非常不容易，我不用多说了。我老大最有感触的是，在她付出的同时她也
得到了（她的原话）。是因为有这些经历吧，我觉得天平对有special needs 的家庭多
倾斜些不为过。
好，回答问题。
1. 正常
2. 没有使用过其他CATERGORY的服务
3. 不需要进行调整.
4. B. 不改变现在的比例.
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t*o
20 楼
纯好奇，私立学校在你说的这个范围里面么？
回答问题的话，俺觉得俺娃gifted（在欺负她妈这方面尤为突出），没使用过任何服务
，将来给啥服务就用啥服务，不给也无所谓，别人用啥俺也无所谓...

EDUCATION
整.

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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f*r
21 楼
> 平均100个孩子里有5个special need, 我觉得比较合理
100个孩子都健康，我觉得最合理！可惜这个不以人的意志为
转移啊。:-)

【在 C*****d 的大作中提到】
: 我来回一个吧。
: 我家孩子属于正常儿童，从未用过gifted/special need任何service。
: 我觉得gifted应该增加， cover 1% 的人口 用 3%的 funding.
: special need应该减少， cover 5% 的人口 用 15%的 funding.
: 平均100个孩子里有5个special need, 我觉得比较合理。现在有的地方是100个里20个
: 都是special need, 实在太夸张.
:
: EDUCATION
: 整.
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w*t
22 楼
你没有正面回复我
就算是多数人包括我自己说，希望CUT SE的费用，增加GP的费用
这能说明SE的费用是滥用？浪费？不应该？
我还想银行里的钱都是我的了
但是了，你这个问题有特殊性，很多社会的规则是保护社会的弱势群体的
这也是维护社会稳定的一个关键
更何况，你这个问题目前还有争议性，他们另一方提出的论点你还没正面回复
3/4最后会成为正常人，是哪里来的数据？
如果我领养了一个孩子，跟我自己的孩子起矛盾
说实话，我可能会偏向领养的那个孩子，因为他更需要我的保护和肯定
所以，你不要以为很多正常孩子父母会支持CUT SE

【在 n********h 的大作中提到】
: 第一, 我没有任何想要的答案. 如果你觉得我有想要的答案, 那不过是你自己心里的答
: 案, 但是没有勇气说出来而已.
: 第二, 如果真象你说的那末容易, 问几个问题, 就可以引导大众. 这个版上知名ID很多
: , 都很能辩论, 一样有自由和发贴子, 问问题, 来引导大众.
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f*r
23 楼
我觉得这个问题其实很难回答，因为实际上教育经费裁撤，似乎应该让各个
花钱的部门做出预算表，标明在多少预算下面分别可以做多少事，取得什么
效果，如何客观衡量这个效果，然后砍掉最没用的，然后定时review, 看看
这些部门是否能达到他们的目标，作为下一次预算分配的根据。我不知道具
体的工作是怎么做的，不过应该不可能是一拍脑袋说，好，就给你26％了这
样吧。如果能知道gifted program和general education到底准备裁撤那
些项目，相应的如果必须裁撤special education的话，会裁撤哪些，分别
有什么后果，可能会容易投票一些，可是这些现在都不知道啊。:-)
PS 我的孩子不属于以上任何一类，因为还没上学。如果上了应该是普通儿童
一类。
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w*t
24 楼
SE和 GP 都很难见效果吧？而且显而易见我觉得se更重要，难得大家没有考虑过，这批
人最终可能还是要靠社会负担的？所以如果se有效果的话，也是减轻社会负担的，说得
不好听一点，哪怕一个二个有效果，那也是减轻负担

【在 f**r 的大作中提到】
: 我觉得这个问题其实很难回答，因为实际上教育经费裁撤，似乎应该让各个
: 花钱的部门做出预算表，标明在多少预算下面分别可以做多少事，取得什么
: 效果，如何客观衡量这个效果，然后砍掉最没用的，然后定时review, 看看
: 这些部门是否能达到他们的目标，作为下一次预算分配的根据。我不知道具
: 体的工作是怎么做的，不过应该不可能是一拍脑袋说，好，就给你26％了这
: 样吧。如果能知道gifted program和general education到底准备裁撤那
: 些项目，相应的如果必须裁撤special education的话，会裁撤哪些，分别
: 有什么后果，可能会容易投票一些，可是这些现在都不知道啊。:-)
: PS 我的孩子不属于以上任何一类，因为还没上学。如果上了应该是普通儿童
: 一类。
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h*h
25 楼
我们家宝宝还小，所以现在没法回答这个问题。
首先申明，我没有做过任何相关的研究，所以说的都是一些很主观的个人想法。 我们
家宝宝到目前都非常的活泼健康，我当然希望她一直如此。但是谁又能保证呢？就算她
一直活泼健康，她的人生有那么长，谁又能保证她永远都是在优势人群里？ 就是我们
自己，谁又能保证我们一直在优势人群里，而不会莫一天遇到个什么意外，或什么难处
，需要别人拉一把，扶一把？ 这些为帮助弱势群体而设的项目，肯定有被滥用的现象
， 这个大家都心知肚明，但是只要它们确实帮助了很多需要帮助的人，这些项目就是
有意义的。当我们处于优势群体的时候，我们应该庆幸。我们有稳定的工作，可以缴税
，我们有健康的孩子，我们不需要用这些社会资源，虽然可能我交的税被花在这些资源
上了。 个人愚见，就像买保险，我每年付保险费，但我情愿我一分钱医药费都不用，
让保险公司白赚这个钱。
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w*t
26 楼
这个问题上，我的立场应该相当客观了
既不是从业人员，暂时看起来也用不到SE，未来希望有机会能用到GP
0.3% & 26% 这个对比确实给我带来了数据上的震撼
但我真心没觉得这个说明需要CUT SE的费用
我其实不知道北滩你究竟是想表达什么想法，来说这么一个事实给你听吧
即使减少SE的费用，这多余出来的也不会添加到GP里面去
更不会添到普通学生教育费用里
道理很简单，一个公立学校想拿到更多的经费，就是靠SE或者GP来拉钱的
这说到底就是面子工程
比如我有SE的学生需要开辟校车新路线，这笔费用很有可能批到
但你说我们学生多了需要更多校车，这个经费在财政不好的情况下，根本得不到审批
再从人性角度说个例子
如果你给我选择交钱还是不交钱，我肯定选择不交钱
如果你说必须交钱，你是交给SE还是GP？我第一选择是给SE，如果有多余，我再给GP
跟救急不救穷一个道理吧

EDUCATION
整.

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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g*9
27 楼
1.g
2.no.
3.我不认为我有足够的背景知识去评论这个情况。
4。多少合理？那认为现在比例不合理的理由在哪里？
我不会因为只有0.3%就觉得少了。gt的孩子，3年级教4，5年级的内容，以后高中上ap,
教材大纲都有，真不觉得有什么需要特别的地方。

EDUCATION
整.

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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n*h
28 楼
个人理解, 私立的应该不在.

【在 t**o 的大作中提到】
: 纯好奇，私立学校在你说的这个范围里面么？
: 回答问题的话，俺觉得俺娃gifted（在欺负她妈这方面尤为突出），没使用过任何服务
: ，将来给啥服务就用啥服务，不给也无所谓，别人用啥俺也无所谓...
:
: EDUCATION
: 整.
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n*h
29 楼
现在假设没有任何滥用的情况. 只是大家表达自己的想法, 至于可行性, 不在考虑之烈.

【在 w********t 的大作中提到】
: 这个问题上，我的立场应该相当客观了
: 既不是从业人员，暂时看起来也用不到SE，未来希望有机会能用到GP
: 0.3% & 26% 这个对比确实给我带来了数据上的震撼
: 但我真心没觉得这个说明需要CUT SE的费用
: 我其实不知道北滩你究竟是想表达什么想法，来说这么一个事实给你听吧
: 即使减少SE的费用，这多余出来的也不会添加到GP里面去
: 更不会添到普通学生教育费用里
: 道理很简单，一个公立学校想拿到更多的经费，就是靠SE或者GP来拉钱的
: 这说到底就是面子工程
: 比如我有SE的学生需要开辟校车新路线，这笔费用很有可能批到
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n*h
30 楼
谢谢你的回答. 不过你第四个答的不是我的问题. 我问的是如果增加预算, 你希望增加
那部分.

ap,

【在 g*********9 的大作中提到】
: 1.g
: 2.no.
: 3.我不认为我有足够的背景知识去评论这个情况。
: 4。多少合理？那认为现在比例不合理的理由在哪里？
: 我不会因为只有0.3%就觉得少了。gt的孩子，3年级教4，5年级的内容，以后高中上ap,
: 教材大纲都有，真不觉得有什么需要特别的地方。
:
: EDUCATION
: 整.
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n*h
31 楼
我们现在假设完全没有滥用．

【在 C*****d 的大作中提到】
: 这是我从自己小时候和我孩子学校的情况的观察得来的。其实在你列的那些里， 真正
: 被很多人滥用的是那个所谓ADHD.现在有8.4%的小孩被划进去。对很多老美家长来说，
: 孩子成绩不好，为什么？上课不听，为什么上课不听？因为ADHD。所以所有的差生基本
: 都划到ADHD里。
:
: learning
: ADD/
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n*h
32 楼
我啥想法都不想表达，　就是给大家一个可以表达自己想法的机会．　因为有些知名Ｉ
Ｄ说，　大家讨论不是一个问题．　所以把问题弄的标准化一些．
你不用客观，　你就代表你自己就好了．　这是你的人权．

【在 w********t 的大作中提到】
: 这个问题上，我的立场应该相当客观了
: 既不是从业人员，暂时看起来也用不到SE，未来希望有机会能用到GP
: 0.3% & 26% 这个对比确实给我带来了数据上的震撼
: 但我真心没觉得这个说明需要CUT SE的费用
: 我其实不知道北滩你究竟是想表达什么想法，来说这么一个事实给你听吧
: 即使减少SE的费用，这多余出来的也不会添加到GP里面去
: 更不会添到普通学生教育费用里
: 道理很简单，一个公立学校想拿到更多的经费，就是靠SE或者GP来拉钱的
: 这说到底就是面子工程
: 比如我有SE的学生需要开辟校车新路线，这笔费用很有可能批到
avatar
n*h
33 楼
那现在比较公认数据是多少？　是不是１３％？

learning
ADD/

【在 m*********7 的大作中提到】
: "平均100个孩子里有5个special need, 我觉得比较合理。"
: -- 你知道在流行病学上，所有如下疾病的儿童加起来，占儿童总数的百分比么？你能
: 证明5%是个合理的估算么？
: Blindness (all degrees of vision impairment), Deafness (all degrees of
: hearing impairment), Down Syndrome, preterm birth, cerebral parsy, learning
: disability, speech delay, motor delay, neuro-muscular disorders such as
: muscular atrophy, Autism Spectrum Disorder, Attention Deficit Disorder (ADD/
: ADHD), Obsessive compulsive disorder (OCD), Global Developmental Delay,
: Apraxia, Dyscalulia, Dysgraphia, Dylexia，Central Auditory Processing
: Disorder, Sensory Processing Disorder，Childhood Disintegrative Disorder,
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m*d
34 楼
1，两个正常儿，
2，没用过SE，但和SE儿一起上课。
3，不必调整
4，这个只是梦想。不过如果真的有，我希望优先增加GT和general的，因为裁减教育已
经是错误的政策了，如果有机会补，应当先把减掉的补上。

EDUCATION
整.

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
avatar
g*9
35 楼
第四个问题我也没有办法回答。
我不知道现在gf program的经费，是否已经达到了它预期的目标，也不知道它的目标是
否合理，
同理也对se program。

【在 n********h 的大作中提到】
: 谢谢你的回答. 不过你第四个答的不是我的问题. 我问的是如果增加预算, 你希望增加
: 那部分.
:
: ap,
avatar
n*h
36 楼
只是写你个人希望的．　先看大家的希望是啥，　然后在讨论那哪些是合理的，　最后
再讨论哪些是可行的．

【在 g*********9 的大作中提到】
: 第四个问题我也没有办法回答。
: 我不知道现在gf program的经费，是否已经达到了它预期的目标，也不知道它的目标是
: 否合理，
: 同理也对se program。
avatar
g*9
37 楼
我真的没有什么个人希望，
我看到的是合理性。
对于我个人而言，100刀花在我孩子身上跳一级，和10000刀花在一个聋哑孩子身上学会
哑语，我愿意放弃我那100刀。

【在 n********h 的大作中提到】
: 只是写你个人希望的．　先看大家的希望是啥，　然后在讨论那哪些是合理的，　最后
: 再讨论哪些是可行的．
avatar
i*e
38 楼
又回去看了原文。 总经费减少9%，但是gifted 和 special 都大幅减少20%。那减的少
的是那些呢？ （你的连接只提供了K–12 Education Funding Resources for 2012–
13。）

EDUCATION

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
avatar
n*h
39 楼
谢谢你的指正. 我的问题的数据有错误. GIFTED的减少了20%, 但是SPECIAL的没有任何
减少, 我原文的数据有错, 现在已经更改了. 这里有更多加州的预算的信息"http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/",
非常感谢你的指正.

【在 i******e 的大作中提到】
: 又回去看了原文。 总经费减少9%，但是gifted 和 special 都大幅减少20%。那减的少
: 的是那些呢？ （你的连接只提供了K–12 Education Funding Resources for 2012–
: 13。）
:
: EDUCATION
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f*r
40 楼
er, 我用词不恰当，“效果”如果改成“目标”可能比较不容易有
歧义。一项支出总会有个目标，比如aids and services in regular
classrooms, 让残疾较轻的孩子和大家一起上课，就可以算是一个
目标，如果没有这项支出，有些孩子就只能接受单独授课，得到
教育／social的机会总量就会减少 －－ 这个效果是可以量化的吧？
又比如一些疾病的干涉和治疗，虽然在个体上的疗效不尽相同，但
是从统计学的角度上来说，必须有statistically significant
improvement，才能证明治疗／支出的合理性，也便于比较不同的
疗法／诊所的质量。
我的意思是说，这个26％的支出比例，想来不会是哪个领导随便拍
拍脑袋决定的，应该是把需要的预算加起来以后，得到的一个数字。
在做budget cut的时候，我猜测也是列出了各项支出，把认为相对
益处较小或者不那么迫切需要的项目砍掉之后的结果。现在出现这个
唯独special education没有受影响的情况，到底是决策层的价值
取向出现了偏差，还是special education里的项目确实都比砍掉
的项目重要，甚至于说不定有些目前se没有提供的服务都比砍掉的
项目重要？我觉得这个需要知道更多细节以后才能做判断，不然
就凭这几个数字，做出来的判断恐怕会相当主观和盲目，讨论起来
也没有多大的实际意义。考虑到我们都是做父母的，在这方面做些
research看起来还是很必要的。我自己之前就一点了解都没有, 这
几天看大家讨论才开始感兴趣。
你说SE最终可能还是要靠社会负担，这个我同意啊，其实我也说过
类似的话 (去找了找还在 :-) http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32007969_3.html). 不过这个和比较和监督各项花费的
performance 和 return on investment不矛盾啊，既然花了钱当
然要仔细比较，选效果最好，对孩子最有用，家长最满意的。

【在 w********t 的大作中提到】
: SE和 GP 都很难见效果吧？而且显而易见我觉得se更重要，难得大家没有考虑过，这批
: 人最终可能还是要靠社会负担的？所以如果se有效果的话，也是减轻社会负担的，说得
: 不好听一点，哪怕一个二个有效果，那也是减轻负担
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s*t
41 楼
我认为经费被cut是不幸的。 但是既然被cut, 出于对所有人群都公平的做法，
就让所有program都按照同等比例cut. pain由所有人共同承担， 比让一小部分
人承担要好。
美国现在最大的问题就是抹平拔尖的， 去弥补不足的。
弥补不足是对社会有益的， 可是抹平拔尖的对社会竞争力的伤害是巨大的。
比如加州不停得加税， 可是加完税， 却去cut GT经费， 而让变性手术
的费用由政府承担。

EDUCATION

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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b*1
42 楼
可怜天下父母心啊。不管观点如何，实在太佩服你们的精神了。向你们学习！
我先答下题。
1，在边缘地带。其实对我来说，自己孩子是什么情况，都不会影响我想做一个文明人
的愿望，因此对后面的答案不会有啥影响。
2，没用过。
3，反问个问题：假设你月入2万时每月花200元吃饭。突然没了工作，每月只能领500元
救济。这时你会否每月只花200/20000*500=5元来吃饭？ 不同事项的轻重缓急完全不同
，怎可能一刀切呢？
4，同3.
具体说到GE，我也补充一个观点：其实gifted儿童已经占用很多社会资源了。有运动天
赋的人，入学有绿色通道，进校有专门的教练；有智力天赋的人，到处都是各类竞赛和
培训。这时他们还谈不上创造价值吧，但社会已经给他们提供了肥沃的土壤。
小声嘟嚷一句：即使花同样的钱逛个游乐场，偶家笨娃哭哭闹闹时，聪明娃都玩了个遍。

1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
ＦＴＥＤ　ＳＥＲＶＩＣＥ来算．
3. 如果现有的预算总数不能做任何增加的情况下, 你是否觉得现行比例应该进行调整.
4. 如果可以增加预算, 你觉得应该用以下何种方法调整
A. 改变现在的比例分配. (如果答YES, 请列出你想增加的CATEGORY)
B. 不改变现在的比例.

【在 n********h 的大作中提到】
: 谢谢你的指正. 我的问题的数据有错误. GIFTED的减少了20%, 但是SPECIAL的没有任何
: 减少, 我原文的数据有错, 现在已经更改了. 这里有更多加州的预算的信息"http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/",
: 非常感谢你的指正.
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g*9
43 楼
re。

【在 f**r 的大作中提到】
: er, 我用词不恰当，“效果”如果改成“目标”可能比较不容易有
: 歧义。一项支出总会有个目标，比如aids and services in regular
: classrooms, 让残疾较轻的孩子和大家一起上课，就可以算是一个
: 目标，如果没有这项支出，有些孩子就只能接受单独授课，得到
: 教育／social的机会总量就会减少 －－ 这个效果是可以量化的吧？
: 又比如一些疾病的干涉和治疗，虽然在个体上的疗效不尽相同，但
: 是从统计学的角度上来说，必须有statistically significant
: improvement，才能证明治疗／支出的合理性，也便于比较不同的
: 疗法／诊所的质量。
: 我的意思是说，这个26％的支出比例，想来不会是哪个领导随便拍
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q*9
44 楼
有你这样的家长,肯定是能培养出优秀的孩子的.赞你女儿!
赞你的心态.
我目前一个孩子,也是很幸运,不需要special education.
和你的想法一致,答案也非常一致.

【在 i******e 的大作中提到】
: 这几天我都在潜水看这几个大坑，想想我还是跳吧。先说说背景，就比较了解我答案的
: 原因。
: 我们是很幸运的家庭，孩子都很健康。 所以special education所知不多。我的老大在
: 她高中的几年做了Special Olympic的志愿者，帮助有特别需要的孩子/大人参加各种不
: 同的体育活动，当然包括了自闭的孩子。她一开始还不会开车，我都要当司机，所以看
: 了很多。虽然是她一个人在具体的做，但我们全家都感同身受。 那些有特别需要的孩
: 子的家庭真的非常不容易，我不用多说了。我老大最有感触的是，在她付出的同时她也
: 得到了（她的原话）。是因为有这些经历吧，我觉得天平对有special needs 的家庭多
: 倾斜些不为过。
: 好，回答问题。
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y*i
45 楼
基本同意 这里多数人的收入程度 和教育程度成正比 都不会太差的
不过现在是不是已经不是讨论滥用的问题了？只要 用的合理 我赞成多给SE一些
就怕滥用 那个我不服 我觉得伤害了真正需要的人

【在 g*********9 的大作中提到】
: 我真的没有什么个人希望，
: 我看到的是合理性。
: 对于我个人而言，100刀花在我孩子身上跳一级，和10000刀花在一个聋哑孩子身上学会
: 哑语，我愿意放弃我那100刀。
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b*6
46 楼
我的答案跟这位MM完全一样。
想法也完全赞同。
我社区的邻居里就有这种孩子，也有一些接触的经验。父母和孩子真的都非常不容易。
再说，不管什么福利和资源都会或多或少的被一些想钻空子的人乱用。并不代表就要因
此缩减福利。在讨论冷冰冰的资料数字的同时，是不是应该再增添一点作为人的同情心
和包容心。

【在 i******e 的大作中提到】
: 这几天我都在潜水看这几个大坑，想想我还是跳吧。先说说背景，就比较了解我答案的
: 原因。
: 我们是很幸运的家庭，孩子都很健康。 所以special education所知不多。我的老大在
: 她高中的几年做了Special Olympic的志愿者，帮助有特别需要的孩子/大人参加各种不
: 同的体育活动，当然包括了自闭的孩子。她一开始还不会开车，我都要当司机，所以看
: 了很多。虽然是她一个人在具体的做，但我们全家都感同身受。 那些有特别需要的孩
: 子的家庭真的非常不容易，我不用多说了。我老大最有感触的是，在她付出的同时她也
: 得到了（她的原话）。是因为有这些经历吧，我觉得天平对有special needs 的家庭多
: 倾斜些不为过。
: 好，回答问题。
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y*i
47 楼
赞这个
我们讨论各种推很多 讨论怎么做义工 却很少
这个我想知道 上学之后 有些什么合适的途径 让孩子周末去多做做义工？帮别人的同时
确实自己会得到良多。那种满足的感觉，是很多别的事情所无法得到的。说到底呢人还
是自私，呵呵，还是为了感觉好嘛。我作为PARENT，想这么做 也是为了孩子成为一个更
好的人。 其实也是私心。。。

【在 i******e 的大作中提到】
: 这几天我都在潜水看这几个大坑，想想我还是跳吧。先说说背景，就比较了解我答案的
: 原因。
: 我们是很幸运的家庭，孩子都很健康。 所以special education所知不多。我的老大在
: 她高中的几年做了Special Olympic的志愿者，帮助有特别需要的孩子/大人参加各种不
: 同的体育活动，当然包括了自闭的孩子。她一开始还不会开车，我都要当司机，所以看
: 了很多。虽然是她一个人在具体的做，但我们全家都感同身受。 那些有特别需要的孩
: 子的家庭真的非常不容易，我不用多说了。我老大最有感触的是，在她付出的同时她也
: 得到了（她的原话）。是因为有这些经历吧，我觉得天平对有special needs 的家庭多
: 倾斜些不为过。
: 好，回答问题。
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w*t
48 楼
这里我引申一下
美国那些领救济金的，应该学习一下中国，安排点适度工作做，才能领到钱
避免懒人吃白饭

【在 b********6 的大作中提到】
: 我的答案跟这位MM完全一样。
: 想法也完全赞同。
: 我社区的邻居里就有这种孩子，也有一些接触的经验。父母和孩子真的都非常不容易。
: 再说，不管什么福利和资源都会或多或少的被一些想钻空子的人乱用。并不代表就要因
: 此缩减福利。在讨论冷冰冰的资料数字的同时，是不是应该再增添一点作为人的同情心
: 和包容心。
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m*7
49 楼
我觉得有两个概念大家搞混了。
每个孩子都有接受教育的权利（right)（中国人说，每个孩子都有接受九年制义务教育
的权利）。这个权利不管对健康还是special孩子，都是受法律保护的。
福利（benefit), 包括unemployment benefit, WIC， social security等
等。并不是每一项福利都受法律保护的。
所以，special children接受的special education，并不是政府给他们的福利。福利
用的太滥，会让勤劳的人没有足够的动力去创造社会财富。而教育，恰恰是教给孩子如
何去创造社会财富。

【在 b********6 的大作中提到】
: 我的答案跟这位MM完全一样。
: 想法也完全赞同。
: 我社区的邻居里就有这种孩子，也有一些接触的经验。父母和孩子真的都非常不容易。
: 再说，不管什么福利和资源都会或多或少的被一些想钻空子的人乱用。并不代表就要因
: 此缩减福利。在讨论冷冰冰的资料数字的同时，是不是应该再增添一点作为人的同情心
: 和包容心。
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m*7
50 楼
我觉得有两个概念大家搞混了。
每个孩子都有接受教育的权利（right)（中国人说，每个孩子都有接受九年制义务教育
的权利）。这个权利不管对健康还是special孩子，都是受法律保护的。
福利（benefit), 包括unemployment benefit, WIC， social security等
等。并不是每一项福利都受法律保护的。
所以，special children接受的special education，并不是政府给他们的福利。福利
用的太滥，会让勤劳的人没有足够的动力去创造社会财富。而教育，恰恰是教给孩子如
何去创造社会财富。

【在 w********t 的大作中提到】
: 这里我引申一下
: 美国那些领救济金的，应该学习一下中国，安排点适度工作做，才能领到钱
: 避免懒人吃白饭
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w*t
51 楼
完全赞同，这批人如果接受不了普通教育，又不给特殊教育，那以后就只能靠别人养了
不过我想北滩也不是这个意思
其他残疾很容易辨识，就是自闭这个，很难有一个规范性的判断
我个人因为对这个完全不懂，我会选择相信专业人士的判断
但北滩可能跟我家那位一样，受PHD教育的毒害，对万物万事都抱有怀疑态度，呵呵

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得有两个概念大家搞混了。
: 每个孩子都有接受教育的权利（right)（中国人说，每个孩子都有接受九年制义务教育
: 的权利）。这个权利不管对健康还是special孩子，都是受法律保护的。
: 福利（benefit), 包括unemployment benefit, WIC， social security等
: 等。并不是每一项福利都受法律保护的。
: 所以，special children接受的special education，并不是政府给他们的福利。福利
: 用的太滥，会让勤劳的人没有足够的动力去创造社会财富。而教育，恰恰是教给孩子如
: 何去创造社会财富。
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I*M
52 楼
如果你只生活在gifted的人群之中，你会觉得这个世界没有special need的人。如果你
到special school去泡上几天，会惊异世界上需要照顾的小孩有这么多。所谓一叶障目
，不见森林，人性都是自私的，但是在自私的同时，也需要一些对生命的敬畏和同理心
。
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M*A
53 楼
re

【在 I*****M 的大作中提到】
: 如果你只生活在gifted的人群之中，你会觉得这个世界没有special need的人。如果你
: 到special school去泡上几天，会惊异世界上需要照顾的小孩有这么多。所谓一叶障目
: ，不见森林，人性都是自私的，但是在自私的同时，也需要一些对生命的敬畏和同理心
: 。
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t*r
54 楼
US Constitution 以及 amendments （包括 Bill of Rights）没明文
提到 education。
US Supreme Court 里一场场混战也搞不太清楚，不过貌似没有认可
education 到 fundamental human right 的判例。
Federal 有关的很多 Act 里面或多或少在某种程度上认可了一些 right。
California Education Code 好像是认可“the right to public education”。
总而言之在美帝那一场混战的法律体系里面，education 还是介于 right 和
opportunity 之间的一个东东，跟 “Freedom of Speech” 那个明文写在
1st Amendment 里面的 right 还是有些不同的。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得有两个概念大家搞混了。
: 每个孩子都有接受教育的权利（right)（中国人说，每个孩子都有接受九年制义务教育
: 的权利）。这个权利不管对健康还是special孩子，都是受法律保护的。
: 福利（benefit), 包括unemployment benefit, WIC， social security等
: 等。并不是每一项福利都受法律保护的。
: 所以，special children接受的special education，并不是政府给他们的福利。福利
: 用的太滥，会让勤劳的人没有足够的动力去创造社会财富。而教育，恰恰是教给孩子如
: 何去创造社会财富。
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m*7
55 楼
"education 还是介于 right 和 opportunity 之间的一个东东"
-- I agree this is the case in the US. I probably have deeper impression on
China's situation (the right to receive 9 years of public education).
But in either country, education is not a benefit.

【在 t*******r 的大作中提到】
: US Constitution 以及 amendments （包括 Bill of Rights）没明文
: 提到 education。
: US Supreme Court 里一场场混战也搞不太清楚，不过貌似没有认可
: education 到 fundamental human right 的判例。
: Federal 有关的很多 Act 里面或多或少在某种程度上认可了一些 right。
: California Education Code 好像是认可“the right to public education”。
: 总而言之在美帝那一场混战的法律体系里面，education 还是介于 right 和
: opportunity 之间的一个东东，跟 “Freedom of Speech” 那个明文写在
: 1st Amendment 里面的 right 还是有些不同的。
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i*e
56 楼
得到楼上几位id的认可，有些惭愧。其实我们也是私心满重地。开始的目的非常功利，
就是为了让女儿的大学入学申请好看些。后面带来给我们全家人的收获，是事先没有料
到的，特别是我女儿，像你说的，非常有满足感，而且觉得她已经拥有了很多。
（歪一下楼，希望大家不介意）
这里的大部分都是小娃家长，小小朋友能直接做的义工基本没有，一般都要14岁以上。
高中很多社团会组织一些偶尔性的义工活动，但长期性的还要自己去找。这个是北加
SpecialOlympic 的volunteer page。
http://www.sonc.org/volunteers/become-volunteer
有special needs的北加家长可看http://www.sonc.org/sports/county-programs
有很多不同的运动，一般一次1到2小时，没有运动基础也能参加，coach/assistant都
很有爱心耐心, 家长也可借机休息放松一下。

同时
个更

【在 y****i 的大作中提到】
: 赞这个
: 我们讨论各种推很多 讨论怎么做义工 却很少
: 这个我想知道 上学之后 有些什么合适的途径 让孩子周末去多做做义工？帮别人的同时
: 确实自己会得到良多。那种满足的感觉，是很多别的事情所无法得到的。说到底呢人还
: 是自私，呵呵，还是为了感觉好嘛。我作为PARENT，想这么做 也是为了孩子成为一个更
: 好的人。 其实也是私心。。。
avatar
t*g
57 楼
I'm not in CA. My kid uses both GT and SE. I saw many GT kids are also SE
kids at the same time. I don't think SE should be reduced. Actually it
should get increased due to the inflation to make sure SE kids don't be left
behind. GT is useless based on most of GT parents here. Parents are the
best teacher for GT kids.

EDUCATION

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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l*9
58 楼
super Zan!

【在 w********t 的大作中提到】
: 这里我引申一下
: 美国那些领救济金的，应该学习一下中国，安排点适度工作做，才能领到钱
: 避免懒人吃白饭
avatar
l*n
59 楼
赞！

【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得有两个概念大家搞混了。
: 每个孩子都有接受教育的权利（right)（中国人说，每个孩子都有接受九年制义务教育
: 的权利）。这个权利不管对健康还是special孩子，都是受法律保护的。
: 福利（benefit), 包括unemployment benefit, WIC， social security等
: 等。并不是每一项福利都受法律保护的。
: 所以，special children接受的special education，并不是政府给他们的福利。福利
: 用的太滥，会让勤劳的人没有足够的动力去创造社会财富。而教育，恰恰是教给孩子如
: 何去创造社会财富。
avatar
l*n
60 楼
赞

【在 i******e 的大作中提到】
: 这几天我都在潜水看这几个大坑，想想我还是跳吧。先说说背景，就比较了解我答案的
: 原因。
: 我们是很幸运的家庭，孩子都很健康。 所以special education所知不多。我的老大在
: 她高中的几年做了Special Olympic的志愿者，帮助有特别需要的孩子/大人参加各种不
: 同的体育活动，当然包括了自闭的孩子。她一开始还不会开车，我都要当司机，所以看
: 了很多。虽然是她一个人在具体的做，但我们全家都感同身受。 那些有特别需要的孩
: 子的家庭真的非常不容易，我不用多说了。我老大最有感触的是，在她付出的同时她也
: 得到了（她的原话）。是因为有这些经历吧，我觉得天平对有special needs 的家庭多
: 倾斜些不为过。
: 好，回答问题。
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l*n
61 楼
me too。
我想说，如果我家娃需要gifted program，政府提供最好；如果政府不提供，爹妈会挣
钱提供给他；如果爹妈供不起，他就接受普通教育，一样可以成才。
但是需要特殊教育的儿童真的很可怜，虽然我没见过，但是我觉得政府应该把钱花在他
们身上。

【在 g*********9 的大作中提到】
: 我真的没有什么个人希望，
: 我看到的是合理性。
: 对于我个人而言，100刀花在我孩子身上跳一级，和10000刀花在一个聋哑孩子身上学会
: 哑语，我愿意放弃我那100刀。
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z*r
62 楼
1 家有一个健康儿童，还没上学，不知道将来会不会是gifted
2 no
3 不需要改变。不了解现在这个比例是怎么制定的。但是个人感觉se经费多很正常。一
个家庭中如果有一个健康的小孩和一个有残疾或者特殊需要的小孩，大多数的家长肯定
也是本能的会在特殊需要的小孩身上花多的多的时间精力乃至金钱。
4 按现有比例
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a*r
63 楼
别吵吵了，住小黑屋，勒紧裤带上私立，就当一直供daycare的钱了。
avatar
n*a
64 楼
1 家有一个健康儿童，还没上学
2 还没有想过
3 有个特殊孩子在家里，太需要帮助了，这个比例，我没有意见。
4 即使增加，我也没有意见。曾经见过特殊孩子，心痛无比。
avatar
n*a
65 楼
by the way:
为什么题目里面说：想问你敢不敢？？这个有什么不敢公开回答的？
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k*n
66 楼
Same answer as the following.

【在 z*********r 的大作中提到】
: 1 家有一个健康儿童，还没上学，不知道将来会不会是gifted
: 2 no
: 3 不需要改变。不了解现在这个比例是怎么制定的。但是个人感觉se经费多很正常。一
: 个家庭中如果有一个健康的小孩和一个有残疾或者特殊需要的小孩，大多数的家长肯定
: 也是本能的会在特殊需要的小孩身上花多的多的时间精力乃至金钱。
: 4 按现有比例
avatar
z*r
67 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~非常赞同。我家以前的邻居有两个
女儿，老二是听觉有问题，智力也有些发育迟缓，基本不会说话，和我女儿同岁。邻居
夫妻两个人都是非常好的人，花了无数的心血在老二身上，特别是那个妈妈，辞职在家
，专门照顾小女儿，和带着她到处求医。这样的小孩和家庭得到一些社会资源的倾斜，
我是一点意见都没有。

【在 n*****a 的大作中提到】
: 1 家有一个健康儿童，还没上学
: 2 还没有想过
: 3 有个特殊孩子在家里，太需要帮助了，这个比例，我没有意见。
: 4 即使增加，我也没有意见。曾经见过特殊孩子，心痛无比。
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a*s
68 楼
为什么这么指责楼主？ 楼主哪里觉得世界上没有special need的人了。
现在的问题是gifted和special need的经费比例占总教育经费比例
分别为 0.3% 和 26%。
也就是特殊需要的经费是超前儿童经费的 86 倍。
86 倍！
楼主作为一个超前儿童的家长，抱怨自己已经那么少的经费还要被
裁减 20%。 这个抱怨居然招来这么多苛责。 这个世界真是没天理了。

【在 I*****M 的大作中提到】
: 如果你只生活在gifted的人群之中，你会觉得这个世界没有special need的人。如果你
: 到special school去泡上几天，会惊异世界上需要照顾的小孩有这么多。所谓一叶障目
: ，不见森林，人性都是自私的，但是在自私的同时，也需要一些对生命的敬畏和同理心
: 。
avatar
h*y
69 楼
赞这个。我有个gifted孩子，个人的理解Gifted某种意义上已经是优势群体了，政府如
果能有额外0.3%用在他们身上是一种福利，哪怕没有有没什么好抱怨的，gifted家长然
道不能和其他家长一样为孩子发挥优势多创造条件吗？而SE完全不同，这不是个人可以
一臂承担的，需要社会群体的帮助。况且，一个SE需要的资源远超过一群gifted需要的
资源，这两个没法比。
中国有句老话，幼吾幼及人之幼。如果你有一个孩子是gifted，一个是SE，你会觉得多
用26%的精力财力在SE孩子身上太多吗？
我的答案：
1. Gifted
2. No. 包括Gifted program.
3. 不需要进行调整.
4. 这个我没有发言权，应该权衡需要吧。

【在 i******e 的大作中提到】
: 这几天我都在潜水看这几个大坑，想想我还是跳吧。先说说背景，就比较了解我答案的
: 原因。
: 我们是很幸运的家庭，孩子都很健康。 所以special education所知不多。我的老大在
: 她高中的几年做了Special Olympic的志愿者，帮助有特别需要的孩子/大人参加各种不
: 同的体育活动，当然包括了自闭的孩子。她一开始还不会开车，我都要当司机，所以看
: 了很多。虽然是她一个人在具体的做，但我们全家都感同身受。 那些有特别需要的孩
: 子的家庭真的非常不容易，我不用多说了。我老大最有感触的是，在她付出的同时她也
: 得到了（她的原话）。是因为有这些经历吧，我觉得天平对有special needs 的家庭多
: 倾斜些不为过。
: 好，回答问题。
avatar
l*r
70 楼
1. 我家上学娃属正常儿童，上学区里的gift班。另一个还没上学， 看趋势也属于正常
儿童。
2. 没用过special need服务。有好朋友的孩子用， 觉得他们很需要。
3. 我愿意把我娃上这个gifted program的钱给special need的孩子。这个program里的
孩子都是普通正常娃， 没什么gift. 就是老中老印的家长听说有这个班所以来上的。
我也是怕别人说我太后妈所以跟风来上的。我觉得如果是为了真的gifted的孩子， 整
个加州有一个班足够了。
avatar
t*r
71 楼
对 Gifted 娃的帮助，跟对 special need 娃的帮助的意义完全不同。
对 Gifted 娃的帮助，更多是为了社会的意义。Gifted 娃（不仅仅是成绩），
大部分是 food chain 的上层，任何情况下，他们自身的 survival 问题
并不大。问题是社会需要他们更多的贡献，另外社会要降低他们变成黑帮头子
跟社会作对的可能。。。
当然，现有的 gifted program 是不是能达到这个目的，另说。。。

【在 h*******y 的大作中提到】
: 赞这个。我有个gifted孩子，个人的理解Gifted某种意义上已经是优势群体了，政府如
: 果能有额外0.3%用在他们身上是一种福利，哪怕没有有没什么好抱怨的，gifted家长然
: 道不能和其他家长一样为孩子发挥优势多创造条件吗？而SE完全不同，这不是个人可以
: 一臂承担的，需要社会群体的帮助。况且，一个SE需要的资源远超过一群gifted需要的
: 资源，这两个没法比。
: 中国有句老话，幼吾幼及人之幼。如果你有一个孩子是gifted，一个是SE，你会觉得多
: 用26%的精力财力在SE孩子身上太多吗？
: 我的答案：
: 1. Gifted
: 2. No. 包括Gifted program.
avatar
t*r
72 楼
其实 gifted 家长为纯自己的利益的话，真也不用抱怨。
俺们老中可能比较喜欢攀比娃，不过 gifted 娃真的没有攀比的意义。
他们将来多挣钱、多研究出东西，对他们本身的幸福程度没有多大影响。
Steve Jobs 对社会贡献/影响非常大，但他本人的幸福程度，说实在的
也不好说，平凡其实是幸福。。。当然这个不能放在台面上说，社会需要
Jobs 这样的人。。。

【在 a***s 的大作中提到】
: 为什么这么指责楼主？ 楼主哪里觉得世界上没有special need的人了。
: 现在的问题是gifted和special need的经费比例占总教育经费比例
: 分别为 0.3% 和 26%。
: 也就是特殊需要的经费是超前儿童经费的 86 倍。
: 86 倍！
: 楼主作为一个超前儿童的家长，抱怨自己已经那么少的经费还要被
: 裁减 20%。 这个抱怨居然招来这么多苛责。 这个世界真是没天理了。
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V*8
73 楼
1,正常儿童，当然希望长着长着变成天才
2，从未使用过任何政府资源和服务
3，预算不变就这样吧
4，如果能增加预算，我想增加在天才儿童那儿
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l*n
74 楼
真敢用词啊，天理？
别人家有自闭娃，还要遭讽刺，遭威胁，有没有天理？

【在 a***s 的大作中提到】
: 为什么这么指责楼主？ 楼主哪里觉得世界上没有special need的人了。
: 现在的问题是gifted和special need的经费比例占总教育经费比例
: 分别为 0.3% 和 26%。
: 也就是特殊需要的经费是超前儿童经费的 86 倍。
: 86 倍！
: 楼主作为一个超前儿童的家长，抱怨自己已经那么少的经费还要被
: 裁减 20%。 这个抱怨居然招来这么多苛责。 这个世界真是没天理了。
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m*1
75 楼
我蒙一句啊：加州政府都破产了吗不是？
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m*1
76 楼
LZ 知道Steve Jobs 有dyslexia吗？那也是learning diability。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实 gifted 家长为纯自己的利益的话，真也不用抱怨。
: 俺们老中可能比较喜欢攀比娃，不过 gifted 娃真的没有攀比的意义。
: 他们将来多挣钱、多研究出东西，对他们本身的幸福程度没有多大影响。
: Steve Jobs 对社会贡献/影响非常大，但他本人的幸福程度，说实在的
: 也不好说，平凡其实是幸福。。。当然这个不能放在台面上说，社会需要
: Jobs 这样的人。。。
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c*l
77 楼
看了这个贴子很感动, 绝大部分人都是心地善良的.
不过, 楼主北滩估计还是不会对这些答案满意的,很高兴她的太冷酷的用意并没有得到
大家的支持.
稍微接触过特殊孩子家庭的人, 都会对孩子和父母满怀同情的. 我见过的自闭孩子的家
庭, 基本上都是把家里能用的每分钱都用在孩子的康复上了. 父母为了孩子恢复受的累
吃的苦, 远不是一般人所能理解的.政府给孩子照顾太应该了.
我记得去年还是前年,在中国南方有个家里有双胞胎脑瘫儿的家里,妈妈本是有很好的工
作和收入的, 为了照顾孩子辞职在家, 医疗花销费用各种压力越来越大,最后无法承受,
带着两个孩子一起自杀了.这种人间悲剧,如果有政府足够的支持, 本来是完全可以避免
的. 我想如果这妈妈是在美国, 至少是可以活下去的吧.
所以, 就象前面有贴中提到的, 资助对于GT的孩子来说, 是锦上添花, 而对于特殊孩子
来说, 可能是一个家庭能活下去的希望. 我并没有在这里夸张, 去中国自闭论坛以琳看
看有多少的妈妈患上深度忧郁怔而在生死的边缘上挣扎啊.
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g*y
78 楼
说到底，还是个利益冲突问题。SE教育经费应该比GE高，这点绝对赞同，毕竟对社会的
长远影响大不相同。但是将近90倍的差距未免太悬殊了一些。G娃的爹妈交税也不比S娃
爹妈交的少，所以完全可以理解LZ的想法。S娃的爹妈里面有不少也在食物链上层，同
样G娃里面也有很多是生活在食物链下层的，总不能因为娃儿天生聪明而惩罚他们、剥
夺他们享有因材施教的权利吧？
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n*h
79 楼
这个我必须声明一下, 我家孩子和超前没有任何关系.

【在 a***s 的大作中提到】
: 为什么这么指责楼主？ 楼主哪里觉得世界上没有special need的人了。
: 现在的问题是gifted和special need的经费比例占总教育经费比例
: 分别为 0.3% 和 26%。
: 也就是特殊需要的经费是超前儿童经费的 86 倍。
: 86 倍！
: 楼主作为一个超前儿童的家长，抱怨自己已经那么少的经费还要被
: 裁减 20%。 这个抱怨居然招来这么多苛责。 这个世界真是没天理了。
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V*8
80 楼
"妈妈本是有很好的工作和收入的, 为了照顾孩子辞职在家, 医疗花销费用各种压力越
来越大,最后无法承受,带着两个孩子一起自杀了".
有很好的工作收入为什么要辞职在家？完全可以白天请人照顾的，就算不是请普通保姆
，也可以请个专业人士一对一照顾，或者接受外面的正规治疗。这个妈妈如果自己不是
这方面的专家，医生，理疗师什么的话，24小时呆在家里根本没有意义。
其次辞职以前应该知道家里会少了份收入了吧？应该做过计划安排的吧，不可能辞了才
发现没钱了要跳楼了吧，那她之前都在想些什么呢？

受,

【在 c**********l 的大作中提到】
: 看了这个贴子很感动, 绝大部分人都是心地善良的.
: 不过, 楼主北滩估计还是不会对这些答案满意的,很高兴她的太冷酷的用意并没有得到
: 大家的支持.
: 稍微接触过特殊孩子家庭的人, 都会对孩子和父母满怀同情的. 我见过的自闭孩子的家
: 庭, 基本上都是把家里能用的每分钱都用在孩子的康复上了. 父母为了孩子恢复受的累
: 吃的苦, 远不是一般人所能理解的.政府给孩子照顾太应该了.
: 我记得去年还是前年,在中国南方有个家里有双胞胎脑瘫儿的家里,妈妈本是有很好的工
: 作和收入的, 为了照顾孩子辞职在家, 医疗花销费用各种压力越来越大,最后无法承受,
: 带着两个孩子一起自杀了.这种人间悲剧,如果有政府足够的支持, 本来是完全可以避免
: 的. 我想如果这妈妈是在美国, 至少是可以活下去的吧.
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V*8
81 楼
我觉得这种家庭才不应该接受政府的资助，不然孩子有个这个那个病大家都辞职回家然
后靠政府养？
这和有手有脚的老黑宁愿赖在家里不工作吃政府救济有什么两样

【在 V*****8 的大作中提到】
: "妈妈本是有很好的工作和收入的, 为了照顾孩子辞职在家, 医疗花销费用各种压力越
: 来越大,最后无法承受,带着两个孩子一起自杀了".
: 有很好的工作收入为什么要辞职在家？完全可以白天请人照顾的，就算不是请普通保姆
: ，也可以请个专业人士一对一照顾，或者接受外面的正规治疗。这个妈妈如果自己不是
: 这方面的专家，医生，理疗师什么的话，24小时呆在家里根本没有意义。
: 其次辞职以前应该知道家里会少了份收入了吧？应该做过计划安排的吧，不可能辞了才
: 发现没钱了要跳楼了吧，那她之前都在想些什么呢？
:
: 受,
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D*R
82 楼
辞职回家政府就养着？真新鲜，告诉我哪里领钱去？
不辞职，雇人送娃做各种therapy？然后雇人跟therapist讨论？上班中途请假回家陪娃
做ABA，一做一两个小时，然后再请假开ABA的会议，做ABA的培训？雇人贯彻培训的干
预的精神，在家全天候陪娃，纠正不当行为，启发交往互动，要多少钱？哪里去找这样
的人？
雇的这个人，要时刻available，要配合治疗师的时间，要能观察，要能提问，要能实
践，要看书，要学习，要跟其他家长交流，要有耐心，要有体力。
这样的人到哪里找？多少钱能雇到？
不要告诉我怪这个妈妈没挣那么多钱。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 我觉得这种家庭才不应该接受政府的资助，不然孩子有个这个那个病大家都辞职回家然
: 后靠政府养？
: 这和有手有脚的老黑宁愿赖在家里不工作吃政府救济有什么两样
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V*8
83 楼
所以我很想知道，是不是所有自闭症的儿童，父母都至少是有一方不工作在家的，没有
任何工作的可能？如果存在双职工家庭的话，那他们是怎么做到的？除了钱以外想必也
有很多值得借鉴的经验。
就好象有人能力弱点，一个人全职带一个孩子还有双方老人轮流帮忙也觉得累的要死。
有人能力强不但上班家里还有三个孩子还收拾的井井有条。
像前文里面那个女的，自己生活不安排好，辞职了然后说我没钱啊，政府你怎么不来养
我啊，所以我死给你看。这有什么好同情的。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 辞职回家政府就养着？真新鲜，告诉我哪里领钱去？
: 不辞职，雇人送娃做各种therapy？然后雇人跟therapist讨论？上班中途请假回家陪娃
: 做ABA，一做一两个小时，然后再请假开ABA的会议，做ABA的培训？雇人贯彻培训的干
: 预的精神，在家全天候陪娃，纠正不当行为，启发交往互动，要多少钱？哪里去找这样
: 的人？
: 雇的这个人，要时刻available，要配合治疗师的时间，要能观察，要能提问，要能实
: 践，要看书，要学习，要跟其他家长交流，要有耐心，要有体力。
: 这样的人到哪里找？多少钱能雇到？
: 不要告诉我怪这个妈妈没挣那么多钱。
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D*R
84 楼
ASD是个谱，孩子严重程度不同，需要家长投入的时间精力也不同。
各地的服务情况不一样，有些地方有daycare式的ABA中心，孩子可以去托管，有些孩子
大点，一些服务可以学校提供。住地和这些机构的距离，这些机构的排队难度，
schedule协调难度，都不一样。
每个人的工作情况也不一样，有人比较轻松，下班可以全力搞娃，还有人可以work
from home，另外很多人有长辈帮忙。
我贴的那个视频，秋爸爸家，妈妈工作，爸爸在研究单位，投入精力不多基本算是牺牲
了职业发展了，我记得小姑子是来帮忙的，还有长辈轮流，还雇了阿姨，另外还有志愿
者。
至于三个孩子上班井井有条的，说实话，孩子白天不在家，家里井井有条的难度相对来
说比较低。。。。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 所以我很想知道，是不是所有自闭症的儿童，父母都至少是有一方不工作在家的，没有
: 任何工作的可能？如果存在双职工家庭的话，那他们是怎么做到的？除了钱以外想必也
: 有很多值得借鉴的经验。
: 就好象有人能力弱点，一个人全职带一个孩子还有双方老人轮流帮忙也觉得累的要死。
: 有人能力强不但上班家里还有三个孩子还收拾的井井有条。
: 像前文里面那个女的，自己生活不安排好，辞职了然后说我没钱啊，政府你怎么不来养
: 我啊，所以我死给你看。这有什么好同情的。
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c*0
85 楼
I know a blind student. The university provides a lot of supports,
including converting textbook to the form that he can read, hire a homework
reader and a note taker for him. All these need money. The student also
studies very hard and never bothers the instructors. He has 3hr to finish
the exam (other students need to finish in 1.5hr), however, he always
finishes the exam in 1.5hr (types very fast) and usually did very well in
the exam.
Therefore, I support not to cut budget for special need -- I dont think
anyone here wants to be blind in order to get money/help for special need.
Such students really need help -- without help, no matter how hard they work
, they just cannot succeeed.

EDUCATION

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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B*W
86 楼
恩。我也同意。不过zf可以做得更好的。这社会很多浪费钱的地方，导致整个对教育资
源的投入都不够。

【在 g*********9 的大作中提到】
: 我真的没有什么个人希望，
: 我看到的是合理性。
: 对于我个人而言，100刀花在我孩子身上跳一级，和10000刀花在一个聋哑孩子身上学会
: 哑语，我愿意放弃我那100刀。
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B*W
87 楼
首先，我的孩子很健康，gifted 不gifted不知道，因为还很小，但是绝对不属于
special need.但是我觉得特殊需要的儿童要86倍的经费是完全可以理解的。帮一个本
来就很出色的孩子更进一步显然要比一个严重滞后先天缺陷的孩子适应社会要容易得多
。前者是锦上添花，后者却可能是决定人家能不能生存下去的重要因素。

【在 a***s 的大作中提到】
: 为什么这么指责楼主？ 楼主哪里觉得世界上没有special need的人了。
: 现在的问题是gifted和special need的经费比例占总教育经费比例
: 分别为 0.3% 和 26%。
: 也就是特殊需要的经费是超前儿童经费的 86 倍。
: 86 倍！
: 楼主作为一个超前儿童的家长，抱怨自己已经那么少的经费还要被
: 裁减 20%。 这个抱怨居然招来这么多苛责。 这个世界真是没天理了。
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u*o
88 楼
楼主的许多表现很难让人相信她会有资质超前的孩子。不过不排除基因突变的可能。
其实真正天才的孩子是不需要那么多经费的。那种培养有拔苗助长之嫌。
另外，一个孩子的成长除了学业，还有人品等其他诸多方面。楼主对其他方面显然不是
重视得不够的问题。对特殊需求的孩子生吞活剥的恨会严重影响她自己孩子的世界观的。
这个世界需要那么多冷血的疑似天才吗？
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a*7
89 楼
顶！
品德不好，再聪明也是祸害！

的。

【在 u*********o 的大作中提到】
: 楼主的许多表现很难让人相信她会有资质超前的孩子。不过不排除基因突变的可能。
: 其实真正天才的孩子是不需要那么多经费的。那种培养有拔苗助长之嫌。
: 另外，一个孩子的成长除了学业，还有人品等其他诸多方面。楼主对其他方面显然不是
: 重视得不够的问题。对特殊需求的孩子生吞活剥的恨会严重影响她自己孩子的世界观的。
: 这个世界需要那么多冷血的疑似天才吗？
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M*A
90 楼
貌似希特勒就是典型代表

【在 a****7 的大作中提到】
: 顶！
: 品德不好，再聪明也是祸害！
:
: 的。
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s*t
91 楼
哪里来的生吞活剥的恨？ 你有妄想症吧。

的。

【在 u*********o 的大作中提到】
: 楼主的许多表现很难让人相信她会有资质超前的孩子。不过不排除基因突变的可能。
: 其实真正天才的孩子是不需要那么多经费的。那种培养有拔苗助长之嫌。
: 另外，一个孩子的成长除了学业，还有人品等其他诸多方面。楼主对其他方面显然不是
: 重视得不够的问题。对特殊需求的孩子生吞活剥的恨会严重影响她自己孩子的世界观的。
: 这个世界需要那么多冷血的疑似天才吗？
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c*e
92 楼
你说出了我心里想说的，不得不严重鄙视楼主的人品！

的。

【在 u*********o 的大作中提到】
: 楼主的许多表现很难让人相信她会有资质超前的孩子。不过不排除基因突变的可能。
: 其实真正天才的孩子是不需要那么多经费的。那种培养有拔苗助长之嫌。
: 另外，一个孩子的成长除了学业，还有人品等其他诸多方面。楼主对其他方面显然不是
: 重视得不够的问题。对特殊需求的孩子生吞活剥的恨会严重影响她自己孩子的世界观的。
: 这个世界需要那么多冷血的疑似天才吗？
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b*r
93 楼
我这个孤独的MITBBS父母版观察者的"印象":
有时候还是少引伸推断比较好啊。
我太懒惰了, 主要。

【在 s******t 的大作中提到】
: 哪里来的生吞活剥的恨？ 你有妄想症吧。
:
: 的。
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b*r
94 楼
普通孩子,
在一年级真是有些"痛苦＂: 太爱动了，老师和学校的心理医师（？）也做了评估, 没
有所谓的多动症， 但是设计了一个表格, 老师每天评估他的行为，孩儿他妈和我没少
跑学校。估计他压力也很大。
现在好了不少。前天拿个Blue, 高兴的了不得了。
个人倾向整体提高教育，包括SE， 普通，GT。 比例向SE倾斜也是可以理解，但是确实
不能滥用。

EDUCATION

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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l*f
95 楼
赞，说得真好

【在 l****r 的大作中提到】
: 1. 我家上学娃属正常儿童，上学区里的gift班。另一个还没上学， 看趋势也属于正常
: 儿童。
: 2. 没用过special need服务。有好朋友的孩子用， 觉得他们很需要。
: 3. 我愿意把我娃上这个gifted program的钱给special need的孩子。这个program里的
: 孩子都是普通正常娃， 没什么gift. 就是老中老印的家长听说有这个班所以来上的。
: 我也是怕别人说我太后妈所以跟风来上的。我觉得如果是为了真的gifted的孩子， 整
: 个加州有一个班足够了。
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l*2
96 楼
有本事你给议员写信，给州长写信要政府增加教育支出啊。成天叽叽歪歪惦记着人家残
疾人那点钱有意思吗？！就好比闹饥荒，大家都没饭吃。发救济的先给了残疾人吃的，
你饿得不行非得抢过来。不害臊吗？！

EDUCATION

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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h*3
97 楼
我记得这个报道是国内的。就是没有政府的资助才会这样。
即使在这边，就象小黑妈说的，如果病情严重点，的确没法上班。太多的活动要参加和
学习，这些都还是很小一部分。但是一般也是别人的上班时间啊。父母在家还要强化训
练。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 我觉得这种家庭才不应该接受政府的资助，不然孩子有个这个那个病大家都辞职回家然
: 后靠政府养？
: 这和有手有脚的老黑宁愿赖在家里不工作吃政府救济有什么两样
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z*r
98 楼
说生吞活剥的恨可能夸张了点，但是只从楼主北滩对自闭儿童家长的恶意揣测来看，实
在不是良善之人
以下是她的原话：
"当然不排除有些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步"
"孩子能有一对一的家教，自己能省点儿看孩子的力气，孩子能去好学区，还有车接车
送，为啥不啊？还有些家长本身就喜欢与众不同，标新立异的，孩子太正常了，反而觉
得生活太平淡呢"
类似的话还有，在此就不一一列举。这不是生生往人家有自闭孩子的父母伤口上撒盐吗。
而且一而再的挑起special education经费滥用的话题，话里话外就是有特殊需要孩子
的家庭如何滥用政府的帮助，夺占教育资源和经费，有这穷追猛打的劲头，怎么不去跟
州政府较劲。都是受过教育的人，有点同情宽容之心，很难吗？
声明一下，我自己的小孩很健康，只是接触过有特殊需要的小孩和她们的家长，知道她
们过的多辛苦。

【在 s******t 的大作中提到】
: 哪里来的生吞活剥的恨？ 你有妄想症吧。
:
: 的。
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h*3
99 楼
1. special need .
2. 用的是自己的保险。其他的服务没用过。包括se
3. 忘了你问的啥问题了。不过回答肯定和大部分一致。
4 b
备注: 娃比较小。非加州人士。
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s*3
100 楼
我一直想强调一点，就是大家是一伙的，当普通教育卡钱的时候，大部需要分特殊教育
的孩子一样受到影响，比如经费紧张，学校老师延长假期，那么那些在学校接受特殊帮
助的孩子一样也会有假期，没有服务。
所以我觉得如果把普通教育比喻成饭，天才教育是肉，特殊教育是药，比较合适。现在
是大家的饭都减少了。肉也少了，那么这个药要不要减，而且那个药其实本来也是计量
不足的。更重要的是这个药的很多成分是只有
这个医院才有的。如果一个母亲养育了三个孩子，一个天才，一个普通，一个体弱，作
为母亲的你会怎么分配呢？
我真心觉得大家没必要在这上面争执，都是父母，都是为了孩子。好好看看我们砍下去
的钱去了哪里是正事
我也曾经问了无数个为什么，为什么上天对我的孩子那么不公平。但是我决不可能因此
去期望任何其他一个孩子有我的孩子一样的挑战，也许那样上天对所有的家庭是公平的
，但这样的公平是何等的残忍
公平其实很难用一个简单的数字去衡量，因为每个人位置不同。
更重要的是，追求公平是为了什么。这可能比单纯地追求公平更重要。
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b*i
101 楼
裁减教育经费，裁老师是一个政府能做的最愚蠢最错误的决定之一。楼主应该给政府写
信，组织自己孩子学校的家长游行什么的抗议政府，要求恢复教育的budget. 才不枉楼
主心怀天下的苦心。也希望楼主和某个优越感太强(不懂设身处地从别人角度考虑问题
的id ) , 能够好好学习一下这里很多家长告诉你们的答案或者事实。不要生活在自己
的小世界里，觉得自己的一切都是理所当然的。如果真的关心，于其在这里问些无知空
想的问题，不如先去多了解些事实或者个例。
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v*u
102 楼
你的孩子gifted,已经很有福气了，还叫唤啥
我的孩子超前很多，所以我homeschool，孩子是我的，我有责任教育好他。
同时，我交税，愿意多花在有问题的孩子身上，他们值得！
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a*7
103 楼
Gifted Program 很多只覆盖整体学生的1%-3%， 并且不少公立只在3年级到6年级有此
program. Gifted运作简单，人数非常少，到初中不少就停了。
Special education 跨越年级很大，pre school-12, 是gifted时间的大约4倍。所以看
着百分比大。 我们学区的disability 人数是10%，一个inner school district 是20%
，加州的special ed enrollment rate早几年的数据是11%左右，一般情况一个特教学
生是一般学生花费两倍，所以2012-2013 26%支出是差不多的。
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v*u
104 楼
还有，lz人品这么有问题，你家孩子也不会教成什么良善的人，聪明也只能成为祸害
机关算尽太聪明！
avatar
a*7
105 楼
顶！
上梁不正......

【在 v********u 的大作中提到】
: 还有，lz人品这么有问题，你家孩子也不会教成什么良善的人，聪明也只能成为祸害
: 机关算尽太聪明！
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l*u
106 楼
一个ASD的孩子， 版上不少人都知道了， 目前从加州政府， 学区没有任何服务， 只
能在家Homeschool。
我们每年交很多税， 自己没有享受到任何服务。 因为我孩子的特殊， 不但拿不到任
何Service， 连正常孩子的公校服务都不得不放弃， 我不得不放弃工作， 放弃一个人
的收入， 在家里教他，花钱请Tutor， 按楼主的逻辑， 我是不是应该complain, 不用
交税了？
我们在没孩子的时候也交了很多税， 都到学区里去了，用楼主的逻辑来说， 没有任何
好处， 都给别人的孩子交学费了， 是不是也该complain不公平了？
avatar
a*7
107 楼
更正一下，用楼主的话说就是你付的税都去宝贝别的孩子了。包括她家的！

【在 l******u 的大作中提到】
: 一个ASD的孩子， 版上不少人都知道了， 目前从加州政府， 学区没有任何服务， 只
: 能在家Homeschool。
: 我们每年交很多税， 自己没有享受到任何服务。 因为我孩子的特殊， 不但拿不到任
: 何Service， 连正常孩子的公校服务都不得不放弃， 我不得不放弃工作， 放弃一个人
: 的收入， 在家里教他，花钱请Tutor， 按楼主的逻辑， 我是不是应该complain, 不用
: 交税了？
: 我们在没孩子的时候也交了很多税， 都到学区里去了，用楼主的逻辑来说， 没有任何
: 好处， 都给别人的孩子交学费了， 是不是也该complain不公平了？
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z*1
108 楼
原因在这里呢。

＂正常的孩子咬自己的父母的, 父母肯定被砸教子无方. 有自闭的孩子咬了, 就是不能
用语言表达, 要同情. 我家孩子在幼儿园被一个女孩子多次抢走走东西. 老师说对方孩
子有EVELOPMENT　ＤＥＬＡＹ，　我们这正常孩子的家长就只能算了，　只能忍着．＂
哪里来的生吞活剥的恨？ 你有妄想症吧。
的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 这个我必须声明一下, 我家孩子和超前没有任何关系.
avatar
l*u
109 楼
这么多年我们付了这么多的税， 给我的孩子请Prive therapist， 多少个都绰绰有余
了， 从政府和学校拿到的Service这么少，想申请点东西， 费的劲还不如自己训练了
， 我还没complain呢，楼主倒激动起来了。
昨天带孩子到学校附近的公园玩， 正好赶上放学时候， 人来人往的， 孩子很羡慕地
说"Mommy, I want to go to school. School is fun!" 我听了心里真难受啊， 楼主
有什么资格抱怨不公平啊？！！

【在 a****7 的大作中提到】
: 更正一下，用楼主的话说就是你付的税都去宝贝别的孩子了。包括她家的！
avatar
a*7
110 楼
天啊！原来是这样！北滩的狭隘和冷酷再次让我感到震惊！

【在 z****1 的大作中提到】
: 原因在这里呢。
:
: ＂正常的孩子咬自己的父母的, 父母肯定被砸教子无方. 有自闭的孩子咬了, 就是不能
: 用语言表达, 要同情. 我家孩子在幼儿园被一个女孩子多次抢走走东西. 老师说对方孩
: 子有EVELOPMENT　ＤＥＬＡＹ，　我们这正常孩子的家长就只能算了，　只能忍着．＂
: 哪里来的生吞活剥的恨？ 你有妄想症吧。
: 的。
avatar
a*7
111 楼
抱抱这位妈妈！祝福你的孩子！
让楼主勇往直前地对特殊孩子开炮的力量来自于她的冷血和无情！！
在我们这个充满父爱，母爱的版面，她的存在是那么的突兀和遗憾！！

【在 l******u 的大作中提到】
: 这么多年我们付了这么多的税， 给我的孩子请Prive therapist， 多少个都绰绰有余
: 了， 从政府和学校拿到的Service这么少，想申请点东西， 费的劲还不如自己训练了
: ， 我还没complain呢，楼主倒激动起来了。
: 昨天带孩子到学校附近的公园玩， 正好赶上放学时候， 人来人往的， 孩子很羡慕地
: 说"Mommy, I want to go to school. School is fun!" 我听了心里真难受啊， 楼主
: 有什么资格抱怨不公平啊？！！
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r*f
112 楼
孩子的表达能力不错呀

【在 l******u 的大作中提到】
: 这么多年我们付了这么多的税， 给我的孩子请Prive therapist， 多少个都绰绰有余
: 了， 从政府和学校拿到的Service这么少，想申请点东西， 费的劲还不如自己训练了
: ， 我还没complain呢，楼主倒激动起来了。
: 昨天带孩子到学校附近的公园玩， 正好赶上放学时候， 人来人往的， 孩子很羡慕地
: 说"Mommy, I want to go to school. School is fun!" 我听了心里真难受啊， 楼主
: 有什么资格抱怨不公平啊？！！
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G*r
113 楼
我说三小时自闭神医怎么这么仇视有Diabled孩子的家庭呢，原来人家“美好”的心灵
受到过“极度伤害”，哈哈哈

【在 z****1 的大作中提到】
: 原因在这里呢。
:
: ＂正常的孩子咬自己的父母的, 父母肯定被砸教子无方. 有自闭的孩子咬了, 就是不能
: 用语言表达, 要同情. 我家孩子在幼儿园被一个女孩子多次抢走走东西. 老师说对方孩
: 子有EVELOPMENT　ＤＥＬＡＹ，　我们这正常孩子的家长就只能算了，　只能忍着．＂
: 哪里来的生吞活剥的恨？ 你有妄想症吧。
: 的。
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l*u
114 楼
谢谢, 都是家里训练出来的，我很为他骄傲的。

【在 r*f 的大作中提到】
: 孩子的表达能力不错呀
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D*y
115 楼
无语。。。所以你觉得这一切都是这个可怜的妈妈的错，而不觉得社会和政府失职很厉
害么？
为人父母的不说幼吾幼及人之幼，连基本的同情心都没有，冷酷如此。。。

【在 V*****8 的大作中提到】
: "妈妈本是有很好的工作和收入的, 为了照顾孩子辞职在家, 医疗花销费用各种压力越
: 来越大,最后无法承受,带着两个孩子一起自杀了".
: 有很好的工作收入为什么要辞职在家？完全可以白天请人照顾的，就算不是请普通保姆
: ，也可以请个专业人士一对一照顾，或者接受外面的正规治疗。这个妈妈如果自己不是
: 这方面的专家，医生，理疗师什么的话，24小时呆在家里根本没有意义。
: 其次辞职以前应该知道家里会少了份收入了吧？应该做过计划安排的吧，不可能辞了才
: 发现没钱了要跳楼了吧，那她之前都在想些什么呢？
:
: 受,
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b*6
116 楼
我拜托你有点同情心好不好？
以前你在网上到处劝人打胎，我说你冷酷，还不承认。
现在，在这个问题上，你的观点和话语又展现了你的这一面。

【在 V*****8 的大作中提到】
: "妈妈本是有很好的工作和收入的, 为了照顾孩子辞职在家, 医疗花销费用各种压力越
: 来越大,最后无法承受,带着两个孩子一起自杀了".
: 有很好的工作收入为什么要辞职在家？完全可以白天请人照顾的，就算不是请普通保姆
: ，也可以请个专业人士一对一照顾，或者接受外面的正规治疗。这个妈妈如果自己不是
: 这方面的专家，医生，理疗师什么的话，24小时呆在家里根本没有意义。
: 其次辞职以前应该知道家里会少了份收入了吧？应该做过计划安排的吧，不可能辞了才
: 发现没钱了要跳楼了吧，那她之前都在想些什么呢？
:
: 受,
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D*y
117 楼
你不如指责天生残疾人不能养活自己是因为能力弱？
你是不是觉得有人没腿也能跑奥运的4x100, 所以其他人没腿不能自由行走都是他们活
该，不值得同情，不值得政府救助。
是有超人父母靠自己就能保住好工作赚钱就可以靠自己完成自闭治疗，难道普通父母非
超人的需要一点点政府帮助就有错了？人在社会里有总有有难处完全靠自己不能挺过去
的时候，多一点帮助来自政府来自社会也许就挺过去了，这不就是基本人文关怀的精神
么？这不是政府存在的基本意义之一么？

【在 V*****8 的大作中提到】
: 所以我很想知道，是不是所有自闭症的儿童，父母都至少是有一方不工作在家的，没有
: 任何工作的可能？如果存在双职工家庭的话，那他们是怎么做到的？除了钱以外想必也
: 有很多值得借鉴的经验。
: 就好象有人能力弱点，一个人全职带一个孩子还有双方老人轮流帮忙也觉得累的要死。
: 有人能力强不但上班家里还有三个孩子还收拾的井井有条。
: 像前文里面那个女的，自己生活不安排好，辞职了然后说我没钱啊，政府你怎么不来养
: 我啊，所以我死给你看。这有什么好同情的。
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i*e
118 楼
同意。
希望那位ID好好思考下什么是“(天使在人间)”

【在 D*****y 的大作中提到】
: 你不如指责天生残疾人不能养活自己是因为能力弱？
: 你是不是觉得有人没腿也能跑奥运的4x100, 所以其他人没腿不能自由行走都是他们活
: 该，不值得同情，不值得政府救助。
: 是有超人父母靠自己就能保住好工作赚钱就可以靠自己完成自闭治疗，难道普通父母非
: 超人的需要一点点政府帮助就有错了？人在社会里有总有有难处完全靠自己不能挺过去
: 的时候，多一点帮助来自政府来自社会也许就挺过去了，这不就是基本人文关怀的精神
: 么？这不是政府存在的基本意义之一么？
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m*n
119 楼
‘想问你敢不敢’。。。以己之心度别人之腹
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V*8
120 楼
打胎这个问题你可以加入教会或者加入很多pro-choice的社团，肯定能找到很多同道中
人的。
我不觉得打胎就冷酷了，很多时候就是两害相权取其轻。

【在 b********6 的大作中提到】
: 我拜托你有点同情心好不好？
: 以前你在网上到处劝人打胎，我说你冷酷，还不承认。
: 现在，在这个问题上，你的观点和话语又展现了你的这一面。
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V*8
121 楼
一点不可怜，反而可恶，要死自己去死好了，拖着孩子干嘛。
谁说为女子弱为母则强的？政府就算再失职，作为孩子本应是最爱最亲的人，采取这种
极端的手段，根本就不配做家长。

【在 D*****y 的大作中提到】
: 无语。。。所以你觉得这一切都是这个可怜的妈妈的错，而不觉得社会和政府失职很厉
: 害么？
: 为人父母的不说幼吾幼及人之幼，连基本的同情心都没有，冷酷如此。。。
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V*8
122 楼
现在讨论的不是政府应不应该管，而是怎么防止滥用，资源怎么分配，对正常和天才儿
童公不公平。

【在 D*****y 的大作中提到】
: 你不如指责天生残疾人不能养活自己是因为能力弱？
: 你是不是觉得有人没腿也能跑奥运的4x100, 所以其他人没腿不能自由行走都是他们活
: 该，不值得同情，不值得政府救助。
: 是有超人父母靠自己就能保住好工作赚钱就可以靠自己完成自闭治疗，难道普通父母非
: 超人的需要一点点政府帮助就有错了？人在社会里有总有有难处完全靠自己不能挺过去
: 的时候，多一点帮助来自政府来自社会也许就挺过去了，这不就是基本人文关怀的精神
: 么？这不是政府存在的基本意义之一么？
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s*n
123 楼
你确实很冷血，这个例子里面的女主，就算工资再高，也难以支付两个脑瘫孩子的费用
吧？并且脑瘫孩子除了医疗费，还得参加各个治疗培训什么的吧？华人有个id的儿子是
脑瘫，她不工作带着孩子中美两边跑治疗，行程都紧张得不得了，辛苦得不得了，何况
这个女主还有2个脑瘫儿。除了治疗费用外，其他需要的时间和精力呢？雇一个人每天
十几个小时给你来回奔波跑，你觉得人工费会是多少？你觉得人家是笨蛋，没有你聪明
？不会算账？她的情况很有可能是老公跑路不管了，家里人指望不上帮忙，求助政府无
路，没办法绝望了只能自杀了。她不带着孩子死你觉得两个脑瘫儿其他人会管吗？你光
说为母则强，那是因为你自己有个健康的孩子，父母也在美国，可以帮你忙，你当然可
以做着不嫌腰疼，等你到她们那个地步再来说坚强不坚强吧。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 一点不可怜，反而可恶，要死自己去死好了，拖着孩子干嘛。
: 谁说为女子弱为母则强的？政府就算再失职，作为孩子本应是最爱最亲的人，采取这种
: 极端的手段，根本就不配做家长。
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M*e
124 楼
Gifted program is a nice-to-have; without GT program, kids can still go to
colleges; Also gifted program is supposed for the very top truly gifted kids
anyway.
Special Education program is a must-have; without SE program, kids will lose
interaction with normal world and fail as a human being and eventually it
will add more burden to the society.

EDUCATION

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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V*8
125 楼
那么那些嗜赌，吸毒，滥交。。。或者因为什么自身堕落的原因而贩卖孩子，当掉孩子
的父母，是不是应该值得歌功颂德了呢？起码他们还给孩子留了条活路啊，没亲手杀掉。

【在 s**********n 的大作中提到】
: 你确实很冷血，这个例子里面的女主，就算工资再高，也难以支付两个脑瘫孩子的费用
: 吧？并且脑瘫孩子除了医疗费，还得参加各个治疗培训什么的吧？华人有个id的儿子是
: 脑瘫，她不工作带着孩子中美两边跑治疗，行程都紧张得不得了，辛苦得不得了，何况
: 这个女主还有2个脑瘫儿。除了治疗费用外，其他需要的时间和精力呢？雇一个人每天
: 十几个小时给你来回奔波跑，你觉得人工费会是多少？你觉得人家是笨蛋，没有你聪明
: ？不会算账？她的情况很有可能是老公跑路不管了，家里人指望不上帮忙，求助政府无
: 路，没办法绝望了只能自杀了。她不带着孩子死你觉得两个脑瘫儿其他人会管吗？你光
: 说为母则强，那是因为你自己有个健康的孩子，父母也在美国，可以帮你忙，你当然可
: 以做着不嫌腰疼，等你到她们那个地步再来说坚强不坚强吧。
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V*8
126 楼
或者说，被贩卖的孩子更值得活下去，因为起码他们是健康的（否则估计也卖不掉吧）
。前文里的那两个脑瘫儿，既然妈妈都放弃他们了，也就没什么活下去的价值了，所以
就可以一起去陪葬了。

掉。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 那么那些嗜赌，吸毒，滥交。。。或者因为什么自身堕落的原因而贩卖孩子，当掉孩子
: 的父母，是不是应该值得歌功颂德了呢？起码他们还给孩子留了条活路啊，没亲手杀掉。
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s*n
127 楼
你觉得她把脑瘫儿留下来，谁会来抚养他们？你说的那些贩卖孩子的，说难听点那是因
位孩子都是健康的能卖得掉啊，自然可以手下留情给孩子留一条活路了。但是像脑瘫这
种重病患者，谁来接手？一接手就是几十万几百万的账单，你觉得哪个家庭敢收养？唯
一可能的是哪个富豪捐款或者政府迫于压力来养着了。你觉得中国那种福利体制不完善
的社会结构里这俩脑瘫孩子失去最爱的亲人后还有多少活路？生存下来的机会有多大？

掉。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 那么那些嗜赌，吸毒，滥交。。。或者因为什么自身堕落的原因而贩卖孩子，当掉孩子
: 的父母，是不是应该值得歌功颂德了呢？起码他们还给孩子留了条活路啊，没亲手杀掉。
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D*y
128 楼
是你自己的原话说＂我觉得这种家庭就不应该接受政府救助＂
算了，多说无益，和你多说我都觉得自己浪费时间，冷酷的始终会继续冷酷，愿意牺牲
自己一点利益去扶持弱势群体的始终会愿意，难道人的想法会因为论坛上一个几句话而
改变么。
有投票权的去投票，有余力的去捐款，才是正道。

现在讨论的不是政府应不应该管，而是怎么防止滥用，资源怎么分配，对正常和天才儿
童公不公平。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 现在讨论的不是政府应不应该管，而是怎么防止滥用，资源怎么分配，对正常和天才儿
: 童公不公平。
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b*6
129 楼
抱歉,我不属于任何社团和教会,也完全没兴趣.
怎么,就这个问题你还想在这里争论吗?
我早说过了,我觉得你冷酷,是因为只要有人发帖犹豫是否保留宝宝,你的回答通通是让
人打胎,不管什么情况,无一例外。
两害取其轻？你从来就觉得只要保留了宝宝就是有损害的，打掉是最好的。全部都是这
样的回答。而且，只要在这种帖子里面，就能看到你努力宣扬打了是多么好的身影。
在这个帖子里，你又发出类似的冷酷言论。我真是一点也不觉得奇怪。没有同情心的人
永远对所有的事情都是一样的没有同情心。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 打胎这个问题你可以加入教会或者加入很多pro-choice的社团，肯定能找到很多同道中
: 人的。
: 我不觉得打胎就冷酷了，很多时候就是两害相权取其轻。
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b*6
130 楼
另外，我在宝宝版和父母版就能找到同道中人了。这里大多数人都是善良的。
冷酷的人毕竟是少数。
哦，对，我忘了，这个问题上northbeach也是你的同道呢，当时她确实挺了你不少。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 打胎这个问题你可以加入教会或者加入很多pro-choice的社团，肯定能找到很多同道中
: 人的。
: 我不觉得打胎就冷酷了，很多时候就是两害相权取其轻。
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z*1
131 楼
northbeach的亲友团来了？欢迎欢迎。

。

【在 b********6 的大作中提到】
: 另外，我在宝宝版和父母版就能找到同道中人了。这里大多数人都是善良的。
: 冷酷的人毕竟是少数。
: 哦，对，我忘了，这个问题上northbeach也是你的同道呢，当时她确实挺了你不少。
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a*7
132 楼
“天使”在人间？“天使”在北滩吧！

【在 z****1 的大作中提到】
: northbeach的亲友团来了？欢迎欢迎。
:
: 。
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m*7
133 楼
RE: 孩子几岁啦？

【在 r*f 的大作中提到】
: 孩子的表达能力不错呀
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m*7
134 楼
你指责的那个妈妈滥用资源了吗？

【在 V*****8 的大作中提到】
: 现在讨论的不是政府应不应该管，而是怎么防止滥用，资源怎么分配，对正常和天才儿
: 童公不公平。
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z*1
135 楼
我刚发现，Vesper8的签名是＂天使在人间＂。
本来我认为对于Vesper8，大家应该完全不用理睬的。很明显嘛，不属于人类范畴。
感情TA把自己个放＂天使＂范畴里的。这我就不干了。要知道我打小就喜欢天使。
Vesper8怎么能这么污蔑我的偶像呢？
Vesper8只要你同意别在咱们人类的世界里混，也别找俩鸡翅膀插身上，我就直接忽略
你。
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s*r
136 楼
I've never posted here before, but I've been reading in the NextGeneration
board for a while. I've always found her comments to be very odd, border on
being extremely insensitive in many instances. She doesn't disappoint this
time again.
I often wonder what kind of life experiences people like this had to give
them such a cold heart.
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p*9
137 楼
RE
我觉得对GP的娃，是锦上添花，而对SE的娃，是雪中送炭。
确实有一部分人更喜欢做前者，而不是后者。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 对 Gifted 娃的帮助，跟对 special need 娃的帮助的意义完全不同。
: 对 Gifted 娃的帮助，更多是为了社会的意义。Gifted 娃（不仅仅是成绩），
: 大部分是 food chain 的上层，任何情况下，他们自身的 survival 问题
: 并不大。问题是社会需要他们更多的贡献，另外社会要降低他们变成黑帮头子
: 跟社会作对的可能。。。
: 当然，现有的 gifted program 是不是能达到这个目的，另说。。。
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p*9
138 楼
背景：我没有SE的娃，潜水多年。忍不住发表一些观点：
你老说“两害相权取其轻”，其实给SE更多经费，就是基于你这个原则的，政府会讨论
怎样分配对整个社会最合理，而不是对部分人公不公平。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 现在讨论的不是政府应不应该管，而是怎么防止滥用，资源怎么分配，对正常和天才儿
: 童公不公平。
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z*e
139 楼
1.gifted

EDUCATION

【在 n********h 的大作中提到】
: 2012-13年加州教育经费减少9%, 其中GIFTED EDUCIATION减少20%, SPECIAL EDUCATION
: 没有减少. CUT之后GIFTED EDUCATION 占总支出的0.3%, SPECIAL EDUCATION占总支出
: 的26%, 原始数据http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/documents/allfundingsources12_005.xls.
: 问题如下.
: 1.你家孩子主要属于那个CATERGORY: GIFTED, 正常儿童, SPECIAL NEED? (如过有多个
: 孩子, 请说出每一个孩子的CATERGORY)
: 2. 你家孩子是否使用过其他CATERGORY的服务. 比如有时候正常儿童会使用SPECIAL
: EDUCATION的服务. 有时侯, SPECIAL NEED儿童使用正常的教育. 比如有些SPECIAL
: NEED的儿童会和正常儿童一起上课, 正常学校放学再接受特别教育.　还是平时和正常
: 儿童一起上课，只是一周上一次的ＳＥＭＩＮＡＲ的孩子，　按照正常儿童，用过ＧＩ
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x*e
140 楼
怀孕都不作唐筛, 本身就是对娃不负责，还能理直气壮要求se？

【在 m*********7 的大作中提到】
: “我从自己小时候”
: -- 有一件事是这样哈。中国的国情是，很多在胚胎时期就发现异常的小生命，会被放
: 弃；我看报纸上说父母甚至因为B超发现孩子兔唇，就堕胎的，这个现实非常残酷，可
: 能跟计划生育有关。
: 而很多美国人因为宗教原因，孩子有什么问题都会生下来。我很多女同事怀孕都不作唐
: 筛的，因为不管结果如何，他们都会keep。所以，如果说美国残疾儿童比例比中国高，
: 我一点不奇怪。
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r*f
141 楼
做了又怎么样？你觉得应该打掉？
知道孩子有问题的还生下来的多了，包括本身就是医生和护士的家长，这是人家自己的
选择。

【在 x****e 的大作中提到】
: 怀孕都不作唐筛, 本身就是对娃不负责，还能理直气壮要求se？
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x*e
142 楼
你选择的时候有没有替孩子考虑过？你觉得一个生下来就有致命性疾病的孩子生活会有
多么幸福？你还是只管自己的所谓“母爱”，而让孩子在痛苦之中结束一个短暂的生命？
如果你明知道不能给孩子一个健康的身体，你为什么要把他生下来？自私。
btw，既然是你们“自己的选择”，你们就应该自己负责，这种人怎么有脸理直气壮要
求se？

【在 r*f 的大作中提到】
: 做了又怎么样？你觉得应该打掉？
: 知道孩子有问题的还生下来的多了，包括本身就是医生和护士的家长，这是人家自己的
: 选择。
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r*f
143 楼
你问我干嘛？还这么亢奋，不可理喻

命？

【在 x****e 的大作中提到】
: 你选择的时候有没有替孩子考虑过？你觉得一个生下来就有致命性疾病的孩子生活会有
: 多么幸福？你还是只管自己的所谓“母爱”，而让孩子在痛苦之中结束一个短暂的生命？
: 如果你明知道不能给孩子一个健康的身体，你为什么要把他生下来？自私。
: btw，既然是你们“自己的选择”，你们就应该自己负责，这种人怎么有脸理直气壮要
: 求se？
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x*e
144 楼
其实这个“你”就是那些自私的一类，请对号入座。

【在 r*f 的大作中提到】
: 你问我干嘛？还这么亢奋，不可理喻
:
: 命？
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r*f
145 楼
嗯, 说你自己吧, 连尊重别人的选择都理解不了.

【在 x****e 的大作中提到】
: 其实这个“你”就是那些自私的一类，请对号入座。
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t*r
146 楼
比如巴顿将军？

【在 p**********9 的大作中提到】
: RE
: 我觉得对GP的娃，是锦上添花，而对SE的娃，是雪中送炭。
: 确实有一部分人更喜欢做前者，而不是后者。
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w*0
147 楼
我同意这个。虽然我周围没有需要special education的家庭，但是我觉得对于他们的
资助还是不应该被cut，前提是资源不能被滥用或浪费。

【在 i******e 的大作中提到】
: 这几天我都在潜水看这几个大坑，想想我还是跳吧。先说说背景，就比较了解我答案的
: 原因。
: 我们是很幸运的家庭，孩子都很健康。 所以special education所知不多。我的老大在
: 她高中的几年做了Special Olympic的志愿者，帮助有特别需要的孩子/大人参加各种不
: 同的体育活动，当然包括了自闭的孩子。她一开始还不会开车，我都要当司机，所以看
: 了很多。虽然是她一个人在具体的做，但我们全家都感同身受。 那些有特别需要的孩
: 子的家庭真的非常不容易，我不用多说了。我老大最有感触的是，在她付出的同时她也
: 得到了（她的原话）。是因为有这些经历吧，我觉得天平对有special needs 的家庭多
: 倾斜些不为过。
: 好，回答问题。
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