i*o
2 楼
好话题没人re啊
【在 M**s 的大作中提到】
: 你们天天嚷嚷双盲双盲的，你们以为多轻松多准确吗？你们亲自做过没有
【在 M**s 的大作中提到】
: 你们天天嚷嚷双盲双盲的，你们以为多轻松多准确吗？你们亲自做过没有
b*t
3 楼
我做过呀，双盲主要是要排除主观因素影响（比如很多疾病的状况不能完全量化，要靠
医生判断病情，这里面有医生的主观因素影响），好不好做要看具体的实验，比如以前
做过一个尖锐湿疣的外用药的临床双盲实验，超级简单，3个人搞定，我、我老板、我
师兄（他是临床大夫），我负责做药，我老板分组，我师兄拿去给病人抹（其实我们是
偷着试试看看这个东西好不好用，没有正经的临床批文什么的），这个药是个外用药，
又不用临床批文，我师兄自己就有很多患者，他自己也可以判断病情，所以简单的很，
虽然结果证明抹这个药跟抹BSA效果是一样的，呵呵。后来做一个抗癌的药，这个就超
级麻烦了，要临床批文，药物制备要GMP，临床试验要搞一大堆专家开会制定临床方案
，还要攒病例，还要负责患者所有的相关检查费用（比如CT什么的），这个就不但麻烦
还巨费钱了，研究制备工艺就搞了3年多才符合了国家标准，之后的临床试验还要3-5年
，现在这个还在继续中。
双盲原理很简单，技术上要看具体情况决定这个实验好做不，不过结果是比较可靠的，
新药上市这个是必须的。
医生判断病情，这里面有医生的主观因素影响），好不好做要看具体的实验，比如以前
做过一个尖锐湿疣的外用药的临床双盲实验，超级简单，3个人搞定，我、我老板、我
师兄（他是临床大夫），我负责做药，我老板分组，我师兄拿去给病人抹（其实我们是
偷着试试看看这个东西好不好用，没有正经的临床批文什么的），这个药是个外用药，
又不用临床批文，我师兄自己就有很多患者，他自己也可以判断病情，所以简单的很，
虽然结果证明抹这个药跟抹BSA效果是一样的，呵呵。后来做一个抗癌的药，这个就超
级麻烦了，要临床批文，药物制备要GMP，临床试验要搞一大堆专家开会制定临床方案
，还要攒病例，还要负责患者所有的相关检查费用（比如CT什么的），这个就不但麻烦
还巨费钱了，研究制备工艺就搞了3年多才符合了国家标准，之后的临床试验还要3-5年
，现在这个还在继续中。
双盲原理很简单，技术上要看具体情况决定这个实验好做不，不过结果是比较可靠的，
新药上市这个是必须的。
q*r
4 楼
大规模、多中心的双盲不是很容易做的，所以做了一般都能发paper，作者也是一长串
。不懂的人学了个名词就充专家口口声声双盲对照，但不知道实际上是单盲对照的试验
居多。还有一个爱说的名词是安慰剂，但不知道很多试验是不能用安慰剂的。
。不懂的人学了个名词就充专家口口声声双盲对照，但不知道实际上是单盲对照的试验
居多。还有一个爱说的名词是安慰剂，但不知道很多试验是不能用安慰剂的。
h*n
5 楼
双盲不是万能的.
不能用安慰剂的实验, 一般跟现有疗法比较, 或者找经过一线疗法失败的病人.
【在 q**r 的大作中提到】
: 大规模、多中心的双盲不是很容易做的，所以做了一般都能发paper，作者也是一长串
: 。不懂的人学了个名词就充专家口口声声双盲对照，但不知道实际上是单盲对照的试验
: 居多。还有一个爱说的名词是安慰剂，但不知道很多试验是不能用安慰剂的。
不能用安慰剂的实验, 一般跟现有疗法比较, 或者找经过一线疗法失败的病人.
【在 q**r 的大作中提到】
: 大规模、多中心的双盲不是很容易做的，所以做了一般都能发paper，作者也是一长串
: 。不懂的人学了个名词就充专家口口声声双盲对照，但不知道实际上是单盲对照的试验
: 居多。还有一个爱说的名词是安慰剂，但不知道很多试验是不能用安慰剂的。
s*s
6 楼
有啥问题问我把；
俺专业人士，还亲手写过药物双盲临床试验的protocol和数据分析；
参与审批过几千人的全球大型药物pivotal trial的protocol；
现在还是一个十几个国家进行几千人的药物临床实验的steering committee member；
注意俺不是搞统计的；俺就是做实验设计，药物效果评价的。
【在 M**s 的大作中提到】
: 你们天天嚷嚷双盲双盲的，你们以为多轻松多准确吗？你们亲自做过没有
俺专业人士，还亲手写过药物双盲临床试验的protocol和数据分析；
参与审批过几千人的全球大型药物pivotal trial的protocol；
现在还是一个十几个国家进行几千人的药物临床实验的steering committee member；
注意俺不是搞统计的；俺就是做实验设计，药物效果评价的。
【在 M**s 的大作中提到】
: 你们天天嚷嚷双盲双盲的，你们以为多轻松多准确吗？你们亲自做过没有
i*o
7 楼
我还真有问题要问呢，
“反应停”有没有做过临床试验啊？评价是什么？
不是故意找茬，是真的想了解一下西药研发上市的过程。
如果有人问“龙胆泻肝丸”，我也会尽我所知聊聊的。
【在 s***s 的大作中提到】
: 有啥问题问我把；
: 俺专业人士，还亲手写过药物双盲临床试验的protocol和数据分析；
: 参与审批过几千人的全球大型药物pivotal trial的protocol；
: 现在还是一个十几个国家进行几千人的药物临床实验的steering committee member；
: 注意俺不是搞统计的；俺就是做实验设计，药物效果评价的。
“反应停”有没有做过临床试验啊？评价是什么？
不是故意找茬，是真的想了解一下西药研发上市的过程。
如果有人问“龙胆泻肝丸”，我也会尽我所知聊聊的。
【在 s***s 的大作中提到】
: 有啥问题问我把；
: 俺专业人士，还亲手写过药物双盲临床试验的protocol和数据分析；
: 参与审批过几千人的全球大型药物pivotal trial的protocol；
: 现在还是一个十几个国家进行几千人的药物临床实验的steering committee member；
: 注意俺不是搞统计的；俺就是做实验设计，药物效果评价的。
s*s
8 楼
你拿这个考我啊；呵呵
“反应停”是现代药物审批制度建立之前的事件，是药品安全监督的导火索，做了双盲
实验没我不知道，第一止吐的效果还是没的说的；第二副作用是隔代的；第三现在它经
过现代审批过程之后又上市了，治疗皮肤病和肿瘤，说明一点，药物要了解其安全和效
果，就能大胆用。你不用问我康泰克，万洛之类的案例了，这些实验俺都是亲自经手的。
“龙胆泻肝丸”，确实是一个用了几千年还不知道副作用的东西。
【在 i**o 的大作中提到】
: 我还真有问题要问呢，
: “反应停”有没有做过临床试验啊？评价是什么？
: 不是故意找茬，是真的想了解一下西药研发上市的过程。
: 如果有人问“龙胆泻肝丸”，我也会尽我所知聊聊的。
“反应停”是现代药物审批制度建立之前的事件，是药品安全监督的导火索，做了双盲
实验没我不知道，第一止吐的效果还是没的说的；第二副作用是隔代的；第三现在它经
过现代审批过程之后又上市了，治疗皮肤病和肿瘤，说明一点，药物要了解其安全和效
果，就能大胆用。你不用问我康泰克，万洛之类的案例了，这些实验俺都是亲自经手的。
“龙胆泻肝丸”，确实是一个用了几千年还不知道副作用的东西。
【在 i**o 的大作中提到】
: 我还真有问题要问呢，
: “反应停”有没有做过临床试验啊？评价是什么？
: 不是故意找茬，是真的想了解一下西药研发上市的过程。
: 如果有人问“龙胆泻肝丸”，我也会尽我所知聊聊的。
s*s
9 楼
by the way, “反应停”一九四几年就没能在美国就没能上市，被fda给拒了。
的。
【在 s***s 的大作中提到】
: 你拿这个考我啊；呵呵
: “反应停”是现代药物审批制度建立之前的事件，是药品安全监督的导火索，做了双盲
: 实验没我不知道，第一止吐的效果还是没的说的；第二副作用是隔代的；第三现在它经
: 过现代审批过程之后又上市了，治疗皮肤病和肿瘤，说明一点，药物要了解其安全和效
: 果，就能大胆用。你不用问我康泰克，万洛之类的案例了，这些实验俺都是亲自经手的。
: “龙胆泻肝丸”，确实是一个用了几千年还不知道副作用的东西。
的。
【在 s***s 的大作中提到】
: 你拿这个考我啊；呵呵
: “反应停”是现代药物审批制度建立之前的事件，是药品安全监督的导火索，做了双盲
: 实验没我不知道，第一止吐的效果还是没的说的；第二副作用是隔代的；第三现在它经
: 过现代审批过程之后又上市了，治疗皮肤病和肿瘤，说明一点，药物要了解其安全和效
: 果，就能大胆用。你不用问我康泰克，万洛之类的案例了，这些实验俺都是亲自经手的。
: “龙胆泻肝丸”，确实是一个用了几千年还不知道副作用的东西。
i*o
10 楼
既然是制度完善之前的事，那就先不提了。
前不久有个新闻，说有个小伙子特别注意卫生，每天在厂里食堂吃饭后都要吃两片抗生
素，后来感染了什么细菌，怎么都救不过来了。
这个应该是抗生素的问题了吧。
的。
【在 s***s 的大作中提到】
: 你拿这个考我啊；呵呵
: “反应停”是现代药物审批制度建立之前的事件，是药品安全监督的导火索，做了双盲
: 实验没我不知道，第一止吐的效果还是没的说的；第二副作用是隔代的；第三现在它经
: 过现代审批过程之后又上市了，治疗皮肤病和肿瘤，说明一点，药物要了解其安全和效
: 果，就能大胆用。你不用问我康泰克，万洛之类的案例了，这些实验俺都是亲自经手的。
: “龙胆泻肝丸”，确实是一个用了几千年还不知道副作用的东西。
前不久有个新闻，说有个小伙子特别注意卫生，每天在厂里食堂吃饭后都要吃两片抗生
素，后来感染了什么细菌，怎么都救不过来了。
这个应该是抗生素的问题了吧。
的。
【在 s***s 的大作中提到】
: 你拿这个考我啊；呵呵
: “反应停”是现代药物审批制度建立之前的事件，是药品安全监督的导火索，做了双盲
: 实验没我不知道，第一止吐的效果还是没的说的；第二副作用是隔代的；第三现在它经
: 过现代审批过程之后又上市了，治疗皮肤病和肿瘤，说明一点，药物要了解其安全和效
: 果，就能大胆用。你不用问我康泰克，万洛之类的案例了，这些实验俺都是亲自经手的。
: “龙胆泻肝丸”，确实是一个用了几千年还不知道副作用的东西。
s*s
11 楼
这个是x-file,属FBI管。
我从来觉得中医中药大有前途，甚至是制药发展的将来；但是必须参与现代游戏规则，
不要抱着过去。事实上现在很多人这么做了。
现代药物审批制度也从来没有说自己是完善的，批评的声音从来没有断过。
【在 i**o 的大作中提到】
: 既然是制度完善之前的事，那就先不提了。
: 前不久有个新闻，说有个小伙子特别注意卫生，每天在厂里食堂吃饭后都要吃两片抗生
: 素，后来感染了什么细菌，怎么都救不过来了。
: 这个应该是抗生素的问题了吧。
:
: 的。
我从来觉得中医中药大有前途，甚至是制药发展的将来；但是必须参与现代游戏规则，
不要抱着过去。事实上现在很多人这么做了。
现代药物审批制度也从来没有说自己是完善的，批评的声音从来没有断过。
【在 i**o 的大作中提到】
: 既然是制度完善之前的事，那就先不提了。
: 前不久有个新闻，说有个小伙子特别注意卫生，每天在厂里食堂吃饭后都要吃两片抗生
: 素，后来感染了什么细菌，怎么都救不过来了。
: 这个应该是抗生素的问题了吧。
:
: 的。
i*s
12 楼
那个是典型的抗生素滥用的案例，因为他乱用抗生素使得体内产生耐药菌，这个耐药菌
引起的感染用原来的抗生素就不好用了，所以就救不过来了，那个不是抗生素的问题。
像天花那么傻的细菌（又不怎么变异，还只有人是唯一宿主）比较少。美国这边一般医
生都不给抗生素，不象国内，就是为了防止抗生素滥用。
【在 i**o 的大作中提到】
: 既然是制度完善之前的事，那就先不提了。
: 前不久有个新闻，说有个小伙子特别注意卫生，每天在厂里食堂吃饭后都要吃两片抗生
: 素，后来感染了什么细菌，怎么都救不过来了。
: 这个应该是抗生素的问题了吧。
:
: 的。
引起的感染用原来的抗生素就不好用了，所以就救不过来了，那个不是抗生素的问题。
像天花那么傻的细菌（又不怎么变异，还只有人是唯一宿主）比较少。美国这边一般医
生都不给抗生素，不象国内，就是为了防止抗生素滥用。
【在 i**o 的大作中提到】
: 既然是制度完善之前的事，那就先不提了。
: 前不久有个新闻，说有个小伙子特别注意卫生，每天在厂里食堂吃饭后都要吃两片抗生
: 素，后来感染了什么细菌，怎么都救不过来了。
: 这个应该是抗生素的问题了吧。
:
: 的。
s*s
13 楼
他其实想以这个例子说明西药对抗的做法不可取。对抗只是一种方法，现代医学一样有顺势疗法，消极疗法，不是中医专有。
刀用来杀人不是刀的错，没有刀能不能狩猎倒是一回事。
不过还是说明用标准方法了解药物和评价药物的重要。
【在 i*********s 的大作中提到】
: 那个是典型的抗生素滥用的案例，因为他乱用抗生素使得体内产生耐药菌，这个耐药菌
: 引起的感染用原来的抗生素就不好用了，所以就救不过来了，那个不是抗生素的问题。
: 像天花那么傻的细菌（又不怎么变异，还只有人是唯一宿主）比较少。美国这边一般医
: 生都不给抗生素，不象国内，就是为了防止抗生素滥用。
刀用来杀人不是刀的错，没有刀能不能狩猎倒是一回事。
不过还是说明用标准方法了解药物和评价药物的重要。
【在 i*********s 的大作中提到】
: 那个是典型的抗生素滥用的案例，因为他乱用抗生素使得体内产生耐药菌，这个耐药菌
: 引起的感染用原来的抗生素就不好用了，所以就救不过来了，那个不是抗生素的问题。
: 像天花那么傻的细菌（又不怎么变异，还只有人是唯一宿主）比较少。美国这边一般医
: 生都不给抗生素，不象国内，就是为了防止抗生素滥用。
i*s
14 楼
我发现了，这个版上很多遗老遗少抱着祖宗成法不变，对中医那些胡说八道深信不疑，
却整天对科学事实疑神疑鬼，怪不得鲁迅当年是弃中医学西医，最后又弃医从文，可惜
国民的愚昧半个世纪了却没啥改变。
有顺势疗法，消极疗法，不是中医专有。
【在 s***s 的大作中提到】
: 他其实想以这个例子说明西药对抗的做法不可取。对抗只是一种方法，现代医学一样有顺势疗法，消极疗法，不是中医专有。
: 刀用来杀人不是刀的错，没有刀能不能狩猎倒是一回事。
: 不过还是说明用标准方法了解药物和评价药物的重要。
却整天对科学事实疑神疑鬼，怪不得鲁迅当年是弃中医学西医，最后又弃医从文，可惜
国民的愚昧半个世纪了却没啥改变。
有顺势疗法，消极疗法，不是中医专有。
【在 s***s 的大作中提到】
: 他其实想以这个例子说明西药对抗的做法不可取。对抗只是一种方法，现代医学一样有顺势疗法，消极疗法，不是中医专有。
: 刀用来杀人不是刀的错，没有刀能不能狩猎倒是一回事。
: 不过还是说明用标准方法了解药物和评价药物的重要。
i*o
15 楼
有顺势疗法，消极疗法，不是中医专有。
你又猜错了不是。
世间万物，鸡鸣狗盗，自有用武之地，关键是选取合适的时机合适的对象；大葫芦装不
了水，庄子直接拿来绑在腰上游泳玩，也悠哉悠哉。我又干嘛反对对抗疗法呢？
用对了是救人，滥用就是害人；抗生素不能滥用，难道龙胆泻肝丸就可以么？
这个问题台湾的JT讲得好，我直接搬过来就行了：
===================
肝不能郁
至于有些医理上完全谬误的，那就更不要说啦。好比说，我们的肝脏，有些人说肝不能
「郁」，这是对的。
。。。。。。。。
这个「通则」是没有错的，可是，在医学史的流变里面喔，总会产生出变种的医学。比
如有人会说：「肝可泻不可补，所以我们每天都要泻肝！」就用一种叫做「龙胆泻肝汤
」的药，然后把它贴个标签写「许荣助329保肝丸」。
这是一个非常非常可怕的观点，因为肝之所以会郁住，常常是因为肝「阳虚」，它没有
足够的生命力去通畅它自己，所以我们一定要让它有肝阳，才能够舒畅它，对不对？
。。。。。
所以中国人好的舒肝药，比如说「逍遥散」、比如说「柴胡汤」、比如说「补中益气汤
」，都是补脾胃的药坐镇在那边，然后再加一点点舒肝的药，这
【在 s***s 的大作中提到】
: 他其实想以这个例子说明西药对抗的做法不可取。对抗只是一种方法，现代医学一样有顺势疗法，消极疗法，不是中医专有。
: 刀用来杀人不是刀的错，没有刀能不能狩猎倒是一回事。
: 不过还是说明用标准方法了解药物和评价药物的重要。
i*s
16 楼
外行了吧，龙感谢弹丸能跟抗生素比吗，那个玩意你正常吃他也有问题，它的有效剂量
和毒性剂量差不多，吃了能不出问题吗？再有就是那个药是OTC，抗生素是处方药，老
百姓还都以为什么中药无副作用，那不是无副作用，是有副作用你根本不知道，吃死了
N多人（包括中医自己）到了现代才借助科学手段知道是那些人是为啥死的，中医中药
里面这类东西没发现的不知道有多少，一帮人还成天什么调养、整体，不知道成分、不
做药理毒理，吃死了人还胡解释，不知道冤死了多少人，这就是中医不求慎解，玩哲学
概念忽悠人的最好例子，这种东西就应该废医验药，省得他骗人。
【在 i**o 的大作中提到】
:
: 有顺势疗法，消极疗法，不是中医专有。
: 你又猜错了不是。
: 世间万物，鸡鸣狗盗，自有用武之地，关键是选取合适的时机合适的对象；大葫芦装不
: 了水，庄子直接拿来绑在腰上游泳玩，也悠哉悠哉。我又干嘛反对对抗疗法呢？
: 用对了是救人，滥用就是害人；抗生素不能滥用，难道龙胆泻肝丸就可以么？
: 这个问题台湾的JT讲得好，我直接搬过来就行了：
: ===================
: 肝不能郁
: 至于有些医理上完全谬误的，那就更不要说啦。好比说，我们的肝脏，有些人说肝不能
和毒性剂量差不多，吃了能不出问题吗？再有就是那个药是OTC，抗生素是处方药，老
百姓还都以为什么中药无副作用，那不是无副作用，是有副作用你根本不知道，吃死了
N多人（包括中医自己）到了现代才借助科学手段知道是那些人是为啥死的，中医中药
里面这类东西没发现的不知道有多少，一帮人还成天什么调养、整体，不知道成分、不
做药理毒理，吃死了人还胡解释，不知道冤死了多少人，这就是中医不求慎解，玩哲学
概念忽悠人的最好例子，这种东西就应该废医验药，省得他骗人。
【在 i**o 的大作中提到】
:
: 有顺势疗法，消极疗法，不是中医专有。
: 你又猜错了不是。
: 世间万物，鸡鸣狗盗，自有用武之地，关键是选取合适的时机合适的对象；大葫芦装不
: 了水，庄子直接拿来绑在腰上游泳玩，也悠哉悠哉。我又干嘛反对对抗疗法呢？
: 用对了是救人，滥用就是害人；抗生素不能滥用，难道龙胆泻肝丸就可以么？
: 这个问题台湾的JT讲得好，我直接搬过来就行了：
: ===================
: 肝不能郁
: 至于有些医理上完全谬误的，那就更不要说啦。好比说，我们的肝脏，有些人说肝不能
i*o
17 楼
看不懂很正常，意料之中；
那回答两个简单问题吧，在你的定义里什么是“正常吃”？多少算“有效剂量”？
【在 i*********s 的大作中提到】
: 外行了吧，龙感谢弹丸能跟抗生素比吗，那个玩意你正常吃他也有问题，它的有效剂量
: 和毒性剂量差不多，吃了能不出问题吗？再有就是那个药是OTC，抗生素是处方药，老
: 百姓还都以为什么中药无副作用，那不是无副作用，是有副作用你根本不知道，吃死了
: N多人（包括中医自己）到了现代才借助科学手段知道是那些人是为啥死的，中医中药
: 里面这类东西没发现的不知道有多少，一帮人还成天什么调养、整体，不知道成分、不
: 做药理毒理，吃死了人还胡解释，不知道冤死了多少人，这就是中医不求慎解，玩哲学
: 概念忽悠人的最好例子，这种东西就应该废医验药，省得他骗人。
那回答两个简单问题吧，在你的定义里什么是“正常吃”？多少算“有效剂量”？
【在 i*********s 的大作中提到】
: 外行了吧，龙感谢弹丸能跟抗生素比吗，那个玩意你正常吃他也有问题，它的有效剂量
: 和毒性剂量差不多，吃了能不出问题吗？再有就是那个药是OTC，抗生素是处方药，老
: 百姓还都以为什么中药无副作用，那不是无副作用，是有副作用你根本不知道，吃死了
: N多人（包括中医自己）到了现代才借助科学手段知道是那些人是为啥死的，中医中药
: 里面这类东西没发现的不知道有多少，一帮人还成天什么调养、整体，不知道成分、不
: 做药理毒理，吃死了人还胡解释，不知道冤死了多少人，这就是中医不求慎解，玩哲学
: 概念忽悠人的最好例子，这种东西就应该废医验药，省得他骗人。
i*o
18 楼
算了，上面两个简单问题估计你也回答不了。
还有个更简单的方法，你不是信誓旦旦说中医瞎解释，“现代科学”的解释才对嘛，
那现在市面上的龙胆泻肝丸已经不含马兜铃酸了，你要不要吃上几年试试，呵呵。。。
中药需要不需要用所谓现代药理学做检验，当然没问题，随便做。
想弄清中药的效用原理固然是没戏；
至于拿超剂量的马兜铃酸去喂耗子，然后得出龙胆泻肝丸导致肾衰，也不能说全错，起
码从另一个角度提醒了中医盲不要把药当饭吃，米饭吃多了还能撑死人呢。
老百姓的确对中医药有误解，认为没副作用，可这关中医P事啊；“药不对证，人参鹿
茸皆是毒”，中医都说了千年了。按照中医辨证处方仍然吃出肾衰的，你给我找出来一
个可以么？只要找出一个，我马上删掉历史所有发言，从此加入反派。
【在 i*********s 的大作中提到】
: 外行了吧，龙感谢弹丸能跟抗生素比吗，那个玩意你正常吃他也有问题，它的有效剂量
: 和毒性剂量差不多，吃了能不出问题吗？再有就是那个药是OTC，抗生素是处方药，老
: 百姓还都以为什么中药无副作用，那不是无副作用，是有副作用你根本不知道，吃死了
: N多人（包括中医自己）到了现代才借助科学手段知道是那些人是为啥死的，中医中药
: 里面这类东西没发现的不知道有多少，一帮人还成天什么调养、整体，不知道成分、不
: 做药理毒理，吃死了人还胡解释，不知道冤死了多少人，这就是中医不求慎解，玩哲学
: 概念忽悠人的最好例子，这种东西就应该废医验药，省得他骗人。
还有个更简单的方法，你不是信誓旦旦说中医瞎解释，“现代科学”的解释才对嘛，
那现在市面上的龙胆泻肝丸已经不含马兜铃酸了，你要不要吃上几年试试，呵呵。。。
中药需要不需要用所谓现代药理学做检验，当然没问题，随便做。
想弄清中药的效用原理固然是没戏；
至于拿超剂量的马兜铃酸去喂耗子，然后得出龙胆泻肝丸导致肾衰，也不能说全错，起
码从另一个角度提醒了中医盲不要把药当饭吃，米饭吃多了还能撑死人呢。
老百姓的确对中医药有误解，认为没副作用，可这关中医P事啊；“药不对证，人参鹿
茸皆是毒”，中医都说了千年了。按照中医辨证处方仍然吃出肾衰的，你给我找出来一
个可以么？只要找出一个，我马上删掉历史所有发言，从此加入反派。
【在 i*********s 的大作中提到】
: 外行了吧，龙感谢弹丸能跟抗生素比吗，那个玩意你正常吃他也有问题，它的有效剂量
: 和毒性剂量差不多，吃了能不出问题吗？再有就是那个药是OTC，抗生素是处方药，老
: 百姓还都以为什么中药无副作用，那不是无副作用，是有副作用你根本不知道，吃死了
: N多人（包括中医自己）到了现代才借助科学手段知道是那些人是为啥死的，中医中药
: 里面这类东西没发现的不知道有多少，一帮人还成天什么调养、整体，不知道成分、不
: 做药理毒理，吃死了人还胡解释，不知道冤死了多少人，这就是中医不求慎解，玩哲学
: 概念忽悠人的最好例子，这种东西就应该废医验药，省得他骗人。
i*s
19 楼
有效剂量？中医根本就没那个概念，那个是通过量效曲线得出的，中医就是拿患者当小
白，吃死了都不负责，连起码的动物福利都没有。你没看那些按中医医嘱吃死的吗？中医
就是笔糊涂账，拿个卖菜的秤就当精确了，现在治病治不明白了，改调养，本来就没病，都是
现代人被科学发展惯坏了，有点啥就觉得自己不行了，人活着哪能没病没灾的，看看古人的日子
现代人不知道要幸福多少倍了，还不知足。
【在 i**o 的大作中提到】
: 看不懂很正常，意料之中；
: 那回答两个简单问题吧，在你的定义里什么是“正常吃”？多少算“有效剂量”？
白，吃死了都不负责，连起码的动物福利都没有。你没看那些按中医医嘱吃死的吗？中医
就是笔糊涂账，拿个卖菜的秤就当精确了，现在治病治不明白了，改调养，本来就没病，都是
现代人被科学发展惯坏了，有点啥就觉得自己不行了，人活着哪能没病没灾的，看看古人的日子
现代人不知道要幸福多少倍了，还不知足。
【在 i**o 的大作中提到】
: 看不懂很正常，意料之中；
: 那回答两个简单问题吧，在你的定义里什么是“正常吃”？多少算“有效剂量”？
h*i
20 楼
你这就是轮子的态度反对中医了
中医
病，都是
古人的日子
【在 i*********s 的大作中提到】
: 有效剂量？中医根本就没那个概念，那个是通过量效曲线得出的，中医就是拿患者当小
: 白，吃死了都不负责，连起码的动物福利都没有。你没看那些按中医医嘱吃死的吗？中医
: 就是笔糊涂账，拿个卖菜的秤就当精确了，现在治病治不明白了，改调养，本来就没病，都是
: 现代人被科学发展惯坏了，有点啥就觉得自己不行了，人活着哪能没病没灾的，看看古人的日子
: 现代人不知道要幸福多少倍了，还不知足。
中医
病，都是
古人的日子
【在 i*********s 的大作中提到】
: 有效剂量？中医根本就没那个概念，那个是通过量效曲线得出的，中医就是拿患者当小
: 白，吃死了都不负责，连起码的动物福利都没有。你没看那些按中医医嘱吃死的吗？中医
: 就是笔糊涂账，拿个卖菜的秤就当精确了，现在治病治不明白了，改调养，本来就没病，都是
: 现代人被科学发展惯坏了，有点啥就觉得自己不行了，人活着哪能没病没灾的，看看古人的日子
: 现代人不知道要幸福多少倍了，还不知足。
i*s
21 楼
没有妈都令没准有其他的玩意，这种乱七八糟的玩意没事谁去乱试呀，饭是不得不吃地
，不吃就得死，所以宁可生病也得吃。
【在 i**o 的大作中提到】
: 算了，上面两个简单问题估计你也回答不了。
: 还有个更简单的方法，你不是信誓旦旦说中医瞎解释，“现代科学”的解释才对嘛，
: 那现在市面上的龙胆泻肝丸已经不含马兜铃酸了，你要不要吃上几年试试，呵呵。。。
: 中药需要不需要用所谓现代药理学做检验，当然没问题，随便做。
: 想弄清中药的效用原理固然是没戏；
: 至于拿超剂量的马兜铃酸去喂耗子，然后得出龙胆泻肝丸导致肾衰，也不能说全错，起
: 码从另一个角度提醒了中医盲不要把药当饭吃，米饭吃多了还能撑死人呢。
: 老百姓的确对中医药有误解，认为没副作用，可这关中医P事啊；“药不对证，人参鹿
: 茸皆是毒”，中医都说了千年了。按照中医辨证处方仍然吃出肾衰的，你给我找出来一
: 个可以么？只要找出一个，我马上删掉历史所有发言，从此加入反派。
，不吃就得死，所以宁可生病也得吃。
【在 i**o 的大作中提到】
: 算了，上面两个简单问题估计你也回答不了。
: 还有个更简单的方法，你不是信誓旦旦说中医瞎解释，“现代科学”的解释才对嘛，
: 那现在市面上的龙胆泻肝丸已经不含马兜铃酸了，你要不要吃上几年试试，呵呵。。。
: 中药需要不需要用所谓现代药理学做检验，当然没问题，随便做。
: 想弄清中药的效用原理固然是没戏；
: 至于拿超剂量的马兜铃酸去喂耗子，然后得出龙胆泻肝丸导致肾衰，也不能说全错，起
: 码从另一个角度提醒了中医盲不要把药当饭吃，米饭吃多了还能撑死人呢。
: 老百姓的确对中医药有误解，认为没副作用，可这关中医P事啊；“药不对证，人参鹿
: 茸皆是毒”，中医都说了千年了。按照中医辨证处方仍然吃出肾衰的，你给我找出来一
: 个可以么？只要找出一个，我马上删掉历史所有发言，从此加入反派。
f*2
22 楼
北京崇文中医院的一位老中医，出身中医世家，因服用龙胆泻肝丸导致尿毒症，经过与
彭立人主任交谈后，他才恍然大悟。据他回忆，行医的爷爷经常开出龙胆泻肝丸，供自
己和家人“上火”时服用。最后，他的爷爷，及同样行医、也有服用龙胆泻肝丸习惯的
父亲均死于尿毒症。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-02/23/content_740961.htm
【在 i**o 的大作中提到】
: 算了，上面两个简单问题估计你也回答不了。
: 还有个更简单的方法，你不是信誓旦旦说中医瞎解释，“现代科学”的解释才对嘛，
: 那现在市面上的龙胆泻肝丸已经不含马兜铃酸了，你要不要吃上几年试试，呵呵。。。
: 中药需要不需要用所谓现代药理学做检验，当然没问题，随便做。
: 想弄清中药的效用原理固然是没戏；
: 至于拿超剂量的马兜铃酸去喂耗子，然后得出龙胆泻肝丸导致肾衰，也不能说全错，起
: 码从另一个角度提醒了中医盲不要把药当饭吃，米饭吃多了还能撑死人呢。
: 老百姓的确对中医药有误解，认为没副作用，可这关中医P事啊；“药不对证，人参鹿
: 茸皆是毒”，中医都说了千年了。按照中医辨证处方仍然吃出肾衰的，你给我找出来一
: 个可以么？只要找出一个，我马上删掉历史所有发言，从此加入反派。
彭立人主任交谈后，他才恍然大悟。据他回忆，行医的爷爷经常开出龙胆泻肝丸，供自
己和家人“上火”时服用。最后，他的爷爷，及同样行医、也有服用龙胆泻肝丸习惯的
父亲均死于尿毒症。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-02/23/content_740961.htm
【在 i**o 的大作中提到】
: 算了，上面两个简单问题估计你也回答不了。
: 还有个更简单的方法，你不是信誓旦旦说中医瞎解释，“现代科学”的解释才对嘛，
: 那现在市面上的龙胆泻肝丸已经不含马兜铃酸了，你要不要吃上几年试试，呵呵。。。
: 中药需要不需要用所谓现代药理学做检验，当然没问题，随便做。
: 想弄清中药的效用原理固然是没戏；
: 至于拿超剂量的马兜铃酸去喂耗子，然后得出龙胆泻肝丸导致肾衰，也不能说全错，起
: 码从另一个角度提醒了中医盲不要把药当饭吃，米饭吃多了还能撑死人呢。
: 老百姓的确对中医药有误解，认为没副作用，可这关中医P事啊；“药不对证，人参鹿
: 茸皆是毒”，中医都说了千年了。按照中医辨证处方仍然吃出肾衰的，你给我找出来一
: 个可以么？只要找出一个，我马上删掉历史所有发言，从此加入反派。
i*s
23 楼
人家说了这是老中医和他爷爷没有辩证的吃，辩证的吃就没问题了，哈哈
【在 f******2 的大作中提到】
: 北京崇文中医院的一位老中医，出身中医世家，因服用龙胆泻肝丸导致尿毒症，经过与
: 彭立人主任交谈后，他才恍然大悟。据他回忆，行医的爷爷经常开出龙胆泻肝丸，供自
: 己和家人“上火”时服用。最后，他的爷爷，及同样行医、也有服用龙胆泻肝丸习惯的
: 父亲均死于尿毒症。
: http://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-02/23/content_740961.htm
【在 f******2 的大作中提到】
: 北京崇文中医院的一位老中医，出身中医世家，因服用龙胆泻肝丸导致尿毒症，经过与
: 彭立人主任交谈后，他才恍然大悟。据他回忆，行医的爷爷经常开出龙胆泻肝丸，供自
: 己和家人“上火”时服用。最后，他的爷爷，及同样行医、也有服用龙胆泻肝丸习惯的
: 父亲均死于尿毒症。
: http://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-02/23/content_740961.htm
f*2
24 楼
呵呵，崇文中医院祖传三代的老中医都不辩证，这还到哪去找辩证的中医啊。
【在 i*********s 的大作中提到】
: 人家说了这是老中医和他爷爷没有辩证的吃，辩证的吃就没问题了，哈哈
【在 i*********s 的大作中提到】
: 人家说了这是老中医和他爷爷没有辩证的吃，辩证的吃就没问题了，哈哈
i*o
25 楼
知道为什么我如此维护中医，却从来不劝人去看中医么？
因为绝大多数老百姓对中医的认知程度和挑选准则跟你差不多；
跳大神还祖传18代呢，对吧？呵呵。。。。。
【在 f******2 的大作中提到】
: 呵呵，崇文中医院祖传三代的老中医都不辩证，这还到哪去找辩证的中医啊。
因为绝大多数老百姓对中医的认知程度和挑选准则跟你差不多；
跳大神还祖传18代呢，对吧？呵呵。。。。。
【在 f******2 的大作中提到】
: 呵呵，崇文中医院祖传三代的老中医都不辩证，这还到哪去找辩证的中医啊。
f*2
26 楼
那你给提供个中医的挑选标准？
【在 i**o 的大作中提到】
: 知道为什么我如此维护中医，却从来不劝人去看中医么？
: 因为绝大多数老百姓对中医的认知程度和挑选准则跟你差不多；
: 跳大神还祖传18代呢，对吧？呵呵。。。。。
【在 i**o 的大作中提到】
: 知道为什么我如此维护中医，却从来不劝人去看中医么？
: 因为绝大多数老百姓对中医的认知程度和挑选准则跟你差不多；
: 跳大神还祖传18代呢，对吧？呵呵。。。。。
c*n
27 楼
好中医自然知道的人多，一传十十传百。。。
而且基本上水平高的中医年龄都不小。
【在 f******2 的大作中提到】
: 那你给提供个中医的挑选标准？
而且基本上水平高的中医年龄都不小。
【在 f******2 的大作中提到】
: 那你给提供个中医的挑选标准？
p*o
28 楼
你看来是挺中医的，你说的这个“老百姓对中医的认知程度和挑选准则”恰恰是中医在
未来发展必须解决的一个非常关键的问题。换句话说，中医治疗的有效性同医生本身的
关联性过大是一个很棘手的问题。中医的传统体系里存在太多经验、主观判断、乃至哲
学思辨的元素，这是很麻烦的一件事。
【在 i**o 的大作中提到】
: 知道为什么我如此维护中医，却从来不劝人去看中医么？
: 因为绝大多数老百姓对中医的认知程度和挑选准则跟你差不多；
: 跳大神还祖传18代呢，对吧？呵呵。。。。。
未来发展必须解决的一个非常关键的问题。换句话说，中医治疗的有效性同医生本身的
关联性过大是一个很棘手的问题。中医的传统体系里存在太多经验、主观判断、乃至哲
学思辨的元素，这是很麻烦的一件事。
【在 i**o 的大作中提到】
: 知道为什么我如此维护中医，却从来不劝人去看中医么？
: 因为绝大多数老百姓对中医的认知程度和挑选准则跟你差不多；
: 跳大神还祖传18代呢，对吧？呵呵。。。。。
w*u
29 楼
【在 M**s 的大作中提到】
: 你们天天嚷嚷双盲双盲的，你们以为多轻松多准确吗？你们亲自做过没有
h*e
30 楼
牛b呀，加你好友吧。
【在 s***s 的大作中提到】
: 有啥问题问我把；
: 俺专业人士，还亲手写过药物双盲临床试验的protocol和数据分析；
: 参与审批过几千人的全球大型药物pivotal trial的protocol；
: 现在还是一个十几个国家进行几千人的药物临床实验的steering committee member；
: 注意俺不是搞统计的；俺就是做实验设计，药物效果评价的。
【在 s***s 的大作中提到】
: 有啥问题问我把；
: 俺专业人士，还亲手写过药物双盲临床试验的protocol和数据分析；
: 参与审批过几千人的全球大型药物pivotal trial的protocol；
: 现在还是一个十几个国家进行几千人的药物临床实验的steering committee member；
: 注意俺不是搞统计的；俺就是做实验设计，药物效果评价的。
c*n
31 楼
双忙实验至少还有第三方明白。中药是全盲实验，没有一个人明白。
这个版上的这些女版主，以及常住这里的，看她们说话，发帖，就是一群bitch。
mit还竟然把中医放在学术学科版里面，这是什么学科啊？一群sb＋bitch
这个版上的这些女版主，以及常住这里的，看她们说话，发帖，就是一群bitch。
mit还竟然把中医放在学术学科版里面，这是什么学科啊？一群sb＋bitch
t*n
32 楼
这个PA的马甲应该办了
双忙实验至少还有第三方明白。中药是全盲实验，没有一个人明白。
【在 c**********n 的大作中提到】
: 双忙实验至少还有第三方明白。中药是全盲实验，没有一个人明白。
: 这个版上的这些女版主，以及常住这里的，看她们说话，发帖，就是一群bitch。
: mit还竟然把中医放在学术学科版里面，这是什么学科啊？一群sb＋bitch
双忙实验至少还有第三方明白。中药是全盲实验，没有一个人明白。
【在 c**********n 的大作中提到】
: 双忙实验至少还有第三方明白。中药是全盲实验，没有一个人明白。
: 这个版上的这些女版主，以及常住这里的，看她们说话，发帖，就是一群bitch。
: mit还竟然把中医放在学术学科版里面，这是什么学科啊？一群sb＋bitch
n*p
33 楼
先删帖处理吧.
【在 t*n 的大作中提到】
: 这个PA的马甲应该办了
:
: 双忙实验至少还有第三方明白。中药是全盲实验，没有一个人明白。
【在 t*n 的大作中提到】
: 这个PA的马甲应该办了
:
: 双忙实验至少还有第三方明白。中药是全盲实验，没有一个人明白。
n*p
34 楼
接着PA. 办了.
【在 n*p 的大作中提到】
: 先删帖处理吧.
【在 n*p 的大作中提到】
: 先删帖处理吧.
l*a
35 楼
麻烦回复版务，顺便说下PA几次/几句你处理？
【在 n*p 的大作中提到】
: 接着PA. 办了.
【在 n*p 的大作中提到】
: 接着PA. 办了.
n*p
36 楼
你这么追着问, 是不是就想钻空子?
赫赫. 就不回答你. :)
【在 l*****a 的大作中提到】
: 麻烦回复版务，顺便说下PA几次/几句你处理？
赫赫. 就不回答你. :)
【在 l*****a 的大作中提到】
: 麻烦回复版务，顺便说下PA几次/几句你处理？
l*y
37 楼
第一鲁迅没有学过中医，谈不上弃。
第二鲁迅反对的中医是“原配蟋蟀一对”式的中医，而且在后期的文章也充分肯定过中
医。所以不要拿鲁迅出来作为反中医的依据。
【在 i*********s 的大作中提到】
: 人家说了这是老中医和他爷爷没有辩证的吃，辩证的吃就没问题了，哈哈
l*y
38 楼
“老百姓以为”如何如何是不能拿来作为反中医的理由的，老百姓有误解需要解释清
楚，消除误解，老百姓也曾经以为过电线铁路都是洋人来偷中国人的魂的东西。
中医对用药还是很慎重的，吃补药什么的实际不是中医的范畴，脑白金这种东西不是
中医弄出来的吧，不能拿脑白金来攻击西医吧？
【在 i*********s 的大作中提到】
: 人家说了这是老中医和他爷爷没有辩证的吃，辩证的吃就没问题了，哈哈
楚，消除误解，老百姓也曾经以为过电线铁路都是洋人来偷中国人的魂的东西。
中医对用药还是很慎重的，吃补药什么的实际不是中医的范畴，脑白金这种东西不是
中医弄出来的吧，不能拿脑白金来攻击西医吧？
【在 i*********s 的大作中提到】
: 人家说了这是老中医和他爷爷没有辩证的吃，辩证的吃就没问题了，哈哈
l*y
39 楼
这个不对，你拿吃药吃死人来说明中医，就好象拿手术，放疗死人来攻击西医一样，
你说现在的中国是死于手术放疗的人多还是死于吃中药吃死的人多？
中医
病，都是
古人的日子
【在 i*********s 的大作中提到】
: 有效剂量？中医根本就没那个概念，那个是通过量效曲线得出的，中医就是拿患者当小
: 白，吃死了都不负责，连起码的动物福利都没有。你没看那些按中医医嘱吃死的吗？中医
: 就是笔糊涂账，拿个卖菜的秤就当精确了，现在治病治不明白了，改调养，本来就没病，都是
: 现代人被科学发展惯坏了，有点啥就觉得自己不行了，人活着哪能没病没灾的，看看古人的日子
: 现代人不知道要幸福多少倍了，还不知足。
你说现在的中国是死于手术放疗的人多还是死于吃中药吃死的人多？
中医
病，都是
古人的日子
【在 i*********s 的大作中提到】
: 有效剂量？中医根本就没那个概念，那个是通过量效曲线得出的，中医就是拿患者当小
: 白，吃死了都不负责，连起码的动物福利都没有。你没看那些按中医医嘱吃死的吗？中医
: 就是笔糊涂账，拿个卖菜的秤就当精确了，现在治病治不明白了，改调养，本来就没病，都是
: 现代人被科学发展惯坏了，有点啥就觉得自己不行了，人活着哪能没病没灾的，看看古人的日子
: 现代人不知道要幸福多少倍了，还不知足。
E*l
40 楼
牛人, 你和那个小伙!
【在 i**o 的大作中提到】
: 既然是制度完善之前的事，那就先不提了。
: 前不久有个新闻，说有个小伙子特别注意卫生，每天在厂里食堂吃饭后都要吃两片抗生
: 素，后来感染了什么细菌，怎么都救不过来了。
: 这个应该是抗生素的问题了吧。
:
: 的。
【在 i**o 的大作中提到】
: 既然是制度完善之前的事，那就先不提了。
: 前不久有个新闻，说有个小伙子特别注意卫生，每天在厂里食堂吃饭后都要吃两片抗生
: 素，后来感染了什么细菌，怎么都救不过来了。
: 这个应该是抗生素的问题了吧。
:
: 的。
l*a
41 楼
脸红没？
【在 n*p 的大作中提到】
: 你这么追着问, 是不是就想钻空子?
: 赫赫. 就不回答你. :)
【在 n*p 的大作中提到】
: 你这么追着问, 是不是就想钻空子?
: 赫赫. 就不回答你. :)
l*a
42 楼
脸红没？
【在 n*p 的大作中提到】
: 你这么追着问, 是不是就想钻空子?
: 赫赫. 就不回答你. :)
【在 n*p 的大作中提到】
: 你这么追着问, 是不是就想钻空子?
: 赫赫. 就不回答你. :)
p*d
43 楼
你这话说的虚无的很。事关人命和健康，你在大力宣传中医，其后果就是很多人如果相
信你的话，包括
版上的人，求医的时候会倾向中医啊。但是，你现在又说挑选中医上存在问题，所以不
劝人看中医。这
不是自相矛盾吗？很显然的一点是，你看到了中医现实中存在的问题，但是你又深爱它
，难以直面它的
困境，不愿加以批判改进？要知道，医学从来都是实用性最强的学科，没有指导实践能
力的理论，对人
无益，反倒有害。要是你真的看到了中医中的困境，就像你批判不同的中医学派一样，
你要站出来，指
出你的质疑，表达你所认为的改革方向才是对大家有益啊。一味的的躲在一边，只知自
保，做个山中高
士实在对世人没有益处，也不是学医人该有的态度。
【在 i**o 的大作中提到】
: 知道为什么我如此维护中医，却从来不劝人去看中医么？
: 因为绝大多数老百姓对中医的认知程度和挑选准则跟你差不多；
: 跳大神还祖传18代呢，对吧？呵呵。。。。。
信你的话，包括
版上的人，求医的时候会倾向中医啊。但是，你现在又说挑选中医上存在问题，所以不
劝人看中医。这
不是自相矛盾吗？很显然的一点是，你看到了中医现实中存在的问题，但是你又深爱它
，难以直面它的
困境，不愿加以批判改进？要知道，医学从来都是实用性最强的学科，没有指导实践能
力的理论，对人
无益，反倒有害。要是你真的看到了中医中的困境，就像你批判不同的中医学派一样，
你要站出来，指
出你的质疑，表达你所认为的改革方向才是对大家有益啊。一味的的躲在一边，只知自
保，做个山中高
士实在对世人没有益处，也不是学医人该有的态度。
【在 i**o 的大作中提到】
: 知道为什么我如此维护中医，却从来不劝人去看中医么？
: 因为绝大多数老百姓对中医的认知程度和挑选准则跟你差不多；
: 跳大神还祖传18代呢，对吧？呵呵。。。。。
l*a
44 楼
山中高士lol, 是连门也没进的自学成才大师吧
【在 p******d 的大作中提到】
: 你这话说的虚无的很。事关人命和健康，你在大力宣传中医，其后果就是很多人如果相
: 信你的话，包括
: 版上的人，求医的时候会倾向中医啊。但是，你现在又说挑选中医上存在问题，所以不
: 劝人看中医。这
: 不是自相矛盾吗？很显然的一点是，你看到了中医现实中存在的问题，但是你又深爱它
: ，难以直面它的
: 困境，不愿加以批判改进？要知道，医学从来都是实用性最强的学科，没有指导实践能
: 力的理论，对人
: 无益，反倒有害。要是你真的看到了中医中的困境，就像你批判不同的中医学派一样，
: 你要站出来，指
【在 p******d 的大作中提到】
: 你这话说的虚无的很。事关人命和健康，你在大力宣传中医，其后果就是很多人如果相
: 信你的话，包括
: 版上的人，求医的时候会倾向中医啊。但是，你现在又说挑选中医上存在问题，所以不
: 劝人看中医。这
: 不是自相矛盾吗？很显然的一点是，你看到了中医现实中存在的问题，但是你又深爱它
: ，难以直面它的
: 困境，不愿加以批判改进？要知道，医学从来都是实用性最强的学科，没有指导实践能
: 力的理论，对人
: 无益，反倒有害。要是你真的看到了中医中的困境，就像你批判不同的中医学派一样，
: 你要站出来，指
t*n
45 楼
【在 M**s 的大作中提到】
: 你们天天嚷嚷双盲双盲的，你们以为多轻松多准确吗？你们亲自做过没有
n*p
46 楼
【在 M**s 的大作中提到】
: 你们天天嚷嚷双盲双盲的，你们以为多轻松多准确吗？你们亲自做过没有
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