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问个免疫问题

问个免疫问题# Biology - 生物学

g*j2017-01-17 08:01

1 楼

一个抗原来了，只有一部分T细胞或者B细胞被激活，这个叫clonal selection.
这个过程中，抗原和相对应的T细胞或者B细胞结合，一部分变成记忆细胞，一部分变成
工作细胞。
我想问的是最开始这个T细胞B细胞结合抗原的受体哪儿来的呢？
不是说特异免疫是后天才发育出来的吗？比如说一个抗原第一次进入体内，T细胞和B细
胞表面哪里来对应的受体呢？

v*e2017-01-17 08:01

2 楼

基因造的。免疫细胞里面有一些基因专门造这些东西，而且这些基因可以切割重组，可
以产生几个million种类的不同蛋白。你这个找个课本看看就知道了。

【在 g***j 的大作中提到】

: 一个抗原来了，只有一部分T细胞或者B细胞被激活，这个叫clonal selection.
: 这个过程中，抗原和相对应的T细胞或者B细胞结合，一部分变成记忆细胞，一部分变成
: 工作细胞。
: 我想问的是最开始这个T细胞B细胞结合抗原的受体哪儿来的呢？
: 不是说特异免疫是后天才发育出来的吗？比如说一个抗原第一次进入体内，T细胞和B细
: 胞表面哪里来对应的受体呢？

g*j2017-01-17 08:01

3 楼

这个我知道我是问不是特异免疫（比如体液免疫）是后天受了抗原刺激才有的吗（不
提母体提供的特异免疫）
那对某一个抗原，第一次抗体到底怎么产生的？
第二次以后我知道了，有的B细胞有这个抗原的特异受体，然后这个抗原来了，和这个
受体结合，然后产生抗体。
第一次的时候，那个B细胞表面的特异受体怎么来的？

【在 v*******e 的大作中提到】

:
: 基因造的。免疫细胞里面有一些基因专门造这些东西，而且这些基因可以切割重组，可
: 以产生几个million种类的不同蛋白。你这个找个课本看看就知道了。

g*j2017-01-17 08:01

4 楼

是不是第一次是非特异受体？还是说借助非特异免疫？然后信号给DNA去制造特异受体？

【在 v*******e 的大作中提到】

l*d2017-01-17 08:01

5 楼

关键词：
V DJ rearrangement

体？

【在 g***j 的大作中提到】

: 是不是第一次是非特异受体？还是说借助非特异免疫？然后信号给DNA去制造特异受体？

n*72017-01-17 08:01

6 楼

再加个 Somatic hypermutation

【在 l*********d 的大作中提到】

: 关键词：
: V DJ rearrangement
:
: 体？

g*j2017-01-17 08:01

7 楼

这个排列我知道
我是问所有排列在出生的时候就已经在不同B细胞上了吗？

【在 l*********d 的大作中提到】

: 关键词：
: V DJ rearrangement
:
: 体？

r*r2017-01-17 08:01

8 楼

简单点说，人体内细胞表面抗体有up to 10^12那么多，这里包括VDJ重组，重组位点
的修饰等各种可能性。出来的抗体就会有一小部分对某种抗原有一定的结合，这个是
clonal seletion。被selected clone就有机会产生变异（mutation），有一些变异会
使特异性更高，所以可以下一轮被clonal selected。这样几轮下来最后产生的就是特
异性抗体。
我说的不准确请大牛们来纠正。

【在 g***j 的大作中提到】

t*o2017-01-17 08:01

9 楼

Naïve B cells each have one of millions of distinct surface antigen-
specific receptors, yet have not encountered their specific, cognate antigen
. With a life-span of only a few days, many B cells die without ever
encountering their cognate antigen. Naïve B cells are activated when
the BCR binds to its cognate antigen. This antigen-Ig binding must be
coupled with a signal from a helper T cell in order to activate the B cell.
http://cellular-immunity.blogspot.com/2007/12/b-cells.html
按这个解释就是每个naive B 细胞都能有万能的与抗原接合受体。

l*d2017-01-17 08:01

10 楼

这个排列一般认为在遇到antigen之前就发生了，不过B cell在激活之后也会有进一步
的mutation，可能在氨基酸序列上继续优化。机理最近我没有follow。

【在 g***j 的大作中提到】

: 这个排列我知道
: 我是问所有排列在出生的时候就已经在不同B细胞上了吗？

r*r2017-01-17 08:01

11 楼

不是每个naive B细胞都有这些可能，而是naive B总体来说有这些，或者说每个都有这
么多可能性但只能选择一个。不过你可能说的也是这个意思。

antigen

【在 t****o 的大作中提到】

: Naïve B cells each have one of millions of distinct surface antigen-
: specific receptors, yet have not encountered their specific, cognate antigen
: . With a life-span of only a few days, many B cells die without ever
: encountering their cognate antigen. Naïve B cells are activated when
: the BCR binds to its cognate antigen. This antigen-Ig binding must be
: coupled with a signal from a helper T cell in order to activate the B cell.
: http://cellular-immunity.blogspot.com/2007/12/b-cells.html
: 按这个解释就是每个naive B 细胞都能有万能的与抗原接合受体。

t*o2017-01-17 08:01

12 楼

感谢上面的讨论。以上的讨论让我想到一个问题，就是关于V DJ rearrangement的问题
。在染色体上有多个copies的抗体可变区基因片断供选择，每种抗体的形成就是从这些
不同的copies是拣选出需要的基因片断组成新的重链基因和轻链基因。染色体就像是个
大仓库，含有各种零件，而V DJ rearrangement就好像是从仓库中选出零件组成一个新
的机器。我的问题是抗体重链基因和轻链基因是以何种形式存在于B细胞内，是像个质
粒，或者其它花形式？这个基因位于细胞的什么位置，胞核，胞浆？而memory B
cells又是如何分裂后传给一代细胞？