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西药的副作用和人体的自我反应
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西药的副作用和人体的自我反应# ChineseMed - 中医
x*l
1
这两天一直在思考西药对人体副作用的事。我感觉西药的副作用,其实在于它禁固了人
体的自我反应,所以使得病情向着另一条道发展。比如说人身体很热,身上冒汗,这是
人体排除余热的一个机制,结果西医的做法往往是看见了汗,就用止汗法(这只是打个
形象的比喻)。结果人体不能排汗,自然会朝着另一个方向发泄,于是才会有像肿瘤、
癌症这些东西,估计是毒素无法通过人体正常途径排除的结果。而中医则是顺着人体的
自我反应原理,你身体里有毒邪,它就按着这些原理帮毒邪走出去。排汗法,下泄法,
涌吐法,放血法,都是这样。拔罐的原理,就是人为创造局部创伤,使人体的免疫到此
反应集中,于是连带就修复了这个地方原来的问题。中医是巧借人体自我修复能力,而
西医则是不相信人体的自我修复能力,好像离了它人就没法自我康复了。所以,你用了
西药后,你说病好了,其实是这个表症被克服了,而毒邪却朝着另一个方向爆发了。你
会发现,过了段时间,你又得了另一种病。以前,在一本书上看到一个故事,说一个人
因为觉得耳朵痒就去看病,医生给他吃了一种药,那个药的副作用使他又得了另一个病
,然后又吃另一种药治第二种病,然后第二个药又带了第三种病,如此下
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M*s
2
haha nice~~

【在 x*l 的大作中提到】
: 这两天一直在思考西药对人体副作用的事。我感觉西药的副作用,其实在于它禁固了人
: 体的自我反应,所以使得病情向着另一条道发展。比如说人身体很热,身上冒汗,这是
: 人体排除余热的一个机制,结果西医的做法往往是看见了汗,就用止汗法(这只是打个
: 形象的比喻)。结果人体不能排汗,自然会朝着另一个方向发泄,于是才会有像肿瘤、
: 癌症这些东西,估计是毒素无法通过人体正常途径排除的结果。而中医则是顺着人体的
: 自我反应原理,你身体里有毒邪,它就按着这些原理帮毒邪走出去。排汗法,下泄法,
: 涌吐法,放血法,都是这样。拔罐的原理,就是人为创造局部创伤,使人体的免疫到此
: 反应集中,于是连带就修复了这个地方原来的问题。中医是巧借人体自我修复能力,而
: 西医则是不相信人体的自我修复能力,好像离了它人就没法自我康复了。所以,你用了
: 西药后,你说病好了,其实是这个表症被克服了,而毒邪却朝着另一个方向爆发了。你

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I*5
3
我一个等着换肾的同事,就是因为全身过敏吃大量西药引起的肾衰竭。
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b*n
4
虽然你关于中医的理论说的很有道理(这也是中医立足之本),但是也只能停留在理论
上。事实中的中医,根本达不到你说的这些效果。
西药可能治好了一个病,但是带来新的问题。中医也可能是这样。
中医不是没有毒副作用,而是不知道自己又没有毒副作用。
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n*n
5
中医的方子见过没有
除了针对主要症状的几位药之外,其他的辅助的药物,都是为了调理身体
外加对抗主药的副作用的

虽然你关于中医的理论说的很有道理(这也是中医立足之本),但是也只能停留在理论
上。事实中的中医,根本达不到你说的这些效果。
西药可能治好了一个病,但是带来新的问题。中医也可能是这样。
中医不是没有毒副作用,而是不知道自己又没有毒副作用。

【在 b****n 的大作中提到】
: 虽然你关于中医的理论说的很有道理(这也是中医立足之本),但是也只能停留在理论
: 上。事实中的中医,根本达不到你说的这些效果。
: 西药可能治好了一个病,但是带来新的问题。中医也可能是这样。
: 中医不是没有毒副作用,而是不知道自己又没有毒副作用。

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l*w
6
不是专业人士就不要jjww的瞎猜,你知道几个西药?你知道几个西药的作用机制?你知
道几个西药的不良反应,不良反应的机制,发生几率?
什么治标不治本,就跟中医能治本似的。西医有些是治标,有些也是治本,看医学发展
的情况了。一些目前只能治标的疾病,希望以后能治本。有些疾病的机理清楚了,但是
还没有办法治本,有些疾病的机理都不清楚,所以更是没有办法治本。中医有什么?你
倒说说看?
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c*3
7
我的体会:西医治病症,中医治causes...
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l*w
8
什么causes阿?中医什么都说不出来。如果象中医说的那么简单,西医还研究个什么啊
,这么多基础医学研究的原来做的都是无用功。大家都去研究中医算了。

【在 c********3 的大作中提到】
: 我的体会:西医治病症,中医治causes...
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b*n
9
调节身体的想法不错,但是效果呢?
当年闹非典的时候,我们单位从天津中医院买了一些号称能预防非典的中药,结果非典
能不能预防不知道,服用以后一个个都调理的发低烧。大家不得不每隔30分钟测一次体
温,一旦达到38度5,好赶紧上报。
这个Case说明,一个好的想法不一定就有好的结果。
西医药投入使用前,做了大量实验,证明可以对人体使用。但是中医呢?其实也有实验
。这几千年下来,不知道多少活人做了小白鼠。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 中医的方子见过没有
: 除了针对主要症状的几位药之外,其他的辅助的药物,都是为了调理身体
: 外加对抗主药的副作用的
:
: 虽然你关于中医的理论说的很有道理(这也是中医立足之本),但是也只能停留在理论
: 上。事实中的中医,根本达不到你说的这些效果。
: 西药可能治好了一个病,但是带来新的问题。中医也可能是这样。
: 中医不是没有毒副作用,而是不知道自己又没有毒副作用。

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M*s
10
你说非典的例子我觉得很不可靠,那时候谁超过38还敢上报阿,直接就扔病人堆里去了
,没病都变成有病的 他们发烧还赖到中药身上了,不知道吃多少草药才能让人发烧,
难道吃了千年人参么?我周围人那时候吃中药的人多了去了,没听说谁吃中药吃发烧的

【在 b****n 的大作中提到】
: 调节身体的想法不错,但是效果呢?
: 当年闹非典的时候,我们单位从天津中医院买了一些号称能预防非典的中药,结果非典
: 能不能预防不知道,服用以后一个个都调理的发低烧。大家不得不每隔30分钟测一次体
: 温,一旦达到38度5,好赶紧上报。
: 这个Case说明,一个好的想法不一定就有好的结果。
: 西医药投入使用前,做了大量实验,证明可以对人体使用。但是中医呢?其实也有实验
: 。这几千年下来,不知道多少活人做了小白鼠。

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c*3
11
给你觉个例子,   腰痛
西医病因:1,骨关节退行性病变(比如骨质增生)
2, 外伤 ( 肌肉肌腱损伤)
治疗:1,物理治疗 (电疗+热冰敷+适当功能运动),如果你是遇上第2种病因且遇
到一个好的物理治疗师的话,你可能会恢复,但是,很可惜80%物理治疗师在我们nyc只
是去保险公司拿钱的工具
2,止痛药 (吃了就戒不掉了,停掉后通常痛会变得更加严重。)
中医病因:1, 寒湿型腰痛
2, 风湿型腰痛
3, 血瘀型腰痛
4, 肾虚型腰痛,
治疗:辨证论治,对证下药,
寒湿型腰痛以祛寒湿为主为治纲
风湿型的以祛风除湿为主
血瘀型腰痛, 活血祛瘀为主
肾虚型腰痛,以补肾壮阳为主的治疗原则
只有这样才可以真正的治愈腰痛。。。不能很片面的把它只看成一个痛。要根具病人不
同的腰痛的主症来判断治疗的方法。
当然,西医也有西

【在 l****w 的大作中提到】
: 不是专业人士就不要jjww的瞎猜,你知道几个西药?你知道几个西药的作用机制?你知
: 道几个西药的不良反应,不良反应的机制,发生几率?
: 什么治标不治本,就跟中医能治本似的。西医有些是治标,有些也是治本,看医学发展
: 的情况了。一些目前只能治标的疾病,希望以后能治本。有些疾病的机理清楚了,但是
: 还没有办法治本,有些疾病的机理都不清楚,所以更是没有办法治本。中医有什么?你
: 倒说说看?

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n*n
12
不喜欢中医请别来本版捣乱,谢谢配合

什么causes阿?中医什么都说不出来。如果象中医说的那么简单,西医还研究个什么啊
,这么多基础医学研究的原来做的都是无用功。大家都去研究中医算了。

【在 l****w 的大作中提到】
: 什么causes阿?中医什么都说不出来。如果象中医说的那么简单,西医还研究个什么啊
: ,这么多基础医学研究的原来做的都是无用功。大家都去研究中医算了。

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c*3
13
非典是很新型的病毒在当年。。。。从治疗手法来讲,不管中医西医都是在一个try
的阶段来治疗克服这个病毒。。。
我认为你这样拿来比较。。对中医很不公平

【在 b****n 的大作中提到】
: 调节身体的想法不错,但是效果呢?
: 当年闹非典的时候,我们单位从天津中医院买了一些号称能预防非典的中药,结果非典
: 能不能预防不知道,服用以后一个个都调理的发低烧。大家不得不每隔30分钟测一次体
: 温,一旦达到38度5,好赶紧上报。
: 这个Case说明,一个好的想法不一定就有好的结果。
: 西医药投入使用前,做了大量实验,证明可以对人体使用。但是中医呢?其实也有实验
: 。这几千年下来,不知道多少活人做了小白鼠。

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c*3
14
非典是很新型的病毒在当年。。。。从治疗手法来讲,不管中医西医都是在一个try
的阶段来治疗克服这个病毒。。。
我认为你这样拿来比较。。对中医很不公平

【在 b****n 的大作中提到】
: 调节身体的想法不错,但是效果呢?
: 当年闹非典的时候,我们单位从天津中医院买了一些号称能预防非典的中药,结果非典
: 能不能预防不知道,服用以后一个个都调理的发低烧。大家不得不每隔30分钟测一次体
: 温,一旦达到38度5,好赶紧上报。
: 这个Case说明,一个好的想法不一定就有好的结果。
: 西医药投入使用前,做了大量实验,证明可以对人体使用。但是中医呢?其实也有实验
: 。这几千年下来,不知道多少活人做了小白鼠。

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s*h
15
个人觉得,楼主这样的思考不知道有没有意义?
思而不学则殆。
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n*n
17
Bible study?!
大爷们啊,求你们了,一会儿把中医比作邪教,一会儿把中医比作也俗教

中医版什么时候变Bible Study了?
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b*t
18
我觉得吧,如果楼主真想思考,应该先去学习了解下西医,然后再思考下下,楼主的很
多帖子对人体和西医的了解都是自己的主观臆断,这样只能越弄越糊涂。其实西医和中
医的资源都很多,楼主可以都看看一起参照对比学学,呵呵。

【在 x*l 的大作中提到】
: 这两天一直在思考西药对人体副作用的事。我感觉西药的副作用,其实在于它禁固了人
: 体的自我反应,所以使得病情向着另一条道发展。比如说人身体很热,身上冒汗,这是
: 人体排除余热的一个机制,结果西医的做法往往是看见了汗,就用止汗法(这只是打个
: 形象的比喻)。结果人体不能排汗,自然会朝着另一个方向发泄,于是才会有像肿瘤、
: 癌症这些东西,估计是毒素无法通过人体正常途径排除的结果。而中医则是顺着人体的
: 自我反应原理,你身体里有毒邪,它就按着这些原理帮毒邪走出去。排汗法,下泄法,
: 涌吐法,放血法,都是这样。拔罐的原理,就是人为创造局部创伤,使人体的免疫到此
: 反应集中,于是连带就修复了这个地方原来的问题。中医是巧借人体自我修复能力,而
: 西医则是不相信人体的自我修复能力,好像离了它人就没法自我康复了。所以,你用了
: 西药后,你说病好了,其实是这个表症被克服了,而毒邪却朝着另一个方向爆发了。你

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x*l
19
这个问题提得好。目前,这个思考对我的个人意义是:
1. 除非外伤急症,尽量不看西医,不吃西药。
2.生活中尽量少吃和西方化学品有关的东西,我现在宁可少吃一口,也要尽量买
organic的东西。不用西方人发明的和身体直接有关的东西,比如漱口水,维生素片,
甚至牙膏。据我妈说,我爷爷以前一直用盐,用手指刷牙的,他到72岁死的时候,还是
一口好牙,一个没掉。(这个不用牙膏的做法,也许有些极端。不过,我以前英文课的
意大利美女教授,有一次上课就和我们讲,一天晚上,她用那个美白牙齿的产品放在嘴
里后睡着了,本来大概要2个小时取出来的,她也许是8个小时后才取出来,反正比规定
时间长,然后她说,非常的horrifying,说她永远不会再用美白牙齿的产品了。)
3.努力学习中医,将来好为周围人治病。学中医需要会思考的人,我们要担负起这个重
任。
4.可以把这个思考用到其它领域。比如,我现在学的是Child and Family Studies.
我们的研究里有许多关于怎么intervene家庭婚姻关系的,如果把家庭看作一个整体的
话,看作一个人的话,那家庭里的问题,就像人身上出了毛病,可以用中医的思

【在 s****h 的大作中提到】
: 个人觉得,楼主这样的思考不知道有没有意义?
: 思而不学则殆。

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i*o
20
把你这段话用word replace把“西医”替换成“中医”,一字不拉全还给你们,呵呵。
。。

【在 b**********t 的大作中提到】
: 我觉得吧,如果楼主真想思考,应该先去学习了解下西医,然后再思考下下,楼主的很
: 多帖子对人体和西医的了解都是自己的主观臆断,这样只能越弄越糊涂。其实西医和中
: 医的资源都很多,楼主可以都看看一起参照对比学学,呵呵。

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x*l
21
我也觉得自己对西医的研究和学习很少,大部分是从个人的经历得来。其实,我发现大
家在争论中医和西医的时候,很少有人真正是两个都非常精通的。就像两个各自站在自己那边悬崖上的人,互相叫着对方:“快到我这边来看看,我这边的风景好!”我会听取你的建议,
虚心学习西医,要博采众长。
不过,通过在我自己的专业研究领域(child and family studies)里的体会,我非常
欣赏他们的科学研究的精神,非常细致和严谨。细到连一根头发丝一样的误差都不能放
过。我要学习他们这种精神。不过,问题出在theory上。理论决定了研究的大方向。方
向错了,再努力,也很少有真正的成果。而且理论这东西,是要靠脑子去思考的,不是
靠统计分析得来的。你看,儿童发展领域里最有名的那个皮亚杰,他的理论来自他对自
己三个孩子的观察。倒并没有用大sample,用电脑算出来的。在我自己领域看到的西方
研究,我发现和我在生活中体会到的西药有很多类同。比如,对婚姻的干涉治疗,对问
题儿童的干涉治疗等,他们往往对出了问题的孩子进行治疗,而不是对造成问题的周围
环境进行治疗。
我在其它贴子里,为了把事情能说得容易理解些,就用了大

【在 b**********t 的大作中提到】
: 我觉得吧,如果楼主真想思考,应该先去学习了解下西医,然后再思考下下,楼主的很
: 多帖子对人体和西医的了解都是自己的主观臆断,这样只能越弄越糊涂。其实西医和中
: 医的资源都很多,楼主可以都看看一起参照对比学学,呵呵。

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c*t
22
最烦中医,明明是垃圾,还要装成医学骗人
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x*l
23
这个和我老公很像。我老公口里说着“中医是迷信”,可他每个周末还要去按摩颈椎,
我说,按摩、针炙都是中医的一部分,你干吗还要进行“迷信活动”?
说中医是“垃圾”的人,你能保证你一辈子都不求助于中医吗?

【在 c**********t 的大作中提到】
: 最烦中医,明明是垃圾,还要装成医学骗人
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c*r
24
意淫中医神奇无比也就罢了, 对现代医学这么无知还来妄加评论, 无知无畏.
这个版就是另一个宗教版.根源就在于无知而迷信.
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c*r
25
看了这个版就知道为什么国人信基督教,信法轮功,信观音法门....
人要迷信,逮什么信什么, 没治.
越是不懂的,越是敢开牙乱讲.因为都不知道有多寒碜.
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i*o
26
"越是不懂的,越是敢开牙乱讲.因为都不知道有多寒碜."
形象,深刻,入木三分啊!
塔版,能不能把这句话放到进版画面里?

【在 c******r 的大作中提到】
: 看了这个版就知道为什么国人信基督教,信法轮功,信观音法门....
: 人要迷信,逮什么信什么, 没治.
: 越是不懂的,越是敢开牙乱讲.因为都不知道有多寒碜.

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z*l
27
不是专业人士就不要jjww的瞎猜,你知道几个中药?你知道几个中药的作用机制?你知
道几个中药的不良反应,不良反应的机制,发生几率?
什么治本不治标,就跟西医能治标似的。中医有些是治本,有些也是治标,看医学发展
的情况了。一些目前只能治本的疾病,希望以后能治标。有些疾病的机理清楚了,但是
还没有办法治标,有些疾病的机理都不清楚,所以更是没有办法治标。西医有什么?你
倒说说看?

【在 l****w 的大作中提到】
: 不是专业人士就不要jjww的瞎猜,你知道几个西药?你知道几个西药的作用机制?你知
: 道几个西药的不良反应,不良反应的机制,发生几率?
: 什么治标不治本,就跟中医能治本似的。西医有些是治标,有些也是治本,看医学发展
: 的情况了。一些目前只能治标的疾病,希望以后能治本。有些疾病的机理清楚了,但是
: 还没有办法治本,有些疾病的机理都不清楚,所以更是没有办法治本。中医有什么?你
: 倒说说看?

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i*o
28
"无知还来妄加评论, 无知无畏."
这句话也得置顶3个月才行。
我觉得大家的脑子都蛮好使嘛,怎么做出事来就不象脑子好使的样子呢?呵呵。。。。

【在 c******r 的大作中提到】
: 意淫中医神奇无比也就罢了, 对现代医学这么无知还来妄加评论, 无知无畏.
: 这个版就是另一个宗教版.根源就在于无知而迷信.

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d*e
29
我学医的,也在国内修过中医课和针灸课,但是看了楼主的发言,我发现我定义的西医
、中医,都和楼主的定义差距很大,总的来说楼主在谈论两个我不大了解的东西,所以
还是不发表言论了。
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i*o
30

这个更要置顶啊,说到矛盾本质了。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 我学医的,也在国内修过中医课和针灸课,但是看了楼主的发言,我发现我定义的西医
: 、中医,都和楼主的定义差距很大,总的来说楼主在谈论两个我不大了解的东西,所以
: 还是不发表言论了。

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d*e
31
你是想说这个小姐用的美白牙齿的产品是西医的一部分,然后你爷爷用的盐(NaCl)是
中医的一部分?
真的我觉得你不是在讨论西医和中医的区别,可能你觉得是,可实际不是,你可以联系
我给你补补课

一天晚上,她用那个美白牙齿的产品放在嘴

【在 x*l 的大作中提到】
: 这个和我老公很像。我老公口里说着“中医是迷信”,可他每个周末还要去按摩颈椎,
: 我说,按摩、针炙都是中医的一部分,你干吗还要进行“迷信活动”?
: 说中医是“垃圾”的人,你能保证你一辈子都不求助于中医吗?

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x*l
32
美国人自己已经对疫苗的安全性和有效性提出了问题,http://www.thinktwice.com/
来自 http://www.hantang.org.cn/Intro/MSMD/200508/107.htm
疫苗是杀人的证据
受到疫苗药害的无辜者的发声
作者:倪海厦 文章来源:本站蒐集 点击数:1787 更新时间:2005-8-25
(02/26/2005)数周之前 , 有位来自台湾的陈小姐问我 , 她署名一为不知该如何做是
好的母亲敬上 , 她问我台湾之子在出生后要打许多疫苗 , 到底哪些该打? 哪些不该打
? 或是全部不该打? 因为美国的西医与中医太烂 , 不但是一个病都看不好 , 反而把病
人越治越坏 , 于是就造成我诊所病人太多太忙 , 所以我当时只能很简单的回传一个答
案给她 , 就是没有一个是必须的 . 疫苗有多烂 , 我相信西药厂与制作疫苗的研究人
员心里很清楚 , 但是太赚钱了 , 所以他们就黑着良心大赚黑心钱了, 现在由我们私设
中医卫生署来告诉实话民众疫苗有多烂 .
(当中省略。)
(以下资料来源是得自Vaccines , 这本书在每国销售目前
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d*e
33

我只想说一点,现代医学(请允许说用这个词代替西医)从来没有说过自己是完美的,
而是在给自己不断提出问题解决问题的。疫苗的安全问题一直受到医学和公卫领域的重
视,也谢谢你的督促。但是疫苗给全世界所解决的问题远远大于它的缺陷,比如世界范
围内天花的消灭,用传统医学(用这个词代替中医以及其他各国传统医学)很难如此有
效达到。而且我相信传统药物也是有副作用的,不是吗?不过研究的人比较少。

【在 x*l 的大作中提到】
: 美国人自己已经对疫苗的安全性和有效性提出了问题,http://www.thinktwice.com/
: 来自 http://www.hantang.org.cn/Intro/MSMD/200508/107.htm
: 疫苗是杀人的证据
: 受到疫苗药害的无辜者的发声
: 作者:倪海厦 文章来源:本站蒐集 点击数:1787 更新时间:2005-8-25
: (02/26/2005)数周之前 , 有位来自台湾的陈小姐问我 , 她署名一为不知该如何做是
: 好的母亲敬上 , 她问我台湾之子在出生后要打许多疫苗 , 到底哪些该打? 哪些不该打
: ? 或是全部不该打? 因为美国的西医与中医太烂 , 不但是一个病都看不好 , 反而把病
: 人越治越坏 , 于是就造成我诊所病人太多太忙 , 所以我当时只能很简单的回传一个答
: 案给她 , 就是没有一个是必须的 . 疫苗有多烂 , 我相信西药厂与制作疫苗的研究人

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x*l
34
我没在国内修过中医课和针炙课,我是自己下的那些中医教授讲中医四大经典的录像。
我定义的中医和西医,可能的确和你们科班出身的人学到的不同。我是以理论思想分类
的,还有一个很重要的分界是它们使用的材料,是大自然本身就有的,还是人造的化学
品。我反对的不仅仅是西医,我实质上反对的是可恶的西方化学,都是那些人造化学品污染了我们的生存环境。西药是他们最大最愚蠢的发明。所以,我把这两样东西混在一起了。
现在,很多中医都用西医的思考方式教学,比如学中药学的,大部分时间是学化学
,这是中药店的年轻小伙子告诉我的。中药药典里也是大篇幅的化学成分分析,物理图
谱。我哥哥的同学本来是学中医的,后来也改成中西医结合了,我去看中医,中医已经
不能单凭搭脉诊病了,他们还要求我做西医的检查。现代的中医学,已经不是纯粹的,
我脑子中的中医了,它已经和西医混不清了。不知道我上面的理解对不对?
补充:
那个药店小伙子学了三年的中药学,结果连个方子也看不懂,有一天,店里的一个经理接到顾客一个方子,就问那个小伙子,你知道这方子是治什么病的吗?他咕哝了半天,然后说,可能是治肠胃的吧。那个经理笑而不答。然后,客人笑着说,是减肥用

【在 d*******e 的大作中提到】
: 我学医的,也在国内修过中医课和针灸课,但是看了楼主的发言,我发现我定义的西医
: 、中医,都和楼主的定义差距很大,总的来说楼主在谈论两个我不大了解的东西,所以
: 还是不发表言论了。

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d*e
35

品污染了我们的生存环境。西药是他们最大最愚蠢的发明。所以,我把这两样东西混在
一起了。
你的理解从一开始就很不对,而且你的言论很愤青。

【在 x*l 的大作中提到】
: 我没在国内修过中医课和针炙课,我是自己下的那些中医教授讲中医四大经典的录像。
: 我定义的中医和西医,可能的确和你们科班出身的人学到的不同。我是以理论思想分类
: 的,还有一个很重要的分界是它们使用的材料,是大自然本身就有的,还是人造的化学
: 品。我反对的不仅仅是西医,我实质上反对的是可恶的西方化学,都是那些人造化学品污染了我们的生存环境。西药是他们最大最愚蠢的发明。所以,我把这两样东西混在一起了。
: 现在,很多中医都用西医的思考方式教学,比如学中药学的,大部分时间是学化学
: ,这是中药店的年轻小伙子告诉我的。中药药典里也是大篇幅的化学成分分析,物理图
: 谱。我哥哥的同学本来是学中医的,后来也改成中西医结合了,我去看中医,中医已经
: 不能单凭搭脉诊病了,他们还要求我做西医的检查。现代的中医学,已经不是纯粹的,
: 我脑子中的中医了,它已经和西医混不清了。不知道我上面的理解对不对?
: 补充:

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c*t
36
按摩就是中医? 中医无耻了点吧
至少到目前为止,俺什么病都不找中医。并坚持劝俺的亲友也不要去看中医。
更加不能吃中药。 在国内药店买药,俺也是和药店的营业员讲清楚,中药,含中药成
分的什么中西医感冒片,免谈。

【在 x*l 的大作中提到】
: 这个和我老公很像。我老公口里说着“中医是迷信”,可他每个周末还要去按摩颈椎,
: 我说,按摩、针炙都是中医的一部分,你干吗还要进行“迷信活动”?
: 说中医是“垃圾”的人,你能保证你一辈子都不求助于中医吗?

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f*e
37
看你前面的帖子,还觉得你是一个态度端正、认真学习的中医爱好者,看到这里就有些
哑然了,思维逻辑至此,难怪会鼓吹中医。
疫苗,作为西医的一个部分,对消灭、控制很多疾病产生了不可估量的作用,说个简单
的,天花的消灭,基本上要归功于天花疫苗的普及。
从来没有人说,每一种疫苗对每一个人都是安全有效的。对每一种疫苗来说,总有人会
产生各种各样的毒副作用,甚至有人可能会丧命,比如说有些过敏体质的人、体弱多病
的老人、免疫缺陷的人等等,还有的人接种了以后并不会产生有效抗体,比如说很多人
接种了乙肝疫苗却没有产生抗体,这都是在推广疫苗的时候强调过的。但这并不代表,
疫苗对人类社会这个总体是没有用的。很多时候,由于社会普遍接种,导致群体免疫水
平提高,使得一些不适合业中疫苗的人也能够降低患病的风险,也就是受益于群体免疫
力。
今年时代周刊有一期专门讨论关于疫苗的问题,十年以前,美国就有些人夸大疫苗的危
害,而选择不给孩子接种疫苗,结果通过大约十年的试验,证明了这些危害完全是被夸
大了的,可惜在这十年之前,很多孩子没有适当接种,成了社区免疫系统的定时炸弹。
现在美国有些州已经开始强制推行免疫接种,对不给孩

【在 x*l 的大作中提到】
: 美国人自己已经对疫苗的安全性和有效性提出了问题,http://www.thinktwice.com/
: 来自 http://www.hantang.org.cn/Intro/MSMD/200508/107.htm
: 疫苗是杀人的证据
: 受到疫苗药害的无辜者的发声
: 作者:倪海厦 文章来源:本站蒐集 点击数:1787 更新时间:2005-8-25
: (02/26/2005)数周之前 , 有位来自台湾的陈小姐问我 , 她署名一为不知该如何做是
: 好的母亲敬上 , 她问我台湾之子在出生后要打许多疫苗 , 到底哪些该打? 哪些不该打
: ? 或是全部不该打? 因为美国的西医与中医太烂 , 不但是一个病都看不好 , 反而把病
: 人越治越坏 , 于是就造成我诊所病人太多太忙 , 所以我当时只能很简单的回传一个答
: 案给她 , 就是没有一个是必须的 . 疫苗有多烂 , 我相信西药厂与制作疫苗的研究人

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x*u
38
吃西药也没有练气功治病快。
人体本来就是自然界的一部分,硬是吃炮制过了的中药就破坏了天地间的阴阳平衡,所
以一定会遭到报应的。
我们应该努力实现辟谷。

【在 x*l 的大作中提到】
: 这两天一直在思考西药对人体副作用的事。我感觉西药的副作用,其实在于它禁固了人
: 体的自我反应,所以使得病情向着另一条道发展。比如说人身体很热,身上冒汗,这是
: 人体排除余热的一个机制,结果西医的做法往往是看见了汗,就用止汗法(这只是打个
: 形象的比喻)。结果人体不能排汗,自然会朝着另一个方向发泄,于是才会有像肿瘤、
: 癌症这些东西,估计是毒素无法通过人体正常途径排除的结果。而中医则是顺着人体的
: 自我反应原理,你身体里有毒邪,它就按着这些原理帮毒邪走出去。排汗法,下泄法,
: 涌吐法,放血法,都是这样。拔罐的原理,就是人为创造局部创伤,使人体的免疫到此
: 反应集中,于是连带就修复了这个地方原来的问题。中医是巧借人体自我修复能力,而
: 西医则是不相信人体的自我修复能力,好像离了它人就没法自我康复了。所以,你用了
: 西药后,你说病好了,其实是这个表症被克服了,而毒邪却朝着另一个方向爆发了。你

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c*3
39
热~~~ 该看什么看什么去。。。。
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H*o
40
请问大自然出产的NaCl和人造的NaCl有什么区别?
如果你爷爷用来刷牙的NaCl算是大自然出产,那么这个算是中医。
那么如果我用人造的NaCl来刷牙,这个算是中医还是西医?
发信人: xyl (xyl), 信区: ChineseMed
标 题: Re: Re: 西药的副作用和人体的自我反应
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 29 01:29:08 2008)
我没在国内修过中医课和针炙课,我是自己下的那些中医教授讲中医四大经典的录像。
我定义的中医和西医,可能的确和你们科班出身的人学到的不同。我是以理论思想分类
的,还有一个很重要的分界是它们使用的材料,是大自然本身就有的,还是人造的化学
品。我反对的不仅仅是西医,我实质上反对的是可恶的西方化学,都是那些人造化学品
污染了我们的生存环境。西药是他们最大最愚蠢的发明。所以,我把这两样东西混在一
起了。
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c*4
41
中医从整体着手的想法是对的,但是必要时候也要对局部下狠招。
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x*l
42
这个和我小时候上数学课、物理课很像。有些同学上完课,做题目时就开始烦恼了,跑
来问我这题怎么做,于是我做给他看,然后他说,老师上课不是说,什么和什么的时候
,该怎么样。其实,他是把老师的意思弄混了,没有抓住问题的根本,只是生般硬套老
师的话来做题。
我举刷牙这个例子,只是拿“盐”和西方人发明的“牙膏”比,现在的牙膏里有各种西
方人发明的美白因子,除菌因子,而不是拿大自然的“盐”和实验室合成的“盐”比。
而且,我们不需要死扣,到底什么是中医,什么是西医,关键是领悟其中的道理,不要
太在意形式。很多科班学中医的人,或学了西医再修几门中医的,可能还不能真正掌握
中医的法要,开门请“病毒”走出去,而西医是“关门打狗”。当然,我这种说法,是
有些绝对,你总可以找出中医中也有“关门打狗”,西医中也有“开门放行”,但是他
们的总体思想或是主要思想是这样的。你做任何事的时候,都有一个诀窍和法要,但是
不能说我每一个步骤,每一个情况都用上它,那这种思维就太呆板了,就有点像西医了。
举例说明中医的“开门放行”,病在上焦,用的是宣肺法,病在中焦,用的是(忘了)
,病在下焦,用的是下利法。就是说,病邪靠近哪儿

【在 H********o 的大作中提到】
: 请问大自然出产的NaCl和人造的NaCl有什么区别?
: 如果你爷爷用来刷牙的NaCl算是大自然出产,那么这个算是中医。
: 那么如果我用人造的NaCl来刷牙,这个算是中医还是西医?
: 发信人: xyl (xyl), 信区: ChineseMed
: 标 题: Re: Re: 西药的副作用和人体的自我反应
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 29 01:29:08 2008)
: 我没在国内修过中医课和针炙课,我是自己下的那些中医教授讲中医四大经典的录像。
: 我定义的中医和西医,可能的确和你们科班出身的人学到的不同。我是以理论思想分类
: 的,还有一个很重要的分界是它们使用的材料,是大自然本身就有的,还是人造的化学
: 品。我反对的不仅仅是西医,我实质上反对的是可恶的西方化学,都是那些人造化学品

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H*o
43
你前头不是讲你念文科的么?
原来数学物理也这么强?同学们不懂的问题都向你请教?

【在 x*l 的大作中提到】
: 这个和我小时候上数学课、物理课很像。有些同学上完课,做题目时就开始烦恼了,跑
: 来问我这题怎么做,于是我做给他看,然后他说,老师上课不是说,什么和什么的时候
: ,该怎么样。其实,他是把老师的意思弄混了,没有抓住问题的根本,只是生般硬套老
: 师的话来做题。
: 我举刷牙这个例子,只是拿“盐”和西方人发明的“牙膏”比,现在的牙膏里有各种西
: 方人发明的美白因子,除菌因子,而不是拿大自然的“盐”和实验室合成的“盐”比。
: 而且,我们不需要死扣,到底什么是中医,什么是西医,关键是领悟其中的道理,不要
: 太在意形式。很多科班学中医的人,或学了西医再修几门中医的,可能还不能真正掌握
: 中医的法要,开门请“病毒”走出去,而西医是“关门打狗”。当然,我这种说法,是
: 有些绝对,你总可以找出中医中也有“关门打狗”,西医中也有“开门放行”,但是他

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m*n
44
xyl同学是不是文科的, 我认为倒不重要. 重要的是, 他的思维方式中,
明显有把想象当事实的倾向. 很多东西, 并没有实际的证据, 被他
一想, 一"觉得", 就可以拿出来当证据说事. 而且, 实际上, 他那些
证据, 连"可能"这个程度都算不上 - 因为反方向的"可能性", 一般
都不比他想象出的可能性小.
这种"证据"能有说服力么? 我这里没有针对他的结论说那是对的还是错的,
只是说, 他为了说明结论所给的那些"道理", 基本上都不通而已.
当然, 也有可能xyl同学其实有说的通的证据,
只是他表达不出来而已. 不过这个别人帮不了他.
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x*l
45
我在高中是理科强,文科差,只是考大学时,有个免考选送的机会,学校没有入取我选
的那个专业,硬把我塞进文科里,当时想着不用高考,而且又是一个大家都很想进的学
校,就去了,后来很痛苦地读完书,又对口找了一个和文科有关的工作,真的很痛苦。
申请来美国读的专业,已经不是本科的专业了。是我给哥哥看小孩的时候,对早期教育
进行了一番自学,然后决心改行,这里要表扬美国人一下,他们不计较我以前的专业是
什么,只要你有兴趣,有能力就录取,还给了我master全奖。
这里,要说一下美国人的结果研究。我在自己这个领域读了不少文献,我们专门有
research method的课,其中一个就是你发现了relationship,不等于找到了causal
relationship.像这个例子中的食物成份和致癌关系的讨论,还只是停留在很简单的一
对一关系的讨论,人的身体是很复杂的,你放进一个东西,身体全身都会有反应,就像
你下棋一样,不能只看一步。而且你的策略随着对方的出子,不断作出改变和调整,所
以西医就像下棋一样,只看了一步或几步,但是中医就像如来佛的手掌,你西医孙悟空
怎么翻腾,都还在里面。

caiconog
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x*l
46
谢谢!我即使是文科出身,理科很差,也不能因此而把我的观点拒之门外。其实,我是
可以把自己的观点表达得更清楚一些,提供更多的论据,但是作为一个hypothesis的提
出,它必须简洁明要,而且就是为说明这个hypothesis是subjective,而不是objective
,才用了“觉得”和“感觉”,这不是更有科学精神吗?如果你硬把subjective的东西
说成像是事实的东西,就很糊弄人。我在以前的贴子里已经说了,所有的假设
hypothesis的提出都是来源于对实际生活体验的思考,然后,你为了证明你的观点,你
才用科学的手段,比如取样sampling,测量measuring,分析analysis,结论result,还
有generalize.这期间涉及多重环节,一个环节差错,就会使结论很不一样。我提出这
个假设,就是希望能引起大家的注意,不要把西药奉为圣宝,然后多在生活中观察和积
累,或者提供科学实验的方向。我并没有下结论的意思。由于这个有关我们每一个人的
健康,多知道一点,多加以怀疑总是好的。
下面,我来试着说一些“证据”,看看能不能说服大家。
我的美国导师有个partner,他

【在 m**n 的大作中提到】
: xyl同学是不是文科的, 我认为倒不重要. 重要的是, 他的思维方式中,
: 明显有把想象当事实的倾向. 很多东西, 并没有实际的证据, 被他
: 一想, 一"觉得", 就可以拿出来当证据说事. 而且, 实际上, 他那些
: 证据, 连"可能"这个程度都算不上 - 因为反方向的"可能性", 一般
: 都不比他想象出的可能性小.
: 这种"证据"能有说服力么? 我这里没有针对他的结论说那是对的还是错的,
: 只是说, 他为了说明结论所给的那些"道理", 基本上都不通而已.
: 当然, 也有可能xyl同学其实有说的通的证据,
: 只是他表达不出来而已. 不过这个别人帮不了他.

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l*n
47
提一个问题,如果现在有两个社会,一个社会所有医疗手段都是西医,中医非法。
另一个社会西医非法,所有医疗手段都是中医。
假设两个社会科技水平,人民生活,环境污染状况,食品安全状况都一样,比如现在拷
贝一个美国社会,让这个拷贝只用中医手段。
在这个社会里面,哪一个的平均寿命更加长?

objective

【在 x*l 的大作中提到】
: 谢谢!我即使是文科出身,理科很差,也不能因此而把我的观点拒之门外。其实,我是
: 可以把自己的观点表达得更清楚一些,提供更多的论据,但是作为一个hypothesis的提
: 出,它必须简洁明要,而且就是为说明这个hypothesis是subjective,而不是objective
: ,才用了“觉得”和“感觉”,这不是更有科学精神吗?如果你硬把subjective的东西
: 说成像是事实的东西,就很糊弄人。我在以前的贴子里已经说了,所有的假设
: hypothesis的提出都是来源于对实际生活体验的思考,然后,你为了证明你的观点,你
: 才用科学的手段,比如取样sampling,测量measuring,分析analysis,结论result,还
: 有generalize.这期间涉及多重环节,一个环节差错,就会使结论很不一样。我提出这
: 个假设,就是希望能引起大家的注意,不要把西药奉为圣宝,然后多在生活中观察和积
: 累,或者提供科学实验的方向。我并没有下结论的意思。由于这个有关我们每一个人的

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h*9
48
什么觉得/感觉,乱七八糟!文科就是文科!!!!

objective

【在 x*l 的大作中提到】
: 谢谢!我即使是文科出身,理科很差,也不能因此而把我的观点拒之门外。其实,我是
: 可以把自己的观点表达得更清楚一些,提供更多的论据,但是作为一个hypothesis的提
: 出,它必须简洁明要,而且就是为说明这个hypothesis是subjective,而不是objective
: ,才用了“觉得”和“感觉”,这不是更有科学精神吗?如果你硬把subjective的东西
: 说成像是事实的东西,就很糊弄人。我在以前的贴子里已经说了,所有的假设
: hypothesis的提出都是来源于对实际生活体验的思考,然后,你为了证明你的观点,你
: 才用科学的手段,比如取样sampling,测量measuring,分析analysis,结论result,还
: 有generalize.这期间涉及多重环节,一个环节差错,就会使结论很不一样。我提出这
: 个假设,就是希望能引起大家的注意,不要把西药奉为圣宝,然后多在生活中观察和积
: 累,或者提供科学实验的方向。我并没有下结论的意思。由于这个有关我们每一个人的

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m*n
49
我这样说好了 - "怀疑"是没有问题的, 但你说的很多"证据", 只要
仔细推敲一下, 对支持你的观点不起任何作用 - 也就是说, 不仅仅是说
这些"证据"根据不足, 而是说这些证据只要仔细推敲, 对你的观点
起的正面与反面的效果是类似的.
而你在表达的时候, 只是强调了这些例子中对你观点有利的部分. 实际上呢,
对你观点不利的部分根本就摆在那儿呢, 只不过你没有去说而已.
也就是说, 如果大家就是聊聊天, 八个卦, 那没什么问题.
如果真想讨论出点是非对错来, 您的论证方式, 漏子太多.
你的例子很多, 我就挑几个说吧:

如果研究发现, 便秘确实是帕金森病人常有的症状, 那么"西医却不能把所有症状都说
清",
是缺陷.
但如果研究发现, 便秘的出现与帕金森病, 没有什么关系, 那么中医的能"解释清楚",
反而就成了编造病症了.
在没有前面这个"便秘的出现与帕金森病"之间关系的统计事实的情况下,
你这个例子, 既可以作为中医好的证据, 也可以做作为中医
不好的证据. 究竟是什么呢? 关键的事实缺乏....无法判断.
"先假设中医的理论是对的". 这个就不用说了吧?
关键问题是, 中药

【在 x*l 的大作中提到】
: 谢谢!我即使是文科出身,理科很差,也不能因此而把我的观点拒之门外。其实,我是
: 可以把自己的观点表达得更清楚一些,提供更多的论据,但是作为一个hypothesis的提
: 出,它必须简洁明要,而且就是为说明这个hypothesis是subjective,而不是objective
: ,才用了“觉得”和“感觉”,这不是更有科学精神吗?如果你硬把subjective的东西
: 说成像是事实的东西,就很糊弄人。我在以前的贴子里已经说了,所有的假设
: hypothesis的提出都是来源于对实际生活体验的思考,然后,你为了证明你的观点,你
: 才用科学的手段,比如取样sampling,测量measuring,分析analysis,结论result,还
: 有generalize.这期间涉及多重环节,一个环节差错,就会使结论很不一样。我提出这
: 个假设,就是希望能引起大家的注意,不要把西药奉为圣宝,然后多在生活中观察和积
: 累,或者提供科学实验的方向。我并没有下结论的意思。由于这个有关我们每一个人的

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h*9
50
你这不是难为人家中医么?把抗生素疫苗手术等等西医手段去掉,人均寿命马上回到解
放前。

【在 l*****n 的大作中提到】
: 提一个问题,如果现在有两个社会,一个社会所有医疗手段都是西医,中医非法。
: 另一个社会西医非法,所有医疗手段都是中医。
: 假设两个社会科技水平,人民生活,环境污染状况,食品安全状况都一样,比如现在拷
: 贝一个美国社会,让这个拷贝只用中医手段。
: 在这个社会里面,哪一个的平均寿命更加长?
:
: objective

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H*o
51
脚气的话,跟缺乏维生素有关。
回去给你妈妈多买点胡萝卜和桔子吃,看看会不会好。
至于你那套理论的话,最好用在自己身上。用别人身上的话,就不太人道了。
发信人: xyl (xyl), 信区: ChineseMed
标 题: Re: Re: Re: 西药的副作用和人体的自我反应
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 29 13:29:25 2008)
例子3
我妈妈脚气很严重,我用西药除菌的药膏给她抹,她很抵抗,说脚上抹好了,手上会发
,如果手和脚都抹好了,她会觉得人浑身不舒服,得让那个湿毒发出来才好。不过,我
当时没信她的,硬是很有“孝心”地帮她把手和脚都用药膏抹了,不过,现在她的脚还
是一直发,手也没好过。
思考:
病邪就像洪水一样,堵了这边,那边决了口。要用疏通法治,而不是硬堵。
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w*e
52
从生孩子开始:
一出生用家里剪刀烧烧剪脐带,破伤风也就10个里死5个。优胜劣汰。
大了别打疫苗,落一脸麻子,免疫力够强以后肯定不会再得了。
摔断了腿别抱怨阿,手摸着像是接好了,接不好也是常事,就瘸点。
其他没啥,就是吃的清苦些,保证不得病。
中医饭里几人愿意去?

【在 l*****n 的大作中提到】
: 提一个问题,如果现在有两个社会,一个社会所有医疗手段都是西医,中医非法。
: 另一个社会西医非法,所有医疗手段都是中医。
: 假设两个社会科技水平,人民生活,环境污染状况,食品安全状况都一样,比如现在拷
: 贝一个美国社会,让这个拷贝只用中医手段。
: 在这个社会里面,哪一个的平均寿命更加长?
:
: objective

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a*r
53
一个小note:
天花在中国宋朝时期就已经有正规的官营机构(痘局)进行系统的预防了。
而几百年后琴纳发明种牛痘的时候,教会还说种了牛痘,头上会长牛角的。
而且那个时候,西方的医学家也不知道为什么种牛痘为什么可以预防天花。
如果当时因为一个“不能用物理的,化学的,分子生物学的,统计学的,打嗝学的,放
屁学的办法解释”就把种牛痘给毙了,那现在地球上估计到处都是中国人了。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 品污染了我们的生存环境。西药是他们最大最愚蠢的发明。所以,我把这两样东西混在
: 一起了。
: 你的理解从一开始就很不对,而且你的言论很愤青。

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a*r
54
一个小note:
天花在中国宋朝时期就已经有正规的官营机构(痘局)进行系统的预防了。
而几百年后琴纳发明种牛痘的时候,教会还说种了牛痘,头上会长牛角的。
而且那个时候,西方的医学家也不知道为什么种牛痘为什么可以预防天花。
如果当时因为一个“不能用物理的,化学的,分子生物学的,统计学的,打嗝学的,放
屁学的办法解释”就把种牛痘给毙了,那现在地球上估计到处都是中国人了。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 品污染了我们的生存环境。西药是他们最大最愚蠢的发明。所以,我把这两样东西混在
: 一起了。
: 你的理解从一开始就很不对,而且你的言论很愤青。

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a*r
55
一个小note:
天花在中国宋朝时期就已经有正规的官营机构(痘局)进行系统的预防了。
而几百年后琴纳发明种牛痘的时候,教会还说种了牛痘,头上会长牛角的。
而且那个时候,西方的医学家也不知道为什么种牛痘为什么可以预防天花。
如果当时因为一个“不能用物理的,化学的,分子生物学的,统计学的,打嗝学的,放
屁学的办法解释”就把种牛痘给毙了,那现在地球上估计到处都是中国人了。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 品污染了我们的生存环境。西药是他们最大最愚蠢的发明。所以,我把这两样东西混在
: 一起了。
: 你的理解从一开始就很不对,而且你的言论很愤青。

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m*n
56
中医好的东西, 当然可以, 也应该继续研究.
不过相比要把"种牛痘给毙了"的同学, 这儿更多的我看是
那些宣传"种牛痘就不应该去用物理的,化学的,分子生物学的...
方式去研究 - 因为我们早有更好的, 解决人体整体问题的理论了"的人.
您要是对把"种牛痘给毙了"的同学有意见, 应该针对这些同学去提.
您回的那贴子, 看不出有这样的观点. 而这整个讨论的题目,
也是xyl同学对西医狂贬, 同时表达"西药是毒", "人工合成的东西"是毒这些
观点后大家的回应, 与真正的中医还是有偏差的.
真想中医好, 就先解决某些中医爱好者对中西医这些明显脱离事实的
偏见比较好.

【在 a******r 的大作中提到】
: 一个小note:
: 天花在中国宋朝时期就已经有正规的官营机构(痘局)进行系统的预防了。
: 而几百年后琴纳发明种牛痘的时候,教会还说种了牛痘,头上会长牛角的。
: 而且那个时候,西方的医学家也不知道为什么种牛痘为什么可以预防天花。
: 如果当时因为一个“不能用物理的,化学的,分子生物学的,统计学的,打嗝学的,放
: 屁学的办法解释”就把种牛痘给毙了,那现在地球上估计到处都是中国人了。

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m*t
57
调养身体用中药 治疗器质性疾病用西药
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Y*A
58
好可怕!我前一阵子就是因为牙痛吃了阿莫西林,结果过敏浑身起大包,再去看了过敏
医生吃抗过敏的药。可是一停药大包又回来了。

【在 I********5 的大作中提到】
: 我一个等着换肾的同事,就是因为全身过敏吃大量西药引起的肾衰竭。
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t*n
59
谁在说中药没有毒性?
老祖宗说是药三分毒都忘了?

中医好的东西, 当然可以, 也应该继续研究.
不过相比要把"种牛痘给毙了"的同学, 这儿更多的我看是
那些宣传"种牛痘就不应该去用物理的,化学的,分子生物学的...
方式去研究 - 因为我们早有更好的, 解决人体整体问题的理论了"的人.
您要是对把"种牛痘给毙了"的同学有意见, 应该针对这些同学去提.
您回的那贴子, 看不出有这样的观点. 而这整个讨论的题目,
也是xyl同学对西医狂贬, 同时表达"西药是毒", "人工合成的东西"是毒这些
观点后大家的回应, 与真正的中医还是有偏差的.
真想中医好, 就先解决某些中医爱好者对中西医这些明显脱离事实的
偏见比较好.

【在 m**n 的大作中提到】
: 中医好的东西, 当然可以, 也应该继续研究.
: 不过相比要把"种牛痘给毙了"的同学, 这儿更多的我看是
: 那些宣传"种牛痘就不应该去用物理的,化学的,分子生物学的...
: 方式去研究 - 因为我们早有更好的, 解决人体整体问题的理论了"的人.
: 您要是对把"种牛痘给毙了"的同学有意见, 应该针对这些同学去提.
: 您回的那贴子, 看不出有这样的观点. 而这整个讨论的题目,
: 也是xyl同学对西医狂贬, 同时表达"西药是毒", "人工合成的东西"是毒这些
: 观点后大家的回应, 与真正的中医还是有偏差的.
: 真想中医好, 就先解决某些中医爱好者对中西医这些明显脱离事实的
: 偏见比较好.

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b*t
60
我们两个经历相似,感觉也基本相同,哈哈
我看了很多帖子的感觉就是,这都是什么根什么呀?看来真正被边缘化的是我们学医的
,呵呵。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 我学医的,也在国内修过中医课和针灸课,但是看了楼主的发言,我发现我定义的西医
: 、中医,都和楼主的定义差距很大,总的来说楼主在谈论两个我不大了解的东西,所以
: 还是不发表言论了。

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b*t
61
这个我都说了N遍了,讲的我觉得是够详细了,可是没啥用,你很难改变别人的想法的
,所以我知道为啥以色列和巴勒斯坦的问题那么难解决了........

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 品污染了我们的生存环境。西药是他们最大最愚蠢的发明。所以,我把这两样东西混在
: 一起了。
: 你的理解从一开始就很不对,而且你的言论很愤青。

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i*o
62
关于中医最基本概念我都说了NxN遍了(N>2),讲的我觉得是够详细了,可是没啥用,你
很难改变别人的想法的,所以我知道为啥以色列和巴勒斯坦的问题那么难解决了......
..
我比较喜欢bio的发言,抄来就能用啊,呵呵。。。。。。。。

【在 b**********t 的大作中提到】
: 这个我都说了N遍了,讲的我觉得是够详细了,可是没啥用,你很难改变别人的想法的
: ,所以我知道为啥以色列和巴勒斯坦的问题那么难解决了........

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f*2
63
根据五行理论肾生肝(肾-->肝),因此泻肝就会泻肾,所以吃龙胆泻肝丸会肾衰竭也就
不足为奇了。

为中医
的,都消失在茫茫历史之中。
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h*9
64
这里死挺中医的不过是知道一点中医的皮毛。反中医的倒是大都是做和医学相关的如生
物/医学。国内中医研究绝大多数都是走西医化或废医存药的路子,这些粉丝一点都不
了解,还在高叫阴阳五行/中医理论无敌...真是可笑。
中医粉丝每每发帖我觉得,我想,我看到,我身上,西医如何中医如何...真当自己是
根葱?????

【在 b**********t 的大作中提到】
: 这个我都说了N遍了,讲的我觉得是够详细了,可是没啥用,你很难改变别人的想法的
: ,所以我知道为啥以色列和巴勒斯坦的问题那么难解决了........

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b*t
65
包子拿来,你抄我的post,也得上点税不是?
你抄我的给解释下中医是怎么解释艾滋病的吧,嘿嘿

..

【在 i**o 的大作中提到】
: 关于中医最基本概念我都说了NxN遍了(N>2),讲的我觉得是够详细了,可是没啥用,你
: 很难改变别人的想法的,所以我知道为啥以色列和巴勒斯坦的问题那么难解决了......
: ..
: 我比较喜欢bio的发言,抄来就能用啊,呵呵。。。。。。。。

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h*9
66
那么肝生啥?肝影响啥?这么扯淡来扯淡去,肾跟全身任何一处都能扯上关系。所以吃
龙胆泻肝丸/中药无论出什么毛病,中医都能解释。
中医理论就是这样无敌的...

【在 f******2 的大作中提到】
: 根据五行理论肾生肝(肾-->肝),因此泻肝就会泻肾,所以吃龙胆泻肝丸会肾衰竭也就
: 不足为奇了。
:
: 为中医
: 的,都消失在茫茫历史之中。

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k*e
67
"中医就像如来佛的手掌"
中医就是玩玄的,什么如来佛的首长啊,什么标啊本啊,什么阴阳五行啊,一大通似是
而非的东西,如果你问到底,原理到底是什么?有没有双盲实验?有没有统计数据?有
没有可重复性?各种玄学立马现形。

【在 x*l 的大作中提到】
: 我在高中是理科强,文科差,只是考大学时,有个免考选送的机会,学校没有入取我选
: 的那个专业,硬把我塞进文科里,当时想着不用高考,而且又是一个大家都很想进的学
: 校,就去了,后来很痛苦地读完书,又对口找了一个和文科有关的工作,真的很痛苦。
: 申请来美国读的专业,已经不是本科的专业了。是我给哥哥看小孩的时候,对早期教育
: 进行了一番自学,然后决心改行,这里要表扬美国人一下,他们不计较我以前的专业是
: 什么,只要你有兴趣,有能力就录取,还给了我master全奖。
: 这里,要说一下美国人的结果研究。我在自己这个领域读了不少文献,我们专门有
: research method的课,其中一个就是你发现了relationship,不等于找到了causal
: relationship.像这个例子中的食物成份和致癌关系的讨论,还只是停留在很简单的一
: 对一关系的讨论,人的身体是很复杂的,你放进一个东西,身体全身都会有反应,就像

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H*o
68
我很奇怪的是象脚气这样已经有定论的疾病在中医饭们的眼里居然还能牵扯到神秘的平
衡问题。

为中医
的,都消失在茫茫历史之中。
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M*s
69
难道西医看病就不说我想,我看到,我认为么? 连文字都拿来攻击,犯得着么?
中医就是颗大葱生长在中国,你不吃拉到。

【在 h*********9 的大作中提到】
: 这里死挺中医的不过是知道一点中医的皮毛。反中医的倒是大都是做和医学相关的如生
: 物/医学。国内中医研究绝大多数都是走西医化或废医存药的路子,这些粉丝一点都不
: 了解,还在高叫阴阳五行/中医理论无敌...真是可笑。
: 中医粉丝每每发帖我觉得,我想,我看到,我身上,西医如何中医如何...真当自己是
: 根葱?????

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m*u
70
Bullshi
That's because he wants to make more money.
Each medicine is poisonous.

【在 n*********n 的大作中提到】
: 中医的方子见过没有
: 除了针对主要症状的几位药之外,其他的辅助的药物,都是为了调理身体
: 外加对抗主药的副作用的
:
: 虽然你关于中医的理论说的很有道理(这也是中医立足之本),但是也只能停留在理论
: 上。事实中的中医,根本达不到你说的这些效果。
: 西药可能治好了一个病,但是带来新的问题。中医也可能是这样。
: 中医不是没有毒副作用,而是不知道自己又没有毒副作用。

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a*e
71
顶!!!
中医就是好,尤其小毛病。
西医尤其美国,屁大小病就让人吃药。把人当药罐,各种很贵抗生素。和保险公司一起
榨钱。
上次下腰中间疼,看2个医生给我开神经止痛药,后来发现是肠道消化不好。西医能转
这个弯吗?
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H*J
72
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b*n
73
崇尚科学,反对愚昧,反对中医。
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y*a
74
这么多理科生,连脚气病和真菌感染都没搞明白,就以为自己掌握了真理。还大放厥词
说中医是迷信。就连你信奉的西医都要笑你无知了。
lz说的脚气,不是你说的吃米的脚气。

为中医
的,都消失在茫茫历史之中。
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l*w
75
说实在的,我本来不反感中医,觉得我们有这么个伟大遗产也不错。中医在历史上确实
起过作用,现在有些中药也是不错的。但是现在太多太多的人把中医的作用夸大,说得
神乎其神的,反正阴阿阳阿气啊血阿的谁都没见过,怎么玄怎么说呗。中国也因此有无
数打着中医的幌子招摇撞骗的,还有居然无数人上当,这让我觉得也许没有中医更好一
点。
举个例子,我身边发生的事,几天前刚刚听说。一个朋友胃部不适,去看中医调理胃部
,吃了一个多月中药没有好转,后来转战西医,医生一问症状就给送去做胃肠造影了,
一看有阴影,高度疑似胃癌。现在这个朋友正在做进一步的检查,后悔的要死,要是早
去看西医就不会耽误这一个多月了。一个多月,谁知道癌细胞长了多少啊。
我的观点,您要是真的信中医,也不要拿自己的健康开玩笑。起码有病先看西医,确诊
什么病了,如果您还是觉得西药不好,那再去吃中药,希望中药的疗效加上您的心理作
用,能治好您的病。或者在西药的基础上吃点不冲突的中药,起个心理安慰作用。或者
西医也没有办法确诊,那您再去看中医,看看中医怎么给您治,也是没有办法的办法了
,不明原因的疾病总是有的。
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y*a
76
本来支持中医的人也没有要反西医。好歹西医治疗急症,消除症状还是有优势的。可是
一帮无聊的人偏要反中医,对中医人人得而诛之才后快。

【在 l****w 的大作中提到】
: 说实在的,我本来不反感中医,觉得我们有这么个伟大遗产也不错。中医在历史上确实
: 起过作用,现在有些中药也是不错的。但是现在太多太多的人把中医的作用夸大,说得
: 神乎其神的,反正阴阿阳阿气啊血阿的谁都没见过,怎么玄怎么说呗。中国也因此有无
: 数打着中医的幌子招摇撞骗的,还有居然无数人上当,这让我觉得也许没有中医更好一
: 点。
: 举个例子,我身边发生的事,几天前刚刚听说。一个朋友胃部不适,去看中医调理胃部
: ,吃了一个多月中药没有好转,后来转战西医,医生一问症状就给送去做胃肠造影了,
: 一看有阴影,高度疑似胃癌。现在这个朋友正在做进一步的检查,后悔的要死,要是早
: 去看西医就不会耽误这一个多月了。一个多月,谁知道癌细胞长了多少啊。
: 我的观点,您要是真的信中医,也不要拿自己的健康开玩笑。起码有病先看西医,确诊

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i*o
77
来反中医也可以啊,其实我挺喜欢看反中医文章的,我有不少中医理念都是在和反派的
斗争里弄清楚的。
只是大部分反派黑中医的水平太低了,水平越低呢还越自信,码字还很多,嗓门还很大
,态度还很嚣张,上下嘴唇一碰,无穷无尽的自信喷涌而出滔滔不绝。我都被雷晕了,
我好歹花了几年时间去了解中医,到现在都不敢说自己入门,反派一张口就明摆是中医
盲,愣是以为自己伸出只小脚丫就能把中医踩扁喽,也忒是邪门,这份自信是从哪来的
?分我一点好么?
倒是有那么三五篇黑文能触及到现在中医发展中存在的问题,还是值得肯定滴。

【在 y****a 的大作中提到】
: 本来支持中医的人也没有要反西医。好歹西医治疗急症,消除症状还是有优势的。可是
: 一帮无聊的人偏要反中医,对中医人人得而诛之才后快。

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M*s
78
我就是很不能理解他们的行为,讨厌或者不信那就少参与不就得了,还天天长到这里长
篇大论 真是闲的

【在 i**o 的大作中提到】
: 来反中医也可以啊,其实我挺喜欢看反中医文章的,我有不少中医理念都是在和反派的
: 斗争里弄清楚的。
: 只是大部分反派黑中医的水平太低了,水平越低呢还越自信,码字还很多,嗓门还很大
: ,态度还很嚣张,上下嘴唇一碰,无穷无尽的自信喷涌而出滔滔不绝。我都被雷晕了,
: 我好歹花了几年时间去了解中医,到现在都不敢说自己入门,反派一张口就明摆是中医
: 盲,愣是以为自己伸出只小脚丫就能把中医踩扁喽,也忒是邪门,这份自信是从哪来的
: ?分我一点好么?
: 倒是有那么三五篇黑文能触及到现在中医发展中存在的问题,还是值得肯定滴。

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y*g
79
我是一个制药专业人士。究竟有谁亲眼目睹了中医的奇效,在这里有凭有据地赞扬中药
?中医中药没有太多科学依
据,着实害人不浅。比较近期的一个例子应该是陈晓旭有病信中医。
中医早就远远落后于时代的发展了。如果你了解现代医药的审批(不包括中国政府的审
批)过程,我保证你不敢再吃中
药了。太可怕了,不知道自己都喝进去了些什么。且不说药用植物本身成分有多复杂,
其所含农药和重金属根本没有任
何控制。在没有化学工业和无良商贩的古代,中药或许还可以治些小病。在毒牛奶满大
街的今天,喝中药与喝毒药没有
什么区别。
西药并不十全十美,再加上药物滥用等问题都有待解决。 中国老祖宗有一句话说对了
:是药三分毒。不能因为一些毒
副作用就否认正面的疗效。比如化疗药物会伤害人的很多脏器,但在需要救命时还得用。

【在 x*l 的大作中提到】
: 这两天一直在思考西药对人体副作用的事。我感觉西药的副作用,其实在于它禁固了人
: 体的自我反应,所以使得病情向着另一条道发展。比如说人身体很热,身上冒汗,这是
: 人体排除余热的一个机制,结果西医的做法往往是看见了汗,就用止汗法(这只是打个
: 形象的比喻)。结果人体不能排汗,自然会朝着另一个方向发泄,于是才会有像肿瘤、
: 癌症这些东西,估计是毒素无法通过人体正常途径排除的结果。而中医则是顺着人体的
: 自我反应原理,你身体里有毒邪,它就按着这些原理帮毒邪走出去。排汗法,下泄法,
: 涌吐法,放血法,都是这样。拔罐的原理,就是人为创造局部创伤,使人体的免疫到此
: 反应集中,于是连带就修复了这个地方原来的问题。中医是巧借人体自我修复能力,而
: 西医则是不相信人体的自我修复能力,好像离了它人就没法自我康复了。所以,你用了
: 西药后,你说病好了,其实是这个表症被克服了,而毒邪却朝着另一个方向爆发了。你

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l*t
80
实在看不下去了,就这帖子也能给推上十大?
LZ肯定不是学医、学药的,无论西医中医、西药中药都不是,学过医药的绝不会说出如
此外行的话。所谓“西医治标,中医治本”、“中草药纯天然无副作用”之类只是我国
在尽量保护中医时的宣传而已。
LZ一人的感觉写出来无所谓,在中医版有一帮子中医扇子也无所谓,但给推上十大误导
大家就不对了。在北美有成千上万生物、医学、化学的国产WSN、WSNV,问问他们西药
是怎么上临床的吧;简单说,一个药物从开发到临床,从药化、分析、体外细胞水平、
药理毒理副作用实验、小动物实验、大动物实验、临床1-4期实验,有哪一个中药经历
过如此严格的筛查和检验?
说明,本人无意参与中医讨论,也从来没来过中医版,觉得没必要。但是最近力挺中医
药的帖子总是被推上十大,今天实在看不下去了,上来驳斥一下。
最后,表明本人态度,赞同方舟子们对中医药的主张:废医验药。

【在 x*l 的大作中提到】
: 这两天一直在思考西药对人体副作用的事。我感觉西药的副作用,其实在于它禁固了人
: 体的自我反应,所以使得病情向着另一条道发展。比如说人身体很热,身上冒汗,这是
: 人体排除余热的一个机制,结果西医的做法往往是看见了汗,就用止汗法(这只是打个
: 形象的比喻)。结果人体不能排汗,自然会朝着另一个方向发泄,于是才会有像肿瘤、
: 癌症这些东西,估计是毒素无法通过人体正常途径排除的结果。而中医则是顺着人体的
: 自我反应原理,你身体里有毒邪,它就按着这些原理帮毒邪走出去。排汗法,下泄法,
: 涌吐法,放血法,都是这样。拔罐的原理,就是人为创造局部创伤,使人体的免疫到此
: 反应集中,于是连带就修复了这个地方原来的问题。中医是巧借人体自我修复能力,而
: 西医则是不相信人体的自我修复能力,好像离了它人就没法自我康复了。所以,你用了
: 西药后,你说病好了,其实是这个表症被克服了,而毒邪却朝着另一个方向爆发了。你

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h*i
81
越来越多的保险公司接受针灸治疗
你不服就上吊去吧

【在 l******t 的大作中提到】
: 实在看不下去了,就这帖子也能给推上十大?
: LZ肯定不是学医、学药的,无论西医中医、西药中药都不是,学过医药的绝不会说出如
: 此外行的话。所谓“西医治标,中医治本”、“中草药纯天然无副作用”之类只是我国
: 在尽量保护中医时的宣传而已。
: LZ一人的感觉写出来无所谓,在中医版有一帮子中医扇子也无所谓,但给推上十大误导
: 大家就不对了。在北美有成千上万生物、医学、化学的国产WSN、WSNV,问问他们西药
: 是怎么上临床的吧;简单说,一个药物从开发到临床,从药化、分析、体外细胞水平、
: 药理毒理副作用实验、小动物实验、大动物实验、临床1-4期实验,有哪一个中药经历
: 过如此严格的筛查和检验?
: 说明,本人无意参与中医讨论,也从来没来过中医版,觉得没必要。但是最近力挺中医

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r*r
82
你说的这些只能说明中药质量控制的不到位
并不能说明其他的问题
要说制剂的质量,这是国产药的通病
不论中西药
我妈妈吃阿司匹林只能吃40块钱一盒进口的
国产的倒是便宜,一片下去胃就不行了

【在 y********g 的大作中提到】
: 我是一个制药专业人士。究竟有谁亲眼目睹了中医的奇效,在这里有凭有据地赞扬中药
: ?中医中药没有太多科学依
: 据,着实害人不浅。比较近期的一个例子应该是陈晓旭有病信中医。
: 中医早就远远落后于时代的发展了。如果你了解现代医药的审批(不包括中国政府的审
: 批)过程,我保证你不敢再吃中
: 药了。太可怕了,不知道自己都喝进去了些什么。且不说药用植物本身成分有多复杂,
: 其所含农药和重金属根本没有任
: 何控制。在没有化学工业和无良商贩的古代,中药或许还可以治些小病。在毒牛奶满大
: 街的今天,喝中药与喝毒药没有
: 什么区别。

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h*i
83
国产的也有肠溶的

【在 r****r 的大作中提到】
: 你说的这些只能说明中药质量控制的不到位
: 并不能说明其他的问题
: 要说制剂的质量,这是国产药的通病
: 不论中西药
: 我妈妈吃阿司匹林只能吃40块钱一盒进口的
: 国产的倒是便宜,一片下去胃就不行了

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r*r
84
问题就在这个肠溶衣上
嘿嘿

【在 h***i 的大作中提到】
: 国产的也有肠溶的
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r*r
85
那些药厂啊,不希得说了都
当年第一次看见进口药片的时候
说惊艳都不为过
看看人家那片子,那个漂亮
再看那些国产的药片
别说肠溶衣什么的了,素片差了有多少
中药更不用提了
要想保证质量,最好自种自收,从头到尾自己动手
可是这怎么可能
同仁堂算是好的,自己有个饮片厂
一般的药厂都是直接从外头买饮片
这里头的猫腻就太多太多了
另外还有工艺
现在某些所谓“适应现代化大生产改进”的工艺
其实跟传统工艺根本没法比
比如说地黄要九蒸九晒,九转南星要九年工夫
跟所谓“现代工艺”做出来的完全不是一个质量
可是这么做出来得投入多少成本?完了要卖多少钱才行?
像同仁堂那种安宫牛黄一丸要几百块,市面上根本看不到的
就这种现状,是完全放弃还是努力改进?
其实有些事目前真是徒劳无功,做的人自己都知道,真的很无奈
国内那些中医院校,除了少数几个以外,一般的实验条件真的是很差
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i*o
86
说得太好了。

【在 r****r 的大作中提到】
: 那些药厂啊,不希得说了都
: 当年第一次看见进口药片的时候
: 说惊艳都不为过
: 看看人家那片子,那个漂亮
: 再看那些国产的药片
: 别说肠溶衣什么的了,素片差了有多少
: 中药更不用提了
: 要想保证质量,最好自种自收,从头到尾自己动手
: 可是这怎么可能
: 同仁堂算是好的,自己有个饮片厂

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h*i
87
国产的有好的肠绒衣

【在 r****r 的大作中提到】
: 问题就在这个肠溶衣上
: 嘿嘿

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h*i
88
又不是诗歌朗诵

【在 i**o 的大作中提到】
: 说得太好了。
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m*5
89
please, what is 金针?
please, you can rescue so many people with glasses!!!!!

我小学三年级第一次查视力是0.3,结果学校方面给我耳朵上打了金针后,视力马上变
成1.5,初三的时候,我的视力开始下降,配了眼镜,因为相信西医说的,变成真性近
视后就没得治了,现在眼睛越来越看不清了。(现在,我要重新考虑这个问题了。)

【在 x*l 的大作中提到】
: 谢谢!我即使是文科出身,理科很差,也不能因此而把我的观点拒之门外。其实,我是
: 可以把自己的观点表达得更清楚一些,提供更多的论据,但是作为一个hypothesis的提
: 出,它必须简洁明要,而且就是为说明这个hypothesis是subjective,而不是objective
: ,才用了“觉得”和“感觉”,这不是更有科学精神吗?如果你硬把subjective的东西
: 说成像是事实的东西,就很糊弄人。我在以前的贴子里已经说了,所有的假设
: hypothesis的提出都是来源于对实际生活体验的思考,然后,你为了证明你的观点,你
: 才用科学的手段,比如取样sampling,测量measuring,分析analysis,结论result,还
: 有generalize.这期间涉及多重环节,一个环节差错,就会使结论很不一样。我提出这
: 个假设,就是希望能引起大家的注意,不要把西药奉为圣宝,然后多在生活中观察和积
: 累,或者提供科学实验的方向。我并没有下结论的意思。由于这个有关我们每一个人的

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x*l
90
金针就是针炙用的针。因为古人有用金或银做针炙用的针,所以我家方言多说是“打金
针”。金子做的针比较软,现在都用不锈钢针。记得是扎在耳朵下方那个凹槽附近,两
边各扎一根,小时候觉得很好玩,因为就像电视里的官老爷帽子两头那个晃悠悠的东西
。下课玩的时候,还生怕它们会掉下来。大概也就扎了一两次。不知道,这个对别人是
否管用,因为还得从身体别的病症综合考虑。

【在 m*********5 的大作中提到】
: please, what is 金针?
: please, you can rescue so many people with glasses!!!!!
:
: 我小学三年级第一次查视力是0.3,结果学校方面给我耳朵上打了金针后,视力马上变
: 成1.5,初三的时候,我的视力开始下降,配了眼镜,因为相信西医说的,变成真性近
: 视后就没得治了,现在眼睛越来越看不清了。(现在,我要重新考虑这个问题了。)

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L*D
91
中医教授讲中医四大经典的录像是从哪里下来的,能给个链接吗?
我也在自学中医。身体不好又找不到好的中医师,只好自救了。
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x*l
92
www.verycd.com 是一个十分有用的下载宝库,里面什么东西都有,先要下一个电驴,
emule,下完的东西去emule文件夹下面找。
1.《中医四大经典之伤寒论》北京中医药大学郝万山教授:http://www.verycd.com/topics/88486/
2.《中医四大经典之金匮要略》黑龙江中医药大学王雪华教授:http://www.verycd.com/topics/93526/
3.《黄帝内经》北京中医药大学王洪图 (怎么verycd.com上没找到?不是那个央视拍
的电视片。)
4.《针灸方法及常用穴位取穴法》、《经外奇穴的部位和临床应用》:http://www.verycd.com/topics/52467/
5.中医书籍资料集:http://www.verycd.com/topics/91130/
6.足疗按摩基础技法:http://www.verycd.com/topics/129918/
另外你还可以去“民间中医网”,http://ngotcm.com/bbs/, 上面有很多资料和讨论,不过我没在上面下过。
在美国邮购中药的网址,1磅起卖,一般2至3美元一磅,

【在 L*D 的大作中提到】
: 中医教授讲中医四大经典的录像是从哪里下来的,能给个链接吗?
: 我也在自学中医。身体不好又找不到好的中医师,只好自救了。

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L*D
93
多谢! 看来我们可以交流自学心得。
现在正在吃中药,我这里要$7.00一付。我也要邮购些药。冬天要到了,不补不行了。
淘宝网上的可以从美国买吗?怎么付钱呢?
"淘宝上精确到0.1克,承重500克的珠宝称加快递费只有40元人民币。这个是我买的那
个的链接。我喜欢买用7号电池的称,因为比用钮扣电池便宜。" 麻烦加以下连接,谢
谢。
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h*e
94
真菌感染在北方也被称作脚气。

【在 y****a 的大作中提到】
: 这么多理科生,连脚气病和真菌感染都没搞明白,就以为自己掌握了真理。还大放厥词
: 说中医是迷信。就连你信奉的西医都要笑你无知了。
: lz说的脚气,不是你说的吃米的脚气。
:
: 为中医
: 的,都消失在茫茫历史之中。

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x*l
95
淘宝网,是我回国时买的。我在淘宝网上都是用国内的信用卡,然后通过支付宝付的。
这边的电子秤,精确到1克的也能用,主要是有些方子里有4.5克的药,其实差个.5克,
也没多大关系吧。

【在 L*D 的大作中提到】
: 多谢! 看来我们可以交流自学心得。
: 现在正在吃中药,我这里要$7.00一付。我也要邮购些药。冬天要到了,不补不行了。
: 淘宝网上的可以从美国买吗?怎么付钱呢?
: "淘宝上精确到0.1克,承重500克的珠宝称加快递费只有40元人民币。这个是我买的那
: 个的链接。我喜欢买用7号电池的称,因为比用钮扣电池便宜。" 麻烦加以下连接,谢
: 谢。

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L*D
96
多谢回复!
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h*y
97
那你认为为什么中药没有副作用?
俗话说,药有三分毒,不管是中药,西药,甚至是食物都是有毒的。因为人体内的东西
要代谢,都要经过肝脏的解毒(从亲脂到亲水),肾脏的排泄。
有一个例子,这是我老师上课时候讲的例子。一个美国人,忘记是哪里的,一口气连喝
了1加仑的水,结果中毒死了。
虽然这是个很极端的例子,不过毒性作用不是西药的“专利”
用药不当的话都是毒性大于治疗作用,包括中药在内。

【在 x*l 的大作中提到】
: 这两天一直在思考西药对人体副作用的事。我感觉西药的副作用,其实在于它禁固了人
: 体的自我反应,所以使得病情向着另一条道发展。比如说人身体很热,身上冒汗,这是
: 人体排除余热的一个机制,结果西医的做法往往是看见了汗,就用止汗法(这只是打个
: 形象的比喻)。结果人体不能排汗,自然会朝着另一个方向发泄,于是才会有像肿瘤、
: 癌症这些东西,估计是毒素无法通过人体正常途径排除的结果。而中医则是顺着人体的
: 自我反应原理,你身体里有毒邪,它就按着这些原理帮毒邪走出去。排汗法,下泄法,
: 涌吐法,放血法,都是这样。拔罐的原理,就是人为创造局部创伤,使人体的免疫到此
: 反应集中,于是连带就修复了这个地方原来的问题。中医是巧借人体自我修复能力,而
: 西医则是不相信人体的自我修复能力,好像离了它人就没法自我康复了。所以,你用了
: 西药后,你说病好了,其实是这个表症被克服了,而毒邪却朝着另一个方向爆发了。你

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h*i
98
赫赫
一加仑不会造成离子浓度失衡的
那个喝水而亡的小孩被迫喝了很多

【在 h*****y 的大作中提到】
: 那你认为为什么中药没有副作用?
: 俗话说,药有三分毒,不管是中药,西药,甚至是食物都是有毒的。因为人体内的东西
: 要代谢,都要经过肝脏的解毒(从亲脂到亲水),肾脏的排泄。
: 有一个例子,这是我老师上课时候讲的例子。一个美国人,忘记是哪里的,一口气连喝
: 了1加仑的水,结果中毒死了。
: 虽然这是个很极端的例子,不过毒性作用不是西药的“专利”
: 用药不当的话都是毒性大于治疗作用,包括中药在内。

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x*l
99
中药当然也有有毒性的药,比如附子,乌头,天南星,等等,这些药不仅要先炮制减弱
毒性,在煎药的时候,还得先于其它药煎30分钟,使其中的毒性成份变热后变成不具毒
性的物质。当然,不管药本身有没有毒,要经过肝脏和肾脏,都会给人体带来负担,不
过,这要看量的大小,就像你说的,就是喝水过多,也会对人体有害。中医里,像这种
有毒性的药物,都是为了救命的,比如附子就有回阳救逆之效,人都快死了,还在乎这
药当中的一点点毒性吗?而且中医的药,不同于西医的药,它中病即止。也就是它帮你
把病治好了,就不需要再服用了,所以它对人体健康的危害很是有限的,而且换来了生
命和健康,那一点点危害就不值一提了。好的医生,找对了路,只需几贴药就解决问题
,即使不对路,像这种有毒性的药也绝不会叫你一而再,再而三地服用。那些说龙胆泻
肝汤使很多人肾衰竭的事,实在是因为药厂要赚钱,把本该是由医生根据你的情况开方
子服用的汤药,变成中成药,放在那儿让每个人想买多少就买多少,普通人不知医学常
识,买来天天吃,一直吃,当然要出问题。如果是去医生那里看病,这方子绝不会让你
长久吃的。是药三分毒,但是病好了,不再吃了,就没有关系。像西药

【在 h*****y 的大作中提到】
: 那你认为为什么中药没有副作用?
: 俗话说,药有三分毒,不管是中药,西药,甚至是食物都是有毒的。因为人体内的东西
: 要代谢,都要经过肝脏的解毒(从亲脂到亲水),肾脏的排泄。
: 有一个例子,这是我老师上课时候讲的例子。一个美国人,忘记是哪里的,一口气连喝
: 了1加仑的水,结果中毒死了。
: 虽然这是个很极端的例子,不过毒性作用不是西药的“专利”
: 用药不当的话都是毒性大于治疗作用,包括中药在内。

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r*r
100
先煎是为了减毒?这都是听谁说的?
成药是因为药厂要赚钱?
原来自古是没有成药的
大家说话的时候可不可以少一点想当然?
再说龙胆泻肝,是因为关/广木通误用

【在 x*l 的大作中提到】
: 中药当然也有有毒性的药,比如附子,乌头,天南星,等等,这些药不仅要先炮制减弱
: 毒性,在煎药的时候,还得先于其它药煎30分钟,使其中的毒性成份变热后变成不具毒
: 性的物质。当然,不管药本身有没有毒,要经过肝脏和肾脏,都会给人体带来负担,不
: 过,这要看量的大小,就像你说的,就是喝水过多,也会对人体有害。中医里,像这种
: 有毒性的药物,都是为了救命的,比如附子就有回阳救逆之效,人都快死了,还在乎这
: 药当中的一点点毒性吗?而且中医的药,不同于西医的药,它中病即止。也就是它帮你
: 把病治好了,就不需要再服用了,所以它对人体健康的危害很是有限的,而且换来了生
: 命和健康,那一点点危害就不值一提了。好的医生,找对了路,只需几贴药就解决问题
: ,即使不对路,像这种有毒性的药也绝不会叫你一而再,再而三地服用。那些说龙胆泻
: 肝汤使很多人肾衰竭的事,实在是因为药厂要赚钱,把本该是由医生根据你的情况开方

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i*s
101
晕死,你是火星来的,基本医学常识都没有。
你不会拿中医治感冒和西医治糖尿病、原发性高血压比较吧?感冒不治你也能抗过去,
糖尿病、高血压你不终生服药随时都能玩完,根本就不是可比较的。

【在 x*l 的大作中提到】
: 中药当然也有有毒性的药,比如附子,乌头,天南星,等等,这些药不仅要先炮制减弱
: 毒性,在煎药的时候,还得先于其它药煎30分钟,使其中的毒性成份变热后变成不具毒
: 性的物质。当然,不管药本身有没有毒,要经过肝脏和肾脏,都会给人体带来负担,不
: 过,这要看量的大小,就像你说的,就是喝水过多,也会对人体有害。中医里,像这种
: 有毒性的药物,都是为了救命的,比如附子就有回阳救逆之效,人都快死了,还在乎这
: 药当中的一点点毒性吗?而且中医的药,不同于西医的药,它中病即止。也就是它帮你
: 把病治好了,就不需要再服用了,所以它对人体健康的危害很是有限的,而且换来了生
: 命和健康,那一点点危害就不值一提了。好的医生,找对了路,只需几贴药就解决问题
: ,即使不对路,像这种有毒性的药也绝不会叫你一而再,再而三地服用。那些说龙胆泻
: 肝汤使很多人肾衰竭的事,实在是因为药厂要赚钱,把本该是由医生根据你的情况开方

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h*i
102
就你是天顶星来的。牛比到晚的
细菌的发现和抗生素的发现把人类预期寿命提高一倍,没有问题
从方法论上,这个同中医也没有矛盾,中医也不排斥抗生素
中医也会吸收新的内容来发展
西医的概念上的局限性,你再牛比也是存在的

【在 i*********s 的大作中提到】
: 晕死,你是火星来的,基本医学常识都没有。
: 你不会拿中医治感冒和西医治糖尿病、原发性高血压比较吧?感冒不治你也能抗过去,
: 糖尿病、高血压你不终生服药随时都能玩完,根本就不是可比较的。

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i*s
103
天顶星这个不错,呵呵。西医的局限是时代性的,中医是吸收新内容了,你看看国内的
中医院,跟西医院有啥区别?

【在 h***i 的大作中提到】
: 就你是天顶星来的。牛比到晚的
: 细菌的发现和抗生素的发现把人类预期寿命提高一倍,没有问题
: 从方法论上,这个同中医也没有矛盾,中医也不排斥抗生素
: 中医也会吸收新的内容来发展
: 西医的概念上的局限性,你再牛比也是存在的

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h*i
104
那是因为中医学院现在的办法,肯定会办成西医学院
不过中医受系统的西医训练是一件好事情,并不矛盾
肝作为脏腑,跟器官是两回事,了解肝脏的生理学功能
对于学习肝作为脏腑,也没有什么坏处
中医学院多了,还是有好的中医培养出来

【在 i*********s 的大作中提到】
: 天顶星这个不错,呵呵。西医的局限是时代性的,中医是吸收新内容了,你看看国内的
: 中医院,跟西医院有啥区别?

avatar
x*l
105
“乌头类生药含有毒性成分乌头碱, 有大毒, 经严格炮制后其毒性成分乌头碱含量大为
降低, 同时乌头碱受热水解而成为毒性较弱的乌头次碱或乌头原碱, 可使毒性降低。”
毒性药物先煎是为了减少毒性,这是中药炮制学里的基本常识,随便翻开一本中药炮制
学的书,或是到网上搜一下,你就知道了。中药房的配药师和我说,他们拿到方子,不
管有没有注明先煎,像附子、草乌这类药一律是拿出来另外包成小包,嘱病家先煎的。
其它像矿石类的药物先煎是因为其有效成份难于煎出才要先煎,情况与前不同。但是,
这是常识,你怎么问起来倒好像你是个专家呢?
古人自然有成药,像那些做成丸、散的药,就类似成药,只不过,医生根据病人病情给
的。具体有没有像现在这样随手可得,我就不知道了,我只是想当然的认为,当时的人
生病都是请郞中来看,很少会自己去药房随便买些药丸来吃吧。
龙胆泻肝汤,关于木通的讨论我看过,我也专门去查过药典,两种木通其实都有毒,其
实你去查,有很多中药在药典里也都标明有毒,以及会引起肾衰竭。但就像我在前面的
贴子里说过一样,为了治病,少量适量没有关系,但是把它当成饭来天天吃,就会有问
题,你随便拿个方子一直吃,大部分

【在 r****r 的大作中提到】
: 先煎是为了减毒?这都是听谁说的?
: 成药是因为药厂要赚钱?
: 原来自古是没有成药的
: 大家说话的时候可不可以少一点想当然?
: 再说龙胆泻肝,是因为关/广木通误用

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x*l
106
我妈前几年就是查出来有高血压,可能不属于原发性吧。医生也是关照说,不能停药,
否则会有生命危险。当时,她来美国时,一度还以为高血压的药没带够,害我到处找人
从国内带过来。后来,我自学中医后,感觉我妈的所谓高血压从中医那边来说,像是血
虚(我的判断可能不对),是可以调整过来的。而且她的高血压不是很厉害。所以我一
直鼓励她不要再用高血压的药,而是注意中医方面的调养,比如补血补虚,然后多做按
摩。但是她怕死没听我的,说等回国了,生活稳定下来再说。后来回国后,她自己说按
摩很有用,人身体不舒服了,就找哪儿按上去痛,就在那个地方多按按,后来就会慢慢
不痛,人就会舒服,现在她已经不再吃高血压的药了,还说浪费这么多已经配好的药,
真可惜。我说,药浪费了是好事。她已经停药半年了。

【在 i*********s 的大作中提到】
: 晕死,你是火星来的,基本医学常识都没有。
: 你不会拿中医治感冒和西医治糖尿病、原发性高血压比较吧?感冒不治你也能抗过去,
: 糖尿病、高血压你不终生服药随时都能玩完,根本就不是可比较的。

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r*r
107
我当然不是专家
从来我就没觉得我有多懂
所以我也决敢不凭着“想当然”三个字就出来长篇大论

【在 x*l 的大作中提到】
: 我妈前几年就是查出来有高血压,可能不属于原发性吧。医生也是关照说,不能停药,
: 否则会有生命危险。当时,她来美国时,一度还以为高血压的药没带够,害我到处找人
: 从国内带过来。后来,我自学中医后,感觉我妈的所谓高血压从中医那边来说,像是血
: 虚(我的判断可能不对),是可以调整过来的。而且她的高血压不是很厉害。所以我一
: 直鼓励她不要再用高血压的药,而是注意中医方面的调养,比如补血补虚,然后多做按
: 摩。但是她怕死没听我的,说等回国了,生活稳定下来再说。后来回国后,她自己说按
: 摩很有用,人身体不舒服了,就找哪儿按上去痛,就在那个地方多按按,后来就会慢慢
: 不痛,人就会舒服,现在她已经不再吃高血压的药了,还说浪费这么多已经配好的药,
: 真可惜。我说,药浪费了是好事。她已经停药半年了。

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p*o
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近现代医学发现了抗生素更是在全球范围内极大地延长了人类的寿命。类似这种对人类
健康具有战略性和里程碑式意义的医学成就基本上都是在现代医学体系下取得的。
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p*o
109
前些日子去上海,和华山医院的一个朋友聊天,谈到中医,她告诉我说现在已经很少有
专门的中医了,有的话也是中西医结合。呵呵~~~

【在 h*********9 的大作中提到】
: 这里死挺中医的不过是知道一点中医的皮毛。反中医的倒是大都是做和医学相关的如生
: 物/医学。国内中医研究绝大多数都是走西医化或废医存药的路子,这些粉丝一点都不
: 了解,还在高叫阴阳五行/中医理论无敌...真是可笑。
: 中医粉丝每每发帖我觉得,我想,我看到,我身上,西医如何中医如何...真当自己是
: 根葱?????

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i*s
110
叫你妈每天早中晚量血压,要是血压下不来,还是要吃药,要不脑出血就危险了,特别
是换季的时候更要注意,不过有的人代偿能力强,也不会出事,但高血压于心脑血管疾
病发病的概率是被证实了的。

【在 x*l 的大作中提到】
: 我妈前几年就是查出来有高血压,可能不属于原发性吧。医生也是关照说,不能停药,
: 否则会有生命危险。当时,她来美国时,一度还以为高血压的药没带够,害我到处找人
: 从国内带过来。后来,我自学中医后,感觉我妈的所谓高血压从中医那边来说,像是血
: 虚(我的判断可能不对),是可以调整过来的。而且她的高血压不是很厉害。所以我一
: 直鼓励她不要再用高血压的药,而是注意中医方面的调养,比如补血补虚,然后多做按
: 摩。但是她怕死没听我的,说等回国了,生活稳定下来再说。后来回国后,她自己说按
: 摩很有用,人身体不舒服了,就找哪儿按上去痛,就在那个地方多按按,后来就会慢慢
: 不痛,人就会舒服,现在她已经不再吃高血压的药了,还说浪费这么多已经配好的药,
: 真可惜。我说,药浪费了是好事。她已经停药半年了。

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x*l
111
昨晚和我妈又打了一次电话,她说她现在脑子清楚得不得了,我因为最近对中医有了新
的领悟,就专门打电话去叫她买金匮肾气丸吃。不过,她说她正在吃别人送的杨梅酒,
对她的效果特别好。我后来查了一下杨梅的确是阳虚之人可以吃的。我觉得她的高血压
是肾阳虚所致。

【在 i*********s 的大作中提到】
: 叫你妈每天早中晚量血压,要是血压下不来,还是要吃药,要不脑出血就危险了,特别
: 是换季的时候更要注意,不过有的人代偿能力强,也不会出事,但高血压于心脑血管疾
: 病发病的概率是被证实了的。

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p*o
112
希望你母亲早日康复。去水平高的医院进行严格定期的检查和治疗还是必须的。

【在 x*l 的大作中提到】
: 昨晚和我妈又打了一次电话,她说她现在脑子清楚得不得了,我因为最近对中医有了新
: 的领悟,就专门打电话去叫她买金匮肾气丸吃。不过,她说她正在吃别人送的杨梅酒,
: 对她的效果特别好。我后来查了一下杨梅的确是阳虚之人可以吃的。我觉得她的高血压
: 是肾阳虚所致。

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d*e
113
我可以负责的说你是在谋杀你患高血压的母亲
在版上争争闹闹也就算了,何必拿自己的母亲当小白鼠?
而且你的中医水准也就是来自网上下载的视频自学得来?
母亲只有一个,请珍爱!
ps你知道高血压药停药的准则吗?说停就停?疯了疯了

【在 x*l 的大作中提到】
: 我妈前几年就是查出来有高血压,可能不属于原发性吧。医生也是关照说,不能停药,
: 否则会有生命危险。当时,她来美国时,一度还以为高血压的药没带够,害我到处找人
: 从国内带过来。后来,我自学中医后,感觉我妈的所谓高血压从中医那边来说,像是血
: 虚(我的判断可能不对),是可以调整过来的。而且她的高血压不是很厉害。所以我一
: 直鼓励她不要再用高血压的药,而是注意中医方面的调养,比如补血补虚,然后多做按
: 摩。但是她怕死没听我的,说等回国了,生活稳定下来再说。后来回国后,她自己说按
: 摩很有用,人身体不舒服了,就找哪儿按上去痛,就在那个地方多按按,后来就会慢慢
: 不痛,人就会舒服,现在她已经不再吃高血压的药了,还说浪费这么多已经配好的药,
: 真可惜。我说,药浪费了是好事。她已经停药半年了。

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m*n
114
您能先回答一下我的3008文么?
根据您前面举的例子, 以及我3008文对您例子的分析,
我相信应该可以很好的说明您推理论述过程中的错误了.

【在 x*l 的大作中提到】
: 昨晚和我妈又打了一次电话,她说她现在脑子清楚得不得了,我因为最近对中医有了新
: 的领悟,就专门打电话去叫她买金匮肾气丸吃。不过,她说她正在吃别人送的杨梅酒,
: 对她的效果特别好。我后来查了一下杨梅的确是阳虚之人可以吃的。我觉得她的高血压
: 是肾阳虚所致。

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x*l
115
我妈现在比吃药那会儿好多了,她刚去量过血压,上面130几,下面90几,非常好。其
实,也不是说停就停的,一开始,是我妈自己说,来了美国后人不像以前那么难受,可
能是这边空气或水比较好,加上我经常给她按摩,她觉得脑子也不像以前这么稀里糊涂
了,所以我就推测这高血压是有办法改善的。就鼓励她不要一味依赖药物,而是要注重
自身的身体状况改善。让她从每日三片先降到每日二片(她说她本来就是吃二片的,只
是医生怕她长途旅行,才又加了一片)。后来逐渐变成每日1片,因为她早上起来那会
儿头不昏,就取消了早上的。有时,她说下午头昏,人如果能睡一觉,就会好许多,当
时这边教会一个人还借给我们一个电子测压仪,她自己随时在监控的,自己国内带来的
那个老式的太难用了。后来她回国,没人帮她按摩,我就教她找身上痛的地方,自己多
按按,还有几个高血压按摩点,比如脚背上的太冲,脖子两侧的,还有耳背上的。后来
,她说这个方法很有效。最后,完全停药是她自己停的。现在,她的生活质量比以前好
,她自己说脑子比以前聪明好多,家里的抽水马桶坏了,她竟然能自己修。如果,她现
在还在服那些高血压的药,那才叫害了她呢。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 我可以负责的说你是在谋杀你患高血压的母亲
: 在版上争争闹闹也就算了,何必拿自己的母亲当小白鼠?
: 而且你的中医水准也就是来自网上下载的视频自学得来?
: 母亲只有一个,请珍爱!
: ps你知道高血压药停药的准则吗?说停就停?疯了疯了

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i*s
116
高血压根脑子请不清楚有什么关系?如果她什么时候发现偶尔有头晕、恶心、视物旋转
的现象,告诉她马上上医院,脑出血快了!

【在 x*l 的大作中提到】
: 昨晚和我妈又打了一次电话,她说她现在脑子清楚得不得了,我因为最近对中医有了新
: 的领悟,就专门打电话去叫她买金匮肾气丸吃。不过,她说她正在吃别人送的杨梅酒,
: 对她的效果特别好。我后来查了一下杨梅的确是阳虚之人可以吃的。我觉得她的高血压
: 是肾阳虚所致。

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b*t
117
本来不想再在这里发帖子,不过看到你妈的这个情况,不写两句不行呀。不知道你妈是
不是经常看电视时(或其他闲坐的时候)会睡着,你还是加小心点好,这种情况可能持
续几年(不同的人不一样),然后很多人会发生脑出血(高血压极大的增加了脑出血的
发病率,有的人代偿能力强不发病),特别是50-65岁,换季时易发生,发病前几天会
有头晕、呕吐、视物旋转的现象。一方面她要注意监控血压,每天早中晚(不是晚饭,
最好是10点或睡前)检测血压,一个是血压稳定与否,还有看血压值,临界高血压和轻
度高血压主要以改变生活习惯(主要是去除那些危险因素)为主,如果没有效果要考虑
使用降压药,降压药的使用原则是从单一降压药、小剂量服用开始,如果一种降压药效
果不好可以联合用其他种类的降压药(注意是其他种类的降压药,不是其他降压药,比
如,已经服用硝本地平就不要再服用同类的尼莫地平,可以尝试卡托普利)具体吃什么
药要问医生再看你家的经济情况。家里可以准备甘露醇,一旦发生脑出血,可以在家里
第一时间静点急救最好(需要家里人有一定医学知识和技能),还有就是告诉你爸,如
果你妈半夜的时候突然恶心、想吐、一侧肢体不听话,这时候她最

【在 x*l 的大作中提到】
: 我妈现在比吃药那会儿好多了,她刚去量过血压,上面130几,下面90几,非常好。其
: 实,也不是说停就停的,一开始,是我妈自己说,来了美国后人不像以前那么难受,可
: 能是这边空气或水比较好,加上我经常给她按摩,她觉得脑子也不像以前这么稀里糊涂
: 了,所以我就推测这高血压是有办法改善的。就鼓励她不要一味依赖药物,而是要注重
: 自身的身体状况改善。让她从每日三片先降到每日二片(她说她本来就是吃二片的,只
: 是医生怕她长途旅行,才又加了一片)。后来逐渐变成每日1片,因为她早上起来那会
: 儿头不昏,就取消了早上的。有时,她说下午头昏,人如果能睡一觉,就会好许多,当
: 时这边教会一个人还借给我们一个电子测压仪,她自己随时在监控的,自己国内带来的
: 那个老式的太难用了。后来她回国,没人帮她按摩,我就教她找身上痛的地方,自己多
: 按按,还有几个高血压按摩点,比如脚背上的太冲,脖子两侧的,还有耳背上的。后来

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x*l
118
她是一开始发现自己比较容易头晕,心烦,去看的医生,医生和她说是血压高,于是就
开始吃珍菊降压片。每天吃药是有时间的,她经常会忘,一过吃药时间没吃药,她就会
头晕,然后她就会找原因,说原来是忘了吃药了,于是赶紧补吃药。所以,我妈她是用
头晕不晕来评定自己血压是不是高,家里也有测血压计,但是往往,她很不满意别人给
她测的方法,总是嫌人家给她绑得不对,然后生气。

【在 i*********s 的大作中提到】
: 高血压根脑子请不清楚有什么关系?如果她什么时候发现偶尔有头晕、恶心、视物旋转
: 的现象,告诉她马上上医院,脑出血快了!

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x*l
119
非常感谢,这个很有用,我会告诉我妈。让她自己多加注意。
我有一个亲戚就是这样的,半夜起来上厕所,不小心跌了一跤,她的小儿子好心,给妈
吃了活血治跌伤的药,其实她可能是高血压才跌跤的,于是人就病了(好像是中风还是
什么的,不记得了),然后就走了。
我妈以前,经常会半夜透不出气,觉得浑身像是许多蚂蚁在爬,于是她会打电话把我和
哥哥全叫来,怕一个人就这么走了。然后去医院检查,医生说有可能是心脏缺血,但是
带了一个心脏监测仪,也没查出来什么,就说是风湿性心脏病什么的。不知道,你有什
么见解?

【在 b**********t 的大作中提到】
: 本来不想再在这里发帖子,不过看到你妈的这个情况,不写两句不行呀。不知道你妈是
: 不是经常看电视时(或其他闲坐的时候)会睡着,你还是加小心点好,这种情况可能持
: 续几年(不同的人不一样),然后很多人会发生脑出血(高血压极大的增加了脑出血的
: 发病率,有的人代偿能力强不发病),特别是50-65岁,换季时易发生,发病前几天会
: 有头晕、呕吐、视物旋转的现象。一方面她要注意监控血压,每天早中晚(不是晚饭,
: 最好是10点或睡前)检测血压,一个是血压稳定与否,还有看血压值,临界高血压和轻
: 度高血压主要以改变生活习惯(主要是去除那些危险因素)为主,如果没有效果要考虑
: 使用降压药,降压药的使用原则是从单一降压药、小剂量服用开始,如果一种降压药效
: 果不好可以联合用其他种类的降压药(注意是其他种类的降压药,不是其他降压药,比
: 如,已经服用硝本地平就不要再服用同类的尼莫地平,可以尝试卡托普利)具体吃什么

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b*t
120
半夜胸闷惊醒是高血压的症状之一,冠心病引起的心肌缺血会有疼痛向肩等其它部位放
射。我不是临床的,也不知道你妈的高血压是其它疾病引起的,还是原发型高血压,不
敢给你瞎解释分析。还是建议你找专科的大夫好好看看,你也可以自己了解些关于高血
压的东西,比如分型,分级,危险因素的评估,降压药分类,应用什么的。那个珍菊降
压片的主要有效成分好像是噻嗪类利尿剂,还有其它很多降压药象紧张素酶抑制剂和一
些受体阻滞剂,他们的机理和作用都不太一样,副作用也不一样,你可以自己看看,心
里有个数。不过如果高血压发展到一定程度,终生服药是必须的。

【在 x*l 的大作中提到】
: 非常感谢,这个很有用,我会告诉我妈。让她自己多加注意。
: 我有一个亲戚就是这样的,半夜起来上厕所,不小心跌了一跤,她的小儿子好心,给妈
: 吃了活血治跌伤的药,其实她可能是高血压才跌跤的,于是人就病了(好像是中风还是
: 什么的,不记得了),然后就走了。
: 我妈以前,经常会半夜透不出气,觉得浑身像是许多蚂蚁在爬,于是她会打电话把我和
: 哥哥全叫来,怕一个人就这么走了。然后去医院检查,医生说有可能是心脏缺血,但是
: 带了一个心脏监测仪,也没查出来什么,就说是风湿性心脏病什么的。不知道,你有什
: 么见解?

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d*e
121
绑就是绑在上臂偏下就行了,和心脏大致在一个水平面,没有太多学问,但是听就比较
讲究了。
可以给你妈买一个电子血压计,读数不是非常准,但比得非专业人士用水银好一些。
原发非原发高血压并没有那么重要,非原发有时很难找到真正病因,其他治疗原则相同
,不知道你为什么担心这个,但总之不是什么地方敲几下就把血压敲下去了。

【在 x*l 的大作中提到】
: 她是一开始发现自己比较容易头晕,心烦,去看的医生,医生和她说是血压高,于是就
: 开始吃珍菊降压片。每天吃药是有时间的,她经常会忘,一过吃药时间没吃药,她就会
: 头晕,然后她就会找原因,说原来是忘了吃药了,于是赶紧补吃药。所以,我妈她是用
: 头晕不晕来评定自己血压是不是高,家里也有测血压计,但是往往,她很不满意别人给
: 她测的方法,总是嫌人家给她绑得不对,然后生气。

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b*t
122
国内的主要问题是没有大夫给你认真看这个病,虽然认真了也不见得就能好多少

【在 d*******e 的大作中提到】
: 绑就是绑在上臂偏下就行了,和心脏大致在一个水平面,没有太多学问,但是听就比较
: 讲究了。
: 可以给你妈买一个电子血压计,读数不是非常准,但比得非专业人士用水银好一些。
: 原发非原发高血压并没有那么重要,非原发有时很难找到真正病因,其他治疗原则相同
: ,不知道你为什么担心这个,但总之不是什么地方敲几下就把血压敲下去了。

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x*l
123
非常感谢!

【在 b**********t 的大作中提到】
: 半夜胸闷惊醒是高血压的症状之一,冠心病引起的心肌缺血会有疼痛向肩等其它部位放
: 射。我不是临床的,也不知道你妈的高血压是其它疾病引起的,还是原发型高血压,不
: 敢给你瞎解释分析。还是建议你找专科的大夫好好看看,你也可以自己了解些关于高血
: 压的东西,比如分型,分级,危险因素的评估,降压药分类,应用什么的。那个珍菊降
: 压片的主要有效成分好像是噻嗪类利尿剂,还有其它很多降压药象紧张素酶抑制剂和一
: 些受体阻滞剂,他们的机理和作用都不太一样,副作用也不一样,你可以自己看看,心
: 里有个数。不过如果高血压发展到一定程度,终生服药是必须的。

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t*n
124


【在 x*l 的大作中提到】
: 这两天一直在思考西药对人体副作用的事。我感觉西药的副作用,其实在于它禁固了人
: 体的自我反应,所以使得病情向着另一条道发展。比如说人身体很热,身上冒汗,这是
: 人体排除余热的一个机制,结果西医的做法往往是看见了汗,就用止汗法(这只是打个
: 形象的比喻)。结果人体不能排汗,自然会朝着另一个方向发泄,于是才会有像肿瘤、
: 癌症这些东西,估计是毒素无法通过人体正常途径排除的结果。而中医则是顺着人体的
: 自我反应原理,你身体里有毒邪,它就按着这些原理帮毒邪走出去。排汗法,下泄法,
: 涌吐法,放血法,都是这样。拔罐的原理,就是人为创造局部创伤,使人体的免疫到此
: 反应集中,于是连带就修复了这个地方原来的问题。中医是巧借人体自我修复能力,而
: 西医则是不相信人体的自我修复能力,好像离了它人就没法自我康复了。所以,你用了
: 西药后,你说病好了,其实是这个表症被克服了,而毒邪却朝着另一个方向爆发了。你

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D*l
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我来顶这个,我外公现在86,还有一口好牙,就是用盐,牙刷刷牙。不过我用牙膏。

是一口好牙,一个没掉。

【在 x*l 的大作中提到】
: 非常感谢!
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n*p
126


【在 x*l 的大作中提到】
: 这两天一直在思考西药对人体副作用的事。我感觉西药的副作用,其实在于它禁固了人
: 体的自我反应,所以使得病情向着另一条道发展。比如说人身体很热,身上冒汗,这是
: 人体排除余热的一个机制,结果西医的做法往往是看见了汗,就用止汗法(这只是打个
: 形象的比喻)。结果人体不能排汗,自然会朝着另一个方向发泄,于是才会有像肿瘤、
: 癌症这些东西,估计是毒素无法通过人体正常途径排除的结果。而中医则是顺着人体的
: 自我反应原理,你身体里有毒邪,它就按着这些原理帮毒邪走出去。排汗法,下泄法,
: 涌吐法,放血法,都是这样。拔罐的原理,就是人为创造局部创伤,使人体的免疫到此
: 反应集中,于是连带就修复了这个地方原来的问题。中医是巧借人体自我修复能力,而
: 西医则是不相信人体的自我修复能力,好像离了它人就没法自我康复了。所以,你用了
: 西药后,你说病好了,其实是这个表症被克服了,而毒邪却朝着另一个方向爆发了。你

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