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韩春雨的NgAgo效率怎么样?有人试过么?
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韩春雨的NgAgo效率怎么样?有人试过么?# Biology - 生物学
e*r
1
我记得哺乳动物细胞瞬转CRISPR敲除基因经常有80-90%的切割效率,基本上转染进去的
细胞就会被切
韩春雨这个能到这么高吗?有没有人试过?
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f*r
2
Are you serious? Cas9 will never reach 80,90% in transient transfected cells
.
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c*i
3
我记得thermofisher的人说直接用蛋白转可能到90%。

cells

【在 f******r 的大作中提到】
: Are you serious? Cas9 will never reach 80,90% in transient transfected cells
: .

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l*s
4
Cas9还是很高效的,选好gRNA,80%以上还是非常可能的。NgAgo目前最大的担心就是效
率远赶不上Cas9。我们实验室也在试NgAgo,希望很快会有结论。

cells

【在 f******r 的大作中提到】
: Are you serious? Cas9 will never reach 80,90% in transient transfected cells
: .

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s*i
5
我试了两次,没有做出来,完全用韩写的protocol做的,而且试过了分别转质粒和
oligo。正对照是CRISPR-Cas9, target 同一个 exon,所以做的Surveyor assay 没问
题。
质粒的转染效率有80%,因为共转了EGFP质粒并做了FACS。
也许是我手臭吧。有没有共转质粒和ssDNA比较好的protocol?

【在 l***s 的大作中提到】
: Cas9还是很高效的,选好gRNA,80%以上还是非常可能的。NgAgo目前最大的担心就是效
: 率远赶不上Cas9。我们实验室也在试NgAgo,希望很快会有结论。
:
: cells

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l*s
6
你动手够快的。我们实验室还在克隆Ago。。。ssDNA应该比质粒好转,共用质粒
protocol就行了。听你这么说,情况不乐观啊。NLS signal加了吗?韩自己也说目前的
系统不完善,建议从切GPFplasmid底物开始。看了还有很多工作要做。但希望不是个大
泡泡。

【在 s*****i 的大作中提到】
: 我试了两次,没有做出来,完全用韩写的protocol做的,而且试过了分别转质粒和
: oligo。正对照是CRISPR-Cas9, target 同一个 exon,所以做的Surveyor assay 没问
: 题。
: 质粒的转染效率有80%,因为共转了EGFP质粒并做了FACS。
: 也许是我手臭吧。有没有共转质粒和ssDNA比较好的protocol?

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c*6
7
Keep my fingers crossed

【在 l***s 的大作中提到】
: 你动手够快的。我们实验室还在克隆Ago。。。ssDNA应该比质粒好转,共用质粒
: protocol就行了。听你这么说,情况不乐观啊。NLS signal加了吗?韩自己也说目前的
: 系统不完善,建议从切GPFplasmid底物开始。看了还有很多工作要做。但希望不是个大
: 泡泡。

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r*s
8
我也试了一次,没做出来。现在准备用他们的gata4来做positive control.
[在 samalli (小米) 的大作中提到:]
:我试了两次,没有做出来,完全用韩写的protocol做的,而且试过了分别转质粒和
:oligo。正对照是CRISPR-Cas9, target 同一个 exon,所以做的Surveyor assay 没问
:题。
:质粒的转染效率有80%,因为共转了EGFP质粒并做了FACS。
:也许是我手臭吧。有没有共转质粒和ssDNA比较好的protocol?
:天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。
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r*s
9
如果他们号称在293T里可以切endogenous gene, why bother using GFP plasmid?
[在 laghs (微小) 的大作中提到:]
:你动手够快的。我们实验室还在克隆Ago。。。ssDNA应该比质粒好转,共用质粒
:protocol就行了。听你这么说,情况不乐观啊。NLS signal加了吗?韩自己也说目前
的系统不完善,建议从切GPFplasmid底物开始。看了还有很多工作要做。但希望不是个
大泡泡。
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r*s
10
如果他们号称在293T里可以切endogenous gene, why bother using GFP plasmid?
[在 laghs (微小) 的大作中提到:]
:你动手够快的。我们实验室还在克隆Ago。。。ssDNA应该比质粒好转,共用质粒
:protocol就行了。听你这么说,情况不乐观啊。NLS signal加了吗?韩自己也说目前
的系统不完善,建议从切GPFplasmid底物开始。看了还有很多工作要做。但希望不是个
大泡泡。
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r*s
11
如果他们号称在293T里可以切endogenous gene, why bother using GFP plasmid?
[在 laghs (微小) 的大作中提到:]
:你动手够快的。我们实验室还在克隆Ago。。。ssDNA应该比质粒好转,共用质粒
:protocol就行了。听你这么说,情况不乐观啊。NLS signal加了吗?韩自己也说目前
的系统不完善,建议从切GPFplasmid底物开始。看了还有很多工作要做。但希望不是个
大泡泡。
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l*s
12
进细胞核可能有难度,不知效率怎样。

【在 r********s 的大作中提到】
: 如果他们号称在293T里可以切endogenous gene, why bother using GFP plasmid?
: [在 laghs (微小) 的大作中提到:]
: :你动手够快的。我们实验室还在克隆Ago。。。ssDNA应该比质粒好转,共用质粒
: :protocol就行了。听你这么说,情况不乐观啊。NLS signal加了吗?韩自己也说目前
: 的系统不完善,建议从切GPFplasmid底物开始。看了还有很多工作要做。但希望不是个
: 大泡泡。

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s*i
13
我用的gene block,N端加了3xFlag和nucleoplasmin NLS,就是张峰的Cas9的核定位序列
转293也试了韩paper里面targeting GFP的5pssDNA,也没做出来,也许GFP质粒转的太
多了
里面很多不确定因素,我已经做了一个跟韩的paper里完全一样的设计,N端Flag-
SV40NLS
我也怀疑我的ssDNA 也许local公司磷酸化的不好。我有自己磷酸化的,并且从IDT定了
韩paper里的G10,下周再试一次
如果有结果我会post 出来的。

【在 l***s 的大作中提到】
: 你动手够快的。我们实验室还在克隆Ago。。。ssDNA应该比质粒好转,共用质粒
: protocol就行了。听你这么说,情况不乐观啊。NLS signal加了吗?韩自己也说目前的
: 系统不完善,建议从切GPFplasmid底物开始。看了还有很多工作要做。但希望不是个大
: 泡泡。

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l*s
14
期待你的分享,谢谢。

序列

【在 s*****i 的大作中提到】
: 我用的gene block,N端加了3xFlag和nucleoplasmin NLS,就是张峰的Cas9的核定位序列
: 转293也试了韩paper里面targeting GFP的5pssDNA,也没做出来,也许GFP质粒转的太
: 多了
: 里面很多不确定因素,我已经做了一个跟韩的paper里完全一样的设计,N端Flag-
: SV40NLS
: 我也怀疑我的ssDNA 也许local公司磷酸化的不好。我有自己磷酸化的,并且从IDT定了
: 韩paper里的G10,下周再试一次
: 如果有结果我会post 出来的。

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r*s
15
刚刚看到Addgene已经有他们的质粒了,发现c-terminus多出几个氨基酸。
[在 samalli (小米) 的大作中提到:]
:我用的gene block,N端加了3xFlag和nucleoplasmin NLS,就是张峰的Cas9的核定位
序列
:转293也试了韩paper里面targeting GFP的5pssDNA,也没做出来,也许GFP质粒转的太
:多了
:里面很多不确定因素,我已经做了一个跟韩的paper里完全一样的设计,N端Flag-
:SV40NLS
:我也怀疑我的ssDNA 也许local公司磷酸化的不好。我有自己磷酸化的,并且从IDT定
了韩paper里的G10,下周再试一次
:如果有结果我会post 出来的。
:天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。
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r*s
16
刚刚看到Addgene已经有他们的质粒了,发现c-terminus多出几个氨基酸。
[在 samalli (小米) 的大作中提到:]
:我用的gene block,N端加了3xFlag和nucleoplasmin NLS,就是张峰的Cas9的核定位
序列
:转293也试了韩paper里面targeting GFP的5pssDNA,也没做出来,也许GFP质粒转的太
:多了
:里面很多不确定因素,我已经做了一个跟韩的paper里完全一样的设计,N端Flag-
:SV40NLS
:我也怀疑我的ssDNA 也许local公司磷酸化的不好。我有自己磷酸化的,并且从IDT定
了韩paper里的G10,下周再试一次
:如果有结果我会post 出来的。
:天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。
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s*i
17
多谢!我不觉得那几个氨基酸会很重要,但是还是会买来试试看
我的蛋白序列跟他的一样,但是DNA序列是codon optimize过的

【在 r********s 的大作中提到】
: 刚刚看到Addgene已经有他们的质粒了,发现c-terminus多出几个氨基酸。
: [在 samalli (小米) 的大作中提到:]
: :我用的gene block,N端加了3xFlag和nucleoplasmin NLS,就是张峰的Cas9的核定位
: 序列
: :转293也试了韩paper里面targeting GFP的5pssDNA,也没做出来,也许GFP质粒转的太
: :多了
: :里面很多不确定因素,我已经做了一个跟韩的paper里完全一样的设计,N端Flag-
: :SV40NLS
: :我也怀疑我的ssDNA 也许local公司磷酸化的不好。我有自己磷酸化的,并且从IDT定
: 了韩paper里的G10,下周再试一次

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k*n
18
Oligo是不是很快被降解,需要重复转OLIGO?
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k*n
19
Cas9在我们系统里最高几乎百分百。
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z*8
20

cells
cas9效率的确大概在90% 左右,我试了好几个cell lines。
你达不到90%最主要原因是feng zhang的那个plasmid太大,太难转进细胞。但是只要
转进去,效率正常90%。

【在 f******r 的大作中提到】
: Are you serious? Cas9 will never reach 80,90% in transient transfected cells
: .

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K*R
21
问楼上朋友们,一个问题,你们说的cas9转染效率,是说的病毒, 还是就是转染试剂?
能达到80 90
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f*r
22
Hi, I agree. For transient transfection, Cas9 never reached 80,90% in HEK293
. And the efficiency is much worse in stem cells. But I guess the Virus-
based delivery will greatly increase the gene editing efficiency.
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z*8
23

剂?
不是转染效率,是切割效率。

【在 K**R 的大作中提到】
: 问楼上朋友们,一个问题,你们说的cas9转染效率,是说的病毒, 还是就是转染试剂?
: 能达到80 90

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N*n
24
除了效率,我觉得off target会是一个大问题。

【在 l***s 的大作中提到】
: Cas9还是很高效的,选好gRNA,80%以上还是非常可能的。NgAgo目前最大的担心就是效
: 率远赶不上Cas9。我们实验室也在试NgAgo,希望很快会有结论。
:
: cells

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s*i
25
I don't think this is true.
The efficiency is really cell line - dependent.
I recently had targeted mouse ES cells with HR events over 40%.

HEK293

【在 f******r 的大作中提到】
: Hi, I agree. For transient transfection, Cas9 never reached 80,90% in HEK293
: . And the efficiency is much worse in stem cells. But I guess the Virus-
: based delivery will greatly increase the gene editing efficiency.

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s*i
26
又做了一次,没有成功。我认识有个公司的人(CRISPR高手)也在试,试了两次没有成
功,我们分别独立设计的质粒
质粒是 pcDNA3.1-Flag-SV40NLS-NgAgo. C端没有tag, N端跟韩paper的primer序列完
全一样
用了IDT的5'phopspho-G10,用了韩的条件,也用了号称可以共转oligo和plasmid DNA非
常牛的mirus x2
转了1/10的GFP plasmid,FACS的转染效率 Lipo 2000 40%~50%, X2 转染效率 90%
拿到了韩放到 addgene的质粒
下周再试一次

【在 e**r 的大作中提到】
: 我记得哺乳动物细胞瞬转CRISPR敲除基因经常有80-90%的切割效率,基本上转染进去的
: 细胞就会被切
: 韩春雨这个能到这么高吗?有没有人试过?

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j*u
27
求结果,我们实验室想打一只transgenic NgAgo老鼠
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l*s
28
多谢分享!看来和想象中的不一样啊。。。我们也拿到了Addgene的plasmid,同时自己
也建立了一个plasmid,准备下周一起试一下。但我觉得结果恐怕也不乐观啊。另外韩
的plasmid C-terminus多了7个氨基酸,不是说会影响结构吗?

DNA非

【在 s*****i 的大作中提到】
: 又做了一次,没有成功。我认识有个公司的人(CRISPR高手)也在试,试了两次没有成
: 功,我们分别独立设计的质粒
: 质粒是 pcDNA3.1-Flag-SV40NLS-NgAgo. C端没有tag, N端跟韩paper的primer序列完
: 全一样
: 用了IDT的5'phopspho-G10,用了韩的条件,也用了号称可以共转oligo和plasmid DNA非
: 常牛的mirus x2
: 转了1/10的GFP plasmid,FACS的转染效率 Lipo 2000 40%~50%, X2 转染效率 90%
: 拿到了韩放到 addgene的质粒
: 下周再试一次

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r*s
29
我用自己克隆的两次都没成功,包括他们的GATA4 POSITIVE CONTROL。说不定这多出来
的7个AA能够成功 ?

【在 l***s 的大作中提到】
: 多谢分享!看来和想象中的不一样啊。。。我们也拿到了Addgene的plasmid,同时自己
: 也建立了一个plasmid,准备下周一起试一下。但我觉得结果恐怕也不乐观啊。另外韩
: 的plasmid C-terminus多了7个氨基酸,不是说会影响结构吗?
:
: DNA非

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c*6
30
还有人有重复的结果了吗
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z*q
31
你好,请问楼主做出来了?
我们也很关心!之前的版本我们没有重复出来,我们按照他paper里的氨基酸序列进行
了人源化密码子优化,也没有能重复出阳性的结果,几个合作比较紧密的实验室也没有
重复出来。如果关键点在这里的话,我很想知道结果。

【在 s*****i 的大作中提到】
: 多谢!我不觉得那几个氨基酸会很重要,但是还是会买来试试看
: 我的蛋白序列跟他的一样,但是DNA序列是codon optimize过的

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z*q
32
你好,请问楼主做出来了?
我们也很关心!之前的版本我们没有重复出来,我们按照他paper里的氨基酸序列进行
了人源化密码子优化,也没有能重复出阳性的结果,几个合作比较紧密的实验室也没有
重复出来。如果关键点在这里的话,我很想知道结果。

序列

【在 s*****i 的大作中提到】
: 我用的gene block,N端加了3xFlag和nucleoplasmin NLS,就是张峰的Cas9的核定位序列
: 转293也试了韩paper里面targeting GFP的5pssDNA,也没做出来,也许GFP质粒转的太
: 多了
: 里面很多不确定因素,我已经做了一个跟韩的paper里完全一样的设计,N端Flag-
: SV40NLS
: 我也怀疑我的ssDNA 也许local公司磷酸化的不好。我有自己磷酸化的,并且从IDT定了
: 韩paper里的G10,下周再试一次
: 如果有结果我会post 出来的。

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s*i
33
我用了addgene上的质粒,他的G10,也没有做出来。要么是他条件写错了
如果国内有很多组重复出来,只能说明我手臭了

【在 z*******q 的大作中提到】
: 你好,请问楼主做出来了?
: 我们也很关心!之前的版本我们没有重复出来,我们按照他paper里的氨基酸序列进行
: 了人源化密码子优化,也没有能重复出阳性的结果,几个合作比较紧密的实验室也没有
: 重复出来。如果关键点在这里的话,我很想知道结果。
:
: 序列

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f*t
34
国内做这个圈子也不大的。
目前为止我没听到任何有人能重复出类似他文章里fig.4的结果。

【在 s*****i 的大作中提到】
: 我用了addgene上的质粒,他的G10,也没有做出来。要么是他条件写错了
: 如果国内有很多组重复出来,只能说明我手臭了

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z*q
35
我们目前暂时没有找到任何一家国内的实验室做出了他的fig.4,并且有测序结果的。之
前据说有一个北大的实验室做了果蝇,但是貌似后面也没信了。

【在 s*****i 的大作中提到】
: 我用了addgene上的质粒,他的G10,也没有做出来。要么是他条件写错了
: 如果国内有很多组重复出来,只能说明我手臭了

avatar
c*6
36
目前也没有任何一家国外的实验室重复出来

【在 z*******q 的大作中提到】
: 我们目前暂时没有找到任何一家国内的实验室做出了他的fig.4,并且有测序结果的。之
: 前据说有一个北大的实验室做了果蝇,但是貌似后面也没信了。

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C*5
37
不知道大家发现没有,HAN文章里的质粒与ADDGENE里是不一样的。
对于Supplementary Figure 4第一张图,想知道他是用的什么抗体。
因为ADDGENE 里面的NLS-NGAGO质粒是没有标签的。
而且文章里面说nls-ngago质粒的骨架是pcDNA3.1,但是ADDGENE里面的骨架是pEGFP-N1
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C*5
38
我试了2次,没做出来。293里面G10.
第一次是共转质粒和G10,48小时收样品。
第二次是先共转质粒和G10,然后24小时在转了一次个G10.
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Q*e
39
据隔壁某薄厚说在fish里重复出来,不知真假。

【在 C****5 的大作中提到】
: 我试了2次,没做出来。293里面G10.
: 第一次是共转质粒和G10,48小时收样品。
: 第二次是先共转质粒和G10,然后24小时在转了一次个G10.

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C*5
40
不要据说呀,去问问!😀
avatar
z*q
41
之前我们这边也有一个实验室号称重复出来了,但是后来测序结果证明是假阳性,需要
看到测序结果才能确信。

【在 Q**e 的大作中提到】
: 据隔壁某薄厚说在fish里重复出来,不知真假。
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i*0
42
国内好多学生瞎搞。有的时候效率特别的高,想想在国外时候,一个新实验摸条件,设
计control,三个月能做一个key figure,国内的娃子一个月搞定(我这边没有贬低国
内学术的意见,只是看到一些不该看到。细思极恐的东西。)

【在 s*****i 的大作中提到】
: 我用了addgene上的质粒,他的G10,也没有做出来。要么是他条件写错了
: 如果国内有很多组重复出来,只能说明我手臭了

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j*n
43
天朝有些实验室 主要是明星实验室 是247轮转的 出结果快也很正常

【在 i*********0 的大作中提到】
: 国内好多学生瞎搞。有的时候效率特别的高,想想在国外时候,一个新实验摸条件,设
: 计control,三个月能做一个key figure,国内的娃子一个月搞定(我这边没有贬低国
: 内学术的意见,只是看到一些不该看到。细思极恐的东西。)

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j*i
44
不会真的有造假吧
From Google Group
------
Hi,
I tried a couple of transfections with the NgAgo plasmid from Addgene and
the 5'P oligo against GFP from the paper, but I did not see a dramatic
reduction in GFP+ as seen using Cas9 and a GFP sgRNA.
Anybody tried as well and came to the same (dead) end?
Davide
Hi, Davide,
I tried the same plasmid that you used to target DYRK1A, HBA2, GATA4, which
are tested in Han's paper, but I didn't see any indel as they did. It seems
there is something wrong with this system.
Kyle
看来即使work 效率也不太高 不太可能同时这么多人手笨的吧
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X*8
45
偶也担心被假阳性误导。但愿不是。有很多没经验的人会被假阳性误导的,也不见得是
诚心作假。小宝芳我也怀疑经验不足被假阳性误导,尤其是荧光技术,很容易有假阳性
的。

【在 z*******q 的大作中提到】
: 之前我们这边也有一个实验室号称重复出来了,但是后来测序结果证明是假阳性,需要
: 看到测序结果才能确信。

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c*6
46
如果是假阳性,那么怎么解释他们的测序结果

【在 X*******8 的大作中提到】
: 偶也担心被假阳性误导。但愿不是。有很多没经验的人会被假阳性误导的,也不见得是
: 诚心作假。小宝芳我也怀疑经验不足被假阳性误导,尤其是荧光技术,很容易有假阳性
: 的。

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X*8
47
俺其实不关心韩的事情。只是就事论事。提一种常见的可能性。我知道这儿一个大牛让
手下做29次实验只看中其中三次合其意的结果放入文章,照样science/nature的。造假
的太多。有很多人一开始是不愿意的,但架不住一开始受假阳性误导,一步步走的很深
了,最后自己都想方设法找证据支持自己。一个发现被人质疑很正常。直到被更多人证
实,这种质疑才会停止。是真金就不拍火炼。

【在 c********6 的大作中提到】
: 如果是假阳性,那么怎么解释他们的测序结果
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j*i
48
希望没有造假 我还跟我好几个同事介绍了这个工作 要是假的 我也挺没面子的
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X*8
49
我从不轻易介绍所谓的划时代发现,除非得道广泛证实。

【在 j******i 的大作中提到】
: 希望没有造假 我还跟我好几个同事介绍了这个工作 要是假的 我也挺没面子的
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c*6
50
我也感觉一开始估计是假阳性,很有可能是因为假阳性的结果,几个人合伙画了一个饼
,最后就发明数据填。

【在 X*******8 的大作中提到】
: 俺其实不关心韩的事情。只是就事论事。提一种常见的可能性。我知道这儿一个大牛让
: 手下做29次实验只看中其中三次合其意的结果放入文章,照样science/nature的。造假
: 的太多。有很多人一开始是不愿意的,但架不住一开始受假阳性误导,一步步走的很深
: 了,最后自己都想方设法找证据支持自己。一个发现被人质疑很正常。直到被更多人证
: 实,这种质疑才会停止。是真金就不拍火炼。

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j*g
51
正解。小保方晴子也是一样,看到细胞凋亡的自发荧光,误以为是oct4GFP ,然后的数
据都是前瞻性造假的。
韩是不是这种情况不好说,但是现在只要有一个实验室公开说重复出来了,并且是测序
了,质疑就烟消云散;各位重复不出来的都可以去面壁反思自己实验技术怎么那么差。
这也不涉及保密之类。但是现在一个重复的都没有
太可疑了
[在 crispr2016 () 的大作中提到:]
:我也感觉一开始估计是假阳性,很有可能是因为假阳性的结果,几个人合伙画了一个
饼,最后就发明数据填。
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S*e
52
说的太对了,所谓的大牛拼的都是概念和假说,假说嘛,反正就是用来被推翻的。他们
其实不太在乎solid的程度。
真正的好结果,需要自己每次做都能做出来,做不出来也得有合理的解释。
别人做不出来的原因只有一个,详细步骤没有写清楚。

【在 X*******8 的大作中提到】
: 俺其实不关心韩的事情。只是就事论事。提一种常见的可能性。我知道这儿一个大牛让
: 手下做29次实验只看中其中三次合其意的结果放入文章,照样science/nature的。造假
: 的太多。有很多人一开始是不愿意的,但架不住一开始受假阳性误导,一步步走的很深
: 了,最后自己都想方设法找证据支持自己。一个发现被人质疑很正常。直到被更多人证
: 实,这种质疑才会停止。是真金就不拍火炼。

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X*8
53
我倒真的希望不真是这样的。国内科研被不做科研的人把持太厉害了。希望籍此有个根
本性的改变。

【在 S**********e 的大作中提到】
: 说的太对了,所谓的大牛拼的都是概念和假说,假说嘛,反正就是用来被推翻的。他们
: 其实不太在乎solid的程度。
: 真正的好结果,需要自己每次做都能做出来,做不出来也得有合理的解释。
: 别人做不出来的原因只有一个,详细步骤没有写清楚。

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w*r
54
不过是留了一手。造假不太可能。
avatar
S*e
55
怎么可能根本性改变?
三流学校像韩这种导师的比例能有多少?

【在 X*******8 的大作中提到】
: 我倒真的希望不真是这样的。国内科研被不做科研的人把持太厉害了。希望籍此有个根
: 本性的改变。

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X*8
56
当然不一定都是要倾向所谓的三流学校,至少大的项目不要完全被北上几个学霸把握。
我知道有很多除北清外地的学校做科研做的很好,就是很难拿到大项目。施颜这些做结
构的真不是生物的主要方向,却圈走了大部分的经费。清华那个忽悠生物芯片的居然搞
到好几个亿,最终也没做出什么来。从这点来说我还是希望韩没有被假象愚弄。

【在 S**********e 的大作中提到】
: 怎么可能根本性改变?
: 三流学校像韩这种导师的比例能有多少?

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r*t
57
成精那里还不错吧,有一定的忽悠力度
我一个哥们去了,好像混成了个小头目,天天在微信上为博奥摇旗呐喊

【在 X*******8 的大作中提到】
: 当然不一定都是要倾向所谓的三流学校,至少大的项目不要完全被北上几个学霸把握。
: 我知道有很多除北清外地的学校做科研做的很好,就是很难拿到大项目。施颜这些做结
: 构的真不是生物的主要方向,却圈走了大部分的经费。清华那个忽悠生物芯片的居然搞
: 到好几个亿,最终也没做出什么来。从这点来说我还是希望韩没有被假象愚弄。

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c*6
58
感觉国内好多都是忽悠,主要是忽悠管理基金的那帮外行,同行人一看就知道是啥玩意儿

【在 r*****t 的大作中提到】
: 成精那里还不错吧,有一定的忽悠力度
: 我一个哥们去了,好像混成了个小头目,天天在微信上为博奥摇旗呐喊

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