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再挖一坑

再挖一坑# ChineseClassics - 中华古典文化

s*d2007-02-02 08:02

1 楼

【以下文字转载自 History 讨论区】
发信人: szbd (小破猫), 信区: History
标题: 再挖一坑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 23 00:04:37 2006), 站内
后世儒家对子贡游说列国，存鲁，乱齐，破吴，彊晋而霸越什么评价？对幕后主使孔子
什么评价？

y*n2007-02-02 08:02

2 楼

good! 这个坑超赞啊！
要知道，孔子那么多徒弟里面，我就喜欢这个子贡啊。上课的时候拼命为他说好话（原
来大家一致对颜回印象甚佳）。后来，课结束了，反倒我们老师觉得不过瘾了，干脆自
己写了个paper, 专门关于子贡，还拿到什么会上去读了，之前还present给我们听。非
常大胆但有意思的探讨。
嘿嘿。大家讨论吧。孔子也很喜爱这个徒弟。就是又聪明，又有情有义的那种。

【在 s**d 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 History 讨论区】
: 发信人: szbd (小破猫), 信区: History
: 标题: 再挖一坑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 23 00:04:37 2006), 站内
: 后世儒家对子贡游说列国，存鲁，乱齐，破吴，彊晋而霸越什么评价？对幕后主使孔子
: 什么评价？

j*e2007-02-02 08:02

3 楼

孔子对子贡的评价并不高啊,说他不过是个器具罢了. 见以下两则论语.
子曰: “君子不器。”
子贡问曰: “赐也何如?”子曰: “女, 器也。”曰: “何器也?”曰: “瑚琏也。”

【在 y*********n 的大作中提到】

: good! 这个坑超赞啊！
: 要知道，孔子那么多徒弟里面，我就喜欢这个子贡啊。上课的时候拼命为他说好话（原
: 来大家一致对颜回印象甚佳）。后来，课结束了，反倒我们老师觉得不过瘾了，干脆自
: 己写了个paper, 专门关于子贡，还拿到什么会上去读了，之前还present给我们听。非
: 常大胆但有意思的探讨。
: 嘿嘿。大家讨论吧。孔子也很喜爱这个徒弟。就是又聪明，又有情有义的那种。

y*n2007-02-02 08:02

4 楼

这个我们是专门讨论过地.
但这又有什么妨碍? 我觉得子贡是孔子最喜欢的一个弟子. 非常聪明的一个人，但显然
没有全部接受孔子的思想。

【在 j*******e 的大作中提到】

: 孔子对子贡的评价并不高啊,说他不过是个器具罢了. 见以下两则论语.
: 子曰: “君子不器。”
: 子贡问曰: “赐也何如?”子曰: “女, 器也。”曰: “何器也?”曰: “瑚琏也。”

c*u2007-02-02 08:02

5 楼

no, he likes yan yuan most. However, in his latter days, zigong is surely
his cloesest student. Zigong is smart, but a little bit weird, that's why
he didn't develop very good relationship with other students, otherwise, he
would become a leader after kongzi's death. Also, he really respected and
loved kongzi, that's why he guarded kongzi's tomb for 3 years.

interpretation even as they cry out for it."

【在 y*********n 的大作中提到】

: 这个我们是专门讨论过地.
: 但这又有什么妨碍? 我觉得子贡是孔子最喜欢的一个弟子. 非常聪明的一个人，但显然
: 没有全部接受孔子的思想。

y*n2007-02-02 08:02

6 楼

You got the point.
The professor who taught us the classes argues (with evidence) in his paper
that it is very possible that some other students tend to recommend Zigong
as their leader after Kongzi's death. But, you know, Zigong is such a good
person that he always respects Kongzi (many examples). I don't think he
wants to be a leader after his teacher's death.

he

【在 c****u 的大作中提到】

: no, he likes yan yuan most. However, in his latter days, zigong is surely
: his cloesest student. Zigong is smart, but a little bit weird, that's why
: he didn't develop very good relationship with other students, otherwise, he
: would become a leader after kongzi's death. Also, he really respected and
: loved kongzi, that's why he guarded kongzi's tomb for 3 years.
:
: interpretation even as they cry out for it."

y*n2007-02-02 08:02

7 楼

孔子的评价不是很高但也不低。孔子的理想是“君子不器”，就是说，君子不能像器具
一样，只具备一些用途。在孔子眼里，子贡的思想还没有达到像真正的君子一样高远。
但瑚琏是很珍贵的一种器具。所以孔子还是相当欣赏子贡的。
说实话，是他们的人生理想不同而已。子贡后来做了许多的实事，比起孔子相当时间的
穷困潦倒，确实还是很能赢得许多弟子的尊重的。大家平常心，不会都抱着一个高远的
理想而没有饭吃。
我想子贡也是很了解自己的，所以后来就按照自己的意愿去做事情了。总之，看孔子与
子贡的对话，或者子贡对孔子的评价，是一件比较让人感动的事情。

y*n2007-02-02 08:02

8 楼

恩。还可以看一些关于孔子临去世前的描述。
那时候，一个班的同学每人被要求研究孔子的一位弟子。老师自己分派好，谁研究谁。
呵呵，他肯定知道我对颜回兴趣不大，就让我看关于子贡的资料。颜回么，就分派给我
们班上学习最刻苦的同学啦。

y*n2007-02-02 08:02

9 楼

是啊。看得很明白的一个人。在该走的时候走了，实现自己的抱负去了。后来，在该回
来的时候，又回来了，守了六年的墓。
一方面，他极度尊崇孔子，另一方面，有时候他的见解确实会比孔子要高一些。
好像文字记载中，只有他被别人用来跟孔子相比较，而且有好多次。这样的时候，他总
是极度谦恭地把孔子捧到天上去（我相信他是真心的）。
但有这些文字本身就是一个很奇怪的现象。

j*e2007-02-02 08:02

10 楼

hehe, 在孔子心目中, 颜渊是楷模. 挑女婿可不考虑他. 宁可要个淘气的.
他又爱又恨又依赖的是子路, 虽然一直说子路有勇无谋.
子曰：“道不行，乘桴浮于海，从我者，其由与！”

he

【在 c****u 的大作中提到】