不幸地告诉大家，抗议事件已经变味了 - 未名空间MITBBS历史存档

不幸地告诉大家，抗议事件已经变味了# CivilSociety - 华人政治

a*t2013-11-13 08:11

1 楼

在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体
的关注。最后，也看到了外交部一句话让ABC吓得屎都出来了周末都连夜黑自己的数据
库贴上真切认错求饶新闻稿，并且转告新华社发毒誓。
所以不幸地说，海外华人游行是有用的，但是力量还小，不能自不量力，再扩大事情凭
自己目前的力量是无益的，而要做到成功，必然要做出些大家都不愿意看见的交易，还
会适得其反引火自焚。
打官司解雇什么更是奇谈。像李教授这样的采访倒是难能可贵的，不过这个焦点恐怕也
不会停留太久了。华人的正道是把自己有限的力量最有效的组织起来，大家精力热情可
以往积极的方向疏导。

b*g2013-11-13 08:11

2 楼

迈出第一步就好，黑人和犹太人也不是一次取得胜利的

j*y2013-11-13 08:11

3 楼

外交部？去吃屎！
我们自己华人互救，这些官老爷没资格指挥威胁我们。

【在 a****t 的大作中提到】

: 在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
: ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
: 舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
: 公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
: 话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
: 事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
: 回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
: 三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
: 话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
: 关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体

j*y2013-11-13 08:11

4 楼

不幸？变味？标题如此悲观。
这么看重外交部的意志，自己有没有独立头脑？有没有自信和勇气？
原来以为你又有骨气，原来官老爷一个新闻就把你搞得垂头丧气了。
看错人了！

【在 a****t 的大作中提到】

: 在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
: ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
: 舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
: 公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
: 话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
: 事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
: 回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
: 三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
: 话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
: 关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体

o*e2013-11-13 08:11

5 楼

不用悲观，也不用乐观。该做啥做啥吧！
it, hguo and liaozh已经开动了。 apapa seems to have helped us a lot and we
could join them or partner with them. Please help whatever you could:
http://www.mitbbs.com/article_t/CivilSociety/1671.html

e*o2013-11-13 08:11

6 楼

也不是啥坏事。总之白人不敢再欺负华人，有顾忌就行了。
我感觉中国政府这次做的很好。也开始干涉美国内政。
哈哈，以前中国抱怨美国干涉中国内政，现在反过来了。

【在 a****t 的大作中提到】

: 在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
: ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
: 舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
: 公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
: 话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
: 事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
: 回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
: 三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
: 话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
: 关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体

j*n2013-11-13 08:11

7 楼

不要这么愤，这次外交部的回应，我觉得一点问题也没有，非常得体。我们自己在这边
自救，再加上有强大的外援，有什么不好呢？

【在 j****y 的大作中提到】

: 外交部？去吃屎！
: 我们自己华人互救，这些官老爷没资格指挥威胁我们。

l*92013-11-13 08:11

8 楼

内容我看着还赞同，但标题是什么意思呢? 变味??

t*s2013-11-13 08:11

9 楼

【在 a****t 的大作中提到】

: 在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
: ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
: 舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
: 公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
: 话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
: 事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
: 回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
: 三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
: 话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
: 关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体

T*82013-11-13 08:11

10 楼

必须达到开除 JK，清洗ABC乃至全美媒体台独仇华势力的目标！
去看台独公共事务会的网站，他们已经把仇华的使命牢牢的向他们在美国的第二代灌输
！他们是妄想操纵美国国会通过台湾安全法的3000台湾骨干！他们是在鼓噪美国为台湾
出兵的疯狗！他们是导演柴玲流产听证的疯狗！

z*32013-11-13 08:11

11 楼

赶紧华人各组织趁这档口华山会盟
并组织化常态化
以后一个观点一个声音更有力量

【在 a****t 的大作中提到】

: 在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
: ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
: 舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
: 公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
: 话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
: 事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
: 回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
: 三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
: 话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
: 关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体

n*t2013-11-13 08:11

12 楼

懦弱

【在 a****t 的大作中提到】

: 在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
: ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
: 舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
: 公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
: 话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
: 事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
: 回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
: 三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
: 话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
: 关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体

f*42013-11-13 08:11

13 楼

不太理解楼主的想法。难道你本来的期待是靠美国华人自己单独取得胜利？跟中国真正
切割？所以现在中国政府发声了，你就觉得变味了？或是觉得美国华人的力量因为中国
的出现正在被美国主流忽视？
这件事本来中国与海外华人就不可分割，是一个银币的两面。因为JK羞辱了我们整个民
族，包括中国和我们。只是因为所处环境不同，而产生了各有侧重点的利益，为了争取
美国本地人的理解我们需要侧重自身的利益，但是最终，任何一方的胜利也就是其他方
面的胜利。
至于海外华人与中国，我一开始就知道我们的力量有限，最终必须得靠中国才能真正赢
得斗争，所以最重要的是中国的参与。中国政府作为我们全体华人最大的组织，当然有
着最大的责任，最大的资源，来捍卫我们民族的尊严和利益。所以中国政府的参与是我
们最需要的。我甚至不满那个发言人把事情说的好像主要是海外华人的诉求1。。。不
过说了也比没说是一大进步。
但是这并不是可以代替我们的斗争的。中国也根本不会为了我们的切身利益而与美国产
生矛盾。所以我们自己必须得捍卫我们自己，让这个社会认识我们敢于斗争的一面。
至于你说的“不能自不量力，再扩大事情凭自己目前的力量是无益的，而要做到成功，
必然要做出些大家都不愿意看见的交易，还会适得其反引火自焚。”
大家是否注意到，迄今为止，你们走过的每一步，都会有队伍中人出来叫停，要见好就
收。一开始，反对游行，然后陈独秀出现了，接着，是80-20，再下来，又是。。。我
都数不清楚了。这个就要看你们斗争的意志了。

b*r2013-11-13 08:11

14 楼

我日，美国最主流媒体公开发表要杀光所有在中国的人，中国政府出来提个意见也不行
？你长了个啥脑子啊？

【在 a****t 的大作中提到】

: 在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
: ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
: 舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
: 公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
: 话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
: 事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
: 回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
: 三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
: 话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
: 关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体

a*t2013-11-13 08:11

15 楼

我今天没太多时间来解释我对整个事情的深度看法，包括为什么二代三代不感兴趣，而
一代很感兴趣，并且越晚来美的越激进。这里面有文化不同认同不同归属感不同导致的
目标和利害判断不同。我说变味的意思不是外交部不该发言，而是美国舆论变了。你不
能只看到这件事和中国和中国人有关，更要看到它是源于美国和美国舆论的事实。最关
键的是你要达到什么目的，是为了出口气，还是为了有更好的舆论和生存环境。你只看
到了每一步取得胜利和每一步有人退出，你没看到的是每一步都有代价，人退出是因为
代价越来越大，而受益越来越少，到了平衡点的人自然就退出了。
那么现在我来说说为什么所有人的平衡点应该都过了。这只是我的判断，但它是基于客
观事实的。
一，引发整个事件关注的是白宫请愿，就是你说的德州陈独秀发起的。要是没这个请愿
可以说就根本没这个事件。现在这个请愿的目标都达到了。到底这个apology有多
sincere，这个节目cut得多彻底，说白了都是量的差别，质的目标达到了。白宫也表态
了。ABC没有任何理由无缘无故再多加码，不管你再给它多少的口头书面游行抗议喊话
的complaint。ABC作为满足要求的一方还有美国人的支持。所以这方面没有任何益再可
得。
二，ABC fire JK的可能性约等于0。JK是ABC的金鹅，给ABC带来了不知道多少经济利益
，也是非常受美国20-30岁观众欢迎的节目主持人。你要fire他必须在金钱和群众两方
面都比这个大的代价。金钱，美国华人抵制根本不够，只有国内官方和民间直接搞迪斯
尼。国内官方看态度根本不想搞迪斯尼。国内民间主体根本不理解在美华人的诉求，更
没意愿抵制迪斯尼。就算金钱这方面解决了，群众这方面要是演变成中美群众意见的对
决来解决一个知名美国主持人的去留，必然是破天荒的，也会引来洪水猛兽般的敌视。
请问这是“益”吗？
三，打官司打败JK的可能性为0。美国有高度言论自由的法律先例，最高法庭有过裁决
，在各种场合言论只要不是带有imminent danger的incitement of violence都是允许
的，这比许多国家都要宽松，因此穆斯林给某教授发杀头照片，警察不管，因为没迫切
危险。KKK在公共场合发表hate speech也是允许的，甚至ACLU为他辩护（所以不要指望
ACLU来照顾我们）。在媒体上，报纸完全没有界限，cable电视和卫星广播也没有限制
，因为都是subscription，属于你自己掏钱表示要听。唯有公共电视，因为是全民公开
的，所以受到一定限制，而FCC把10pm-6am留作自由言论的港湾，除了七个脏话字不能
说，别的都可以。JK讲的最多最多是让演员演hate speech，不是他自己发表hate
speech，但即使他自己发表，法律上完全是允许的。所以这个根本不可能胜诉。现在他
道歉ABC认错，只是顾及到形象，不是法律纠纷。结论是这方面也无益可图。
好了，那么请问没有任何益处的事情，你还要去做，究竟想干嘛呢？所以我劝大家把精
力和热情放到更有益的事情上去，为下次准备。因为一定会有下次。

【在 f********4 的大作中提到】

: 不太理解楼主的想法。难道你本来的期待是靠美国华人自己单独取得胜利？跟中国真正
: 切割？所以现在中国政府发声了，你就觉得变味了？或是觉得美国华人的力量因为中国
: 的出现正在被美国主流忽视？
: 这件事本来中国与海外华人就不可分割，是一个银币的两面。因为JK羞辱了我们整个民
: 族，包括中国和我们。只是因为所处环境不同，而产生了各有侧重点的利益，为了争取
: 美国本地人的理解我们需要侧重自身的利益，但是最终，任何一方的胜利也就是其他方
: 面的胜利。
: 至于海外华人与中国，我一开始就知道我们的力量有限，最终必须得靠中国才能真正赢
: 得斗争，所以最重要的是中国的参与。中国政府作为我们全体华人最大的组织，当然有
: 着最大的责任，最大的资源，来捍卫我们民族的尊严和利益。所以中国政府的参与是我

f*92013-11-13 08:11

16 楼

2nd.

【在 z**********3 的大作中提到】

: 赶紧华人各组织趁这档口华山会盟
: 并组织化常态化
: 以后一个观点一个声音更有力量

l*k2013-11-13 08:11

17 楼

你和外交部让abc一个往东一个往西，你看abc往哪儿走。p民放哪儿都是p，华人尤其如
此。

【在 j****y 的大作中提到】

: 外交部？去吃屎！
: 我们自己华人互救，这些官老爷没资格指挥威胁我们。

l*k2013-11-13 08:11

18 楼

是这个道理。打个比方，北美华人是蚂蚁，abc是耗子，中国是狗，美国是狮子。耗子
躲在狮子后面冲着狗吱吱乱叫，蚂蚁出来抗议老鼠，你觉得老鼠care么？蚂蚁围着耗子
咬了半天，还是狗出来汪了一声，耗子才躲到洞里。这时候狮子懒洋洋地跟狗说了句：
耗子没冲你叫唤，滚一边去。这时候蚂蚁就觉得，耗子和狮子都怕了蚂蚁了？

【在 f********4 的大作中提到】

: 不太理解楼主的想法。难道你本来的期待是靠美国华人自己单独取得胜利？跟中国真正
: 切割？所以现在中国政府发声了，你就觉得变味了？或是觉得美国华人的力量因为中国
: 的出现正在被美国主流忽视？
: 这件事本来中国与海外华人就不可分割，是一个银币的两面。因为JK羞辱了我们整个民
: 族，包括中国和我们。只是因为所处环境不同，而产生了各有侧重点的利益，为了争取
: 美国本地人的理解我们需要侧重自身的利益，但是最终，任何一方的胜利也就是其他方
: 面的胜利。
: 至于海外华人与中国，我一开始就知道我们的力量有限，最终必须得靠中国才能真正赢
: 得斗争，所以最重要的是中国的参与。中国政府作为我们全体华人最大的组织，当然有
: 着最大的责任，最大的资源，来捍卫我们民族的尊严和利益。所以中国政府的参与是我

h*u2013-11-13 08:11

19 楼

怕死又装B，瞻前又顾后。哀求的表情来争取利益，可是又怕主子会生气

r*12013-11-13 08:11

20 楼

楼主分析得很好，但是标题写得不好。
冷静理智的分析总是不讨人喜欢的，群众喜欢的是激动人心的标题和口号。

j*l2013-11-13 08:11

21 楼

中国人才是苦主吧，你要是华裔，都没资格说什么互救，外交部才是最有资格谴责的

【在 j****y 的大作中提到】

: 外交部？去吃屎！
: 我们自己华人互救，这些官老爷没资格指挥威胁我们。

d*t2013-11-13 08:11

22 楼

同感同感。

【在 h***u 的大作中提到】

: 怕死又装B，瞻前又顾后。哀求的表情来争取利益，可是又怕主子会生气

c*l2013-11-13 08:11

23 楼

不用悲愤，齐心协力抵制迪斯尼是正道！

M*02013-11-13 08:11

24 楼

同意楼主观点，分析得很透彻，理性，特别是这几段，道理说得很明白：
“那么现在我来说说为什么所有人的平衡点应该都过了。这只是我的判断，但它是基于客
观事实的。
一，引发整个事件关注的是白宫请愿，就是你说的德州陈独秀发起的。要是没这个请愿
可以说就根本没这个事件。现在这个请愿的目标都达到了。到底这个apology有多
sincere，这个节目cut得多彻底，说白了都是量的差别，质的目标达到了。白宫也表态
了。ABC没有任何理由无缘无故再多加码，不管你再给它多少的口头书面游行抗议喊话
的complaint。ABC作为满足要求的一方还有美国人的支持。所以这方面没有任何益再可
得。
二，ABC fire JK的可能性约等于0。JK是ABC的金鹅，给ABC带来了不知道多少经济利益
，也是非常受美国20-30岁观众欢迎的节目主持人。你要fire他必须在金钱和群众两方
面都比这个大的代价。金钱，美国华人抵制根本不够，只有国内官方和民间直接搞迪斯
尼。国内官方看态度根本不想搞迪斯尼。国内民间主体根本不理解在美华人的诉求，更
没意愿抵制迪斯尼。就算金钱这方面解决了，群众这方面要是演变成中美群众意见的对
决来解决一个知名美国主持人的去留，必然是破天荒的，也会引来洪水猛兽般的敌视。
请问这是“益”吗？
三，打官司打败JK的可能性为0。美国有高度言论自由的法律先例，最高法庭有过裁决
，在各种场合言论只要不是带有imminent danger的incitement of violence都是允许
的，这比许多国家都要宽松，因此穆斯林给某教授发杀头照片，警察不管，因为没迫切
危险。KKK在公共场合发表hate speech也是允许的，甚至ACLU为他辩护（所以不要指望
ACLU来照顾我们）。在媒体上，报纸完全没有界限，cable电视和卫星广播也没有限制
，因为都是subscription，属于你自己掏钱表示要听。唯有公共电视，因为是全民公开
的，所以受到一定限制，而FCC把10pm-6am留作自由言论的港湾，除了七个脏话字不能
说，别的都可以。JK讲的最多最多是让演员演hate speech，不是他自己发表hate
speech，但即使他自己发表，法律上完全是允许的。所以这个根本不可能胜诉。现在他
道歉ABC认错，只是顾及到形象，不是法律纠纷。结论是这方面也无益可图。
好了，那么请问没有任何益处的事情，你还要去做，究竟想干嘛呢？所以我劝大家把精
力和热情放到更有益的事情上去，为下次准备。因为一定会有下次。”

I*r2013-11-13 08:11

25 楼

其实也不是。大部分人还是理智的，你看上街游行的人数和华人的总人口比就明白了

【在 r*******1 的大作中提到】

: 楼主分析得很好，但是标题写得不好。
: 冷静理智的分析总是不讨人喜欢的，群众喜欢的是激动人心的标题和口号。

h*22013-11-13 08:11

26 楼

同意

o*e2013-11-13 08:11

27 楼

Rational or irrational, we have a common goal of increasing Chinese-American
's participation in the community and political/media representation of this
country. Some prefer rallies, others prefer calm reflection and quiet
organization. Some are pessimistic, others are optimists. But we all have
the same goal.
Please come over to this thread to sign up for what you'd like to do:
http://www.mitbbs.com/article_t/CivilSociety/1671.html
Help us recruit 5 helpers and ask these 5 to ask 5 other helpers each. This
way we could create a loose network and leverage to advance our common
goals.
aptget, thank you again for your quiet organization work and sharing your
rational perspective.

y*02013-11-13 08:11

28 楼

应该让美国华人在实践中去体验成功和失败，而不是你在这里的纸上谈兵。你的思维都
是停留在过去的老框框上面，停留在事先就定义好了的主流媒体上面，什么都要变，懂
不懂啊？一句话，丢掉过去的定义，重新开始，这里没有主流媒体，没有“人家怎么怎
么”，只有美国宪法和华人的利益。

【在 a****t 的大作中提到】

: 在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
: ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
: 舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
: 公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
: 话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
: 事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
: 回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
: 三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
: 话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
: 关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体

T*g2013-11-13 08:11

29 楼

靠人靠天不如靠己
中国的华人也是全球华人的一部分

【在 a****t 的大作中提到】

: 在外交部周一（美国时间周日晚间）发言之后，今天日程上出来了一些新闻，基本已经
: ignore华人抗议的事而转向关注中国以经济实力干涉美国广播内容了。如果一开始还有
: 舆论认为这次活动如其本质是华人对蔑视言论的抗议，这部分的声音已经很小了。继续
: 公开行动下去也无法和这个更强大的声音撇开了，这是没办法的。私下走程序、议员传
: 话风声小一些，但务实地说我觉得不会得到太多的回应。
: 事实上，这次大家都看到了各方的实力。看到了80-20这个老组织能争取来的只是口头
: 回应。看到了80-20仗着华人要游行的风声得来的是私下传个打发SB Woo的fax。看到了
: 三番上街游行得来的是JK在节目上不指名不指事的道歉。看到了洛城华人跑JK家门口喊
: 话，是否动用了自己的关系，得来了口头和书面道歉以及撤销环节的承诺，还有媒体的
: 关注。看到了100K签名得到了大范围的媒体关注。看到了大游行带来了许多local媒体

p*m2013-11-13 08:11

30 楼

说的很好，分析的很透彻，不过这里很多人可能不愿意听。

【在 a****t 的大作中提到】

: 我今天没太多时间来解释我对整个事情的深度看法，包括为什么二代三代不感兴趣，而
: 一代很感兴趣，并且越晚来美的越激进。这里面有文化不同认同不同归属感不同导致的
: 目标和利害判断不同。我说变味的意思不是外交部不该发言，而是美国舆论变了。你不
: 能只看到这件事和中国和中国人有关，更要看到它是源于美国和美国舆论的事实。最关
: 键的是你要达到什么目的，是为了出口气，还是为了有更好的舆论和生存环境。你只看
: 到了每一步取得胜利和每一步有人退出，你没看到的是每一步都有代价，人退出是因为
: 代价越来越大，而受益越来越少，到了平衡点的人自然就退出了。
: 那么现在我来说说为什么所有人的平衡点应该都过了。这只是我的判断，但它是基于客
: 观事实的。
: 一，引发整个事件关注的是白宫请愿，就是你说的德州陈独秀发起的。要是没这个请愿

f*42013-11-13 08:11

31 楼

关于我们这个案子的法律依据，你说的那些必须要有Imminent danger才能够告的根据
都不适用于我们这个案子，因为我们这个案子涉及的是种族灭绝，种族屠杀。而联合国
大会在2011年已经通过关于言论自由决议，以下几种言论不属于freedom of speech/
expression：
Exceptional types of expression that States are required to prohibit under
international law
1. Child pornography
2. Direct and public incitement to commit genocide
。。。。。。。。。
等等。
美国作为联合国会员国，如果对此有不同意见，那该去联合国理论。而我们就已经有了
此案的法律依据，

【在 a****t 的大作中提到】

: 我今天没太多时间来解释我对整个事情的深度看法，包括为什么二代三代不感兴趣，而
: 一代很感兴趣，并且越晚来美的越激进。这里面有文化不同认同不同归属感不同导致的
: 目标和利害判断不同。我说变味的意思不是外交部不该发言，而是美国舆论变了。你不
: 能只看到这件事和中国和中国人有关，更要看到它是源于美国和美国舆论的事实。最关
: 键的是你要达到什么目的，是为了出口气，还是为了有更好的舆论和生存环境。你只看
: 到了每一步取得胜利和每一步有人退出，你没看到的是每一步都有代价，人退出是因为
: 代价越来越大，而受益越来越少，到了平衡点的人自然就退出了。
: 那么现在我来说说为什么所有人的平衡点应该都过了。这只是我的判断，但它是基于客
: 观事实的。
: 一，引发整个事件关注的是白宫请愿，就是你说的德州陈独秀发起的。要是没这个请愿

f*42013-11-13 08:11

32 楼

同时，美国才签署了联合国反种族灭绝决议，其中规定 Direct and public
incitement to commit genocide就已经犯罪了，不需要种族灭绝已经出现，而且政府
与个人一样负责。不久前还有记者，电台工作者被国际法庭判这个罪，因为他们在雷旺
达种族屠杀之前进行过煽动。
美国既然自己已经签署了这个决议法案，就是已经认可它成为了美国自己的法律，因为
所有美国签署的国际条约都是美国法律。
也就是美国已经认为Direct and public incitement to commit genocide这种speech
不是free speech,而是一个罪行。
那如果美国现在要推翻我们这个案子说这是言论自由的话，岂不是与自己承认的国际条
约相违背了吗？

【在 f********4 的大作中提到】

: 关于我们这个案子的法律依据，你说的那些必须要有Imminent danger才能够告的根据
: 都不适用于我们这个案子，因为我们这个案子涉及的是种族灭绝，种族屠杀。而联合国
: 大会在2011年已经通过关于言论自由决议，以下几种言论不属于freedom of speech/
: expression：
: Exceptional types of expression that States are required to prohibit under
: international law
: 1. Child pornography
: 2. Direct and public incitement to commit genocide
: 。。。。。。。。。
: 等等。

e*o2013-11-13 08:11

33 楼

嗯。直接向国际法庭告比较好，避开美国法庭。
尤其是那个节目最后小孩的回答不是全部否定杀光中国人的办法。可以认为是煽动了。
难道必须所有小孩赞成杀光中国人才是煽动？有一个就应该算。
而且那个Kimmel最后把答案留给了观众，他自己的态度不置可否，让观众看着办。

speech

【在 f********4 的大作中提到】

: 同时，美国才签署了联合国反种族灭绝决议，其中规定 Direct and public
: incitement to commit genocide就已经犯罪了，不需要种族灭绝已经出现，而且政府
: 与个人一样负责。不久前还有记者，电台工作者被国际法庭判这个罪，因为他们在雷旺
: 达种族屠杀之前进行过煽动。
: 美国既然自己已经签署了这个决议法案，就是已经认可它成为了美国自己的法律，因为
: 所有美国签署的国际条约都是美国法律。
: 也就是美国已经认为Direct and public incitement to commit genocide这种speech
: 不是free speech,而是一个罪行。
: 那如果美国现在要推翻我们这个案子说这是言论自由的话，岂不是与自己承认的国际条
: 约相违背了吗？

f*42013-11-13 08:11

34 楼

国际法庭和国际人权机构都一定是要在本国，或者国与国之间解决不了的问题才能够去
的。所以美国法庭免不了。

【在 e**o 的大作中提到】

: 嗯。直接向国际法庭告比较好，避开美国法庭。
: 尤其是那个节目最后小孩的回答不是全部否定杀光中国人的办法。可以认为是煽动了。
: 难道必须所有小孩赞成杀光中国人才是煽动？有一个就应该算。
: 而且那个Kimmel最后把答案留给了观众，他自己的态度不置可否，让观众看着办。
:
: speech

o*e2013-11-13 08:11

35 楼

I am not a lawyer. But Kimmel did not directly say the "kill everyone in
China" sentence on air. a kid said that.
JK's role were limited to the following:
1) publicly used a verbal equivalent of "when did
you stop abusing your wife?" question to instigate a young child to
outrageous genocidal speech. By scapegoating the China's relatively small
debt for the US government shutdown, Kimmel essentially drew a target on the
Chinese, and invited the kids to shoot at them.
2) Then he chuckled and continued for the skit in the same cavalier fashion.
His subsequent speech and laughters were extremely offensive but ambiguous.
3) Then he or his team actively selected this skit for airing. I suspect if
the kid hadn't said something this outrageous, the skit would NOT be aired.
This is the role for which ABC finally acknowledged on 11.8 or 11.10
apology letter.
4) Then JK and ABC apologized for it repeatedly as a joke, variously blaming
it on a young kid and blaming the Chinese for lack of humor. These half-
hearted apologies were offensive and showed the extent of their
irresponsibility and their lack of sincerity. However, not sure whether it
was anything illegal.
In other words, JK was heavily involved in the fracas and should be held
responsible from the beginning to the end. However, only 1) and 3) were
unambiguous and possibly good basis for a lawsuit.

j*y2013-11-13 08:11

36 楼

support！

【在 f********4 的大作中提到】

: 不太理解楼主的想法。难道你本来的期待是靠美国华人自己单独取得胜利？跟中国真正
: 切割？所以现在中国政府发声了，你就觉得变味了？或是觉得美国华人的力量因为中国
: 的出现正在被美国主流忽视？
: 这件事本来中国与海外华人就不可分割，是一个银币的两面。因为JK羞辱了我们整个民
: 族，包括中国和我们。只是因为所处环境不同，而产生了各有侧重点的利益，为了争取
: 美国本地人的理解我们需要侧重自身的利益，但是最终，任何一方的胜利也就是其他方
: 面的胜利。
: 至于海外华人与中国，我一开始就知道我们的力量有限，最终必须得靠中国才能真正赢
: 得斗争，所以最重要的是中国的参与。中国政府作为我们全体华人最大的组织，当然有
: 着最大的责任，最大的资源，来捍卫我们民族的尊严和利益。所以中国政府的参与是我

x*a2013-11-13 08:11

37 楼

侏儒家(中国)远方亲戚被人家（美国）欺负，祖坟被吧，你说怎么弄，，