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i*o
2
从GDP的角度看好像是兴旺了,可我怎么看怎么像是俩经济学家吃饭那种GDP。
这段时间除了蚕茧白呼那套数学模型蛮有意思外,其余的基本全是车轱辘,而且是绕了
起码100年的车轱辘,真是结实啊。
你们啊,压根就摸不着门;中医粉呢不知有意还是无意,愣是不给你们指门在哪,拉着
你们到处兜圈子。于是乎,我就看见一大群人在离中医几千丈远的不知什么地方拼命创
造GDP,气氛很热烈,表情很丰富,情绪很饱满,而且非常自信毫不怀疑地以为自己在
讨论“中医”。
呵呵,
呵呵,
呵呵,
无话可说。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 老塔,你应该给我发包子。嗯。
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b*h
3
绕了100年,中医界还没解决。呵呵。 科学系统评估疗效对中医很难啊。。。

【在 i**o 的大作中提到】
: 从GDP的角度看好像是兴旺了,可我怎么看怎么像是俩经济学家吃饭那种GDP。
: 这段时间除了蚕茧白呼那套数学模型蛮有意思外,其余的基本全是车轱辘,而且是绕了
: 起码100年的车轱辘,真是结实啊。
: 你们啊,压根就摸不着门;中医粉呢不知有意还是无意,愣是不给你们指门在哪,拉着
: 你们到处兜圈子。于是乎,我就看见一大群人在离中医几千丈远的不知什么地方拼命创
: 造GDP,气氛很热烈,表情很丰富,情绪很饱满,而且非常自信毫不怀疑地以为自己在
: 讨论“中医”。
: 呵呵,
: 呵呵,
: 呵呵,

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m*r
4
我覺得說來說去,無非是現在的醫學科學系統對中醫做全面評估很難
這點很多人都承認,cocoon也承認。
那么解決方法是什麽?很難,那么就廢除好了,西醫現在挺好的
這個態度科學么?也許您沒有說要廢除中醫,但是這個針對中醫的論調很
流行。其實這倒也沒啥新鮮,和現在很多人要廢除中國傳統文化,全盤
西化一個調調。理由無非是我們這兩百年落後,都是那些文化的錯誤,
現在全學西方的就好了。
中醫有很多‘有效’個案,我們中國人吃東西也經常用到一些中醫的概念。
這些東西可能還沒有嚴格的統計實驗。我們所需要做的是想辦法通過
設計改進一些醫學統計方法來推動中醫的進一步發展,而不是拍拍腦袋
廢除這個廢除哪個。隨著中國經濟發展這方面研究將來肯定可以有所加強的。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 绕了100年,中医界还没解决。呵呵。 科学系统评估疗效对中医很难啊。。。
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b*h
5

果然谈到这个上了。犬儒阿。越来越多的人首选看西医并不是因为
文化自卑,而是真管用。ok? 你也太看不起自己老百姓了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
any progress ?我看到版上很多人持根本反对态度阿,理由是personalized
medicine之类云云。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 我覺得說來說去,無非是現在的醫學科學系統對中醫做全面評估很難
: 這點很多人都承認,cocoon也承認。
: 那么解決方法是什麽?很難,那么就廢除好了,西醫現在挺好的
: 這個態度科學么?也許您沒有說要廢除中醫,但是這個針對中醫的論調很
: 流行。其實這倒也沒啥新鮮,和現在很多人要廢除中國傳統文化,全盤
: 西化一個調調。理由無非是我們這兩百年落後,都是那些文化的錯誤,
: 現在全學西方的就好了。
: 中醫有很多‘有效’個案,我們中國人吃東西也經常用到一些中醫的概念。
: 這些東西可能還沒有嚴格的統計實驗。我們所需要做的是想辦法通過
: 設計改進一些醫學統計方法來推動中醫的進一步發展,而不是拍拍腦袋

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m*r
6
那反中醫也有不少年頭了,也沒有徹底廢除吧?西醫有效又沒人否認,
但西醫也不是全能的,這也是中醫還在的原因。

有反對有支持也很正常啊,而且我覺得這個其實挺好。要求完全辯證治療的和有
一定西醫思維的可以相互促進發展的。完全講personalized可能會導致宗教化
趨勢,純西醫模式可能徹底改變中醫的理念,最后還是弄成西醫了。科學進步
不就是在這種爭論中前進的么?

【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 果然谈到这个上了。犬儒阿。越来越多的人首选看西医并不是因为
: 文化自卑,而是真管用。ok? 你也太看不起自己老百姓了。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: any progress ?我看到版上很多人持根本反对态度阿,理由是personalized
: medicine之类云云。

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o*e
7

我是外行,给他们指一下门么。

【在 i**o 的大作中提到】
: 从GDP的角度看好像是兴旺了,可我怎么看怎么像是俩经济学家吃饭那种GDP。
: 这段时间除了蚕茧白呼那套数学模型蛮有意思外,其余的基本全是车轱辘,而且是绕了
: 起码100年的车轱辘,真是结实啊。
: 你们啊,压根就摸不着门;中医粉呢不知有意还是无意,愣是不给你们指门在哪,拉着
: 你们到处兜圈子。于是乎,我就看见一大群人在离中医几千丈远的不知什么地方拼命创
: 造GDP,气氛很热烈,表情很丰富,情绪很饱满,而且非常自信毫不怀疑地以为自己在
: 讨论“中医”。
: 呵呵,
: 呵呵,
: 呵呵,

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a*7
8
唔, 新来这个版, 有个问题不知道是不是有人问过了:
据说民意调查高达百分之八九十的中国人信中医; 可是有病看中医的人是越来越少,
这到底是为什么?
就是好奇。

【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 果然谈到这个上了。犬儒阿。越来越多的人首选看西医并不是因为
: 文化自卑,而是真管用。ok? 你也太看不起自己老百姓了。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: any progress ?我看到版上很多人持根本反对态度阿,理由是personalized
: medicine之类云云。

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m*r
9
這個問題用GRE邏輯分析一下就知道沒啥意義
中國人的飲食起居都有中醫理念影響,說有病的人去看西醫,而還有很多
人根本就沒去看病,中西醫都沒去,可能就在家調理一下。比如姜湯綠豆湯啥的。
而且我相信經常去看病也是少數人,誰沒事天天去醫院啊。而沒辦法去
醫院的可能確實是中醫看不好,但和中醫不科學有啥關係?



【在 a*********7 的大作中提到】
: 唔, 新来这个版, 有个问题不知道是不是有人问过了:
: 据说民意调查高达百分之八九十的中国人信中医; 可是有病看中医的人是越来越少,
: 这到底是为什么?
: 就是好奇。

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a*7
10
我也用GRE逻辑想一下,
1。 还有很多人没去看病没错, 可是去看病的人为啥大多去看西医呢? 80~90%的中国
人信中医, 难道有病去看的人少得只有10%到20%?
2。 谁说这个跟中医不科学有关系了吗?
3。 如果“可能確實是中醫看不好”, 又不是中医不科学, 那可能的原因有什么?

【在 m*****r 的大作中提到】
: 這個問題用GRE邏輯分析一下就知道沒啥意義
: 中國人的飲食起居都有中醫理念影響,說有病的人去看西醫,而還有很多
: 人根本就沒去看病,中西醫都沒去,可能就在家調理一下。比如姜湯綠豆湯啥的。
: 而且我相信經常去看病也是少數人,誰沒事天天去醫院啊。而沒辦法去
: 醫院的可能確實是中醫看不好,但和中醫不科學有啥關係?
:
: ,

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o*e
11

很有可能啊
我身体不适的情况每年至少50 - 100次,我过去几年里去医院包括体检一共3次。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我也用GRE逻辑想一下,
: 1。 还有很多人没去看病没错, 可是去看病的人为啥大多去看西医呢? 80~90%的中国
: 人信中医, 难道有病去看的人少得只有10%到20%?
: 2。 谁说这个跟中医不科学有关系了吗?
: 3。 如果“可能確實是中醫看不好”, 又不是中医不科学, 那可能的原因有什么?

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m*r
12
信中醫,在日常生活中用中醫,就可以少去看病。嚴重了去看西醫有啥問題?
就算100%都看西醫也不說明什麽問題啊。當然我不是說中醫怎么樣,我只是說
這個問題光看本身說明不了任何問題。
其實人均醫療消費這個數據倒是很有意思,美國04年醫療消費占gdp 15%左右
日本是7-8%,中國是4.7。人均壽命不用我說了吧。。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我也用GRE逻辑想一下,
: 1。 还有很多人没去看病没错, 可是去看病的人为啥大多去看西医呢? 80~90%的中国
: 人信中医, 难道有病去看的人少得只有10%到20%?
: 2。 谁说这个跟中医不科学有关系了吗?
: 3。 如果“可能確實是中醫看不好”, 又不是中医不科学, 那可能的原因有什么?

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e*n
13
说到人均寿命
俺有个问题
中国人均寿命大幅增长是啥时候开始的?
还有婴儿存活率?
为啥?

【在 m*****r 的大作中提到】
: 信中醫,在日常生活中用中醫,就可以少去看病。嚴重了去看西醫有啥問題?
: 就算100%都看西醫也不說明什麽問題啊。當然我不是說中醫怎么樣,我只是說
: 這個問題光看本身說明不了任何問題。
: 其實人均醫療消費這個數據倒是很有意思,美國04年醫療消費占gdp 15%左右
: 日本是7-8%,中國是4.7。人均壽命不用我說了吧。。

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m*r
14
這個也是老坑了吧,反正也是各執一詞啦
有人說完全是西醫功勞(抗生素疫苗),有人說主要是生活條件改善
我覺得西醫功勞肯定是挺大一部分的。當然是覺得咯。。。

【在 e*****n 的大作中提到】
: 说到人均寿命
: 俺有个问题
: 中国人均寿命大幅增长是啥时候开始的?
: 还有婴儿存活率?
: 为啥?

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a*7
15

“在日常生活中用中醫,就可以少去看病”, 这个有什么根据?
“嚴重了去看西醫”, 为什么不看中医, 如果信中医的话?
我也不是说中医怎么样, 就是觉得在逻辑上不通: 既然信中医, 为咐不看中医?
1。 醫療消費这个跟很多因素有关: 比如说美国医生护士工资高得多; 又比如说美国
医疗保险、福利好, 大家敢去看病, 也可能造成一定的浪费、、、
人均寿命好象中国也不比美国好吧? 再说了, 寿命也不是唯一重要因素, 活着跟健
康地活着, 差别还是很大的吧?
当然, 最重要的还是, 这人均寿命的提高, 是西医的功劳大, 还是中医的功劳大呢?

【在 m*****r 的大作中提到】
: 信中醫,在日常生活中用中醫,就可以少去看病。嚴重了去看西醫有啥問題?
: 就算100%都看西醫也不說明什麽問題啊。當然我不是說中醫怎么樣,我只是說
: 這個問題光看本身說明不了任何問題。
: 其實人均醫療消費這個數據倒是很有意思,美國04年醫療消費占gdp 15%左右
: 日本是7-8%,中國是4.7。人均壽命不用我說了吧。。

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h*9
16
人均医疗费的意思在哪?美中日里面还不是中国人均寿命最短?中医的养生哪去了?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
世界卫生组织(WHO)9日公布了《2006年世界卫生报告》,报告显示,中国男性平均寿命
70岁、女性为74岁,人均寿命平均72岁,比日本人均寿命短10年。非洲26国和阿富汗的
国民则平均活不到50岁。
根据世界卫生组织调查全球192个国家和地区后公布的《2006年世界卫生报告》显示,
日本与北非的摩纳哥、南欧的圣马力诺三国,以平均82岁并列第一。如果以性别来分,
日本也是全球女性平均寿命最长的国家,平均86岁。美英法德四国人均寿命分别为78岁
、79岁、80岁、79岁,伊拉克为55岁。全球平均寿命最短的是非洲南部的津巴布韦,只
有36岁。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 這個也是老坑了吧,反正也是各執一詞啦
: 有人說完全是西醫功勞(抗生素疫苗),有人說主要是生活條件改善
: 我覺得西醫功勞肯定是挺大一部分的。當然是覺得咯。。。

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h*9
17
说100%当然过了。但大部分应该归功于西医是没问题的。想想看中国古代连皇帝家里的
孩子都有近一半活不到10岁...

【在 m*****r 的大作中提到】
: 這個也是老坑了吧,反正也是各執一詞啦
: 有人說完全是西醫功勞(抗生素疫苗),有人說主要是生活條件改善
: 我覺得西醫功勞肯定是挺大一部分的。當然是覺得咯。。。

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m*r
18
考慮到中國那么多農民工兄弟和那么低的人均GDP,還是有點意思
而且中國城市人均壽命并不低,當然消費數據比例數據沒找到。。

~~

【在 h*********9 的大作中提到】
: 人均医疗费的意思在哪?美中日里面还不是中国人均寿命最短?中医的养生哪去了?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 世界卫生组织(WHO)9日公布了《2006年世界卫生报告》,报告显示,中国男性平均寿命
: 70岁、女性为74岁,人均寿命平均72岁,比日本人均寿命短10年。非洲26国和阿富汗的
: 国民则平均活不到50岁。
: 根据世界卫生组织调查全球192个国家和地区后公布的《2006年世界卫生报告》显示,
: 日本与北非的摩纳哥、南欧的圣马力诺三国,以平均82岁并列第一。如果以性别来分,
: 日本也是全球女性平均寿命最长的国家,平均86岁。美英法德四国人均寿命分别为78岁
: 、79岁、80岁、79岁,伊拉克为55岁。全球平均寿命最短的是非洲南部的津巴布韦,只
: 有36岁。

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m*r
19
這個歷史版達人說了,皇帝孩子被坑的多。。。

【在 h*********9 的大作中提到】
: 说100%当然过了。但大部分应该归功于西医是没问题的。想想看中国古代连皇帝家里的
: 孩子都有近一半活不到10岁...

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a*7
20
这个年轻人都是这样的。
问题是, 80~90% 的中国人信中医, 10~20%的人不信; 然后正好这些信中医的中国人
得了病大多都不去看 -- 这个可能性有多大?
再说了, 每年去看病的应该不止10~20%吧? 小孩、老人还是很需要看病的。
最后一点:如果信中医的人都不去看病, 去看病的又不信中医, 中医院, 中医生,
还有存在的必要吗?

【在 o******e 的大作中提到】
:
: 很有可能啊
: 我身体不适的情况每年至少50 - 100次,我过去几年里去医院包括体检一共3次。

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h*9
21
你也不看看10岁以下的都是得什么病死的就说是坑的。清室皇帝子女幼年死亡的头号杀
手就是天花,这都是坑的?
古代婴幼儿极高的死亡率最主要的原因由于婴幼儿发育/免疫系统不成熟,抵抗力弱以
至于染病死亡,这是常识。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 這個歷史版達人說了,皇帝孩子被坑的多。。。
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h*9
22
考虑到美国黑人/贫民区极端不健康的生活方式和很低的人均GDP,把他们排除在外的话
...中科院曾做过调查,发现他们那疙瘩科学家的人均寿命只有60多点,这是怎么回事?

【在 m*****r 的大作中提到】
: 考慮到中國那么多農民工兄弟和那么低的人均GDP,還是有點意思
: 而且中國城市人均壽命并不低,當然消費數據比例數據沒找到。。
:
: ~~

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m*r
23
我說人均GDP低是相對全國的
中國多少農民?美國多少黑人貧民?

【在 h*********9 的大作中提到】
: 考虑到美国黑人/贫民区极端不健康的生活方式和很低的人均GDP,把他们排除在外的话
: ...中科院曾做过调查,发现他们那疙瘩科学家的人均寿命只有60多点,这是怎么回事?

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e*n
24
天花是政敌通过各种手段让得上的

【在 h*********9 的大作中提到】
: 你也不看看10岁以下的都是得什么病死的就说是坑的。清室皇帝子女幼年死亡的头号杀
: 手就是天花,这都是坑的?
: 古代婴幼儿极高的死亡率最主要的原因由于婴幼儿发育/免疫系统不成熟,抵抗力弱以
: 至于染病死亡,这是常识。

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m*r
25
可以考古一下天花在東西方文明的影響程度

【在 e*****n 的大作中提到】
: 天花是政敌通过各种手段让得上的
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h*p
26
中医最大的问题就是没有统计效果,因为中医最讲究因人而异,顺天应人。
每个方子都不太一样
其实讲中医,也就是个人才的问题,现在谁家把自己最聪明的孩子送中医去学习?中医
式微也就是人才不行了
听郭德纲的相声,说相声界门槛低,中医界可能也很低,但是其实中医的学问又很大,
最后这么培养出来的就大多是庸医了,这么一个循环,中医不式微几乎是不可能的。
要是中国也有一个NIH,把大笔的钱投到中医中去,可能过几年就有好多东西被研究出来


【在 m*****r 的大作中提到】
: 我覺得說來說去,無非是現在的醫學科學系統對中醫做全面評估很難
: 這點很多人都承認,cocoon也承認。
: 那么解決方法是什麽?很難,那么就廢除好了,西醫現在挺好的
: 這個態度科學么?也許您沒有說要廢除中醫,但是這個針對中醫的論調很
: 流行。其實這倒也沒啥新鮮,和現在很多人要廢除中國傳統文化,全盤
: 西化一個調調。理由無非是我們這兩百年落後,都是那些文化的錯誤,
: 現在全學西方的就好了。
: 中醫有很多‘有效’個案,我們中國人吃東西也經常用到一些中醫的概念。
: 這些東西可能還沒有嚴格的統計實驗。我們所需要做的是想辦法通過
: 設計改進一些醫學統計方法來推動中醫的進一步發展,而不是拍拍腦袋

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b*h
27

出来
国内现在对中医的投资可谓巨大。

【在 h*****p 的大作中提到】
: 中医最大的问题就是没有统计效果,因为中医最讲究因人而异,顺天应人。
: 每个方子都不太一样
: 其实讲中医,也就是个人才的问题,现在谁家把自己最聪明的孩子送中医去学习?中医
: 式微也就是人才不行了
: 听郭德纲的相声,说相声界门槛低,中医界可能也很低,但是其实中医的学问又很大,
: 最后这么培养出来的就大多是庸医了,这么一个循环,中医不式微几乎是不可能的。
: 要是中国也有一个NIH,把大笔的钱投到中医中去,可能过几年就有好多东西被研究出来
: 了

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h*p
28
人才式微呀

【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 出来
: 国内现在对中医的投资可谓巨大。

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a*7
29

这是为什么呢?
出来

【在 h*****p 的大作中提到】
: 中医最大的问题就是没有统计效果,因为中医最讲究因人而异,顺天应人。
: 每个方子都不太一样
: 其实讲中医,也就是个人才的问题,现在谁家把自己最聪明的孩子送中医去学习?中医
: 式微也就是人才不行了
: 听郭德纲的相声,说相声界门槛低,中医界可能也很低,但是其实中医的学问又很大,
: 最后这么培养出来的就大多是庸医了,这么一个循环,中医不式微几乎是不可能的。
: 要是中国也有一个NIH,把大笔的钱投到中医中去,可能过几年就有好多东西被研究出来
: 了

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b*h
30
崇洋媚外,文化自卑。

【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 这是为什么呢?
: 出来

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m*r
31
如果真是這樣倒好了,有好的醫學統計人才發展出一套針對中醫模型的
研究方法,我想應該會有很好的結果。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 崇洋媚外,文化自卑。
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a*7
32
国内早就有专门的中医科研基金了。
http://www.satcm.gov.cn/lanmu/jusi_wengjian/keyan/keyan13.htm
其中,国家中医药管理局直属单位
97-98年度立项数 上限(项)
中国中医研究院 31 100
北京中医药大学 16 50
广州中医药大学 28 80
合计 203 943
不知总金额有多少? 又出了什么成果?

【在 m*****r 的大作中提到】
: 如果真是這樣倒好了,有好的醫學統計人才發展出一套針對中醫模型的
: 研究方法,我想應該會有很好的結果。

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h*9
33
厉害啊,那时候的人们都掌握了天花这种高级别的生物武器了。

【在 e*****n 的大作中提到】
: 天花是政敌通过各种手段让得上的
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m*n
34
唔, 新来这个版, 有个问题不知道是不是有人问过了:
据说民意调查高达百分之八九十的中国人信中医; 可是有病看中医的人是越来越少,
这到底是为什么?
Well I don't know how you get the statistics of that fewer and fewer people.
I am a transformer myself. I used western medicine first, but it did not
outperform even my own simple application of herbs.
Even if it is true, it doesn't mean Chinese Med is false. Perhaps it is
because of larger Newtonian education rate makes more people doubt the
principles the Chinese Med uses. Appealing to majority doesn't prove you
right a
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a*7
35
找了好一阵, 终于把这报道又找出来了,
http://www.fynews.net/system/2006/10/30/000222547.shtml
根据中国青年报社会调查中心与腾讯网新闻中心联合实施的一项调查(14677人参与),
87.8%的受访者表示自己“相信中医”。不过,有趣的是,调查中仅有27.7%的人声称,
“如果生了病,愿意首先看中医”。
您太敏感了, 我就是好奇, 这两个数字的巨大差别是怎么来的. 纯粹是对人的心态的好
奇.
那为什么"87.8%的受访者表示自己“相信中医”?
还是这句: 你太敏感了. 我同意你说的"ppealing to majority doesn't prove you
right"
所以, 就算"87.8%的受访者表示自己“相信中医”, 我也不觉得中医好.

people.
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D*e
36
你看过‘问中医几度秋凉’吗?作者就让自己的女儿学中医。作者的母亲是很好的中医
(过世很早,因为先天原因吧)。作者好像是搞法律的。
现在很多好的中医,除了家传以外,不少都是自学的。好像现在比较有名的李可就是其
中之一。

【在 h*****p 的大作中提到】
: 人才式微呀
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t*n
37
跟西医没法比

出来
国内现在对中医的投资可谓巨大。

【在 b*****h 的大作中提到】
: 崇洋媚外,文化自卑。
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