k*0
2 楼
7
2013.1.11
13:23
2012 Q4 PC 销量五年来第一次下滑
“后 PC 时代”难道意味着没有 PC？此话怎讲？
据 Arstechnica 报道，IDC 最新数据显示，Windows 8 的诞生也没能改变 PC 下滑的
趋势，2012 年第四季度全球 PC 出货量接近 9000 万部，与去年同期相比下跌 6.4 个
百分点。这是 PC 市场在节日季期间年比首次下跌。
IDC 高级调查研究员?Jay Chou 表示：“尽管第三季度 Windows 7 库存清理，但目前
调查却意味着清仓并未为第四季度 Windows 8 销量带来显著提升作用。”
而在所有销售的 PC 中，惠普保持着世界 PC 供应量第一的位置。值得一提的是，公司
四个季度都实现在亚太地区年比增长。
不过研究员也认为随着 Windows 8 的成熟，和其他如超极本价格下跌等因素的影响，
2013 PC 市场有望复苏。
?
题图来自：schultzeworks
r*x
3 楼
我们研发的一款瘤内注射的抗癌药物，目前已经完成毒理和药效研究，再补充一些要求
在GLP实验室的试验就具有报临床试验的条件。在毒性方面因为属于局部注射因此非常
安全；在药效方法，对直接注射的肿瘤有消融作用（动物试验的癌症抑制率在90%以上
），并能激起全身的免疫反应（远端肿瘤的抑制率在30-40%），同时非常类似光动力
PDT的疗法可以破坏肿瘤内血管从而一次注射长期起效。我们目前正在整理论文准备发
表。
因为本公司属于初创企业，资源有限，前期的研发投入基本耗光个人的投入，鉴于这个
一类新药的特色（高安全性，高药效），我们希望能够和致力于中国（或国际）创新药
研发的公司合作。
目前合作的好处有三点：1、马上可以给合作药厂带来一个疗效明确的1类新药，我们目
前正在和一家重庆的三甲医院合作，通过研究者发起的一项临床试验来初步在人体进行
常识（研究者发起的临床试验不同于注册药物的临床试验，前者数据不能用于注册，故
审批简单只需要医院伦理委员会审批）。考虑到我们之前做的毒理和药效研究，可以保
证1年时间完成临床前研究，补充数据申请临床试验；
2、中国刚刚推出的十三五新药重大创制专项应该会鼓励类似我们这样的创新药（完全
自主专利产权，没有跟风国外研究），因此与大型药厂合作并不需要合作者投资巨额资
金，我们在中国会立基于合作平台申报这个新药重大专项。
3、我们的论文尽快投稿，我们预计会在较好的杂志上发表，对于未来新药申报肯定会
有宣传效果。
希望有兴趣的人回复，我会提供全套的研究资料。
另外对本新药研究（准备投稿）感兴趣的研究人员也可以回复向本人索要相关研究资料。
因为瘤内注射本认为不好操作，除了安进公司的溶瘤病毒新药获批之外，很少有新药是
从这个方向入手，（PV-10算一个但是有效性差一些），介入治疗比如无水乙醇，乙酸
，PDT等都不具有广谱性。请大家勿按照传统肿瘤新药研发思路来看待。
在GLP实验室的试验就具有报临床试验的条件。在毒性方面因为属于局部注射因此非常
安全；在药效方法，对直接注射的肿瘤有消融作用（动物试验的癌症抑制率在90%以上
），并能激起全身的免疫反应（远端肿瘤的抑制率在30-40%），同时非常类似光动力
PDT的疗法可以破坏肿瘤内血管从而一次注射长期起效。我们目前正在整理论文准备发
表。
因为本公司属于初创企业，资源有限，前期的研发投入基本耗光个人的投入，鉴于这个
一类新药的特色（高安全性，高药效），我们希望能够和致力于中国（或国际）创新药
研发的公司合作。
目前合作的好处有三点：1、马上可以给合作药厂带来一个疗效明确的1类新药，我们目
前正在和一家重庆的三甲医院合作，通过研究者发起的一项临床试验来初步在人体进行
常识（研究者发起的临床试验不同于注册药物的临床试验，前者数据不能用于注册，故
审批简单只需要医院伦理委员会审批）。考虑到我们之前做的毒理和药效研究，可以保
证1年时间完成临床前研究，补充数据申请临床试验；
2、中国刚刚推出的十三五新药重大创制专项应该会鼓励类似我们这样的创新药（完全
自主专利产权，没有跟风国外研究），因此与大型药厂合作并不需要合作者投资巨额资
金，我们在中国会立基于合作平台申报这个新药重大专项。
3、我们的论文尽快投稿，我们预计会在较好的杂志上发表，对于未来新药申报肯定会
有宣传效果。
希望有兴趣的人回复，我会提供全套的研究资料。
另外对本新药研究（准备投稿）感兴趣的研究人员也可以回复向本人索要相关研究资料。
因为瘤内注射本认为不好操作，除了安进公司的溶瘤病毒新药获批之外，很少有新药是
从这个方向入手，（PV-10算一个但是有效性差一些），介入治疗比如无水乙醇，乙酸
，PDT等都不具有广谱性。请大家勿按照传统肿瘤新药研发思路来看待。
p*p
4 楼
haha
z*n
5 楼
为啥3季度清库存会对4季度销量起提升作用?
【在 k***0 的大作中提到】
:
: 7
:
: 2013.1.11
: 13:23
: 2012 Q4 PC 销量五年来第一次下滑
: “后 PC 时代”难道意味着没有 PC？此话怎讲？
: 据 Arstechnica 报道，IDC 最新数据显示，Windows 8 的诞生也没能改变 PC 下滑的
: 趋势，2012 年第四季度全球 PC 出货量接近 9000 万部，与去年同期相比下跌 6.4 个
: 百分点。这是 PC 市场在节日季期间年比首次下跌。
【在 k***0 的大作中提到】
:
: 7
:
: 2013.1.11
: 13:23
: 2012 Q4 PC 销量五年来第一次下滑
: “后 PC 时代”难道意味着没有 PC？此话怎讲？
: 据 Arstechnica 报道，IDC 最新数据显示，Windows 8 的诞生也没能改变 PC 下滑的
: 趋势，2012 年第四季度全球 PC 出货量接近 9000 万部，与去年同期相比下跌 6.4 个
: 百分点。这是 PC 市场在节日季期间年比首次下跌。
j*i
6 楼
想起了和同事开的一个玩笑 太新的东西不能赚钱 能赚钱的不需要太新 : )
很好奇楼主的研究是不是STING的agonist或者溶瘤病毒?
很好奇楼主的研究是不是STING的agonist或者溶瘤病毒?
h*8
7 楼
第一张表情很好玩 :)
r*x
8 楼
不是，这个药物不是一个新物质，只是具有类似ROS的性质，可以与PDT疗法类比，通过
补充ROS诱导肿瘤细胞死亡。严格意义上是一个很旧的东西。如果你研究ROS，你就发现
这个东西在抗癌上发挥多重功效，涉及多种渠道来杀死肿瘤细胞。身体的ROS是无法控
制，我们的技术诀窍是找到了一个类似ROS的物质直接瘤内注射。q
【在 j******i 的大作中提到】
: 想起了和同事开的一个玩笑 太新的东西不能赚钱 能赚钱的不需要太新 : )
: 很好奇楼主的研究是不是STING的agonist或者溶瘤病毒?
r*e
9 楼
这个太帅了
【在 B*******u 的大作中提到】
: 有点心就是高兴
【在 B*******u 的大作中提到】
: 有点心就是高兴
j*i
10 楼
能激起免疫反应 杀死远端肿瘤 这个很有意思 祝好运！
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 不是，这个药物不是一个新物质，只是具有类似ROS的性质，可以与PDT疗法类比，通过
: 补充ROS诱导肿瘤细胞死亡。严格意义上是一个很旧的东西。如果你研究ROS，你就发现
: 这个东西在抗癌上发挥多重功效，涉及多种渠道来杀死肿瘤细胞。身体的ROS是无法控
: 制，我们的技术诀窍是找到了一个类似ROS的物质直接瘤内注射。q
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 不是，这个药物不是一个新物质，只是具有类似ROS的性质，可以与PDT疗法类比，通过
: 补充ROS诱导肿瘤细胞死亡。严格意义上是一个很旧的东西。如果你研究ROS，你就发现
: 这个东西在抗癌上发挥多重功效，涉及多种渠道来杀死肿瘤细胞。身体的ROS是无法控
: 制，我们的技术诀窍是找到了一个类似ROS的物质直接瘤内注射。q
b*1
11 楼
难得有个吃鼠猫
b*1
12 楼
这是说在母瘤里注射，然后把已经扩散了的远端子瘤杀死？
没有道理啊，注射后重新激活了免疫系统对这种癌细胞的识别。这如果是真的，那可是
了不得的发现创新，比现在的免疫治疗高端多了。
不过我是怀疑的。否则只要发现实体瘤，马上瘤内注射，根本不用手术，而且连扩散了
的癌也收拾了，too good to be true!
【在 j******i 的大作中提到】
: 能激起免疫反应 杀死远端肿瘤 这个很有意思 祝好运！
没有道理啊，注射后重新激活了免疫系统对这种癌细胞的识别。这如果是真的，那可是
了不得的发现创新，比现在的免疫治疗高端多了。
不过我是怀疑的。否则只要发现实体瘤，马上瘤内注射，根本不用手术，而且连扩散了
的癌也收拾了，too good to be true!
【在 j******i 的大作中提到】
: 能激起免疫反应 杀死远端肿瘤 这个很有意思 祝好运！
B*u
13 楼
换成版标如何？
【在 r*********e 的大作中提到】
: 这个太帅了
【在 r*********e 的大作中提到】
: 这个太帅了
j*i
14 楼
是可以激活免疫系统 其实很多传统的方法也可以做到 比如 溶瘤病毒 细菌 放疗等
原理大概是被杀死的癌细胞的肿瘤抗原得以释放 以及治疗过程产生的细胞因子激活免
疫细胞等
当然 效果不是很完美 比如 激活的免疫细胞还是受远端的肿瘤环境抑制
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这是说在母瘤里注射，然后把已经扩散了的远端子瘤杀死？
: 没有道理啊，注射后重新激活了免疫系统对这种癌细胞的识别。这如果是真的，那可是
: 了不得的发现创新，比现在的免疫治疗高端多了。
: 不过我是怀疑的。否则只要发现实体瘤，马上瘤内注射，根本不用手术，而且连扩散了
: 的癌也收拾了，too good to be true!
原理大概是被杀死的癌细胞的肿瘤抗原得以释放 以及治疗过程产生的细胞因子激活免
疫细胞等
当然 效果不是很完美 比如 激活的免疫细胞还是受远端的肿瘤环境抑制
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这是说在母瘤里注射，然后把已经扩散了的远端子瘤杀死？
: 没有道理啊，注射后重新激活了免疫系统对这种癌细胞的识别。这如果是真的，那可是
: 了不得的发现创新，比现在的免疫治疗高端多了。
: 不过我是怀疑的。否则只要发现实体瘤，马上瘤内注射，根本不用手术，而且连扩散了
: 的癌也收拾了，too good to be true!
m*D
15 楼
专利到了那一步？那些国家申请了专利？对投资来讲，这个最重要。
我们这里也有compound,文章也发了PNAS,专利能不能拿到还是问号，找行业的人一咨询
，马上就说了：这个compound以前有公司申请了专利，但最后放弃了。作为投资者，第
一要问的是：能不能拿到专利（人家以前就是杀某些肿瘤细胞，不知道原理。我们知道
原理，所以，针对特定种类的癌细胞）；第二要问的是：人家放弃的原因是什么？
所以，我们就只能走一步看一步。我们的老鼠试验结果也很好：肿瘤细胞打进老鼠后，
让肿瘤线长大，然后再给药，也是90%的肿瘤缩小，甚至消失（大多数试验是打细胞的
同时给药）。我们针对的是抗现有药物的肿瘤。目前有公司感兴趣，但都因专利没到手
而止步。
我们这里也有compound,文章也发了PNAS,专利能不能拿到还是问号，找行业的人一咨询
，马上就说了：这个compound以前有公司申请了专利，但最后放弃了。作为投资者，第
一要问的是：能不能拿到专利（人家以前就是杀某些肿瘤细胞，不知道原理。我们知道
原理，所以，针对特定种类的癌细胞）；第二要问的是：人家放弃的原因是什么？
所以，我们就只能走一步看一步。我们的老鼠试验结果也很好：肿瘤细胞打进老鼠后，
让肿瘤线长大，然后再给药，也是90%的肿瘤缩小，甚至消失（大多数试验是打细胞的
同时给药）。我们针对的是抗现有药物的肿瘤。目前有公司感兴趣，但都因专利没到手
而止步。
l*y
16 楼
同好奇放弃的原因是什么
【在 m*********D 的大作中提到】
: 专利到了那一步？那些国家申请了专利？对投资来讲，这个最重要。
: 我们这里也有compound,文章也发了PNAS,专利能不能拿到还是问号，找行业的人一咨询
: ，马上就说了：这个compound以前有公司申请了专利，但最后放弃了。作为投资者，第
: 一要问的是：能不能拿到专利（人家以前就是杀某些肿瘤细胞，不知道原理。我们知道
: 原理，所以，针对特定种类的癌细胞）；第二要问的是：人家放弃的原因是什么？
: 所以，我们就只能走一步看一步。我们的老鼠试验结果也很好：肿瘤细胞打进老鼠后，
: 让肿瘤线长大，然后再给药，也是90%的肿瘤缩小，甚至消失（大多数试验是打细胞的
: 同时给药）。我们针对的是抗现有药物的肿瘤。目前有公司感兴趣，但都因专利没到手
: 而止步。
【在 m*********D 的大作中提到】
: 专利到了那一步？那些国家申请了专利？对投资来讲，这个最重要。
: 我们这里也有compound,文章也发了PNAS,专利能不能拿到还是问号，找行业的人一咨询
: ，马上就说了：这个compound以前有公司申请了专利，但最后放弃了。作为投资者，第
: 一要问的是：能不能拿到专利（人家以前就是杀某些肿瘤细胞，不知道原理。我们知道
: 原理，所以，针对特定种类的癌细胞）；第二要问的是：人家放弃的原因是什么？
: 所以，我们就只能走一步看一步。我们的老鼠试验结果也很好：肿瘤细胞打进老鼠后，
: 让肿瘤线长大，然后再给药，也是90%的肿瘤缩小，甚至消失（大多数试验是打细胞的
: 同时给药）。我们针对的是抗现有药物的肿瘤。目前有公司感兴趣，但都因专利没到手
: 而止步。
e*y
17 楼
这个叫做abscopal effect，原理还不清楚
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这是说在母瘤里注射，然后把已经扩散了的远端子瘤杀死？
: 没有道理啊，注射后重新激活了免疫系统对这种癌细胞的识别。这如果是真的，那可是
: 了不得的发现创新，比现在的免疫治疗高端多了。
: 不过我是怀疑的。否则只要发现实体瘤，马上瘤内注射，根本不用手术，而且连扩散了
: 的癌也收拾了，too good to be true!
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这是说在母瘤里注射，然后把已经扩散了的远端子瘤杀死？
: 没有道理啊，注射后重新激活了免疫系统对这种癌细胞的识别。这如果是真的，那可是
: 了不得的发现创新，比现在的免疫治疗高端多了。
: 不过我是怀疑的。否则只要发现实体瘤，马上瘤内注射，根本不用手术，而且连扩散了
: 的癌也收拾了，too good to be true!
r*x
18 楼
我自己把这个药物注射到自己的肚子脂肪层和眼袋脂肪层，发现确实能够消融肿瘤，动
物肿瘤也可以几乎消融没有，所有理论上只要打入较大肿瘤可以直接将这些肿瘤消融，
可以不用手术。
另一方面，因为直接消融肿瘤有死亡细胞，死亡肿瘤细胞能够呈递新抗原所有激起T细
胞的全身免疫反应杀死远端肿瘤，但是后者的能力要比前者直接消融来的弱很多，只能
算锦上添花。这种激起免疫反应的研究其实很多，比如PDT，融瘤病毒都可以，但是我
们还发现这种免疫很快就耗尽了。
还有一个好处就是这种直接消融可以不用理会癌细胞突变，也就是说癌细胞不可能对这
个药物有耐药性，这个言外之意如果知道耐药性的朋友肯定可以想象。
都是非常简单的道理。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这是说在母瘤里注射，然后把已经扩散了的远端子瘤杀死？
: 没有道理啊，注射后重新激活了免疫系统对这种癌细胞的识别。这如果是真的，那可是
: 了不得的发现创新，比现在的免疫治疗高端多了。
: 不过我是怀疑的。否则只要发现实体瘤，马上瘤内注射，根本不用手术，而且连扩散了
: 的癌也收拾了，too good to be true!
r*x
19 楼
我们做的是完全的原创，所有专利基本都申请了，比如适应症专利抗癌已经申请中国，
PCT，马上进入美国（只能进入美国，因为当成把优先权忘了写，导致其他国家不能进
入）。另外还申请了注射剂专利，马上要申请PCT,这个后一个专利范围更广，应该会进
入很多国家。
你的化合物如果别人之前申请过专利（不管授权没有）肯定影响你们的新颖或创造性，
除非你们进行了较大幅度的改进，比如用药途径，新的靶向（别人没有提的）。否则你
们不可能拿到专利。如果这个化合物确实好，可以不要专利而去开发（别人放弃了），
因为新药有数据保护期，肯定能够拿回成本的。
我这个药现在吸引不来投资应该主要是因为我个人之前并没有这个新药的经验，也没有
学术声誉，大部分人不相信，就如上一个朋友所说，too good to be ture。这个要在
我这个正常人身上试过好几百次，就是未来验证安全性，但是碰到所谓的专家只能认为
我疯了。
【在 m*********D 的大作中提到】
: 专利到了那一步？那些国家申请了专利？对投资来讲，这个最重要。
: 我们这里也有compound,文章也发了PNAS,专利能不能拿到还是问号，找行业的人一咨询
: ，马上就说了：这个compound以前有公司申请了专利，但最后放弃了。作为投资者，第
: 一要问的是：能不能拿到专利（人家以前就是杀某些肿瘤细胞，不知道原理。我们知道
: 原理，所以，针对特定种类的癌细胞）；第二要问的是：人家放弃的原因是什么？
: 所以，我们就只能走一步看一步。我们的老鼠试验结果也很好：肿瘤细胞打进老鼠后，
: 让肿瘤线长大，然后再给药，也是90%的肿瘤缩小，甚至消失（大多数试验是打细胞的
: 同时给药）。我们针对的是抗现有药物的肿瘤。目前有公司感兴趣，但都因专利没到手
: 而止步。
b*1
20 楼
可不能在自己身上乱试验，你疯了，再怎么说这也是有毒性的化合物。
药物研发是系统工程，很难一个小的研究组就成功。在专利保护好的前提下，国内融资
要比美国容易多。2008后，美国的药厂基本只愿意购买达到临床三期的产品，保证能得
到新药物，宁愿多花钱。
瘤内注射在临床并不多见，因为传统都是手术，即使扩散了，如果手术能去掉主瘤，医
生还是建议手术然后化疗。现在也有先化疗，等瘤体小了再手术。
你要给你的治疗方案申请专利估计比较难，如果你的化合物是新的，可以申请专利。前
一阵的小苏打治疗肿瘤，这个治疗方案是无法申请专利的。
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 我们做的是完全的原创，所有专利基本都申请了，比如适应症专利抗癌已经申请中国，
: PCT，马上进入美国（只能进入美国，因为当成把优先权忘了写，导致其他国家不能进
: 入）。另外还申请了注射剂专利，马上要申请PCT,这个后一个专利范围更广，应该会进
: 入很多国家。
: 你的化合物如果别人之前申请过专利（不管授权没有）肯定影响你们的新颖或创造性，
: 除非你们进行了较大幅度的改进，比如用药途径，新的靶向（别人没有提的）。否则你
: 们不可能拿到专利。如果这个化合物确实好，可以不要专利而去开发（别人放弃了），
: 因为新药有数据保护期，肯定能够拿回成本的。
: 我这个药现在吸引不来投资应该主要是因为我个人之前并没有这个新药的经验，也没有
药物研发是系统工程，很难一个小的研究组就成功。在专利保护好的前提下，国内融资
要比美国容易多。2008后，美国的药厂基本只愿意购买达到临床三期的产品，保证能得
到新药物，宁愿多花钱。
瘤内注射在临床并不多见，因为传统都是手术，即使扩散了，如果手术能去掉主瘤，医
生还是建议手术然后化疗。现在也有先化疗，等瘤体小了再手术。
你要给你的治疗方案申请专利估计比较难，如果你的化合物是新的，可以申请专利。前
一阵的小苏打治疗肿瘤，这个治疗方案是无法申请专利的。
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 我们做的是完全的原创，所有专利基本都申请了，比如适应症专利抗癌已经申请中国，
: PCT，马上进入美国（只能进入美国，因为当成把优先权忘了写，导致其他国家不能进
: 入）。另外还申请了注射剂专利，马上要申请PCT,这个后一个专利范围更广，应该会进
: 入很多国家。
: 你的化合物如果别人之前申请过专利（不管授权没有）肯定影响你们的新颖或创造性，
: 除非你们进行了较大幅度的改进，比如用药途径，新的靶向（别人没有提的）。否则你
: 们不可能拿到专利。如果这个化合物确实好，可以不要专利而去开发（别人放弃了），
: 因为新药有数据保护期，肯定能够拿回成本的。
: 我这个药现在吸引不来投资应该主要是因为我个人之前并没有这个新药的经验，也没有
Z*5
21 楼
pls contact via [email protected]/* */
m*D
22 楼
我们咨询的业内人士也不知道。猜测最大可能性是毒性。还有一个可能性是他们不知道
作用机制，很难针对具体的病人。很多他们测试work的细胞line,我们发现不work。一
种解释就是同样名字的line,在不同实验室养太久，表达的基因已经不一样了。我们是
从药物筛选开始的，所以机制明确，针对的细胞/基因也知道。如果是毒性的话，因为
我们针对的是现有药物抗性的肿瘤，所以，还可以赌一把。而理论研究，肯定还有意义
。毕竟效果很好，筛选毒性小的药物也值得。
【在 l***y 的大作中提到】
: 同好奇放弃的原因是什么
作用机制，很难针对具体的病人。很多他们测试work的细胞line,我们发现不work。一
种解释就是同样名字的line,在不同实验室养太久，表达的基因已经不一样了。我们是
从药物筛选开始的，所以机制明确，针对的细胞/基因也知道。如果是毒性的话，因为
我们针对的是现有药物抗性的肿瘤，所以，还可以赌一把。而理论研究，肯定还有意义
。毕竟效果很好，筛选毒性小的药物也值得。
【在 l***y 的大作中提到】
: 同好奇放弃的原因是什么
m*D
23 楼
我们的新颖和原创都没有问题。我们是在几十年基础研究的基础上设计出针对性的药物
筛选系统，筛选出来的compound正好是对方申请了patent的compound。对方的patent我
没看
到。文章看到了，就是culture里加compound,能杀死一些肿瘤细胞line。机理基本不清
。所以，我们的靶标和他们的没有任何关系。但业内人士说，我们拿到patent的可能性
不到50%。实际上，大学已经不愿意浪费钱，不要了。patent是我们自己找律师在搞。
正如你说的，如果compound真promising, 走non-profit是另外一条路。对我来讲，就
是有个饭碗。
祝你好运！
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 我们做的是完全的原创，所有专利基本都申请了，比如适应症专利抗癌已经申请中国，
: PCT，马上进入美国（只能进入美国，因为当成把优先权忘了写，导致其他国家不能进
: 入）。另外还申请了注射剂专利，马上要申请PCT,这个后一个专利范围更广，应该会进
: 入很多国家。
: 你的化合物如果别人之前申请过专利（不管授权没有）肯定影响你们的新颖或创造性，
: 除非你们进行了较大幅度的改进，比如用药途径，新的靶向（别人没有提的）。否则你
: 们不可能拿到专利。如果这个化合物确实好，可以不要专利而去开发（别人放弃了），
: 因为新药有数据保护期，肯定能够拿回成本的。
: 我这个药现在吸引不来投资应该主要是因为我个人之前并没有这个新药的经验，也没有
筛选系统，筛选出来的compound正好是对方申请了patent的compound。对方的patent我
没看
到。文章看到了，就是culture里加compound,能杀死一些肿瘤细胞line。机理基本不清
。所以，我们的靶标和他们的没有任何关系。但业内人士说，我们拿到patent的可能性
不到50%。实际上，大学已经不愿意浪费钱，不要了。patent是我们自己找律师在搞。
正如你说的，如果compound真promising, 走non-profit是另外一条路。对我来讲，就
是有个饭碗。
祝你好运！
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 我们做的是完全的原创，所有专利基本都申请了，比如适应症专利抗癌已经申请中国，
: PCT，马上进入美国（只能进入美国，因为当成把优先权忘了写，导致其他国家不能进
: 入）。另外还申请了注射剂专利，马上要申请PCT,这个后一个专利范围更广，应该会进
: 入很多国家。
: 你的化合物如果别人之前申请过专利（不管授权没有）肯定影响你们的新颖或创造性，
: 除非你们进行了较大幅度的改进，比如用药途径，新的靶向（别人没有提的）。否则你
: 们不可能拿到专利。如果这个化合物确实好，可以不要专利而去开发（别人放弃了），
: 因为新药有数据保护期，肯定能够拿回成本的。
: 我这个药现在吸引不来投资应该主要是因为我个人之前并没有这个新药的经验，也没有
l*7
24 楼
主要是这种治疗方案的适用范围是哪种肿瘤？类似的治疗方案有没有？否则做临床试验
有很大的冒险性。不过还是先申请专利，然后发表好的文章，到不同的会议去宣传。
有很大的冒险性。不过还是先申请专利，然后发表好的文章，到不同的会议去宣传。
b*a
25 楼
这个化合物如果没有化合物本身化学结构的专利，其吸引力很小，建议你们队如下几个
方面进行专利相关的工作。
这样的化合物如果对体外的细胞株没有作用而在体内有作用，很可能是体内或组织的酶
参入代谢后的成分起作用，而这些酶在细胞株里面没有。
坦率的说需要注射到实体瘤的药物其应用范围很受影响，能够开打身体进行注射或使用
微创技术进行注射的应用范围还是有局限性，可以作为实体瘤的辅助治疗方法，例如在
手术切除后对周围创面进行清理的方式之一。
此化合物已有专利，但可以在这个化合物的基础上设计或增加一个或几个基团，而不影
响生物学活性，这样对后来加入的竞争者是一道屏障。
对工艺进行专利保护。
对制剂进行保护，注射剂，混悬剂等，也是专利屏障。
现在国内药厂对新的药物渴求很大，可以参加国内的新药展览，准备好所有数据。
找到新的药物非常难，希望早日楼主成功。
方面进行专利相关的工作。
这样的化合物如果对体外的细胞株没有作用而在体内有作用，很可能是体内或组织的酶
参入代谢后的成分起作用，而这些酶在细胞株里面没有。
坦率的说需要注射到实体瘤的药物其应用范围很受影响，能够开打身体进行注射或使用
微创技术进行注射的应用范围还是有局限性，可以作为实体瘤的辅助治疗方法，例如在
手术切除后对周围创面进行清理的方式之一。
此化合物已有专利，但可以在这个化合物的基础上设计或增加一个或几个基团，而不影
响生物学活性，这样对后来加入的竞争者是一道屏障。
对工艺进行专利保护。
对制剂进行保护，注射剂，混悬剂等，也是专利屏障。
现在国内药厂对新的药物渴求很大，可以参加国内的新药展览，准备好所有数据。
找到新的药物非常难，希望早日楼主成功。
r*x
26 楼
没办法，我确实快疯了。我在自己身上注射还是有把握的。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 可不能在自己身上乱试验，你疯了，再怎么说这也是有毒性的化合物。
: 药物研发是系统工程，很难一个小的研究组就成功。在专利保护好的前提下，国内融资
: 要比美国容易多。2008后，美国的药厂基本只愿意购买达到临床三期的产品，保证能得
: 到新药物，宁愿多花钱。
: 瘤内注射在临床并不多见，因为传统都是手术，即使扩散了，如果手术能去掉主瘤，医
: 生还是建议手术然后化疗。现在也有先化疗，等瘤体小了再手术。
: 你要给你的治疗方案申请专利估计比较难，如果你的化合物是新的，可以申请专利。前
: 一阵的小苏打治疗肿瘤，这个治疗方案是无法申请专利的。
r*x
27 楼
专利我还是很熟的，我这个属于用途专利（这个物质以前不是药，没有人把他当成药
），所以老药新用的专利是没有问题的。
【在 b**********a 的大作中提到】
: 这个化合物如果没有化合物本身化学结构的专利，其吸引力很小，建议你们队如下几个
: 方面进行专利相关的工作。
: 这样的化合物如果对体外的细胞株没有作用而在体内有作用，很可能是体内或组织的酶
: 参入代谢后的成分起作用，而这些酶在细胞株里面没有。
: 坦率的说需要注射到实体瘤的药物其应用范围很受影响，能够开打身体进行注射或使用
: 微创技术进行注射的应用范围还是有局限性，可以作为实体瘤的辅助治疗方法，例如在
: 手术切除后对周围创面进行清理的方式之一。
: 此化合物已有专利，但可以在这个化合物的基础上设计或增加一个或几个基团，而不影
: 响生物学活性，这样对后来加入的竞争者是一道屏障。
: 对工艺进行专利保护。
r*x
28 楼
你说的很对，我们的目标是吧癌症变成慢性病，所以我认为相对口服药物，注射不方便
性作为慢性病的代价是完全可能的。
【在 b**********a 的大作中提到】
: 这个化合物如果没有化合物本身化学结构的专利，其吸引力很小，建议你们队如下几个
: 方面进行专利相关的工作。
: 这样的化合物如果对体外的细胞株没有作用而在体内有作用，很可能是体内或组织的酶
: 参入代谢后的成分起作用，而这些酶在细胞株里面没有。
: 坦率的说需要注射到实体瘤的药物其应用范围很受影响，能够开打身体进行注射或使用
: 微创技术进行注射的应用范围还是有局限性，可以作为实体瘤的辅助治疗方法，例如在
: 手术切除后对周围创面进行清理的方式之一。
: 此化合物已有专利，但可以在这个化合物的基础上设计或增加一个或几个基团，而不影
: 响生物学活性，这样对后来加入的竞争者是一道屏障。
: 对工艺进行专利保护。
m*8
29 楼
瘤内药物分布特征研究了没有？怎么保证瘤内药物分布的均一性，即解决药物难以到达
每个肿瘤细胞或肿瘤细胞团的问题？
每个肿瘤细胞或肿瘤细胞团的问题？
E*e
30 楼
希望有机会共同做些药物开发的项目。
在自己身上试药？你自己有肿瘤？
在自己身上试药？你自己有肿瘤？
X*8
31 楼
很多人这样认为，也有相似文章发表，最简单的就是local放射肿瘤诱到globe免疫。我
们也打算做一个临床实验检验我们自己的一个和你说的类似的药物。我们这个药物最大
特点是有肿瘤选择性，正常细胞耐受。。
【在 r**********x 的大作中提到】
: 我们研发的一款瘤内注射的抗癌药物，目前已经完成毒理和药效研究，再补充一些要求
: 在GLP实验室的试验就具有报临床试验的条件。在毒性方面因为属于局部注射因此非常
: 安全；在药效方法，对直接注射的肿瘤有消融作用（动物试验的癌症抑制率在90%以上
: ），并能激起全身的免疫反应（远端肿瘤的抑制率在30-40%），同时非常类似光动力
: PDT的疗法可以破坏肿瘤内血管从而一次注射长期起效。我们目前正在整理论文准备发
: 表。
: 因为本公司属于初创企业，资源有限，前期的研发投入基本耗光个人的投入，鉴于这个
: 一类新药的特色（高安全性，高药效），我们希望能够和致力于中国（或国际）创新药
: 研发的公司合作。
: 目前合作的好处有三点：1、马上可以给合作药厂带来一个疗效明确的1类新药，我们目
们也打算做一个临床实验检验我们自己的一个和你说的类似的药物。我们这个药物最大
特点是有肿瘤选择性，正常细胞耐受。。
【在 r**********x 的大作中提到】
: 我们研发的一款瘤内注射的抗癌药物，目前已经完成毒理和药效研究，再补充一些要求
: 在GLP实验室的试验就具有报临床试验的条件。在毒性方面因为属于局部注射因此非常
: 安全；在药效方法，对直接注射的肿瘤有消融作用（动物试验的癌症抑制率在90%以上
: ），并能激起全身的免疫反应（远端肿瘤的抑制率在30-40%），同时非常类似光动力
: PDT的疗法可以破坏肿瘤内血管从而一次注射长期起效。我们目前正在整理论文准备发
: 表。
: 因为本公司属于初创企业，资源有限，前期的研发投入基本耗光个人的投入，鉴于这个
: 一类新药的特色（高安全性，高药效），我们希望能够和致力于中国（或国际）创新药
: 研发的公司合作。
: 目前合作的好处有三点：1、马上可以给合作药厂带来一个疗效明确的1类新药，我们目
j*i
32 楼
感觉十年以后许多癌症真要被攻克了 我也有一个肿瘤治疗的项目打算回国做
r*x
33 楼
没有这方面的研究，所有足量供应是必须的。好在这个药物（本身是气体）可以很容易
穿透细胞，渗透的均一性不清楚，不过足量的时候应该可以尽可能遍布肿瘤内部。在所
难免的是流入正常组织会如何？我们的试验也验证了对于正常组织的损伤是可逆的，而
且有促进再生作用。可以类比为高浓度ROS在身体内积聚，半衰期非常短。
【在 m********8 的大作中提到】
: 瘤内药物分布特征研究了没有？怎么保证瘤内药物分布的均一性，即解决药物难以到达
: 每个肿瘤细胞或肿瘤细胞团的问题？
r*x
34 楼
没有肿瘤，是向正常组织注射来验证安全性。
【在 E******e 的大作中提到】
: 希望有机会共同做些药物开发的项目。
: 在自己身上试药？你自己有肿瘤？
r*x
35 楼
对肿瘤是否有选择性是一把双刃剑。我们原先设想也是有一定选择性，但是试验发现其
实没有选择性，不管任何细胞都能杀死（氧化压力足够）。没有选择性也有好处，那就
是不会有耐药性。一般有选择性肯定会出现耐药性。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 很多人这样认为，也有相似文章发表，最简单的就是local放射肿瘤诱到globe免疫。我
: 们也打算做一个临床实验检验我们自己的一个和你说的类似的药物。我们这个药物最大
: 特点是有肿瘤选择性，正常细胞耐受。。
r*x
36 楼
欢迎回来一起合作，你们海龟回来是带着光环的，政府支持很多。不像我们很难，我曾
经比喻：我的抗癌疗法瘤内注射方便性比我上这里回帖还有容易。我瘤内注射可能只需
要1分钟，在这里回一个帖子（翻墙，等待）差不多需要5分钟。
我们计划走出去，来美国来发展这个药，你若回去还真有机会合作。
【在 j******i 的大作中提到】
: 感觉十年以后许多癌症真要被攻克了 我也有一个肿瘤治疗的项目打算回国做
E*e
37 楼
可以问问动物实验用得什么模型么？
细胞系皮下接种生成的肿瘤与真正的肿瘤仅仅是在结构上就有很大差别。前者药物可以
自由扩散，而在真正的肿瘤中很难到达离注射点较远的细胞。
细胞系皮下接种生成的肿瘤与真正的肿瘤仅仅是在结构上就有很大差别。前者药物可以
自由扩散，而在真正的肿瘤中很难到达离注射点较远的细胞。
r*x
38 楼
用来LLC,B16 4T1的皮下，乳垫和肺转移等模型。真正肿瘤与皮下肿瘤在药物渗透上应
该差别不大。
【在 E******e 的大作中提到】
: 可以问问动物实验用得什么模型么？
: 细胞系皮下接种生成的肿瘤与真正的肿瘤仅仅是在结构上就有很大差别。前者药物可以
: 自由扩散，而在真正的肿瘤中很难到达离注射点较远的细胞。
X*8
39 楼
其实耐药不是这类治疗方法的重点。这类治疗主要是引起免疫系统活化再结合免疫治疗
的药物使用。
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 用来LLC,B16 4T1的皮下，乳垫和肺转移等模型。真正肿瘤与皮下肿瘤在药物渗透上应
: 该差别不大。
的药物使用。
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 用来LLC,B16 4T1的皮下，乳垫和肺转移等模型。真正肿瘤与皮下肿瘤在药物渗透上应
: 该差别不大。
r*x
40 楼
相对于靶向药物或化疗，耐药性绝对是重中之重。因为靶向药物遇到耐药基本就完了。
甚至于一些免疫治疗也有耐药问题。
一般瘤内注射都是直接杀伤所有耐药性不是问题，大家可能觉得不重要，但是实质上非
常重要。耐药性是癌症变成慢性病唯一的一道坎。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实耐药不是这类治疗方法的重点。这类治疗主要是引起免疫系统活化再结合免疫治疗
: 的药物使用。
H*h
41 楼
楼主你好，我是风投，我们之前看过融瘤病毒的项目，还挺感兴趣的
如果你愿意，我们可以邮件沟通一下 [email protected]/* */
如果你愿意，我们可以邮件沟通一下 [email protected]/* */
r*l
42 楼
搭个顺风车，请教楼主及有经验同仁。
类似楼主开发的这种抗肿瘤药物，如果有公司看中，一般怎么操作呢？作价卖给他们还
是技术入股？如果卖怎么估价？如果入股，要求多少比例合适呢？
如果和朋友合作组队自己start up，偏技术一方和偏管理一方一般各占多少比例?
谢谢！
【在 r**********x 的大作中提到】
: 我们研发的一款瘤内注射的抗癌药物，目前已经完成毒理和药效研究，再补充一些要求
: 在GLP实验室的试验就具有报临床试验的条件。在毒性方面因为属于局部注射因此非常
: 安全；在药效方法，对直接注射的肿瘤有消融作用（动物试验的癌症抑制率在90%以上
: ），并能激起全身的免疫反应（远端肿瘤的抑制率在30-40%），同时非常类似光动力
: PDT的疗法可以破坏肿瘤内血管从而一次注射长期起效。我们目前正在整理论文准备发
: 表。
: 因为本公司属于初创企业，资源有限，前期的研发投入基本耗光个人的投入，鉴于这个
: 一类新药的特色（高安全性，高药效），我们希望能够和致力于中国（或国际）创新药
: 研发的公司合作。
: 目前合作的好处有三点：1、马上可以给合作药厂带来一个疗效明确的1类新药，我们目
类似楼主开发的这种抗肿瘤药物，如果有公司看中，一般怎么操作呢？作价卖给他们还
是技术入股？如果卖怎么估价？如果入股，要求多少比例合适呢？
如果和朋友合作组队自己start up，偏技术一方和偏管理一方一般各占多少比例?
谢谢！
【在 r**********x 的大作中提到】
: 我们研发的一款瘤内注射的抗癌药物，目前已经完成毒理和药效研究，再补充一些要求
: 在GLP实验室的试验就具有报临床试验的条件。在毒性方面因为属于局部注射因此非常
: 安全；在药效方法，对直接注射的肿瘤有消融作用（动物试验的癌症抑制率在90%以上
: ），并能激起全身的免疫反应（远端肿瘤的抑制率在30-40%），同时非常类似光动力
: PDT的疗法可以破坏肿瘤内血管从而一次注射长期起效。我们目前正在整理论文准备发
: 表。
: 因为本公司属于初创企业，资源有限，前期的研发投入基本耗光个人的投入，鉴于这个
: 一类新药的特色（高安全性，高药效），我们希望能够和致力于中国（或国际）创新药
: 研发的公司合作。
: 目前合作的好处有三点：1、马上可以给合作药厂带来一个疗效明确的1类新药，我们目
r*x
43 楼
对于创新药价值主要在于疗效安全以及基于此的专利。中国专利还是世界专利，市场有
多大这个应该很容易估计，新药开发初步不可能100%确定能通过临床，那就要基于现有
数据分析。
通过临床有一个折现，然后乘以市场规模，那就是这样药的总体价值。卖，技术入股，
占比多少都应该和这个市场总体价值有关了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 搭个顺风车，请教楼主及有经验同仁。
: 类似楼主开发的这种抗肿瘤药物，如果有公司看中，一般怎么操作呢？作价卖给他们还
: 是技术入股？如果卖怎么估价？如果入股，要求多少比例合适呢？
: 如果和朋友合作组队自己start up，偏技术一方和偏管理一方一般各占多少比例?
: 谢谢！
r*x
44 楼
好。
【在 H******h 的大作中提到】
: 楼主你好，我是风投，我们之前看过融瘤病毒的项目，还挺感兴趣的
: 如果你愿意，我们可以邮件沟通一下 [email protected]/* */
r*l
45 楼
谢谢回复。
市场总体价值可以估计。那么占比多少和市场总体价值相关，是不是就是说卖或者技术
入股价值和总体价值正相关，总体价值高就卖的贵的意思？那在临床前、临床I期、II
期、III期等不同阶段，转让价格通常会是总体价值的百分之多少呢？
这个版上大概讨论临床前阶段的比较多，假设已经完成临床前研究工作，能卖到总体市
场估计价值的多少呢？还是大致一个数，比如1000万？
谢谢。
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 好。
市场总体价值可以估计。那么占比多少和市场总体价值相关，是不是就是说卖或者技术
入股价值和总体价值正相关，总体价值高就卖的贵的意思？那在临床前、临床I期、II
期、III期等不同阶段，转让价格通常会是总体价值的百分之多少呢？
这个版上大概讨论临床前阶段的比较多，假设已经完成临床前研究工作，能卖到总体市
场估计价值的多少呢？还是大致一个数，比如1000万？
谢谢。
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: 好。
r*x
46 楼
II
应该没有定数，要看市场买卖上方的议价能力，可以是50万(恒瑞购买）也可以是110亿
Gilead购买。
【在 r***l 的大作中提到】
: 谢谢回复。
: 市场总体价值可以估计。那么占比多少和市场总体价值相关，是不是就是说卖或者技术
: 入股价值和总体价值正相关，总体价值高就卖的贵的意思？那在临床前、临床I期、II
: 期、III期等不同阶段，转让价格通常会是总体价值的百分之多少呢？
: 这个版上大概讨论临床前阶段的比较多，假设已经完成临床前研究工作，能卖到总体市
: 场估计价值的多少呢？还是大致一个数，比如1000万？
: 谢谢。
r*l
47 楼
谢谢。祝项目早日成功！
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: II
: 应该没有定数，要看市场买卖上方的议价能力，可以是50万(恒瑞购买）也可以是110亿
: Gilead购买。
【在 r**********x 的大作中提到】
:
: II
: 应该没有定数，要看市场买卖上方的议价能力，可以是50万(恒瑞购买）也可以是110亿
: Gilead购买。
r*x
48 楼
共同进步。
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