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数典忘祖不是中医黑屡次挑衅的借口

数典忘祖不是中医黑屡次挑衅的借口# ChineseMed - 中医

m*n2009-03-10 07:03

1 楼

经常问
中医能治XX吗？
西医都不能治，中医能治吗？
中医如果能治，早得炸药奖了
我读过多少多少英文国际医学期刊，你凭什么和我说话？
中医能不能治，怎么治的，历史典籍自有记载。你们要想搞清这种问题，自己去翻古书
看去。古代医学案例和古代历史都有记录。只不过现代人迷信西医，没恢复罢了。就多
种疫病，北宋从来没有让它们大规模发展过，保证了全世界70%的人口和70%以上的城市
化。而且人家既没有打疫苗也没有采取火葬。
你自己对中医完全陌生，凭借着西医势力大，抱大腿。阅读古文比阅读英文还困难。你
去质疑中医没治过病人或者没成功治过，你配吗？这就像你去物理版质疑数学版质疑而
你自己几本书没看过，一个很无知的民科而已。

a*72009-03-10 07:03

2 楼

别的乱七八糟就不用说了, 北宋"全世界70%的人口"和"70%以上的城市化"是怎么出来的?
你这是第几次造谣了?

【在 m*****n 的大作中提到】

: 经常问
: 中医能治XX吗？
: 西医都不能治，中医能治吗？
: 中医如果能治，早得炸药奖了
: 我读过多少多少英文国际医学期刊，你凭什么和我说话？
: 中医能不能治，怎么治的，历史典籍自有记载。你们要想搞清这种问题，自己去翻古书
: 看去。古代医学案例和古代历史都有记录。只不过现代人迷信西医，没恢复罢了。就多
: 种疫病，北宋从来没有让它们大规模发展过，保证了全世界70%的人口和70%以上的城市
: 化。而且人家既没有打疫苗也没有采取火葬。
: 你自己对中医完全陌生，凭借着西医势力大，抱大腿。阅读古文比阅读英文还困难。你

a*72009-03-10 07:03

3 楼

http://paowang.com/news/3/2006-10-15/20061015204501.html
根据此文, 中国历史上人口占世界人口一直在30%左右浮动.
当然, 这个数字跟中医并没有什么直接关系. 只是揭穿你的造谣罢了.

a*72009-03-10 07:03

4 楼

http://www.xooob.com/369823_1033559.html
中国在北宋神宗元丰年间（公元1078-1085年），城市化率达到惊人的30% 以上；在所
谓“康乾盛世”时代，这一比例也不过9% ；新中国在21 世纪初才重新达到这一数值。

a*72009-03-10 07:03

5 楼

"就多种疫病，北宋从来没有让它们大规模发展过"

m*n2009-03-10 07:03

6 楼

的?
这个，我在某个帖子看过，的确不好意思，可能是宋粉胡吹

【在 a*********7 的大作中提到】

: 别的乱七八糟就不用说了, 北宋"全世界70%的人口"和"70%以上的城市化"是怎么出来的?
: 你这是第几次造谣了?

m*n2009-03-10 07:03

7 楼

不过貌似你给的也是一个帖子
关于宋代瘟疫，我之前谈过。国防大学教授徐焰在《战史奇闻》的战争与瘟疫里面谈过
。我之前的帖子转述了。瘟疫出现情况主要是饥荒和屠城等造成的大量死尸造成的。而
北宋除却最后剿方腊的瘟疫之外，其余时间瘟疫控制是比较得力的，全盛时期达到过一
亿人，这比汉唐要强好几倍。
至于人口统计，不知道你找的帖子怎么回事，反正统计这个东西和口径关系很大。宋代
城市人口密集不密集，城市化发达不发达，你看《清明上河图》便知。

m*n2009-03-10 07:03

8 楼

我先给一个论证比较严谨的，宋朝人口曾达一个亿
http://www.mianfeilunwen.com/Shehui/Renkou/22984_5.html

m*n2009-03-10 07:03

9 楼

我记错了70%
原来70%是工商税的比重
中国封建王朝的顶峰是宋朝而不是唐朝。宋朝是中国历史上经济最繁荣、科技最发达、
文化最昌盛、艺术最高深、人民生活水平最富裕的朝代。宋代是为中国最争光的朝代，
也是当时世界上发明创造最多的国家。宋朝也是中国为世界贡献最大的时期，中国历史
上的重要发明一半以上都出现在宋朝，那时中国所谓的四大发明的三项被发明或是开始
得到大规模实际的运用，火药、指南针、印刷术、纸币、垂线纺织，瓷器工艺的重要改
革等。宋朝航海、造船、医药、工艺、农技等都达到了古代前所未有、后难比及的高度
。宋朝还发展起一门新科学，技术科学。这些辉煌的成就与宋的综合文明有直接联系。
宋代的GDP是占全球的50%。国家的综合实力无论是质量还是数量宋朝都是当时世界的第
一大国。宋朝已经达到了封建王朝的顶峰，已经出现了资本主义萌芽。
一、[宋朝的经济商业]
宋朝是中国古代唯一长期不实行"抑商"政策的王朝。宋朝开创以来，即治坑矿、组织茶
盐开发。因而大量从土地中解放出来的农民投入商业手工业中，民间经济受到刺激，突
飞猛进。创造了空前的财富与繁荣。在宋朝立国之初，宋太祖赵框胤就号召人们"多积
金、

m*n2009-03-10 07:03

10 楼

当然, 古代西医也对瘟疫束手无策, 直到现代医学发展, 才开始能够控制乃至征服瘟疫.
——————————————————————
您又想当然了。
按照您的论证方法，就因为有瘟疫大爆发，“现代医学”对瘟疫也束手无策。
束手无策这个词，是比较治与不治的，不是比较说治的稍微逊色一点就等于没治。
至少就宋代医疗的水平而言，比起不治或者西方那种简单草药放血还是强很多的。宋的
外敌比西方多多了，城市化还那么高，人口维持那么多，您给个解释吧？

m*n2009-03-10 07:03

11 楼

a*72009-03-10 07:03

12 楼

人口统计:
北宋大概是一亿左右, 这是基本没有疑问的, 在WIKI也有,http://en.wikipedia.org/wiki/Song_Dynasty
再看当时(公元1000年)的世界人口,是3.1亿
http://en.wikipedia.org/wiki/World_population
大概是32%,跟我引的中文文章是一致的.
"关于宋代瘟疫", 其原因是不是"主要是饥荒和屠城等造成的大量死尸造成的"且不说,
你之前说的"北宋从来没有让它们大规模发展过" 是谣言没错罢?
而且看前三次瘟疫, 也不是跟"饥荒和屠城"有关.
宋朝
北宋慶曆八年（1048年），河北大水，次年三月疫災。
南宋嘉定元年（1208年），江淮一帶大疫。（《宋史·五行志》）
南宋度宗咸淳七年（1271年），浙江永嘉地區大疫。
南宋德佑元年（1275年）六月，常州等城為元軍佔領，城內居民四處逃竄，「民患疫而
死者不可勝計」。
南宋德佑二年（1276年）閏正月，元軍包圍了臨安府，德祐二年閏三月，臨安府大疫。

【在 m*****n 的大作中提到】

: 不过貌似你给的也是一个帖子
: 关于宋代瘟疫，我之前谈过。国防大学教授徐焰在《战史奇闻》的战争与瘟疫里面谈过
: 。我之前的帖子转述了。瘟疫出现情况主要是饥荒和屠城等造成的大量死尸造成的。而
: 北宋除却最后剿方腊的瘟疫之外，其余时间瘟疫控制是比较得力的，全盛时期达到过一
: 亿人，这比汉唐要强好几倍。
: 至于人口统计，不知道你找的帖子怎么回事，反正统计这个东西和口径关系很大。宋代
: 城市人口密集不密集，城市化发达不发达，你看《清明上河图》便知。

a*72009-03-10 07:03

13 楼

"按照您的论证方法，就因为有瘟疫大爆发，“现代医学”对瘟疫也束手无策。"
你自己看看自己写的是什么再说吧. 这跟我的话完全是两回事.
中文的阅读理解能力要提高呀. 这样的水平, 怎么去理解中医著作?

疫.

【在 m*****n 的大作中提到】

: 当然, 古代西医也对瘟疫束手无策, 直到现代医学发展, 才开始能够控制乃至征服瘟疫.
: ——————————————————————
: 您又想当然了。
: 按照您的论证方法，就因为有瘟疫大爆发，“现代医学”对瘟疫也束手无策。
: 束手无策这个词，是比较治与不治的，不是比较说治的稍微逊色一点就等于没治。
: 至少就宋代医疗的水平而言，比起不治或者西方那种简单草药放血还是强很多的。宋的
: 外敌比西方多多了，城市化还那么高，人口维持那么多，您给个解释吧？

a*72009-03-10 07:03

14 楼

《清明上河图》说明不了"城市化"程度.
看来你对"城市化"的概念也不是很明白.
城市化，又称作都市化，是社会学的名词，指人口不断向城市聚集，城市数量和规模不
断膨胀的现象。北宋XX%城市化, 是指北宋XX%的人口居住在城市. 你要是还认为《清明
上河图》能说明北宋城市化程度, 咱们就没有辩论下去的必要了.
北宋70%城市化, 稍为有点常识的就知道有多么荒谬.

【在 m*****n 的大作中提到】

m*n2009-03-10 07:03

15 楼

我说过我搞错数字了。你使劲纠着不放干啥？
我的主旨是那么密集的城市，疫病控制到宋朝那个程度已经很优秀了。你给个理由为什
么宋朝那么密集集中的人口还能维持在一个亿左右。要是瘟疫控制不住早死啦死啦的

m*n2009-03-10 07:03

16 楼

“当然, 古代西医也对瘟疫束手无策”我倒问问你这个“也”是对前面的哪个“先”进
行呼应？难道是对“中医对瘟疫束手无策”这个隐含命题么？
您不会是随便用上这个“也”字的吧，如果是你自己承认自己中文写作能力有限好了。

a*72009-03-10 07:03

17 楼

没错, 我用也字, 是因为“中医对瘟疫束手无策”这个隐含命题.
你为什么说"按照您的论证方法，就因为有瘟疫大爆发，“现代医学”对瘟疫也束手无
策。",
我可真不明白了.
睡觉去了, 您老慢慢想吧. 多想想再写, 也许就不会有这么多无厘头的错误了.

【在 m*****n 的大作中提到】

: “当然, 古代西医也对瘟疫束手无策”我倒问问你这个“也”是对前面的哪个“先”进
: 行呼应？难道是对“中医对瘟疫束手无策”这个隐含命题么？
: 您不会是随便用上这个“也”字的吧，如果是你自己承认自己中文写作能力有限好了。

m*n2009-03-10 07:03

18 楼

“中医对瘟疫束手无策”这个隐含命题
你这个命题有何依据支撑？
这段么？
“宁州频岁饥疫，死者以十万计"
"死者十七八"
"士兵十不存一"
(宋)民患疫而死者不可勝計」
“死者十九”
「大同瘟疫大作，十室九病，傳染者接踵而亡，數口之家，一染此疫，十有一二甚至闔
門不起者」
人死八九
「昨年京師瘟疫大作，死亡枕藉，十室九空，甚至戶丁盡絕，無人收斂者。」
其得活者，千百中一二而已
”
是不是所有瘟疫都像这样在宋代呢？
还是说这两次只是个案？
至少我看的那个节目主讲人隐含说这也算个案。
但是我没法看你这个链接，麻烦你给个全文或快照上来。

a*72009-03-10 07:03

19 楼

中國瘟疫史
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瘟疫，亦稱大流行，最常見的是鼠疫，又稱黑死病，有腺型、肺型和敗血症型三種，在
人類歷史上有過三次跨洲際的傳染力。最早在《舊約聖經》中已出現類似鼠疫侵襲亞述
軍的記載。首次的大流行發生於西元6世紀，疫情持續了五十多年；14世紀歐洲爆發“
黑死病”，發病1至3日之內死亡，大約死亡一千七百萬至兩千八百萬條生命，死亡人數
占歐洲人口的四分之一以上，義大利、英國死者半數，據稱是由中國商人和蒙古軍隊傳
入。第三次鼠疫大流行始於1860年，正值中國清朝後期。其它的疫疾還有痘疹（天花）
、大頭瘟、羊毛瘟、疙瘩瘟、吐血瘟。
目录
[隐藏]
* 1 上古時期
* 2 漢朝
* 3 三國時期
* 4 魏晉南北朝
* 5 隋朝
* 6 唐朝
* 7 宋朝
* 8 遼、金、蒙古
* 9 元朝
* 10 明朝
* 11 清朝
* 12 中華民國
* 13 注釋
* 14 參考
[编辑] 上古時期
中國古代殷墟甲骨文已有“蟲”、“蠱”、“瘧疾”

m*n2009-03-10 07:03

20 楼

谢谢你给的原文
我说的是北宋，朝廷防疫体系还健全，还有医力管的时候。中医这种道行，没有足够人
力和学术积累是搞不好的。
您看走眼了？我说的是北宋。
————————————————————————
北宋
北宋慶曆八年（1048年），河北大水，次年三月疫災。
————————————————————————

m*n2009-03-10 07:03

21 楼

就你的资料看来，唐和北宋也比元强多了。

m*n2009-03-10 07:03

22 楼

很多次疫情，也是天灾或者敌军围城造成的，本身死尸遍野，医力也有限，这也算到中
医没法治头上？

a*72009-03-10 07:03

23 楼

北宋（960–1127）一百多年间，就发过一次瘟疫，还嫌少？这也能成为中医的骄傲
？这也叫“北宋从来没有让它们大规模发展过”？
你又有什么证据说明中医对这么”少“的瘟疫起过哪怕一点作用？
我贴“中國瘟疫史” ，就是为了驳斥中医粉的一个常见谣言，说中医能治瘟疫，中
国古代没有发过瘟疫啥的。你这个“北宋版”倒是比别的中医粉保守多了。

【在 m*****n 的大作中提到】

: 谢谢你给的原文
: 我说的是北宋，朝廷防疫体系还健全，还有医力管的时候。中医这种道行，没有足够人
: 力和学术积累是搞不好的。
: 您看走眼了？我说的是北宋。
: ————————————————————————
: 北宋
: 北宋慶曆八年（1048年），河北大水，次年三月疫災。
: ————————————————————————

a*72009-03-10 07:03

24 楼

您要说明什么？

【在 m*****n 的大作中提到】

: 就你的资料看来，唐和北宋也比元强多了。

a*72009-03-10 07:03

25 楼

疫情发生的原因，跟中医能不能治，根本就没有关系。讲点逻辑好不好？
不管是怎么发生的，史上这么多次瘟疫，死伤这么惨烈，你还好意思说中医能治？

【在 m*****n 的大作中提到】

: 很多次疫情，也是天灾或者敌军围城造成的，本身死尸遍野，医力也有限，这也算到中
: 医没法治头上？

h*i2009-03-10 07:03

26 楼

没人揪着你不放。你只要好好学习现代科学，了解现代医学，你就知道相信古书有多么
愚昧了。你觉得宋代的交通工具比现在更先进，更发达吗？
这里的中医饭大多对现代医学一无所知，大部分仅仅因为是接触过中医，就自以为中医
世界第一，其实中医只是世界上一个杰出的民族医学而已。我很世界上来自不同国家
的人聊过，为数不多的几个不发达国家才对自己的民族医学抱有特殊的希望。

【在 m*****n 的大作中提到】

: 我说过我搞错数字了。你使劲纠着不放干啥？
: 我的主旨是那么密集的城市，疫病控制到宋朝那个程度已经很优秀了。你给个理由为什
: 么宋朝那么密集集中的人口还能维持在一个亿左右。要是瘟疫控制不住早死啦死啦的

g*r2009-03-10 07:03

27 楼

MINQUAN活计，你跟他们罗嗦什么？等这些傻B 生病等死的时候，他们自然会去找中
医。
在现实中，我要是看见
airdragon77，heizhongyi ，早就一腿踢过去，扁得他们痛哭流涕，一辈子恐惧。
当然，结局是和警察打交道。要是在古代乱世，我早就动手杀掉他们了，哪有兴趣
和他们罗嗦
有些傻B 不知趣，在BBS上喋喋不休，以为自己很能，笑笑，落在别人手里，死尸
一条。

a*72009-03-10 07:03

28 楼

这个挺可乐。中医粉再次表现了自己是什么素质。
不过以版主看来，肯定不算PA。
我生病是不会去看中医的，不知你生病会不会去看西医。据说中国80~90%的人信中医
，但只有极少数人生病了会首选看中医，很有趣的数字。

【在 g*******r 的大作中提到】

: MINQUAN活计，你跟他们罗嗦什么？等这些傻B 生病等死的时候，他们自然会去找中
: 医。
: 在现实中，我要是看见
: airdragon77，heizhongyi ，早就一腿踢过去，扁得他们痛哭流涕，一辈子恐惧。
: 当然，结局是和警察打交道。要是在古代乱世，我早就动手杀掉他们了，哪有兴趣
: 和他们罗嗦
: 有些傻B 不知趣，在BBS上喋喋不休，以为自己很能，笑笑，落在别人手里，死尸
: 一条。

h*i2009-03-10 07:03

29 楼

中医饭总是说要是在古代怎么怎么，看着现代的东西都觉得傻，哈哈。蠢蛋，就一个
字。

【在 g*******r 的大作中提到】

m*n2009-03-10 07:03

30 楼

一百多年一次疫情算多？
我告诉你，徐焰讲的北宋年年有小疫情，但控制医治得力，最后大了的就那么一两次。
这在基本没有免疫接种情况下做到的。你数数你小时候接种的疫苗多少种，这些病极少
发展成大疫，是在北宋那一亿人30％扎堆在城市，病死还不能烧，病了还要儒家礼节不
能隔离情况下做到的。
你以为中医光吃干饭就做的到？
就汉唐相对还不普及的中医控制疫情来看，也比元朝爆发频率小。
——————————————————————————————————
“疫情发生的原因，跟中医能不能治，根本就没有关系。讲点逻辑好不好？
不管是怎么发生的，史上这么多次瘟疫，死伤这么惨烈，你还好意思说中医能治？”
你讲点逻辑会死机啊？
你不看看多少次瘟疫是围城没吃的，最后易子而食得上的。城内中医自己饿死了，药也
用光了，城外中医早随大伙逃八十里远了。没有中医治和中医不能治是两个概念。GMAT
当年学过他因没有？要不说你overgeneralization一点没错
____________________________________________________________________
“你觉得宋代

m*n2009-03-10 07:03

31 楼

咳，你以为我只和他们说话？我这是揭他们短罢了。中医到底怎么有用，有用到什么程
度，大家自己心里清楚。这几个也就是表演罢了。那会儿我们和他们吵的很激烈时候，
最流行的帖子也是易筋经健身那个，点击7000余次，他们的帖子回复再多，点击也就
400。我这边给出的证据越确凿，他们就越自娱自乐。

【在 g*******r 的大作中提到】

m*n2009-03-10 07:03

32 楼

再次暴露了你逻辑上的无知。
现代在某些方面优秀，并不代表古代在另一些方面就不优秀。栗子是栗子，西瓜是西瓜。

【在 h********i 的大作中提到】

: 中医饭总是说要是在古代怎么怎么，看着现代的东西都觉得傻，哈哈。蠢蛋，就一个
: 字。

a*72009-03-10 07:03

33 楼

基本上算中国历史的平均水平吧. 你自己可以算一算. 比汉差得多. 汉朝几百年就一次
. 三国一百多年也只有一次.
"在北宋那一亿人30％扎堆在城市" -- 你以为发病的河北有一亿人30％? 你怎么知道
发病的是不是城市?
还是, 有什么证据证明"北宋年年有小疫情"(先假设你这回没造谣吧; 不过"年年有小疫
情"可信性还是值得怀疑), 但是没有爆发, 是中医的功劳? 北宋政局稳定, 生活水平
高, 卫生条件好, 都没功劳了?
要说中医有功劳, 给点证据.
汉爆发频率小, 恰恰说明中医不是一个主要因素. 在汉"相对还不普及的中医", 几百年
只爆发了一次.

【在 m*****n 的大作中提到】

: 一百多年一次疫情算多？
: 我告诉你，徐焰讲的北宋年年有小疫情，但控制医治得力，最后大了的就那么一两次。
: 这在基本没有免疫接种情况下做到的。你数数你小时候接种的疫苗多少种，这些病极少
: 发展成大疫，是在北宋那一亿人30％扎堆在城市，病死还不能烧，病了还要儒家礼节不
: 能隔离情况下做到的。
: 你以为中医光吃干饭就做的到？
: 就汉唐相对还不普及的中医控制疫情来看，也比元朝爆发频率小。
: ——————————————————————————————————
: “疫情发生的原因，跟中医能不能治，根本就没有关系。讲点逻辑好不好？
: 不管是怎么发生的，史上这么多次瘟疫，死伤这么惨烈，你还好意思说中医能治？”

a*72009-03-10 07:03

34 楼

GMAT
再次问你, 你知道overgeneralization是啥意思不?
你咋就肯定我考过GMAT呢?
北宋这次, 没有围城吧?
"城外中医早随大伙逃八十里远了" -- 这个虽然还是你信中胡说的, 但也反映了中医到
现在为止还没有防疫的最基本概念: 要隔离. 相信古代中医更不会有这个概念, 所以当
他们对瘟疫束手无策时, 你描述的情形很可能发生.
你还是这么喜欢把谣言当事实呀.
我们要说的, 恰恰就是现代医学比中医强. 由于中医几千年(根据版三, 是一千八百年;
我认为其实更长)没有任何进步, 所以拿古代中医来比也是合理的.
当然, 你要是认为中医进步了, 什么张仲景, 孙思邈都过时了，也可以说说中医都有什
么进步。
至于古代西医，我同意，跟中医一样，都不行。不同的是古代西医早就被淘汰了，
被现代医学取而代之。你跟它比，有意义么？比出来，大家差不多，那就是说中
医也该被淘汰了？

【在 m*****n 的大作中提到】

:
: 再次暴露了你逻辑上的无知。
: 现代在某些方面优秀，并不代表古代在另一些方面就不优秀。栗子是栗子，西瓜是西瓜。

m*a2009-03-10 07:03

35 楼

中医确实有值得深入挖掘和学习的地方，但是数典忘祖和民族瑰宝这类民族精神不能够
用来体目前中医的不足之处来辩护。
我个人而言，中医的拔罐和一些健身操，我是很相信，也确实对我有效果。
中药和针灸。应该说中药如果研究得当的话，是可以为现代医学做出贡献的。比如三氧
化二砷治疗白血病，确实有一定的效果。如果进行细致深入的研究，中药可以为治疗一
些疾病提供思路或者说是一个潜在的宝库。但这并不意味着中药就可以满足于现在的现
状。目前在中国，很多中医开给病人的中药包里都是含有大剂量的西药，比如夹杂大剂
量降血糖药物治疗糖尿病，大剂量激素治疗类风湿疾病。我反复提这个例子，因为在医
院里见到了太多这样的例子，在风湿免疫科很多患者就是一开始进行中医治疗，耽误病
情，导致了最后关节畸形。针灸，不清楚到底有多大效果，不清楚性价比。
对于身边的患有能够明确诊断的疾病的人，比如癌症，糖尿病，类风湿，脑血管意外等
我是不推荐中医的，花钱看不到效果。
另外一点就是合格的中医太少，很多中医都是用肾虚，阴虚阳虚，五行这类字眼来掩饰
自己的无知。在同一个很相信中医药的朋友聊天时说到，他牙疼去看中医，然后这个医
生说虽然是牙疼

m*n2009-03-10 07:03

36 楼

“你还是这么喜欢把谣言当事实呀”中央台地理频道也散布谣言？你认为什么不是谣言
？金字塔的山寨制造假说？
三国一百多年也只有一次.
三国下来人口灭绝95％，人都死绝了，散着呆着，哪有什么瘟疫？
"在北宋那一亿人30％扎堆在城市" -- 你以为发病的河北有一亿人30％? 你怎么知道
发病的是不是城市?
——瘟疫大规模爆发都是祸根在城市，别无知了。传染病第一要素，要人口密集便于传
染。人散着呆着感冒就是感冒，最多死了，人呆着密，一不小心就搞成流感。（当然您
说流感是病毒，和感冒细菌不一样的。可细菌性感冒传几个，哪个不幸再感染上点病毒
，就发起流感了）
要说中医有功劳, 给点证据.
——隋末孙思邈名号都是靠治疗瘟疫打出来的。当初河南发生大瘟疫，他特地从陕西赶
到，教百姓上山采药熬药，治疗诸多病人，被赞为活神仙。就中国百姓对医生的态度，
你当这种称呼随便叫的？谁服谁啊？
宋代医疗是有记载的，国家都有分级医疗机构。当然控制了。具体医案我是没去找。但
是可以告诉你，《梦溪笔谈》专门记录了几个治瘟疫的方子，与晒盐啊炼石灰一起记的
。《梦溪笔谈》的严谨精神你不用怀疑吧？它可没记录什么如何驱鬼之类的。

m*n2009-03-10 07:03

37 楼

现在问题不是我们托古说古人如何如何厉害。而是那些数典忘祖的中医黑不对历史表现
一点起码的尊重。一本古书不看，一本医书不看，瞪圆了眼睛，张大了嘴巴，就说
我没看见啊！我不知道啊！所以就等于没有！你们中医就是没用！
我问你中医怎么治，你答不出来吧？所以中医就不能治这个病！
治这个病中医没有统计数据吧，所以中医就不能治这个病！
这种态度，和唯心主义没多少区别了。
你要证否，也拿验方试试如何？
感冒8种验方，也是可试验的。
我没钱没医院做这种试验，你也没有
你存疑成不？人家举个方子，你们也疯咬一气说什么非法行医。没有第一怎会有第二？
人家试了也许就好使呢？
“目前在中国，很多中医开给病人的中药包里都是含有大剂量的西药”
我不知道你在哪里看的。反正我看的中医都是只给开药方树皮草根蛇肉那种
中西医结合是共产党搞的，把中医搞得乌烟瘴气，中医还没算帐呢，还赖中医头上？

【在 m********a 的大作中提到】

: 中医确实有值得深入挖掘和学习的地方，但是数典忘祖和民族瑰宝这类民族精神不能够
: 用来体目前中医的不足之处来辩护。
: 我个人而言，中医的拔罐和一些健身操，我是很相信，也确实对我有效果。
: 中药和针灸。应该说中药如果研究得当的话，是可以为现代医学做出贡献的。比如三氧
: 化二砷治疗白血病，确实有一定的效果。如果进行细致深入的研究，中药可以为治疗一
: 些疾病提供思路或者说是一个潜在的宝库。但这并不意味着中药就可以满足于现在的现
: 状。目前在中国，很多中医开给病人的中药包里都是含有大剂量的西药，比如夹杂大剂
: 量降血糖药物治疗糖尿病，大剂量激素治疗类风湿疾病。我反复提这个例子，因为在医
: 院里见到了太多这样的例子，在风湿免疫科很多患者就是一开始进行中医治疗，耽误病
: 情，导致了最后关节畸形。针灸，不清楚到底有多大效果，不清楚性价比。

a*72009-03-10 07:03

38 楼

中央台地理频道报道你说的这个了?
"越王勾践剑，是记忆合金做的，现在也做不出来。金缕玉衣的金丝一股一毫
你啥时候才能改掉这满口胡言的毛病? "三国下来人口灭绝95％"这种谣言你也好意思造?
世界历史上恐怕还没有这么可怕的战争吧?
http://paowang.com/news/3/2006-10-15/20061015204501.html
"然而接下来是长达400年的大分裂．三国两晋南北朝汉族和北方的少数民族长期对立
.由于战争的不断,政权更迭.中国社会生产力受到了极大的破坏.中国的人口比重由32%
降到了23%."
再说了, 你之前还说"很多次疫情，也是天灾或者敌军围城造成的，本身死尸遍野，医
力也有限", 跟三国很符合的. 怎么, 自打嘴巴?
那就是说, 瞎猜了?
这个在百度百科和维基百科都没有. 你是不是又从哪个爱造谣的中医粉那听来的?
http://baike.baidu.com/view/22427.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%99%E6%80%9D%E9%82%88
各种医书记录的所谓神方多了, 有用的没几个.
《

【在 m*****n 的大作中提到】

: “你还是这么喜欢把谣言当事实呀”中央台地理频道也散布谣言？你认为什么不是谣言
: ？金字塔的山寨制造假说？
: 三国一百多年也只有一次.
: 三国下来人口灭绝95％，人都死绝了，散着呆着，哪有什么瘟疫？
: "在北宋那一亿人30％扎堆在城市" -- 你以为发病的河北有一亿人30％? 你怎么知道
: 发病的是不是城市?
: ——瘟疫大规模爆发都是祸根在城市，别无知了。传染病第一要素，要人口密集便于传
: 染。人散着呆着感冒就是感冒，最多死了，人呆着密，一不小心就搞成流感。（当然您
: 说流感是病毒，和感冒细菌不一样的。可细菌性感冒传几个，哪个不幸再感染上点病毒
: ，就发起流感了）

m*n2009-03-10 07:03

39 楼

中央台地理频道报道你说的这个了?
就说这个了，说的是刘胜的金缕玉衣，而且仿金缕玉衣只能用铜丝，因为做不了那么细。
金缕玉衣的金丝一股一毫
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你啥时候才能改掉这满口胡言的毛病? "三国下来人口灭绝95％"这种谣言你也好意思造?
世界历史上恐怕还没有这么可怕的战争吧?
http://paowang.com/news/3/2006-10-15/20061015204501.html
"然而接下来是长达400年的大分裂．三国两晋南北朝汉族和北方的少数民族长期对立
.由于战争的不断,政权更迭.中国社会生产力受到了极大的破坏.中国的人口比重由32%
降到了23%."
》》你真牛B，拿一个BBS的版面就当令箭来说我造谣。我看的书是经济学家陈平写的论
文。我还多说了。原文是1％
————————————————————————————
再说了, 你之前还说"很多次疫情，也是天灾或者敌军围城造成的，本身死尸遍野，医
力也有限", 跟三国很符合的. 怎么, 自打嘴巴?
另一个原因是人口密度。
》》最根本的原因是医生药品人口比。这是多因

m*n2009-03-10 07:03

40 楼

关于中国人口大灭绝：
中国历史上几乎每一个日子都在血雨腥风中飘摇，每一个心灵在皮鞭和饥饿的恐惧中颤
抖——于是，每一个救世主先后揭干而起了。中国的专***制主义诞生于中国的灾乱之
中。
仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，在春
秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期…仅大规模的战争就有222次……
孟子说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改
朝换代，不是人口死亡过半？
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁记载
：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩杀6万
人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4万人
，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽坑秦
降兵20万。
战国末中国人口2千万人。可中国军队却远远超过欧洲:秦始皇守五岭用兵50万，防匈奴
30万人，修长成50万，造阿房宫秦皇陵的130万人（其中受宫刑者达70多万人）。以至
于“丁男被甲，丁女转输，苦不

m*n2009-03-10 07:03

41 楼

要说中医有功劳, 给点证据.
》》宋代的中医不仅治自己的瘟疫，还管附属国吐蕃的呢
《宋史。外国。吐蕃》
北宋景德三年(1006年），六谷吐蕃的择督部落发生瘟疫，宋廷提供的药物为白龙脑，
犀角，硫磺，安息香和白石英等等。
宋朝内功各个方面牛着呢，回鹘新娘都主动“借种生子”，宋亡500年内日本朝廷都继
续沿用宋的年号向宋效忠。建议你去史海钩沉版好好学习。
当然，由于中国地处的地理位置过于利于西北游牧生存，总有杀不完的游牧部落，宋没
有大规模剿灭游牧民族，也丧失马场，最终被蒙古所灭。中华民族的优秀科技学术和文
化，就此丧失大部分，以致到今天，涌现大批你这种人——以一本古书不看，肆意诋毁
古代成就为荣的数典忘祖子孙。

m*n2009-03-10 07:03

42 楼

宋灭中国完，就第40贴所记录的元明野蛮化来讲，一点不为过。

t*n2009-03-10 07:03

43 楼

梁启超的评论不能当真
肾割错了还.........

中医确实有值得深入挖掘和学习的地方，但是数典忘祖和民族瑰宝这类民族精神不能够
用来体目前中医的不足之处来辩护。
我个人而言，中医的拔罐和一些健身操，我是很相信，也确实对我有效果。
中药和针灸。应该说中药如果研究得当的话，是可以为现代医学做出贡献的。比如三氧
化二砷治疗白血病，确实有一定的效果。如果进行细致深入的研究，中药可以为治疗一
些疾病提供思路或者说是一个潜在的宝库。但这并不意味着中药就可以满足于现在的现
状。目前在中国，很多中医开给病人的中药包里都是含有大剂量的西药，比如夹杂大剂
量降血糖药物治疗糖尿病，大剂量激素治疗类风湿疾病。我反复提这个例子，因为在医
院里见到了太多这样的例子，在风湿免疫科很多患者就是一开始进行中医治疗，耽误病
情，导致了最后关节畸形。针灸，不清楚到底有多大效果，不清楚性价比。
对于身边的患有能够明确诊断的疾病的人，比如癌症，糖尿病，类风湿，脑血管意外等
我是不推荐中医的，花钱看不到效果。
另外一点就是合格的中医太少，很多中医都是用肾虚，阴虚阳虚，五行这类字眼来掩饰
自己的无知。在同一个很相信中医药的朋友

【在 m********a 的大作中提到】

t*n2009-03-10 07:03

44 楼

可能没有1%那么少
据通典记载，汉桓帝时期人口５６４８余万，三国时期魏灭蜀之时，魏+蜀为４４３余万
东吴是赤乌５年的数字，为230万，加起来７６0余万，差不多是国家分裂之前的１3%
左右。所以史书中说，兴平、建安之际，海内荒残，人户所存，十无一二

细。
造?

【在 m*****n 的大作中提到】

: 中央台地理频道报道你说的这个了?
: 就说这个了，说的是刘胜的金缕玉衣，而且仿金缕玉衣只能用铜丝，因为做不了那么细。
: 金缕玉衣的金丝一股一毫
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 你啥时候才能改掉这满口胡言的毛病? "三国下来人口灭绝95％"这种谣言你也好意思造?
: 世界历史上恐怕还没有这么可怕的战争吧?
: http://paowang.com/news/3/2006-10-15/20061015204501.html
: "然而接下来是长达400年的大分裂．三国两晋南北朝汉族和北方的少数民族长期对立
: .由于战争的不断,政权更迭.中国社会生产力受到了极大的破坏.中国的人口比重由32%
: 降到了23%."

m*a2009-03-10 07:03

45 楼

我只是引用梁启超的评论。伍连德的伟大并不是靠梁启超的评价而伟大，而是因为他伟
大梁启超才会给他这么高的评价。

【在 t*n 的大作中提到】

: 梁启超的评论不能当真
: 肾割错了还.........
:
: 中医确实有值得深入挖掘和学习的地方，但是数典忘祖和民族瑰宝这类民族精神不能够
: 用来体目前中医的不足之处来辩护。
: 我个人而言，中医的拔罐和一些健身操，我是很相信，也确实对我有效果。
: 中药和针灸。应该说中药如果研究得当的话，是可以为现代医学做出贡献的。比如三氧
: 化二砷治疗白血病，确实有一定的效果。如果进行细致深入的研究，中药可以为治疗一
: 些疾病提供思路或者说是一个潜在的宝库。但这并不意味着中药就可以满足于现在的现
: 状。目前在中国，很多中医开给病人的中药包里都是含有大剂量的西药，比如夹杂大剂

m*a2009-03-10 07:03

46 楼

我转一篇文章，很长很长，

国士无双—伍连德博士

1910年，宣统二年，12月，清王朝的最后一个冬天格外寒冷。
社稷风雨飘摇之际，满清发祥之地关外告急，东北大规模流行鼠疫。初发于满洲
里，一个月内经铁路已经传到关内。吉林黑龙江两省死亡4万人，占总人口2%。如此迅
速的传播，使人联想起14世纪吞噬欧洲的黑死病。俄日两列强更是借此机会要挟清庭，
以保护侨民为由要求独揽防疫，企图进一步蚕食东北，甚至陈兵相向。
疫情来势如山崩，一旦随灾民入关，将很快流行全国，后果不堪设想。防疫交与
俄日，更等于交出东北主权。值此紧要关头，清廷决定从军中选派医官任钦差大臣全权
负责东北防疫。临危受命出任?br>三省防鼠疫全權總醫官的，是一位年仅31岁的南洋归
国华侨，英国剑桥大学医学博士，时任陆军军医学堂协办(副校长) 伍连德。
十三年后梁启超回顾晚清到民国五十年历史，发出这样的感慨：“科学输入垂五
十年，国中能以学者资格与世界相见者，伍星联博士一人而已！”浓缩一下这段话便是
：国士无双。
一出关
1、有一个地方叫故土
时间带走了生命，也带走了那些生命的痕迹，这就是我们说的尘封。那些痕迹在

a*72009-03-10 07:03

47 楼

看来你这满口胡柴的毛病一时是改不了了．给你指出来，你倒越弄越多．你自己反省一
下，　光是这个主题里你的帖子，这种硬伤得有多少？
这个５％变成１％，　不知道是你被＂经济学家陈平＂还是他被你陷害了？　楼上有人
贴了正确的数字，　我就不重复了．这个也是很容易找到的．
顺便再说一下，＂越王勾践剑，是记忆合金做的，现在也做不出来。＂这个你又被谣言
害了　－－　如果你不是始造谣者．ＧＯＯＧＬＥ一下吧，　这个有权威的报道，你如
果仔细看，　还能看出来谣言大概是怎么出来的．
其它的我没兴趣给你一一指出了．你自己歇歇吧．

细。
造?

【在 m*****n 的大作中提到】

a*72009-03-10 07:03

48 楼

这个文章我很久以前看过．伍连德是个牛人．
不知道国民党后来废除中医，　跟伍有没有关系？　我想以伍为代表的现代医学的出色
表现，至少对国民党下定废除中医的决心，是有促进作用的．
他们的作用可不是光在古书里写着，是现实中体现出来的．

【在 m********a 的大作中提到】

: 我转一篇文章，很长很长，
:
: 国士无双—伍连德博士
:
: 1910年，宣统二年，12月，清王朝的最后一个冬天格外寒冷。
: 社稷风雨飘摇之际，满清发祥之地关外告急，东北大规模流行鼠疫。初发于满洲
: 里，一个月内经铁路已经传到关内。吉林黑龙江两省死亡4万人，占总人口2%。如此迅
: 速的传播，使人联想起14世纪吞噬欧洲的黑死病。俄日两列强更是借此机会要挟清庭，
: 以保护侨民为由要求独揽防疫，企图进一步蚕食东北，甚至陈兵相向。
: 疫情来势如山崩，一旦随灾民入关，将很快流行全国，后果不堪设想。防疫交与

m*n2009-03-10 07:03

49 楼

这个５％变成１％，　不知道是你被＂经济学家陈平＂还是他被你陷害了？　楼上有人
贴了正确的数字，　我就不重复了．这个也是很容易找到的．
咳！真相，只有一个，大概就是你的信条。关于历史这种东西，有实物的东西的确确证
。但是没实物的东西，从来众说纷纭，难分真伪。至今南京大屠杀没有确数，但不否认
就在那个量级。我那5％也算折中了。
————————————————————————
硬伤虽多，但不伤的地方是确凿的
玉衣所用的金丝一般长4－5厘米，最细的金丝直径只有0.08毫米，只相当于一根头发丝
的细度，分布在手套各处。
按照现在的工艺水平推算，西汉时代制作这样一件玉衣，一名熟练的玉器工人大概
要耗费十余年的时间才能完成。
夏长生原是定州博物馆的副馆长。1991年，他接受了复制金缕玉衣的任务。历经数
载，终于复制成功了第一件现代的金缕玉衣。
夏长生家中的这件玉衣，由于是复制品，只能用细小的铜丝来代替金丝，而在汉代
的史书中，对玉衣用什么样的金属丝都有着严格的规定。
http://baike.baidu.com/view/33167.htm#4
————————————————————————
还

m*n2009-03-10 07:03

50 楼

要我说啊，你们几个，也就是一神论的干活，一个学说在一些方面厉害，就奉为神明，
其它的学说都是伪经造谣惑众！这么看来你和你反对的基们棋逢对手，都是偏狭而已。
真理也许只有一个，但有不同角度。物理学存在和正确，不否定化学的正确。西医在某
些方面有效，不否认中医从另一个角度有效，明白吗？

h*92009-03-10 07:03

51 楼

又见幼儿园逻辑。物理/化学研究的对象目的都不相同。怎么能套到中医/西医对比？
另外中医有点点作用，否认的人不多吧？但这不妨碍中医远远落后西医。奴隶制度某些
方面对某些人有好处，难道就要高唱奴隶制度优越无比？

【在 m*****n 的大作中提到】

: 要我说啊，你们几个，也就是一神论的干活，一个学说在一些方面厉害，就奉为神明，
: 其它的学说都是伪经造谣惑众！这么看来你和你反对的基们棋逢对手，都是偏狭而已。
: 真理也许只有一个，但有不同角度。物理学存在和正确，不否定化学的正确。西医在某
: 些方面有效，不否认中医从另一个角度有效，明白吗？

a*72009-03-10 07:03

52 楼

＂最细的金丝直径只有0.08毫米＂在手工来说可能是很牛，可现代社会靠的是机器．你
可以参考一下这个，说最细的金丝能达到０．００５毫米．
http://zhidao.baidu.com/question/56062937.html
这应该还不是最细的，　因为现在都有纳米材料了．可以参考这个，
http://scholar.ilib.cn/A-QCode~wl200109001.html（直径大于3nm）
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanowire
http://www.comspacewatch.com/news/viewpr.html?pid=7552

【在 m*****n 的大作中提到】

: 这个５％变成１％，　不知道是你被＂经济学家陈平＂还是他被你陷害了？　楼上有人
: 贴了正确的数字，　我就不重复了．这个也是很容易找到的．
: 咳！真相，只有一个，大概就是你的信条。关于历史这种东西，有实物的东西的确确证
: 。但是没实物的东西，从来众说纷纭，难分真伪。至今南京大屠杀没有确数，但不否认
: 就在那个量级。我那5％也算折中了。
: ————————————————————————
: 硬伤虽多，但不伤的地方是确凿的
: 玉衣所用的金丝一般长4－5厘米，最细的金丝直径只有0.08毫米，只相当于一根头发丝
: 的细度，分布在手套各处。
: 按照现在的工艺水平推算，西汉时代制作这样一件玉衣，一名熟练的玉器工人大概

h*92009-03-10 07:03

53 楼

这位miqiquan老兄估计看到张飞一镢头能刨2尺深，就会认为任何现代科技也比不上张
飞的挖掘能力了。他的帖子只能当笑料看。

【在 a*********7 的大作中提到】

: ＂最细的金丝直径只有0.08毫米＂在手工来说可能是很牛，可现代社会靠的是机器．你
: 可以参考一下这个，说最细的金丝能达到０．００５毫米．
: http://zhidao.baidu.com/question/56062937.html
: 这应该还不是最细的，　因为现在都有纳米材料了．可以参考这个，
: http://scholar.ilib.cn/A-QCode~wl200109001.html（直径大于3nm）
: http://en.wikipedia.org/wiki/Nanowire
: http://www.comspacewatch.com/news/viewpr.html?pid=7552

m*n2009-03-10 07:03

54 楼

又见幼儿园逻辑。物理/化学研究的对象目的都不相同。怎么能套到中医/西医对比？
随便说人傻就是你的论证方法？你懂化学么？自己去物理版和去化学版问问去。化学微
观是原子离子电子，是靠物理解释。但是中观靠化学那些积累是没错的。不能说物理解
释了原子离子电子化学就作废了。中医微观很大一部分，是靠免疫系统起作用，但不是
您了解了白血球构造中医就无效了。
但这不妨碍中医远远落后西医。奴隶制度某些
方面对某些人有好处，难道就要高唱奴隶制度优越无比？
又开始宣扬神学。拿奴隶制和现代制做对比，只能表现你马克思主义史观的无知和狭隘
。历史不是线性发展的，什么先进代替落后，不过是过于简化模型而已。现代民主的起
源，不过是雅典一个奴隶城邦而已。你能说他们决策的民主和对独裁的制约差于今天g
党的中国？
中医对于未知疫病的突发治疗，对了我说的是治疗而不是隔离，要远远超越西医。西医
必须找到特定药物治疗那个病毒，还要保证病毒不变异。而中医通过调动免疫系统，研
发周期短的多，还效果好。具体例子已经说过了，懒得再重复一遍。
＂最细的金丝直径只有0.08毫米＂在手工来说可能是很牛，可现代社会靠的是机器．你
可以参考一下这

m*n2009-03-10 07:03

55 楼

m*n2009-03-10 07:03

56 楼

还有那些试图电击刺激神经刺激小肌肉来模仿替代针灸的，可归结为邪派。
为何？据说李小龙就是大量电击肌肉来练块儿猝死的。

m*a2009-03-10 07:03

57 楼

我转这个文章的意思是多宣传伍连德博士，因为我觉得伍连德，汤飞凡等科学家有真才
实学，做出巨大贡献的科学家我们知道得太少。而那些欺世盗名的人却得到大家的顶礼
膜拜。
就拿外科书来说，我不知道现在有没有改编。以往竟然还专门提到了同济医大的某位肖
教授什么反射弧理论，除了互相吹捧之外没有别的理由来解释。
我转载此文和中西医的纷争没有关系。

t*n2009-03-10 07:03

58 楼

中医解剖还是挺牛的ｂa
几千年以前就有解剖了

一百年前，把伍老举着做旗帜反＇中医＇，反＇洋医＇，是一种进步，是一种对权威的
挑战。
一百年后，还把伍老当旗帜来反＇中医＇，挺＇西医＇，俺认为是一种狭隘，或者是一
种曲解。
在SARS之前，俺听说过的急性致死性的飞沫传染病就是伍老确定的＇肺型鼠疫＇。鼠疫
杆菌也始终是一种潜在的武器选项。伍老防治＇肺型鼠疫＇的主要手段是：病理解剖，
隔离，火法灭毒，长期监控。现在的常用药也就是消毒剂和抗生素。一百年前，中医把
＇肺型鼠疫＇解释为＇地之邪气＇，＇鼠之秽气＇，但没有办法缓解患者的症状，因为
大部分＇肺型鼠疫＇的感染者的潜伏期只有２４小时，７２小时已经可以致死。
俺认为，中医把＇肺型鼠疫＇解释为＇地之邪气＇，＇鼠之秽气＇，并不是完全没有道
理。第一，现代关于鼠疫的研究，发现鼠疫杆菌的分布是有地理性和气候性的，这与＇
地之邪气＇并不矛盾；第二，现代关于鼠疫的研究，确定了携带鼠疫杆菌的鼠类是传
染源，特别是死鼠，这与中医讲的＇鼠死在先，人触鼠气而成疫＇也并不冲突。而且现
存的中医关于鼠疫的论述专著最早也就始于清朝。有记载的致死性大鼠疫也是始发于欧

m*a2009-03-10 07:03

59 楼

中医解释鼠疫地之邪气＇，＇鼠之秽气＇当然是很有道理的。我们没有必要在所有事情
上都要搞绝对化，在列举现代医学有效的时候，并不意味着作者就认为中医无效。文中
也写道很多中医医生在抗争这场鼠疫的过程中作了很多贡献。
另外，是否伍连德博士借鉴中医我们不得而知。但是伍连德博士的中文那个时候应该不
是很好，阅读中医书籍对他来说应该很困难；另外肺鼠疫呼吸道传播，中医的气的概念
和呼吸道不是一回事吧，非要把伍连德博士对肺鼠疫的贡献归结于吸纳中医的优点，这
么解释也太牵强了。

m*a2009-03-10 07:03

60 楼

不再讨论了，打算认真学习了，很多基础知识自己都已经忘得差不多了。

a*72009-03-10 07:03

61 楼

"但是在伍老之前，没有飞沫传染的＇肺型鼠疫＇一说，伍老的灵感哪里来的，有没有
受中医＇气＇说的影响，旁人也无从知晓。"
这个应该是分析患者, 解剖尸体, 找到了病毒的吧? 未必需要什么灵感.

a*72009-03-10 07:03

62 楼

我不是学医/生物的.
＇找到了病毒＇怎么搞笑, 解释一下?

a*72009-03-10 07:03

63 楼

嗯, 我也查了, 是鼠疫杆菌
虽然我不是学生物的，也知道菌和病毒的区别，只是不知道鼠疫是因为菌。
下面是伍连德怎么确认病原的过程。没看出来他怎么受中医启发了。
http://blog.ifeng.com/article/2092285.html
“首先必须要确认是否是鼠疫在作祟。确认病原体，需要解剖刚刚死去病人的尸体。解
剖尸体在现在的医学界是司空见惯的事情，但在那个年代，还不容许尸体解剖，直到
1913年方才颁布了尸体解剖条例。而且，伍连德也知道，假如真是鼠疫病菌的话，在一
个温暖的室内解剖，对他自己来说也是一件极其危险的工作。
1910年12月27日，在傅家甸一座普通的贫民窟里，进行了中国医生有史以来第一次
人体解剖。
伍连德的研究者访谈：当时的解剖条件和解剖的危险性。
防疫专家专家访谈：如何解剖人体，怎么确认鼠疫病菌。
在显微镜下，伍连德和他的助手林家瑞确认了死者的脏器和血液中含有大量的鼠疫
杆菌。接下来的两天里，也就是在1910年的11月30日，伍连德和林家瑞通过血液样品的
培养，拿到了活的鼠疫杆菌，确认了哈尔滨正在流行的疾病就是鼠疫。年轻

c*e2009-03-10 07:03

64 楼

1965年冬天，在湖北省荆州市附近的望山楚墓群中，出土了一把锋利无比的宝剑。专家
通过对剑身八个鸟篆铭文的解读，证明此剑就是传说中的越王勾践剑。让人惊奇的是，
这把青铜宝剑穿越了两千多年的历史长河，但剑身丝毫不见锈斑。它千年不锈的原因是
什么呢？
近年来，随着越王勾践剑研究的不断深入和各种“复制”或仿制的相继出现，人们普遍
相信，越王勾践剑千年不锈的原因是因为剑身经过硫化处理。本报4 月27日的《越王勾
践剑因何千年不锈》文章也主要阐述了此种说法。近日，湖北省博物馆、省考古所研究
员后德俊撰文认为，该剑出土时并不是绝对没有生锈，只是其锈蚀的程度十分轻微，人
们难以看出。其次，出土至今还不足40年，该剑的表面已经不如出土时明亮，说明在目
前这样好的保管条件下，锈蚀的进程也是难以绝对阻止的。
后德俊研究员告诉记者，其实，24年前，他就曾经写过一篇名为《越王勾践剑不锈之谜
》的小文章，刊登在湖北省考古学会主编的学术性刊物《江汉考古》1980年的第一期上
。当时，他认为已经将问题基本上说清楚了。但由于《江汉考古》是一本学术性的刊物
，加之1980年第一期又是其创刊号，发行量不多，许多人可能没有

c*e2009-03-10 07:03

65 楼

"而且仿金缕玉衣只能用铜丝，因为做不了那么细。"
没看懂这句话。要想做细的话，用金当然是最理想的，金是金属中延展性最好的。
改成“而且仿金缕玉衣因为只能用铜丝，所以做不了那么细”倒是比较靠谱。

c*e2009-03-10 07:03

66 楼

另如果想知道古代的技术多么先进的话，请查阅搞笑读物：
《外星人就在月球背面》

t*n2009-03-10 07:03

67 楼

中医跟西医的脏器基本能对上号
可见不可以说它们只是功能团而不是具体的结构
中医两千年前能发现经络这个现代医学也看不见的东西
很牛了

中医解剖学历史确实悠久，起点也高。但俺确实认为，儒家的很多禁忌限制了中医解剖
学的进一步发展。到了近代，随着西方整个科学平台的飞跃发展，中医在解剖技术和微
观层面的观察技术上远远落后于西方。而且中医的脏器是功能团，而不是指解剖学上的
结构团。
下面，是挺流行的一篇称赞中医解剖学的网文。
http://zhiyanle.blog.hexun.com/13980629_d.html

t*n2009-03-10 07:03

68 楼

写文章的显然对金属材料一窍不通啊

1965年冬天，在湖北省荆州市附近的望山楚墓群中，出土了一把锋利无比的宝剑。专家
通过对剑身八个鸟篆铭文的解读，证明此剑就是传说中的越王勾践剑。让人惊奇的是，
这把青铜宝剑穿越了两千多年的历史长河，但剑身丝毫不见锈斑。它千年不锈的原因是
什么呢？
近年来，随着越王勾践剑研究的不断深入和各种“复制”或仿制的相继出现，人们普遍
相信，越王勾践剑千年不锈的原因是因为剑身经过硫化处理。本报4 月27日的《越王勾
践剑因何千年不锈》文章也主要阐述了此种说法。近日，湖北省博物馆、省考古所研究
员后德俊撰文认为，该剑出土时并不是绝对没有生锈，只是其锈蚀的程度十分轻微，人
们难以看出。其次，出土至今还不足40年，该剑的表面已经不如出土时明亮，说明在目
前这样好的保管条件下，锈蚀的进程也是难以绝对阻止的。
后德俊研究员告诉记者，其实，24年前，他就曾经写过一篇名为《越王勾践剑不锈之谜
》的小文章，刊登在湖北省考古学会主编的学术性刊物《江汉考古》1980年的第一期上
。当时，他认为已经将问题基本上说清楚了。但由于《江汉考古》是一本学术性的刊物
，加之1980年第一期又是

【在 c******e 的大作中提到】

: 1965年冬天，在湖北省荆州市附近的望山楚墓群中，出土了一把锋利无比的宝剑。专家
: 通过对剑身八个鸟篆铭文的解读，证明此剑就是传说中的越王勾践剑。让人惊奇的是，
: 这把青铜宝剑穿越了两千多年的历史长河，但剑身丝毫不见锈斑。它千年不锈的原因是
: 什么呢？
: 近年来，随着越王勾践剑研究的不断深入和各种“复制”或仿制的相继出现，人们普遍
: 相信，越王勾践剑千年不锈的原因是因为剑身经过硫化处理。本报4 月27日的《越王勾
: 践剑因何千年不锈》文章也主要阐述了此种说法。近日，湖北省博物馆、省考古所研究
: 员后德俊撰文认为，该剑出土时并不是绝对没有生锈，只是其锈蚀的程度十分轻微，人
: 们难以看出。其次，出土至今还不足40年，该剑的表面已经不如出土时明亮，说明在目
: 前这样好的保管条件下，锈蚀的进程也是难以绝对阻止的。

c*e2009-03-10 07:03

69 楼

您老给普及一下？

m*n2009-03-10 07:03

70 楼

后来仿越王勾践剑的，用的是硫化铜。至于硫化铬能不能一抹就掉，
就凭这个“现代科学告诉我们，硫化铜是一种结构并不致密的物质，无法在青铜器的表
面形成一层保护膜，现代文物工作者在保护古代青铜器时从来也未采用过硫或硫化物。”
笑话！
你现在不会用就证明以前人家不会用？你还曾经不会用石墨造高硬材料呢！
就现代测量技术建筑技术而言，金字塔根本不该存在。
那个节目的确说金匠是做不到那么细的丝的。
不过他们没有再查金厂罢了。
就算就算，现在终于超越了古代的金丝技术，那不之前还有没超越的时候吗？退一百年
呢？
你怎么就敢说现代人就一定全方位的各个环节都超越古人呢？这不是妄自尊大是什么？
就水利工程来讲，我看还少有超越都江堰的。把一个平原洪涝灾害都给平了，把一个平
原改造成沃野良田。而且这是人家主动思考的结晶。
就中医经络来讲，现在没有被超越。

z*92009-03-10 07:03

71 楼

excellent! good point. support

【在 g*******r 的大作中提到】

a*72009-03-10 07:03

72 楼

说得好呀, 那你就别再说他受中医影响了. 好歹也等有了证据再来抢功劳, 对不?

a*72009-03-10 07:03

73 楼

好吧, 我应该改成这样,
说得好呀, 那你就别暗示他受中医影响了. 好歹也等有了证据再来抢功劳, 对不?

a*72009-03-10 07:03

74 楼

我认为你是暗示"他受中医影响了". 当然你可以不承认.

a*72009-03-10 07:03

75 楼

同志, 该摆事实的时候, 我摆事实 -- 比如说中医怎么样, 现代医学怎么样.
如果这种时候, 别有用心地夹以自己的没有根据的"暗示", 那就相当可耻了.
但是, 现在只是评论你的一句话, 当然是我自己的主观判断了. 有什么问题么?
要学会讲逻辑.
"中医就是中医，私货就是私货，谎言也就是谎言，共勉吧。" -- 共勉.
对了, 你是至今为止我在中医版见到的第一个会说人话的中医粉, 表扬一下.

a*72009-03-10 07:03

76 楼

很好，再次共勉吧。
不想再打口水仗了，我在这个版的宗旨是，看见无耻造谣、吹牛的，出来揭露一下
。这地方很多不说人话的，没事不想多呆。
再次表扬你。
好奇一下：你怎么看待那些个满口脏的臭的的中医粉？你觉得他们是在给中医抹黑不？