杨凝式的《韭花贴》凭的什么享誉书法界 - 未名空间MITBBS历史存档

杨凝式的《韭花贴》凭的什么享誉书法界# ChineseClassics - 中华古典文化

p*n2016-03-25 07:03

1 楼

媒体称美国欲借TPP架空APEC 我国未收到邀请
http://www.sina.com.cn 2011年11月14日 08:48 中国广播网微博
中广网北京11月14日消息(记者刘乐王宗英) 据中国之声《新闻纵横》报道，亚太
经合组织第十九次领导人非正式会议今天在美国夏威夷檀香山继续举行。国家主席胡锦
涛出席会议。
APEC会议继续举行将议贸易投资和能源安全等议题
主持人：现在应该是夏威夷当地时间中午1点多(北京时间早7点多)，今天上午会议
都进行了哪些内容？接下来还有那些日程和看点？
记者：今天一系列内容可以说是这次峰会的重头戏，按照日程，现在正在进行的应
该是奥巴马为出席会议的APEC领导人举行的工作午餐。在这之前APEC领导人非正式会议
举行了第一阶段的会议，国家主席胡锦涛出席会议并讲话，会议的议题是亚太经济增长
，地点在檀香山的万豪酒店，今天的主要活动也都在这里举行。
在会议开始前，APEC成员的领导人入场，美国总统奥巴马在现场和部分成员领导人
握手、寒喧了几句，落座后奥巴马是做了几分钟的致词，后面的会议就不对媒体开放了
。随后又举行了领导人与APEC工商咨询理事会代表的对话会，议题是区域经济一体化，
中小企业发展和粮食安全。胡锦涛主席与本土的工商界代表进行了对话。
当地时间今天下午将举行第二阶段的会议，胡锦涛主席将继续与各经济体的领导人
，围绕贸易投资和能源安全的议题来进行交流。今天另外一个让人期待的场景应该是领
导人们身着夏威夷衫的大合影，也将在一会儿举行，这也是每次APEC领导人非正式会议
的非正式亮点所在，可以想象一会儿领导人们身着夏威夷衫的合影将出现在各大媒体或
者各大网站的网页上，目前我在前方了解到的情况就是这些。
TPP浮出水面美国被指意图架空APEC打压中国
就在APEC会议正在举行的时候，另一个组织，TPP，也就是“泛太平洋(8.92,0.13,
1.48%)战略经济伙伴协定”的基础框架昨天在夏威夷APEC首脑峰会上浮出水面。奥巴马
宣布，美国已经与其他八个国家就这一纲领达成一致，并将力争在明年落实。
一时间，TPP成为世界媒体标题里使用率最高的三个字母。分析认为，美国将借此
拉拢亚太国家、架空APEC、打压中国。那么美国的意图究竟能否实现呢？
13号对于奥巴马来说，可能是近来少有的感觉给力的日子，他借着APEC首脑峰会的
平台向全世界宣布：美国力推的“泛太平洋战略经济伙伴协定”的基本纲领已经在美国
和其他八个国家达成共识。奥巴马说，这一协定可以使美国出口翻番、制造数以百万计
的工作机会。
奥巴马：“泛太平洋战略经济伙伴协定”利于成员国共同推动贸易、出口，制造更
多的商品供应消费者，制造更多好的工作，在未来的竞争中赢得市场。
据了解，目前参加TPP的国家除美国之外，有澳大利亚、文莱、智利、马来西亚、
新西兰、秘鲁、新加坡和越南。中国社科院世界经济与政治研究所研究员沈骥如为我们
分析了美国在APEC峰会上力推TPP的原因：
沈骥如：尽管它从来没有离开过亚洲，它要提出重返亚洲，这是一个目的。另外一
个目的就是它要在今后几年把美国的贸易翻番，希望打开这些国家的壁垒。而APEC这个
贸易投资自由化的进展比较慢，所以它想搞一个高标准的安排，所以它要利用APEC开会
期间把这个框架定下来。
据了解，跨太平洋战略经济伙伴协定的基础框架包括工农业、知识产权、劳工等多
个方面。随着日本宣布加入TPP谈判，TPP成员国的GDP总量将有望达到22.3万亿美元，
占世界的35.5%，成为世界最大的自贸区。而为人所关注的是，现在，作为世界第二大
经济体，中国并没有收到加入TPP的邀请。
中国商务部部长助理俞建华：确实到目前为止，中国没有收到任何国家或者主持的
人给我们发出这样的加入的邀请，但总体而言TPP的门槛非常高。我们确确实实还得拭
目以待。
专家：TPP前程仍存疑关税降到零小国难承受
西方媒体认为，美国提出的这个亚太贸易协定的目的非常明显，就是打压中国。而
在沈骥如看来，美国有意或者无意地没有邀请中国加入TPP并不重要。因为没有中国的
TPP根本不能代表亚太，也不会有实质性的好处，中国大可不必着急。
沈骥如：今后5年，中国单单进口可能就要8万亿美元。这样大的一个经济体，不管
怎么说没有中国的TPP没有什么实质性的好处带给美国的。因为美国和日本的贸易没有
互补性，中美贸易是高度互补的，因此这个TPP未来到底是个什么样子，现在还看不准
呢。因为我们大可不必担心被TPP边缘化，实际上中国的分量不在于它邀请还是不邀请
，我们做大做强自己是应对一切国际风险的保证。
而且沈骥如认为，美国有些盲目乐观了，TPP意图打造的世界最大自贸区能不能出
现还要打个问号。
沈骥如：美国特别着急，希望在2015年把关税降到零，它不怕了，问题是小国难以
承受。韩国和美国曾经在2004年签过一个自由贸易区，但全国的农民、反对党都反对，
议会里大打出手。那么日美的贸易协定决不会比韩美容易签订。因为韩国和日本都是高
度保护农产品(15.03,0.39,2.66%)的。而美国的这个TPP是要取消所有关税的，因此这
个最大自由贸易区能不能出现，也是一个问题。
沈骥如说，美国的TPP规则是一切向美国看齐，而且希拉里此前曾表示，21世纪将
是美国的太平洋世纪，TPP不但要搞经济，还要搞价值观，要用美国的价值观来统一亚
太。这是非常不现实的。因此TPP未来到底怎么走，对它的设计者美国来说是一个考验。

f*g2016-03-25 07:03

2 楼

怕其他人不看跟贴，我就把这个方子单独贴一下，其实材料一般自己决定就好了，但是
这个是标准配方。可以作为参考。
老抽，酱油，蚝油，白醋，高汤，辣椒粉，淀粉（没有高汤可以用鸡精代替）
木耳，豆腐，猪肉丝，笋丝，蘑菇，马蹄片，鸡蛋
方法
高汤一锅，加入酱油，老抽，蚝油，白醋，辣椒粉，盐，烧开之后，放入调好的淀粉，浓稠比例
自己掌握，然后撒入鸡蛋，形成漂亮的蛋花。待用。
另一边水煮木耳，豆腐，猪肉丝，蘑菇，马蹄片，八分熟之后，捞出来，沥干，然后加
入高汤中，
然后小火半个小时即可。
关火后，放入白胡椒粉和黑胡椒粉少许哦，比例是一比一。

f*a2016-03-25 07:03

3 楼

在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
也装傻。最后，A 胜利。
只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
益。
如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

l*n2016-03-25 07:03

4 楼

TSC
PD: 08/01/2006
RD: 07/23/2007
Notice Date: 06/09/2011
But no updates online.

P*e2016-03-25 07:03

5 楼

在中国书法史上，杨凝式的《韭花贴》是不可越过的一个内容。杨凝式的作品并不
多，但凭着韭花贴上的几行字就名垂千古了。有人说这贴子的艺术价值很高，字里行间
都流露出一种自然清新的感觉，和韭花的主题非常相称。但我觉得这韭花帖写的一般，
有些字还是歪的。这帖子的特殊之处就是字与字之间的间距很大，你细细考察会发现，
在中国书法的历史长河中，字与字通常都是连在一起或者间距不大，从来没有哪个书法
作品里的字间距那样大。这种特殊的间距似的这部作品在结构上有了亮点。而似乎仅仅
因为这个亮点，这个仅仅可以算是形式上的亮点，韭花贴就名垂千古了。它的名气大并
不意味着它的艺术价值高。间距大未必是美观的，有时显得反而有些不自在、不连贯。
有人说它的艺术价值高，我觉得这有点违心，仅凭这结构的上的特点不足以说明艺术上
的高低。就像我们说武大郎，他的名气倒是不小，但能说他是个艺术家吗？显然不能。
我觉的，《韭花贴》能够出名无非就是因为它的字间距过宽，就像武大郎能够出名是因
为他是最矮矬穷的，是潘金莲衬托的。

p*n2016-03-25 07:03

6 楼

泡泡太强大了。

a*z2016-03-25 07:03

7 楼

赞

比例

【在 f*******g 的大作中提到】

: 怕其他人不看跟贴，我就把这个方子单独贴一下，其实材料一般自己决定就好了，但是
: 这个是标准配方。可以作为参考。
: 老抽，酱油，蚝油，白醋，高汤，辣椒粉，淀粉（没有高汤可以用鸡精代替）
: 木耳，豆腐，猪肉丝，笋丝，蘑菇，马蹄片，鸡蛋
: 方法
: 高汤一锅，加入酱油，老抽，蚝油，白醋，辣椒粉，盐，烧开之后，放入调好的淀粉，浓稠比例
: 自己掌握，然后撒入鸡蛋，形成漂亮的蛋花。待用。
: 另一边水煮木耳，豆腐，猪肉丝，蘑菇，马蹄片，八分熟之后，捞出来，沥干，然后加
: 入高汤中，
: 然后小火半个小时即可。

p*r2016-03-25 07:03

8 楼

所以我说跟中国老板与否无关.
跟自己利益有关的坚持,越根本的利益越坚持,其它关你屁事啊.

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

w*02016-03-25 07:03

9 楼

恭喜！

T*P2016-03-25 07:03

10 楼

下次就轮到pecan了:)

泡泡太强大了。

【在 p***n 的大作中提到】

: 泡泡太强大了。

t*e2016-03-25 07:03

11 楼

白醋什麽时候放？

f*g2016-03-25 07:03

12 楼

well, as a soldier, it's a war you have no hope to win, even your boss (B)
doesn't want to fight (for what reason???).
A is 另一部门的头, A is 大拿，大家全为他的屁股转, C 明显向着A... if you were
B, would you do anything different? let alone there's x% chance that you're
wrong in this 分歧.
C 出面开会讨论 reconcile is not for "reconcile", it's meant for you to "shut
up" and put out the email fire (无数Email).
it's sad for you but it's the reality.

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

j*y2016-03-25 07:03

13 楼

gx 包子

z*e2016-03-25 07:03

14 楼

弹泡泡表示压力很大

f*g2016-03-25 07:03

15 楼

高汤放蚝油，酱油时就行。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 白醋什麽时候放？

B*g2016-03-25 07:03

16 楼

listen to 大拿

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

g*e2016-03-25 07:03

17 楼

恭喜~, baozi

h*82016-03-25 07:03

18 楼

bzv5

B*a2016-03-25 07:03

19 楼

据说正宗的酸辣汤用的不是辣椒是胡椒。

f*a2016-03-25 07:03

20 楼

以前是大拿一组的，多少有些恩怨。出来之后，成为平行关系。平时大拿说A是A，说B
是B。即便有错，无人争辩。大拿也从不认错。有时觉得他挑别人的毛病是为了稳固自
己的位子。
不管我是对是错，只是感受到职场的阴险与狡诈。不管老美还是老外。

s*72016-03-25 07:03

21 楼

包子
恭喜

b*e2016-03-25 07:03

22 楼

Orz TPP

【在 p***n 的大作中提到】

: 媒体称美国欲借TPP架空APEC 我国未收到邀请
: http://www.sina.com.cn 2011年11月14日 08:48 中国广播网微博
: 中广网北京11月14日消息(记者刘乐王宗英) 据中国之声《新闻纵横》报道，亚太
: 经合组织第十九次领导人非正式会议今天在美国夏威夷檀香山继续举行。国家主席胡锦
: 涛出席会议。
: APEC会议继续举行将议贸易投资和能源安全等议题
: 主持人：现在应该是夏威夷当地时间中午1点多(北京时间早7点多)，今天上午会议
: 都进行了哪些内容？接下来还有那些日程和看点？
: 记者：今天一系列内容可以说是这次峰会的重头戏，按照日程，现在正在进行的应
: 该是奥巴马为出席会议的APEC领导人举行的工作午餐。在这之前APEC领导人非正式会议

L*Y2016-03-25 07:03

23 楼

做汤放酱油,充其量就是buffet水平.

，浓稠比例

【在 f*******g 的大作中提到】

: 怕其他人不看跟贴，我就把这个方子单独贴一下，其实材料一般自己决定就好了，但是
: 这个是标准配方。可以作为参考。
: 老抽，酱油，蚝油，白醋，高汤，辣椒粉，淀粉（没有高汤可以用鸡精代替）
: 木耳，豆腐，猪肉丝，笋丝，蘑菇，马蹄片，鸡蛋
: 方法
: 高汤一锅，加入酱油，老抽，蚝油，白醋，辣椒粉，盐，烧开之后，放入调好的淀粉，浓稠比例
: 自己掌握，然后撒入鸡蛋，形成漂亮的蛋花。待用。
: 另一边水煮木耳，豆腐，猪肉丝，蘑菇，马蹄片，八分熟之后，捞出来，沥干，然后加
: 入高汤中，
: 然后小火半个小时即可。

f*a2016-03-25 07:03

24 楼

以前是大拿一组的，多少有些恩怨。出来之后，成为平行关系。平时大拿说A是A，说B
是B。即便有错，无人争辩。大拿也从不认错。有时觉得他挑别人的毛病是为了稳固自
己的位子。
不管我是对是错，只是感受到职场的阴险与狡诈。不管老美还是老外。

l*n2016-03-25 07:03

25 楼

包子晚上发，清空帐号为止。

T*P2016-03-25 07:03

26 楼

群众表示压力很大，呵呵。

Orz TPP

【在 b*******e 的大作中提到】

: Orz TPP

f*g2016-03-25 07:03

27 楼

国内的我不知道，在美国饭店里都需要放的，辣椒粉和黑白胡椒都不能少，因为胡椒粉
是不能
取代辣椒粉。

【在 B*****a 的大作中提到】

: 据说正宗的酸辣汤用的不是辣椒是胡椒。

f*g2016-03-25 07:03

28 楼

well, most of time there's no 是对是错, just diff. approaches, one might be
slightly better or more efficient than the other. so it's hard for B or C to
stand on your side without strong strong evidence.
all they want is to STOP this "meaningless" fight. frankly, no boss wants to
see those strongly worded emails going back and forth. if they step out
earlier, the damage might be controlled.
actually it's fine that 平时大拿说A是A，说B是B。即便有错，无人争辩。大拿也从
不认错, he takes more responsibilites in the end. for you, t

【在 f******a 的大作中提到】

: 以前是大拿一组的，多少有些恩怨。出来之后，成为平行关系。平时大拿说A是A，说B
: 是B。即便有错，无人争辩。大拿也从不认错。有时觉得他挑别人的毛病是为了稳固自
: 己的位子。
: 不管我是对是错，只是感受到职场的阴险与狡诈。不管老美还是老外。

a*d2016-03-25 07:03

29 楼

准备接包子~~~
恭喜

f*g2016-03-25 07:03

30 楼

这就是饭店的标准做法，在美国没有哪个饭店给你按照国内一级厨师水平做酸辣汤。

【在 L**Y 的大作中提到】

: 做汤放酱油,充其量就是buffet水平.
:
: ，浓稠比例

p*r2016-03-25 07:03

31 楼

你说你这人,说你不会做人还是轻的. 都知道人家要稳固自己的位子了,你非要公司其它
员工都滚蛋回家还是怎么的,为什么就一定要证明别人是错的呢? 孙子兵法说不战而胜
是上策,更不要说挑没有把握的仗打了.
为什么眼里都是别人的不是呢?

说B

【在 f******a 的大作中提到】

: 以前是大拿一组的，多少有些恩怨。出来之后，成为平行关系。平时大拿说A是A，说B
: 是B。即便有错，无人争辩。大拿也从不认错。有时觉得他挑别人的毛病是为了稳固自
: 己的位子。
: 不管我是对是错，只是感受到职场的阴险与狡诈。不管老美还是老外。

d*82016-03-25 07:03

32 楼

祝贺你，看来移民局已经来不及更新了。

b*t2016-03-25 07:03

33 楼

酸辣汤材料准备太多。太麻烦，口味与付出不成比例。

f*a2016-03-25 07:03

34 楼

谢谢 fryking and peacemaker 的启发。

j*12016-03-25 07:03

35 楼

恭喜！

i*02016-03-25 07:03

36 楼

mm, 上片片

，浓稠比例

【在 f*******g 的大作中提到】

: 怕其他人不看跟贴，我就把这个方子单独贴一下，其实材料一般自己决定就好了，但是
: 这个是标准配方。可以作为参考。
: 老抽，酱油，蚝油，白醋，高汤，辣椒粉，淀粉（没有高汤可以用鸡精代替）
: 木耳，豆腐，猪肉丝，笋丝，蘑菇，马蹄片，鸡蛋
: 方法
: 高汤一锅，加入酱油，老抽，蚝油，白醋，辣椒粉，盐，烧开之后，放入调好的淀粉，浓稠比例
: 自己掌握，然后撒入鸡蛋，形成漂亮的蛋花。待用。
: 另一边水煮木耳，豆腐，猪肉丝，蘑菇，马蹄片，八分熟之后，捞出来，沥干，然后加
: 入高汤中，
: 然后小火半个小时即可。

l*e2016-03-25 07:03

37 楼

说句难听的，公司的东西干得好坏，管我们屁事呀

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

n*s2016-03-25 07:03

38 楼

cong! baozi.

y*u2016-03-25 07:03

39 楼

感觉不正宗

g*g2016-03-25 07:03

40 楼

Just state your points, but no need to insist against senior
people, if later you are right, you gain some respect. If you
are not, you lose nothing.

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

f*u2016-03-25 07:03

41 楼

cong!

j*j2016-03-25 07:03

42 楼

上PP吧~~

j*t2016-03-25 07:03

43 楼

是你的问题。A第一次不同意你的看法，你应该forward给B,因为B是你的老板，既然人
人都围绕A转，你要了解B的态度是否默认A.老板之间的事情，你不要横空出世。和自己
的老板多反馈，多沟通。

n*s2016-03-25 07:03

44 楼

cong

z*e2016-03-25 07:03

45 楼

各种佐料的比例，同学！治学怎么能这么不严谨呢？

f*a2016-03-25 07:03

46 楼

其实俩个方法都可以，开始A的方法，发现有缺陷，与另一部门商量后用现在的方法。
与 B 一直在沟通。可能B一直没上心，实际上她也不知怎么办，所以全由我来做。
我是不应该和A拼Email，原想为何A总是挑毛病，而且没人讲话。想想自己太幼稚了。

p*r2016-03-25 07:03

47 楼

GXGX

M*c2016-03-25 07:03

48 楼

有图没有啊？
上一张图看看吧

，浓稠比例

【在 f*******g 的大作中提到】

: 怕其他人不看跟贴，我就把这个方子单独贴一下，其实材料一般自己决定就好了，但是
: 这个是标准配方。可以作为参考。
: 老抽，酱油，蚝油，白醋，高汤，辣椒粉，淀粉（没有高汤可以用鸡精代替）
: 木耳，豆腐，猪肉丝，笋丝，蘑菇，马蹄片，鸡蛋
: 方法
: 高汤一锅，加入酱油，老抽，蚝油，白醋，辣椒粉，盐，烧开之后，放入调好的淀粉，浓稠比例
: 自己掌握，然后撒入鸡蛋，形成漂亮的蛋花。待用。
: 另一边水煮木耳，豆腐，猪肉丝，蘑菇，马蹄片，八分熟之后，捞出来，沥干，然后加
: 入高汤中，
: 然后小火半个小时即可。

j*t2016-03-25 07:03

49 楼

这种事情你不用挑头，汇报给B，如果B态度明确，很好。如果B态度不明确，说明无所
谓，那么你就选择A的做法，你可以退一步群发email，说你会按A的做，但是最终可能
（不要说死，要客气）会有什么问题。这样你的责任尽到了。

。

【在 f******a 的大作中提到】

: 其实俩个方法都可以，开始A的方法，发现有缺陷，与另一部门商量后用现在的方法。
: 与 B 一直在沟通。可能B一直没上心，实际上她也不知怎么办，所以全由我来做。
: 我是不应该和A拼Email，原想为何A总是挑毛病，而且没人讲话。想想自己太幼稚了。

j*l2016-03-25 07:03

50 楼

cong

w*u2016-03-25 07:03

51 楼

赞一个.

g*g2016-03-25 07:03

52 楼

技术之争没必要搞成意气之争，你能指出可能的问题就可以了。

。

【在 f******a 的大作中提到】

: 其实俩个方法都可以，开始A的方法，发现有缺陷，与另一部门商量后用现在的方法。
: 与 B 一直在沟通。可能B一直没上心，实际上她也不知怎么办，所以全由我来做。
: 我是不应该和A拼Email，原想为何A总是挑毛病，而且没人讲话。想想自己太幼稚了。

f*s2016-03-25 07:03

53 楼

Cong!

p*g2016-03-25 07:03

54 楼

小声问一句，　这勾芡不是应该最后勾的吗，　怎么勾完还要和材料一起煮半个小时呢？

，浓稠比例

【在 f*******g 的大作中提到】

: 怕其他人不看跟贴，我就把这个方子单独贴一下，其实材料一般自己决定就好了，但是
: 这个是标准配方。可以作为参考。
: 老抽，酱油，蚝油，白醋，高汤，辣椒粉，淀粉（没有高汤可以用鸡精代替）
: 木耳，豆腐，猪肉丝，笋丝，蘑菇，马蹄片，鸡蛋
: 方法
: 高汤一锅，加入酱油，老抽，蚝油，白醋，辣椒粉，盐，烧开之后，放入调好的淀粉，浓稠比例
: 自己掌握，然后撒入鸡蛋，形成漂亮的蛋花。待用。
: 另一边水煮木耳，豆腐，猪肉丝，蘑菇，马蹄片，八分熟之后，捞出来，沥干，然后加
: 入高汤中，
: 然后小火半个小时即可。

f*a2016-03-25 07:03

55 楼

谢谢大家的建议-现在感觉好多了。今天一天都很郁闷。

C*e2016-03-25 07:03

56 楼

恭喜解放！

f*g2016-03-25 07:03

57 楼

最好两样同时做，这样高汤勾芡的时候，你水煮的各种材料都在沥干，勾芡之后，撒入
鸡蛋，形成蛋
花，然后把沥干的东西放进去，用小火慢慢的煮半个小时即可。

呢？

【在 p******g 的大作中提到】

: 小声问一句，　这勾芡不是应该最后勾的吗，　怎么勾完还要和材料一起煮半个小时呢？
:
: ，浓稠比例

b*o2016-03-25 07:03

58 楼

公司的事一般都是头说了算不明白有些人在酱什么.
如果你觉得A的办法更笨更费时间, 你唯一需要做的就是提前给他一个更长的expected
timeline, 不要累着自己就完了.
你要是一心为公司好, 找最佳方案, 那你会死得很惨. 没有人真正care最佳方案的(至
少这不是你我这个level的人care的事)

w*e2016-03-25 07:03

59 楼

Cong!
Baozi, Please!

b*o2016-03-25 07:03

60 楼

在email里面写针对任何人的负面意见是大忌你还群发不但群发还发给大头牛啊

s*s2016-03-25 07:03

61 楼

con. Baozi pls

b*y2016-03-25 07:03

62 楼

是楼主没有处理好这件事，不要过于相信你的上司。职场为人谨慎为好

L*a2016-03-25 07:03

63 楼

cong
baozi plz

t*d2016-03-25 07:03

64 楼

在职场上，即使同级你也无法judge别人的对错的。
谁负责，谁作决定。不同意见，你有言在先，但是照他的作。最后证明他错了，这时候
就可以微笑着说，“just like I said before...".
其他的，关你屁事，不要太把自己当领导当老板，一份工而已。

Q*K2016-03-25 07:03

65 楼

恭喜恭喜！！
我再等等

o*12016-03-25 07:03

66 楼

我也老拿这话安慰别人, 但一旦事情落到自己头上, 就全忘了.
和LZ一样, 常常犯着重复的错误, 这次被打击一次, 消停几天; 过些日子又重新来一遍

【在 t*******d 的大作中提到】

: 在职场上，即使同级你也无法judge别人的对错的。
: 谁负责，谁作决定。不同意见，你有言在先，但是照他的作。最后证明他错了，这时候
: 就可以微笑着说，“just like I said before...".
: 其他的，关你屁事，不要太把自己当领导当老板，一份工而已。

m*u2016-03-25 07:03

67 楼

恭喜！我还没有消息，唉。

f*g2016-03-25 07:03

68 楼

OP也别懊恼，这种事其实很多咱老中都干过(所受教育问题？)，包括俺自己，当时可能
还看起来得到了最有利的局面，最好的结局，事实证明俺是对的，自己头儿全力支持，写
了email给大头(后来forward给俺)，要求处理掉XXX这个人(俺是从来没见过那么措辞强
硬，直白的email，呵呵)，大头虽然处在他的位置，只能平息风波，但是实质上也废掉
了XXX的计划，把XXX也晾在了一边...可谓“大获全胜”。
可过后呢？其实那点争议什么狗屁都不是，自己一时的“据理力争”，解气非常之廉价
，失去了一个朋友，XXX之前和俺还属于比较铁的那种(他哪天去哪买毒品俺都知道)，
只是这件事闹得太僵，也暴露了一些不该出现的问题。头儿呢，其实也只不过是借刀杀
人。同事呢，大家看热闹，有人高兴，因为和XXX不爽，有人不高兴，因为自己是XXX介
绍来的，有人无所谓，当工作无聊的填充...
XXX后来走了，再也没搭一句话。俺过了一阵也走了，大头还很肯定说，你的贡献很大
。其实大家都知道，那个狗屁项目就是集体骗钱的无望项目，能巧立名目拖久点就拖久
点(算起来杂七杂八的拖了多少年？说起来可能吓人，20年！！！)。
后来项

【在 o******1 的大作中提到】

: 我也老拿这话安慰别人, 但一旦事情落到自己头上, 就全忘了.
: 和LZ一样, 常常犯着重复的错误, 这次被打击一次, 消停几天; 过些日子又重新来一遍

C*l2016-03-25 07:03

69 楼

Cong!

【在 l*****n 的大作中提到】

: TSC
: PD: 08/01/2006
: RD: 07/23/2007
: Notice Date: 06/09/2011
: But no updates online.

H*72016-03-25 07:03

70 楼

你这个老板不行
建议你考虑走人
作为一个老板如果不能维护自己的下属
那么你在她手下干活是不会有出息的
好的老板懂得“讨好”手下

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

u*92016-03-25 07:03

71 楼

gxgx

【在 l*****n 的大作中提到】

: TSC
: PD: 08/01/2006
: RD: 07/23/2007
: Notice Date: 06/09/2011
: But no updates online.

r*e2016-03-25 07:03

72 楼

1.你是头吗？如果不是，就不要和别的头抬杠
2.为什么肯定B会看email，大拿都会把很多email忽略
3.不管在哪里，不是关键的事情就不要太较真儿，刺头多的人谁也不喜欢

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

h*c2016-03-25 07:03

73 楼

包子
恭喜

【在 l*****n 的大作中提到】

: 包子晚上发，清空帐号为止。

S*r2016-03-25 07:03

74 楼

B is not a good leader. She should tell you to shut up in the first place if
she doesn't want to go against A, instead of giving you the wrong
impression. Of course she may not have bad intentions for you, but may be
she is just confused.

S*82016-03-25 07:03

75 楼

你的物理卡片收到了吗？

【在 l*****n 的大作中提到】

: TSC
: PD: 08/01/2006
: RD: 07/23/2007
: Notice Date: 06/09/2011
: But no updates online.

l*42016-03-25 07:03

76 楼

美国人就这样。我同学国内做外贸，最讨厌的就是美国人了。开始说的好好的，而
且很热情，到最后就变了。哭都没有眼泪。

s*02016-03-25 07:03

77 楼

GX!

x*g2016-03-25 07:03

78 楼

一样一样，性格使然：）

【在 o******1 的大作中提到】

: 我也老拿这话安慰别人, 但一旦事情落到自己头上, 就全忘了.
: 和LZ一样, 常常犯着重复的错误, 这次被打击一次, 消停几天; 过些日子又重新来一遍

a*a2016-03-25 07:03

79 楼

恭喜恭喜

【在 l*****n 的大作中提到】

: TSC
: PD: 08/01/2006
: RD: 07/23/2007
: Notice Date: 06/09/2011
: But no updates online.

B*d2016-03-25 07:03

80 楼

我觉得楼主在沟通方面也有缺陷，如果楼主真的在乎顶头上司 B 的态度和立场，就不
该在和大拿 A 的“无数 email" 通信过程中，只知道 cc 给自己的老板 B. 如果事关
重大，楼主就该早和 B 坐下来沟通，争取自己老板的支持，或者得到自己老板的建议。

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

P*e2016-03-25 07:03

81 楼

gx

【在 l*****n 的大作中提到】

: TSC
: PD: 08/01/2006
: RD: 07/23/2007
: Notice Date: 06/09/2011
: But no updates online.

f*a2016-03-25 07:03

82 楼

如果A是我的头，我肯定听他的。
这两个方法的后果是-
A坚持的方法，A组对后果不负责任，我的组多付责任
现在的方法，我的组少付负责，但A承担一定责任
其实是有些意气用事，想想可能不想丢面子吧。

expected

【在 b*****o 的大作中提到】

: 公司的事一般都是头说了算不明白有些人在酱什么.
: 如果你觉得A的办法更笨更费时间, 你唯一需要做的就是提前给他一个更长的expected
: timeline, 不要累着自己就完了.
: 你要是一心为公司好, 找最佳方案, 那你会死得很惨. 没有人真正care最佳方案的(至
: 少这不是你我这个level的人care的事)

a*a2016-03-25 07:03

83 楼

赞

【在 l*****n 的大作中提到】

: 包子晚上发，清空帐号为止。

f*a2016-03-25 07:03

84 楼

同意我在沟通方面也有缺陷。
B和C 没有单独copy，她们是在group list 里。但是这事和B打过招呼，我是应该在开
会之前和B再沟通。
接受教训，今天又是一个艳阳天。
谢谢各位的回复。

议。

【在 B********d 的大作中提到】

: 我觉得楼主在沟通方面也有缺陷，如果楼主真的在乎顶头上司 B 的态度和立场，就不
: 该在和大拿 A 的“无数 email" 通信过程中，只知道 cc 给自己的老板 B. 如果事关
: 重大，楼主就该早和 B 坐下来沟通，争取自己老板的支持，或者得到自己老板的建议。
:
: process
: B

R*s2016-03-25 07:03

85 楼

祝贺！

p*z2016-03-25 07:03

86 楼

B也无非是不想站错队，如今工作难找呀。。。

t*b2016-03-25 07:03

87 楼

赞

【在 l*****n 的大作中提到】

: TSC
: PD: 08/01/2006
: RD: 07/23/2007
: Notice Date: 06/09/2011
: But no updates online.

g*72016-03-25 07:03

88 楼

不是阴险.是给你留面子.

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

w*72016-03-25 07:03

89 楼

恭喜，恭喜！

G*s2016-03-25 07:03

90 楼

这种事情你不用挑头，汇报给B，如果B态度明确，很好。如果B态度不明确，说明无所
谓，那么你就选择A的做法，你可以退一步群发email，说你会按A的做，但是最终可能
（不要说死，要客气）会有什么问题。这样你的责任尽到了。
++++++++++++++++++++++++++++++
的确, 我也觉得楼主的处理欠佳.
从组织结构上看,这是AB之间的一个决定,你没有必要挑头.
自己说明看法就可以了.
这种小事,日常很多,时间长了,你的意见就显得有分量.
另外, 很多事,也不是绝对的,尽管A的方案有缺陷,你的方案也可能有你没有看到问题,
因为他是大拿,其他人可能觉得保险度高一点.
这其实是任何社会组织中都可能有的问题,不存在美国人中国人的问题,而且从楼主的标
题看,你的assumption是,美国人应该是光明正大的,这看法本来就有问题.

d*g2016-03-25 07:03

91 楼

妈呀，大大的恭喜！！！
你老不容易啊，这么早的pd，等到现在终于圆满了！
排包子，哈哈

b*r2016-03-25 07:03

92 楼

职场上情商比智商重要多了
你这件事既然你已经知道大家包括领导都很听a的你在没有领导明确支持没有
overwhelming的理由支持的情况下不能轻易和a对着干的否则必败无疑
想颠覆a的位置要找好时机有把握的时候在做没有机会还是不要跟大拿闹对自己没
好处老板肯定是靠他的你跟他相处不好让谁走啊只有你

d*g2016-03-25 07:03

93 楼

物理卡片很快就会到的，注意查信箱~~~~

o*d2016-03-25 07:03

94 楼

你有病，工作就是一分钱，他们让你干什么，你就干什么，然后每个月一个paycheck，
就这么简单。你自己找的麻烦，还来问。

process
B

【在 f******a 的大作中提到】

: 在工作中和另一部门的头 A 有分歧，在做之前和老板 B 讲过如何process。 process
: 之后，A发了无数Email讲述他的观点。我也回了无数Email坚持自己的立场。所有的
: Email 都copy了B 和C （大头）和其他的部门。
: 然后 C 出面开会讨论 reconcile。会中， B竟然装做不知内情，倒打一耙，说是以为
: 我按A的想法做的。让我大吃一惊。 A是大拿，大家全为他的屁股转。C 明显向着A，B
: 也装傻。最后，A 胜利。
: 只是感叹美国人的阴险。恨自己的口齿不灵。会后B对我说她忘了我和她讲过我们的决
: 定。老美在职场上真的很圆滑，平时让人感觉她支持你，但在关键时刻都为了自己的利
: 益。
: 如果是你，还会坚持么（以后类似情况）？。

t*b2016-03-25 07:03

95 楼

生命力：[6666]
终于等到了

j*d2016-03-25 07:03

96 楼

关键是大大头C支持A........
在你之前，也许A早已无数次很多年证明他的正确，所以要否定A不是件容易的事。你要耐心，每次提出你的观点，但不要斗，如果好多次都是你正确，你就打败了A.

N*02016-03-25 07:03

97 楼

恭喜恭喜！

【在 l*****n 的大作中提到】

: TSC
: PD: 08/01/2006
: RD: 07/23/2007
: Notice Date: 06/09/2011
: But no updates online.

s*n2016-03-25 07:03

98 楼

确实如此
就算公司赚了大钱，分到你头上的也只是九牛一毛
把布置下来的任务按时做完就行了
如果给你的活计划是一个星期，你实际是要一天的
千万不要一天就做完
哪只能搞得定计划的人没面子
如果是几个组协调的，也会搞得别人没面子
这叫吃力不讨好
公司做事就是，不要拖别人后脚，任务按时完全，最多提前一点点
别人有求又不碍你自己事用不了多长时间的，就帮下
计划刚开始讨论的时候多发表自己的看法
计划定下来后就丢掉以前的想法，按计划来
别自己显摆看不起这个看不起哪个
攻击人容易，让别人都服你尊敬你难

expected

【在 b*****o 的大作中提到】

: 公司的事一般都是头说了算不明白有些人在酱什么.
: 如果你觉得A的办法更笨更费时间, 你唯一需要做的就是提前给他一个更长的expected
: timeline, 不要累着自己就完了.
: 你要是一心为公司好, 找最佳方案, 那你会死得很惨. 没有人真正care最佳方案的(至
: 少这不是你我这个level的人care的事)

s*l2016-03-25 07:03

99 楼

cong!
baozi

T*u2016-03-25 07:03

100 楼

哥们听起来你太独了。

c*32016-03-25 07:03

101 楼

gxgx

a*t2016-03-25 07:03

102 楼

No boss will fight for their employees unconditionally without taking their
own interest into consideration
Everyone's priority is to keep their own benefit
Then the ones they have responsibility to

【在 H********7 的大作中提到】

: 你这个老板不行
: 建议你考虑走人
: 作为一个老板如果不能维护自己的下属
: 那么你在她手下干活是不会有出息的
: 好的老板懂得“讨好”手下
:
: process
: B

H*y2016-03-25 07:03

103 楼

恭喜恭喜！排包子

l*a2016-03-25 07:03

104 楼

their
应该对局势有个比较客观的分析。
一般来讲大头都是惹不起的。碰着这么烂的更倒霉。
但顶撞，出任家丑什么的绝对不可以。
俺们这里一个同事自己那摊子还行。不过，对
Teamwork有些独到的见解，而且老想对头组合他们
指手画脚。头儿当然不干。后来就撤了。
硬碰是绝对不行地。
要耐心地周旋。
把正经活儿干完了，就多学习东西。这他妈才对自己好。
每个工作，老板，同事，最终都是过客。自己的进步
才是百年流转的。

【在 a**********t 的大作中提到】

: No boss will fight for their employees unconditionally without taking their
: own interest into consideration
: Everyone's priority is to keep their own benefit
: Then the ones they have responsibility to