问一个关于clustering analysis的问题 - 未名空间MITBBS历史存档

问一个关于clustering analysis的问题# DataSciences - 数据科学

wh2015-01-06 08:01

1 楼

前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
，令死者地下难安。
忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和
理想产生的怀疑、动摇甚至怨恨，以及他如何从思想挣扎中解脱出来，努力以哲学的慰
藉，重获心灵的平静。这有点像屈原的天问，不过屈原是天马行空地问，问到后来似乎
也没有答案？当时似乎

D*o2015-01-06 08:01

2 楼

一组Vintage Style的情侣照，今年三番雨水特别多，5月了还遇上一个寒冷冻人的大雾
天。

wh2015-01-06 08:01

3 楼

前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
，令死者地下难安。
忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和
理想产生的怀疑、动摇甚至怨恨，以及他如何从思想挣扎中解脱出来，努力以哲学的慰
藉，重获心灵的平静。这有点像屈原的天问，不过屈原是天马行空地问，问到后来似乎
也没有答案？当时似乎没什么哲学或宗教来慰藉屈原；另外中国文人也似乎缺少西方那
样强烈的逻辑精神，凡事一定要寻根究底，一定要找到因果链的最后或最初一节。当然
这种钻牛角尖的精神有利有弊。就像中国人的超脱和放弃也有利有弊。
我读此书是十几年前的事了，现在已经不记得Boethius如何用强大的逻辑，为他的冤情
找到一个说法；我能记得的，是他用血泪提出的一连串问题：为什么坏人总能当道，好
人没有好报？上帝是否看到并纵容罪恶发生，那他还是不是一个好上帝？上帝是否早已
安排好每个人的命运？如果这样，人到底还有没有自由意志，有没有必要努力一生（即
determinism和free will的矛盾）？这些问题既可见他抱冤而死的极度愤懑和绝望，又
可见他在生命的最后一刻仍努力探寻真理的执着和认真，诚为感人。
他的遭遇让我想起圣经中的约伯：只因为撒旦和上帝打了个赌，上帝就把破产、丧子、
病痛等一系列灾难，降临到这个最虔诚的信徒身上，考验他是否会因此动摇。我同样不
记得约伯最后是怎么说服自己继续信仰上帝的；我只记得他在风暴中绝望的呼喊和天问
，就像穷途末路的李尔王。
圣经中另一个感人的例子是耶稣受难，临死前绝望地大叫“我的上帝，你为什么离弃我
？！”连圣子、教主都有软弱的时候，毕生的信念在瞬间动摇，非人的神性在这一刻如
此富有人性，这种对比具有强烈的震撼力。当然基督徒不愿意承认耶稣的动摇。他临死
的这句话，只在早期的马太、马可福音里记载；其后的路加福音，改成了虔敬版的“父
啊，我将我的灵魂交在你手里”；再后的约翰福音干脆删掉了遗言。而对我来说，一句
“上帝你为什么离弃我”，比整本圣经都更让我感动。整本圣经我只记住了这一句话，
不记得其他的教义；就像我只记得Beothius和约伯的绝望，不记得他们怎样用哲学和宗
教克服绝望。可见我这一辈子的慰藉，不可能是哲学或宗教，只可能是文学吧。

c*z2015-01-06 08:01

4 楼

如果各个feature之间scale不同，而且每个feature自己的数据也是highly skewed，大
家有什么好办法吗？Take log and normalize?
不是这方面的专家，稍微做了点research，但是没有什么clue。
Thanks a lot!

wh2015-01-06 08:01

5 楼

这次你抢到啦！哈哈。主要是因为我没跟你抢……哈哈。

P*l2015-01-06 08:01

6 楼

大师又有新作品了，呵呵

【在 D********o 的大作中提到】

: 一组Vintage Style的情侣照，今年三番雨水特别多，5月了还遇上一个寒冷冻人的大雾
: 天。

c*h2015-01-06 08:01

7 楼

如果上帝存在，他对世人，至少是他的信徒，是什么态度？善有善报恶有恶报并不总是
成立的。我倒觉得上帝不过是高高在上俯视人间而已，信奉上帝还是撒旦，对他来说都
无关痛痒。可能这比较符合西方人的胃口？就像那些通过几千个摄像头集体围观楚门的
观众一样，他们都很关心楚门，不过楚门的存在对于他们，说到底只有在楚门秀里的意
义。楚门从一开始就生活在谎言，这个他们都很清楚，但是有多少人愿意像他初恋情人
那样告诉他真相，让他寻找真正属于自己的生活？虽然最后楚门成功脱狱，他们也在欢
呼，估计再激动一点就要举个火炬上街大喊freedom了。不过上帝的这种形象很符合西
方人，至少是老美的价值观，比如说他们保护印第安人的做法，比如说他们在冠冕堂皇
的时候也希望中国最好在藏区画个圈，把藏人圈养起来。

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

s*r2015-01-06 08:01

8 楼

saw a guy using powerTransform from 'car' to find the parameters of box cox
transformation

wh2015-01-06 08:01

9 楼

爵猫mark好快，呵呵，谢谢。

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

P*l2015-01-06 08:01

10 楼

每次看danny的照片都觉得跟大部分摄影师挺不同的，意境特别美，还很自然，像画一样

【在 D********o 的大作中提到】

: 一组Vintage Style的情侣照，今年三番雨水特别多，5月了还遇上一个寒冷冻人的大雾
: 天。

s*a2015-01-06 08:01

11 楼

我看了一下对这个雕塑解释的争议。
我首先要说，性的快感很大程度上是想象的结果，这就是为什么色情片那么大市场。性
高潮和宗教的感动，是两种人类能够体会的最大的快感。把性完全定格为肉体的，是不
负责任的说法。而把宗教完全定义为精神生活，只是我们现代人惯常的看法（多半是无
神论者），完全可能对于（文艺复兴和中世纪的）信者来说，宗教感动是精神和躯体都
达到狂喜的感受。bernini如果要表达这个，没有什么好争议的。
现在的争议是说bernini是不是想表达宗教感动等同于性高潮（这对于我们当代人来说
，实际上是问，bernini是不是一个弗洛伊德主义者）。在艺术评价中关于作家的
intension的问题是很困难而且难下定论的。我的看法是，要回答这个问题，我们要回
答的是，对于处于文艺复兴的bernini来说，他有没有可能想象上帝（或者神意）和人
发生性交？
这个问题其实是很复杂的。在希腊文化和罗马基督教化以前，神和人有别，但世界是不
相隔的，所以尤利西斯才能不时受到雅典娜的指点。更重要的是，神和人是可以性交的
，所以丽达才会和宙斯产下海伦（关于这个人神关系，雅思贝尔斯有著名文章可以看）
。罗马文化基督教化以后，神和人就不能发生性交了，虽然两个世界仍然是不相隔的，
所以可以发生启示。到后来新教发展到人神世界是不相通的。
bernini当时处于一个变化的历史时期，他也塑了很多希腊神话故事，对神人性关系肯
定不会陌生。但是，对于多神教希腊的神和人的关系，相对于基督一神教上帝和人的关
系，这个是肯定有严格区分的。如果当时的人认为bernini的Ecstasy of St. Theresa
有性暗示，肯定会是丑闻。如果没有这样的历史证据，我就倾向于觉得当时的人并没有
认为bernini是把宗教感动联系上性高潮。这是超过了当时人的可能世界观的。
我们当然仍然可以把Ecstasy of St. Theresa看作是宗教和性联系的证据，但这是我们
现代人的解读。

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

c*z2015-01-06 08:01

12 楼

Is 'car' an R package? Thanks a lot!
BTW, this is the head of the data file:
origin_lat origin_lon traffic ip_count device_count mean_score day_
count
1 41.37383 -73.75813 4044 2 1 98 3
2 26.34770 -80.07641 2575 2 1 80 2
3 40.44625 -79.91470 5082 5 1 92 4
4 41.37428 -73.75834 7259 4 1 96 6
5 39.94056 -105.02665 1140 1 1 99 1
6 37.67694 -92.66446 3393 3 1 48 3
user_id_source daily_traffic
1 a 1348.000
2 a 1287.500
3 a 1270.500
4 a 1209.833
5 ar 1140.000
6 ar 1131.000

J*82015-01-06 08:01

13 楼

marked!

D*o2015-01-06 08:01

14 楼

最近进入婚礼忙季，每周两个婚礼，拍到手酸腿痛。

【在 P*******l 的大作中提到】

: 大师又有新作品了，呵呵

j*n2015-01-06 08:01

15 楼

'这种东西'?
我不是说她写的那些春闺美文
而是她闭关修炼的冷暖自知
黑格尔主要是灌水太多,最后就成了名人了,到哪个版都看到他
有人读懂了,有人没懂
其实他写的自己可能都不懂
后面的人为了包子就经常提到他甚至猛烈批判他
也都混了脸熟
写的文章越来越长
越来越让人看不懂
倒是某种程度上催生了现代政治学,语言学和计算机
哲学么
在中国,很早就摆了大模样,象盘围棋,很多空,后人偶而粘一两个子上去,一盘和气,只有
个别人死脑筋把自己围死了,但也没几个闹自杀的
西方,本来也是一盘棋,但是五子棋,老想连起来,又怕别人拆,结果很多洞,又得老想补,
越补洞越多,最后棋盘都不够用了,只好不停念叨,噢卖糕的,再来一块糕

s*r2015-01-06 08:01

16 楼

yes.
...
so we know 622-636 New York 6N, Mahopac, NY 10541 has 2 ip addresses

【在 c***z 的大作中提到】

: Is 'car' an R package? Thanks a lot!
: BTW, this is the head of the data file:
: origin_lat origin_lon traffic ip_count device_count mean_score day_
: count
: 1 41.37383 -73.75813 4044 2 1 98 3
: 2 26.34770 -80.07641 2575 2 1 80 2
: 3 40.44625 -79.91470 5082 5 1 92 4
: 4 41.37428 -73.75834 7259 4 1 96 6
: 5 39.94056 -105.02665 1140 1 1 99 1
: 6 37.67694 -92.66446 3393 3 1 48 3

J*82015-01-06 08:01

17 楼

正好上来:)

【在 wh 的大作中提到】

: 爵猫mark好快，呵呵，谢谢。

D*o2015-01-06 08:01

18 楼

谢谢，我最大的痛苦和挑战就是如何才能让每组照片都不一样，创意是摄影师的灵魂，
神再多给我点创意吧。

一样

【在 P*******l 的大作中提到】

: 每次看danny的照片都觉得跟大部分摄影师挺不同的，意境特别美，还很自然，像画一样

n*t2015-01-06 08:01

19 楼

题目很诱人

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

c*z2015-01-06 08:01

20 楼

Thanks a lot!
(at least two, from the same iPhone, and that iPhone sent 1300+ ad requests
in one day - must be a bot :P)

【在 s*r 的大作中提到】

: yes.
: ...
: so we know 622-636 New York 6N, Mahopac, NY 10541 has 2 ip addresses

c*h2015-01-06 08:01

21 楼

如果上帝存在，他对世人，至少是他的信徒，是什么态度？善有善报恶有恶报并不总是
成立的。我倒觉得上帝不过是高高在上俯视人间而已，信奉上帝还是撒旦，对他来说都
无关痛痒。可能这比较符合西方人的胃口？就像那些通过几千个摄像头集体围观楚门的
观众一样，他们都很关心楚门，不过楚门的存在对于他们，说到底只有在楚门秀里的意
义。楚门从一开始就生活在谎言，这个他们都很清楚，但是有多少人愿意像他初恋情人
那样告诉他真相，让他寻找真正属于自己的生活？虽然最后楚门成功脱狱，他们也在欢
呼，估计再激动一点就要举个火炬上街大喊freedom了。不过上帝的这种形象很符合西
方人，至少是老美的价值观，比如说他们保护印第安人的做法，比如说他们在冠冕堂皇
的时候也希望中国最好在藏区画个圈，把藏人圈养起来。

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

P*l2015-01-06 08:01

22 楼

赞啊，摄影师其实也是艺术家，呵呵

【在 D********o 的大作中提到】

: 谢谢，我最大的痛苦和挑战就是如何才能让每组照片都不一样，创意是摄影师的灵魂，
: 神再多给我点创意吧。
:
: 一样

n*32015-01-06 08:01

23 楼

why not just normalized it only, no box-cox trans or log?
if skew is high,maybe you want to only keep the "last" visit...
You still want to interpreter it right? not just prediction..

cox

【在 s*r 的大作中提到】

: saw a guy using powerTransform from 'car' to find the parameters of box cox
: transformation

wh2015-01-06 08:01

24 楼

哈哈，当斑竹责任心很大啊。以前你和娜娜周末都不太灌水的，现在周末都灌了。

【在 J*********8 的大作中提到】

: 正好上来:)

g*o2015-01-06 08:01

25 楼

好看

【在 D********o 的大作中提到】

: 一组Vintage Style的情侣照，今年三番雨水特别多，5月了还遇上一个寒冷冻人的大雾
: 天。

c*z2015-01-06 08:01

26 楼

Yes, I want interpretation more than prediction here.
There are many possible ways that the location can be wrong: low accuracy (e
.g. GPS messes up), low precision (e.g. three decimal places means a square
of 100 m^2), distortion by gateways (e.g. we might have captured the cell
tower address), fraud (e.g. the location is made up).
I want to find a way to filter out bad location data. It is similar to fraud
detection, I think, but more complicated and there is no ground truth to
start with.
Thanks a lot!

l*r2015-01-06 08:01

27 楼

你说的这个追问让想起我昨天在buffet店里听到俩老太太的谈话：
A:……不过最近也有好事。我捡到100块钱。
B:那是主给你的呀。看你太辛苦、太委屈，用这钱给你点安慰。给自己买件礼物吧！
A:嗯我买了……（后面没听清）
我觉得人还是有追问的好。

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

f*72015-01-06 08:01

28 楼

好看。。以后有钱了请danny大师帮我们拍~~
努力奋斗ing!!!

c*z2015-01-06 08:01

29 楼

Similarly, I took a look at the device level data. Below is the head of it.
user_id traffic ip_count location_count
1 187E09F7-5EB6-40B3-8CA8-687BB7360CD7 13923 5 6
2 6A947185-7DF7-409C-88FC-7AE111BF8E54 2521 4 1
3 C9D97107-BBCB-4F39-86AE-0C4574C4CAA1 25697 1 13
4 E146636B-0893-4EFD-9285-F5903A673AA7 485 2 2
5 00000000-0000-0000-0000-000000000000 56665 2363 7041
6 95F3B7CB-060D-4925-8E43-718E9EF51A3C 5138 6 10
mean_score day_count user_id_source daily_traffic
1 97 14 a 994.5000
2 51 3 ar 840.3333
3 60 50 a 513.9400
4 49 1 a 485.0000
5 91 125 a 453.3200
6 92 12 a 428.1667
>

wh2015-01-06 08:01

30 楼

看到安慰我就想到这就是宗教的安慰。天哪捡到100块钱，运气太好了！
什么追问，就是凡事一定要寻根究底？我追问老是被他们看不起的。qicheji老是说不
需要理由。karoun就根本不理我。我就觉得老庄式的大概都不怎么寻根究底，弄一个寓
言，说一个偈子，来些道可道非常道的模棱两可的话就搪塞过去了。不过太科学式地寻
根究底也会搞得狭隘，弄出些frankenstein那样的科学妖怪；或者说太执着于因果链，
忽略其他各种可能性。

【在 l****r 的大作中提到】

: 你说的这个追问让想起我昨天在buffet店里听到俩老太太的谈话：
: A:……不过最近也有好事。我捡到100块钱。
: B:那是主给你的呀。看你太辛苦、太委屈，用这钱给你点安慰。给自己买件礼物吧！
: A:嗯我买了……（后面没听清）
: 我觉得人还是有追问的好。

l*e2015-01-06 08:01

31 楼

很漂亮，有感觉

j*12015-01-06 08:01

32 楼

学习学习~

s*92015-01-06 08:01

33 楼

漂亮。

l*r2015-01-06 08:01

34 楼

我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
钱是不劳而获的？
问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

【在 wh 的大作中提到】

: 看到安慰我就想到这就是宗教的安慰。天哪捡到100块钱，运气太好了！
: 什么追问，就是凡事一定要寻根究底？我追问老是被他们看不起的。qicheji老是说不
: 需要理由。karoun就根本不理我。我就觉得老庄式的大概都不怎么寻根究底，弄一个寓
: 言，说一个偈子，来些道可道非常道的模棱两可的话就搪塞过去了。不过太科学式地寻
: 根究底也会搞得狭隘，弄出些frankenstein那样的科学妖怪；或者说太执着于因果链，
: 忽略其他各种可能性。

v*e2015-01-06 08:01

35 楼

为嘛我觉得摆拍的痕迹太重了呢

wh2015-01-06 08:01

36 楼

忘了补充一下：经过这几天的讨论，我发现我喜欢的文学其实很狭隘。我一不好色二不
贪吃，所以食、色的文学我都不很感兴趣。精致的美文我也看不进。我喜欢的可能还是
和哲学、宗教比较靠近的精神性强的文学。

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

f*22015-01-06 08:01

37 楼

不错，可遇不可求。

wh2015-01-06 08:01

38 楼

哎哎我捡着过钱哎！我有一次在街上捡到20英镑，高兴坏了。在这之前我刚被人骗了20
英镑，那个女人在街上拦住我说钱包被人偷了什么的，说只要两三块钱的加油费，她身
边还有支票本，我给她多少她就签一张支票给我。我身边没有零钱，只有20，就给她了
。那张支票果然没有兑现。
我领导在此之前也受过骗，有人半夜拦住他说自己的妈要死了，问他借200英镑，好像
也是给他签支票啥的，具体我记不清了，当时我也不在。我领导特别孝顺，觉得别人不
会拿自己的母亲开玩笑，就带他一起到取款机取了钱给他。我们碰到上面那个女骗子的
时候，还警告说希望她说的是真话，还告诉她这个男骗子的事。她睁大眼睛惊讶地问
200你们都给啊。后来我想她肯定后悔死了，早知道她也问我们讨200了。
嗯，捡到钱要看场合吧，要是有可能找到失主，那是一定要努力归还；要是一点可能性
都没有，hmmm，20块钱以下的小钱我大概就自己用了。大钱我大概会交公的，用了心里
也不踏实。

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

A*u2015-01-06 08:01

39 楼

经典

wh2015-01-06 08:01

40 楼

什么楚门，电影么？
上帝对很多人来说是个精神支柱吧，不是说宗教就是教人如何面对死亡。因为人怕死，
又必须得死，就造出个天国和上帝。“俯视人间”也是boethius对上帝的看法，说他是
a spectator at a chariot race; he watches the action，but this does not
cause it. 所以人还需要主观努力，才能实现/改变自己的命运。不过他这是调和上帝
和自由意志的矛盾，跟你说的又不同，你是指责西方人自造上帝的幌子为自己谋利益，
呵呵。

【在 c*******h 的大作中提到】

: 如果上帝存在，他对世人，至少是他的信徒，是什么态度？善有善报恶有恶报并不总是
: 成立的。我倒觉得上帝不过是高高在上俯视人间而已，信奉上帝还是撒旦，对他来说都
: 无关痛痒。可能这比较符合西方人的胃口？就像那些通过几千个摄像头集体围观楚门的
: 观众一样，他们都很关心楚门，不过楚门的存在对于他们，说到底只有在楚门秀里的意
: 义。楚门从一开始就生活在谎言，这个他们都很清楚，但是有多少人愿意像他初恋情人
: 那样告诉他真相，让他寻找真正属于自己的生活？虽然最后楚门成功脱狱，他们也在欢
: 呼，估计再激动一点就要举个火炬上街大喊freedom了。不过上帝的这种形象很符合西
: 方人，至少是老美的价值观，比如说他们保护印第安人的做法，比如说他们在冠冕堂皇
: 的时候也希望中国最好在藏区画个圈，把藏人圈养起来。

z*h2015-01-06 08:01

41 楼

【在 f**********7 的大作中提到】

: 好看。。以后有钱了请danny大师帮我们拍~~
: 努力奋斗ing!!!

wh2015-01-06 08:01

42 楼

后来再没有烦过你吗？我一般都不给beggars钱，给人钱都是被骗的，不是发善心，呵
呵。以前在国内学校也碰到过，一个河南大婶说来学校找女儿没找到，没钱回家了。我
一个好朋友是河南人，所以我就给蒙蔽了。我河南同学后来直夸我。
对了以前浙版讨论过这个话题，好像呆大心最软，见到讨钱的总会给。

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

m*62015-01-06 08:01

43 楼

好看，是LZ拍的吗？

u*u2015-01-06 08:01

44 楼

哈哈，回去读金刚经一百遍。
我看过Power Of Now一书，里面拿狗比喻人的大脑，大脑喜欢思索，就好象狗喜欢啃
骨头，越硬越喜欢啃，越啃牙越硬。我们读书，听歌，看电影，都是刺激大脑，让大脑
欢喜，不过我们的大脑只啃软骨头，你的牙已经锋利，要啃硬骨头。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Power_of_Now

【在 wh 的大作中提到】

: 忘了补充一下：经过这几天的讨论，我发现我喜欢的文学其实很狭隘。我一不好色二不
: 贪吃，所以食、色的文学我都不很感兴趣。精致的美文我也看不进。我喜欢的可能还是
: 和哲学、宗教比较靠近的精神性强的文学。

K*y2015-01-06 08:01

45 楼

Danny的新作麽? 有feel呢..

u*u2015-01-06 08:01

46 楼

命运把生的快乐抢个精光，哲学是100块，聊以慰藉。
想到电影V for Vendetta，那些从墙洞里传过来的小纸条，更能令人温暖，振奋。可能
爱比哲学更管用一些。

【在 l****r 的大作中提到】

: 你说的这个追问让想起我昨天在buffet店里听到俩老太太的谈话：
: A:……不过最近也有好事。我捡到100块钱。
: B:那是主给你的呀。看你太辛苦、太委屈，用这钱给你点安慰。给自己买件礼物吧！
: A:嗯我买了……（后面没听清）
: 我觉得人还是有追问的好。

D*o2015-01-06 08:01

47 楼

这是几个月前的啦，新作在我Blog上
http://www.dannydongblog.com/

【在 K*****y 的大作中提到】

: Danny的新作麽? 有feel呢..

wh2015-01-06 08:01

48 楼

金刚经心经我看过，但我就是研究性质地看，所以觉得没有逻辑。他们说要用皈依的心
去看，这个我不行。不知道你认不认识gesund，他会很多语言，看佛经都看梵文原版，
他自己练瑜珈。他也推荐过一些宗教类的书。他也说我看宗教书的角度/心态不对。我
认识的中途信教的朋友，都是受过大挫折的；我就怀疑是不是不受挫折没法信教。

【在 u*****u 的大作中提到】

: 哈哈，回去读金刚经一百遍。
: 我看过Power Of Now一书，里面拿狗比喻人的大脑，大脑喜欢思索，就好象狗喜欢啃
: 骨头，越硬越喜欢啃，越啃牙越硬。我们读书，听歌，看电影，都是刺激大脑，让大脑
: 欢喜，不过我们的大脑只啃软骨头，你的牙已经锋利，要啃硬骨头。
: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Power_of_Now

s*y2015-01-06 08:01

49 楼

你从元旦开始，到wh&friends网友家里游历，过个几个月，看看心态是不是能变化一下

【在 wh 的大作中提到】

: 金刚经心经我看过，但我就是研究性质地看，所以觉得没有逻辑。他们说要用皈依的心
: 去看，这个我不行。不知道你认不认识gesund，他会很多语言，看佛经都看梵文原版，
: 他自己练瑜珈。他也推荐过一些宗教类的书。他也说我看宗教书的角度/心态不对。我
: 认识的中途信教的朋友，都是受过大挫折的；我就怀疑是不是不受挫折没法信教。

u*u2015-01-06 08:01

50 楼

不认识，但经你描述，很想认识他。
我想，宗教的书不是去研究的，是去体验的，就像练瑜珈的教材吧。

【在 wh 的大作中提到】

: 金刚经心经我看过，但我就是研究性质地看，所以觉得没有逻辑。他们说要用皈依的心
: 去看，这个我不行。不知道你认不认识gesund，他会很多语言，看佛经都看梵文原版，
: 他自己练瑜珈。他也推荐过一些宗教类的书。他也说我看宗教书的角度/心态不对。我
: 认识的中途信教的朋友，都是受过大挫折的；我就怀疑是不是不受挫折没法信教。

u*u2015-01-06 08:01

51 楼

能不能带上我，那肯定是人生一大乐事。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 你从元旦开始，到wh&friends网友家里游历，过个几个月，看看心态是不是能变化一下

a*e2015-01-06 08:01

52 楼

写得好！
要回答这些问题，强烈推荐以下：
伯格曼的《处女泉》
布努艾尔的《Nazarin》和《Simon of the Desert》
John Kennedy Toole的《A Confederacy of Dunces》
基本上解释的较为完善了。

T*n2015-01-06 08:01

53 楼

原来庸众们喜欢而非不能解决的问题
也要加在这主的头上
这可不是一般的麻烦

【在 c*******h 的大作中提到】

: 如果上帝存在，他对世人，至少是他的信徒，是什么态度？善有善报恶有恶报并不总是
: 成立的。我倒觉得上帝不过是高高在上俯视人间而已，信奉上帝还是撒旦，对他来说都
: 无关痛痒。可能这比较符合西方人的胃口？就像那些通过几千个摄像头集体围观楚门的
: 观众一样，他们都很关心楚门，不过楚门的存在对于他们，说到底只有在楚门秀里的意
: 义。楚门从一开始就生活在谎言，这个他们都很清楚，但是有多少人愿意像他初恋情人
: 那样告诉他真相，让他寻找真正属于自己的生活？虽然最后楚门成功脱狱，他们也在欢
: 呼，估计再激动一点就要举个火炬上街大喊freedom了。不过上帝的这种形象很符合西
: 方人，至少是老美的价值观，比如说他们保护印第安人的做法，比如说他们在冠冕堂皇
: 的时候也希望中国最好在藏区画个圈，把藏人圈养起来。

c*h2015-01-06 08:01

54 楼

嗯，The Truman show。不小心居然剧透了，惭愧。

【在 wh 的大作中提到】

: 什么楚门，电影么？
: 上帝对很多人来说是个精神支柱吧，不是说宗教就是教人如何面对死亡。因为人怕死，
: 又必须得死，就造出个天国和上帝。“俯视人间”也是boethius对上帝的看法，说他是
: a spectator at a chariot race; he watches the action，but this does not
: cause it. 所以人还需要主观努力，才能实现/改变自己的命运。不过他这是调和上帝
: 和自由意志的矛盾，跟你说的又不同，你是指责西方人自造上帝的幌子为自己谋利益，
: 呵呵。

D*62015-01-06 08:01

55 楼

哎呀，这里的英文单词一个都不认识。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

D*62015-01-06 08:01

56 楼

哦，这个认识，但是还是不知道什么意思呀。想起以前看菜单拿到了酒单，郁闷得很，
一个酒名都不认识，哈哈。

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

D*62015-01-06 08:01

57 楼

对，让wh带着宝宝一路来看我们吧，所到之处管吃管住。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 你从元旦开始，到wh&friends网友家里游历，过个几个月，看看心态是不是能变化一下

D*62015-01-06 08:01

58 楼

我觉得还是看个体差异。我觉得是个世界观的事情。要是能做个survey就好了。

【在 wh 的大作中提到】

: 金刚经心经我看过，但我就是研究性质地看，所以觉得没有逻辑。他们说要用皈依的心
: 去看，这个我不行。不知道你认不认识gesund，他会很多语言，看佛经都看梵文原版，
: 他自己练瑜珈。他也推荐过一些宗教类的书。他也说我看宗教书的角度/心态不对。我
: 认识的中途信教的朋友，都是受过大挫折的；我就怀疑是不是不受挫折没法信教。

wh2015-01-06 08:01

59 楼

哈，那他想来烦你也没门啊。

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

wh2015-01-06 08:01

60 楼

游历一下就能信教？不是亲历的恐怕还是不行。我亲眼目睹我室友从失恋到信教，我也
没跟进。
不过去网友家肯定很好玩。网友提供吃住行就更好了……

【在 s*******y 的大作中提到】

: 你从元旦开始，到wh&friends网友家里游历，过个几个月，看看心态是不是能变化一下

wh2015-01-06 08:01

61 楼

赞，gesund也是这个意思。我待会儿去翻一点他的帖子出来给你看。他练静坐的，好像
每次一周，坐一天不挪窝的。不过我看他贴的一些教义，一是觉得宗教把人的生活说得
很苦很极端，让人心生对宗教的追求，这个我觉得很夸张；二是觉得宗教的精神我理解
并已经很身体力行，未必需要入教才可以做。反而入了教的有些教徒变得很狭隘，违背
了宗教中的积极正面的精神。

【在 u*****u 的大作中提到】

: 不认识，但经你描述，很想认识他。
: 我想，宗教的书不是去研究的，是去体验的，就像练瑜珈的教材吧。

wh2015-01-06 08:01

62 楼

多谢。哇，回你一个帖我得查很多资料。除了伯格曼，别的都不知道。也一个没看过。
伯格曼看过别的，但都看不懂。有些镜头印象很深很有寓意——我最记得the seventh
seal开头和死神对弈，结尾死神像割稻人一样赶着一群人去死，很直观很有冲击力——
但他的电影节奏很拖啊，充满翻来覆去的哲学人生的辩证，我就觉得失去艺术的娱乐性
了。当然思考得很深刻。
不过这些是回答什么问题，boethius的人生哲学问题？

【在 a******e 的大作中提到】

: 写得好！
: 要回答这些问题，强烈推荐以下：
: 伯格曼的《处女泉》
: 布努艾尔的《Nazarin》和《Simon of the Desert》
: John Kennedy Toole的《A Confederacy of Dunces》
: 基本上解释的较为完善了。

wh2015-01-06 08:01

63 楼

人名不认识很正常。boethius在西方古典史上很出名，但丁好像称他是最后一个古典主
义者还是什么。我以前一直以为他不是基督徒，但是写的东西非常具有宗教性。写的时
候才在网上查到他是基督徒。但有人说他临死前反悔退教了。不过这是邪门流言。正宗
的说法都不承认的。
说到这个还想起个事。我以前一直以为研究神学的人，都不是教徒；因为如果是教徒，
做起研究肯定有bias，没法客观的。后来才发现神学院的都是教徒，非常吃惊。

【在 D******6 的大作中提到】

: 哎呀，这里的英文单词一个都不认识。。。

wh2015-01-06 08:01

64 楼

你还看酒单啊。我从来不看的。我进意大利餐馆很郁闷，菜单都看不懂。

【在 D******6 的大作中提到】

: 哦，这个认识，但是还是不知道什么意思呀。想起以前看菜单拿到了酒单，郁闷得很，
: 一个酒名都不认识，哈哈。

wh2015-01-06 08:01

65 楼

嗯，我也怀疑是，我要是受什么大挫折可能还是不会信教的。我挺相信灵异的事情，但
好像不会去信一个本身也是人自己造出来的宗教。

【在 D******6 的大作中提到】

: 我觉得还是看个体差异。我觉得是个世界观的事情。要是能做个survey就好了。

s*a2015-01-06 08:01

66 楼

神学院教授也有不可知论的（agnostic），比如Bart Ehrman，但是公然宣称自己是无
神论的，我还没有听说过。

【在 wh 的大作中提到】

: 人名不认识很正常。boethius在西方古典史上很出名，但丁好像称他是最后一个古典主
: 义者还是什么。我以前一直以为他不是基督徒，但是写的东西非常具有宗教性。写的时
: 候才在网上查到他是基督徒。但有人说他临死前反悔退教了。不过这是邪门流言。正宗
: 的说法都不承认的。
: 说到这个还想起个事。我以前一直以为研究神学的人，都不是教徒；因为如果是教徒，
: 做起研究肯定有bias，没法客观的。后来才发现神学院的都是教徒，非常吃惊。

n*o2015-01-06 08:01

67 楼

tmd，什么楚门，搞得我想了半天也不明白楚门是啥意思。最后明白了就想骂你。

【在 c*******h 的大作中提到】

: 如果上帝存在，他对世人，至少是他的信徒，是什么态度？善有善报恶有恶报并不总是
: 成立的。我倒觉得上帝不过是高高在上俯视人间而已，信奉上帝还是撒旦，对他来说都
: 无关痛痒。可能这比较符合西方人的胃口？就像那些通过几千个摄像头集体围观楚门的
: 观众一样，他们都很关心楚门，不过楚门的存在对于他们，说到底只有在楚门秀里的意
: 义。楚门从一开始就生活在谎言，这个他们都很清楚，但是有多少人愿意像他初恋情人
: 那样告诉他真相，让他寻找真正属于自己的生活？虽然最后楚门成功脱狱，他们也在欢
: 呼，估计再激动一点就要举个火炬上街大喊freedom了。不过上帝的这种形象很符合西
: 方人，至少是老美的价值观，比如说他们保护印第安人的做法，比如说他们在冠冕堂皇
: 的时候也希望中国最好在藏区画个圈，把藏人圈养起来。

c*h2015-01-06 08:01

68 楼

PA
罚包子！

【在 n****o 的大作中提到】

: tmd，什么楚门，搞得我想了半天也不明白楚门是啥意思。最后明白了就想骂你。

n*o2015-01-06 08:01

69 楼

tmd还算PA？这都是语气词了，你不是还在东北呆过好几年吗？

【在 c*******h 的大作中提到】

: PA
: 罚包子！

c*h2015-01-06 08:01

70 楼

算。所以我现在很少说话，不然一不小心就PA别人了。

【在 n****o 的大作中提到】

: tmd还算PA？这都是语气词了，你不是还在东北呆过好几年吗？

n*o2015-01-06 08:01

71 楼

说我PA你，你就PA我了。
包子。

【在 c*******h 的大作中提到】

: 算。所以我现在很少说话，不然一不小心就PA别人了。

T*n2015-01-06 08:01

72 楼

wh的记性真是好啊
那是一部反基督教的争论片，那里怎有你要的娱乐？

seventh

【在 wh 的大作中提到】

: 多谢。哇，回你一个帖我得查很多资料。除了伯格曼，别的都不知道。也一个没看过。
: 伯格曼看过别的，但都看不懂。有些镜头印象很深很有寓意——我最记得the seventh
: seal开头和死神对弈，结尾死神像割稻人一样赶着一群人去死，很直观很有冲击力——
: 但他的电影节奏很拖啊，充满翻来覆去的哲学人生的辩证，我就觉得失去艺术的娱乐性
: 了。当然思考得很深刻。
: 不过这些是回答什么问题，boethius的人生哲学问题？

P*e2015-01-06 08:01

73 楼

食色性也。连孔夫子说的话也有exception那

【在 wh 的大作中提到】

: 忘了补充一下：经过这几天的讨论，我发现我喜欢的文学其实很狭隘。我一不好色二不
: 贪吃，所以食、色的文学我都不很感兴趣。精致的美文我也看不进。我喜欢的可能还是
: 和哲学、宗教比较靠近的精神性强的文学。

T*n2015-01-06 08:01

74 楼

金凯利演的电影
说一个人不知情的完全活在受控的录像监控下，成为别人的每日直播节目

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

s*a2015-01-06 08:01

75 楼

the truman show

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

z*n2015-01-06 08:01

76 楼

其实你的困惑就是我无法接受基督教的根本原因。人是神的奴仆，神在圣经里的很多行
为，真的和爱，仁慈背道而驰啊，而且那种人对神的俯首帖耳的态度更是让我宁可下地
狱也不愿意去接受所谓的救赎。
佛经就不同，华严经上说，一切众生皆具如来智慧德相，但因妄想执著而不能证得。
佛的眼里众生是平等的，而且不只限于人类，这个层次就高多了。
不过两大宗教也不少共同点，妄念执著蒙蔽了本心，和原罪很类似。
你犯了一个政治错误，洋鬼子在冠冕堂皇的时候是希望西藏独立。

【在 c*******h 的大作中提到】

: 如果上帝存在，他对世人，至少是他的信徒，是什么态度？善有善报恶有恶报并不总是
: 成立的。我倒觉得上帝不过是高高在上俯视人间而已，信奉上帝还是撒旦，对他来说都
: 无关痛痒。可能这比较符合西方人的胃口？就像那些通过几千个摄像头集体围观楚门的
: 观众一样，他们都很关心楚门，不过楚门的存在对于他们，说到底只有在楚门秀里的意
: 义。楚门从一开始就生活在谎言，这个他们都很清楚，但是有多少人愿意像他初恋情人
: 那样告诉他真相，让他寻找真正属于自己的生活？虽然最后楚门成功脱狱，他们也在欢
: 呼，估计再激动一点就要举个火炬上街大喊freedom了。不过上帝的这种形象很符合西
: 方人，至少是老美的价值观，比如说他们保护印第安人的做法，比如说他们在冠冕堂皇
: 的时候也希望中国最好在藏区画个圈，把藏人圈养起来。

l*i2015-01-06 08:01

77 楼

哈哈这个太讽刺了。

【在 l****r 的大作中提到】

: 你说的这个追问让想起我昨天在buffet店里听到俩老太太的谈话：
: A:……不过最近也有好事。我捡到100块钱。
: B:那是主给你的呀。看你太辛苦、太委屈，用这钱给你点安慰。给自己买件礼物吧！
: A:嗯我买了……（后面没听清）
: 我觉得人还是有追问的好。

a*e2015-01-06 08:01

78 楼

《处女泉》就是说天问的：上帝为什么允许邪恶与罪恶发生，意图到底为何等等？
《Nazarin》讲的是一个虔诚的教徒如何明白他先必须接受人，然后才能接受神的问题。
《Simon of the Desert》讲的是信仰与现实的对抗。
《A Confederacy of Dunces》是boethius的人生哲学从另外角度的再现。这位年轻作
者只写了两本书，写完这个就自杀而亡了。书一出来便获普利策文学奖，非常有娱乐性
，同时又有很多的解读层次。
伯格曼是比较缓慢的风格。布努艾尔则很幽默，搞笑得不行，应该更好看些。

seventh

【在 wh 的大作中提到】

: 多谢。哇，回你一个帖我得查很多资料。除了伯格曼，别的都不知道。也一个没看过。
: 伯格曼看过别的，但都看不懂。有些镜头印象很深很有寓意——我最记得the seventh
: seal开头和死神对弈，结尾死神像割稻人一样赶着一群人去死，很直观很有冲击力——
: 但他的电影节奏很拖啊，充满翻来覆去的哲学人生的辩证，我就觉得失去艺术的娱乐性
: 了。当然思考得很深刻。
: 不过这些是回答什么问题，boethius的人生哲学问题？

M*N2015-01-06 08:01

79 楼

A Confederacy of Dunces 这本书我好像有的呀，还没看，提醒我了，呵呵

题。

【在 a******e 的大作中提到】

: 《处女泉》就是说天问的：上帝为什么允许邪恶与罪恶发生，意图到底为何等等？
: 《Nazarin》讲的是一个虔诚的教徒如何明白他先必须接受人，然后才能接受神的问题。
: 《Simon of the Desert》讲的是信仰与现实的对抗。
: 《A Confederacy of Dunces》是boethius的人生哲学从另外角度的再现。这位年轻作
: 者只写了两本书，写完这个就自杀而亡了。书一出来便获普利策文学奖，非常有娱乐性
: ，同时又有很多的解读层次。
: 伯格曼是比较缓慢的风格。布努艾尔则很幽默，搞笑得不行，应该更好看些。
:
: seventh

a*e2015-01-06 08:01

80 楼

书极搞。我一般是睡前翻，好几次都大半夜的笑得床乱晃，然后便睡不着了，赫赫。

【在 M****N 的大作中提到】

: A Confederacy of Dunces 这本书我好像有的呀，还没看，提醒我了，呵呵
:
: 题。

M*N2015-01-06 08:01

81 楼

哦？还有这样的书？不错不错！
我睡前看小团圆，总是看几页就睡着，看到现在，一半都没看掉。。。

【在 a******e 的大作中提到】

: 书极搞。我一般是睡前翻，好几次都大半夜的笑得床乱晃，然后便睡不着了，赫赫。

wh2015-01-06 08:01

82 楼

好，多谢。
nazarin听上去有点像毛姆的《刀锋》，年轻人寻觅精神理想，最后也是悟了出世必先
入世。好像黑塞的siddhartha也是这个意思。
处女泉最后有没有解决上帝为啥允许邪恶发生的问题？我立马能想见bergman如何翻来
覆去地辩证，说不定有冗长的对白……立马就头痛了，呵呵开玩笑。以前学圣经时老师
说过evil is the shortage of good，或者说the weak side of good，我记不清了。
当时觉得挺感动的。没有绝对的善恶，所谓的恶，只是少了一点善，或者什么地方软弱
了一下。当时觉得豁然贯通了，但现在又忘了怎么贯通法，呵呵。

题。

【在 a******e 的大作中提到】

: 《处女泉》就是说天问的：上帝为什么允许邪恶与罪恶发生，意图到底为何等等？
: 《Nazarin》讲的是一个虔诚的教徒如何明白他先必须接受人，然后才能接受神的问题。
: 《Simon of the Desert》讲的是信仰与现实的对抗。
: 《A Confederacy of Dunces》是boethius的人生哲学从另外角度的再现。这位年轻作
: 者只写了两本书，写完这个就自杀而亡了。书一出来便获普利策文学奖，非常有娱乐性
: ，同时又有很多的解读层次。
: 伯格曼是比较缓慢的风格。布努艾尔则很幽默，搞笑得不行，应该更好看些。
:
: seventh

a*e2015-01-06 08:01

83 楼

张爱的书得讲心情吧, 她本来写的都是那些个挺隔色的事儿。
她讲她妈妈和她小时候的部分比较好看。邵之雍那部分则较为平淡，后来则十分凄惨，
怪可怜见的。

【在 M****N 的大作中提到】

: 哦？还有这样的书？不错不错！
: 我睡前看小团圆，总是看几页就睡着，看到现在，一半都没看掉。。。

wh2015-01-06 08:01

84 楼

这是嘲笑我吧。我只记得镜头。内容都记不清了。不记得反宗教了。倒是想起有个镜头
是耶稣受难的表演，有人扮成耶稣，背负荆条，一路行来，被人抽鞭子。我看不得这种
血淋淋的镜头，觉得很惨。

【在 T******n 的大作中提到】

: wh的记性真是好啊
: 那是一部反基督教的争论片，那里怎有你要的娱乐？
:
: seventh

wh2015-01-06 08:01

85 楼

没说孔子错啊。食色是人性的一部分，可以算物质性吧；另外还有精神性的部分。

【在 P*******e 的大作中提到】

: 食色性也。连孔夫子说的话也有exception那

a*e2015-01-06 08:01

86 楼

伯格曼是提出问题，他又不是上帝，他哪回答得了啊。
我个人的理解，则是人问上帝天问，就跟蚂蚁问人“蚁问”一样：万能的人啊，我们蚂
蚁做错了什么，你允许雨水冲垮我们的窝，让可恨的食蚁兽来杀我兄弟姐妹，侵占我栖
息地，甚至拿我们良民进行实验？上天如此对待我们，究竟是为了证明什么？启示什么？

【在 wh 的大作中提到】

: 好，多谢。
: nazarin听上去有点像毛姆的《刀锋》，年轻人寻觅精神理想，最后也是悟了出世必先
: 入世。好像黑塞的siddhartha也是这个意思。
: 处女泉最后有没有解决上帝为啥允许邪恶发生的问题？我立马能想见bergman如何翻来
: 覆去地辩证，说不定有冗长的对白……立马就头痛了，呵呵开玩笑。以前学圣经时老师
: 说过evil is the shortage of good，或者说the weak side of good，我记不清了。
: 当时觉得挺感动的。没有绝对的善恶，所谓的恶，只是少了一点善，或者什么地方软弱
: 了一下。当时觉得豁然贯通了，但现在又忘了怎么贯通法，呵呵。
:
: 题。

wh2015-01-06 08:01

87 楼

想起那个搞笑的什么斯坦国家的人，装模作样骗人，把别人的出丑拍成电影的，哎呀我
记性咋那么差一点想不起来这个电影叫啥？最近又拍了新片的。我不太喜欢那个电影。

【在 T******n 的大作中提到】

: 金凯利演的电影
: 说一个人不知情的完全活在受控的录像监控下，成为别人的每日直播节目

l*i2015-01-06 08:01

88 楼

我打赌蚂蚁一定没有人类那么无聊去考虑这些没有答案的问题

么？

【在 a******e 的大作中提到】

: 伯格曼是提出问题，他又不是上帝，他哪回答得了啊。
: 我个人的理解，则是人问上帝天问，就跟蚂蚁问人“蚁问”一样：万能的人啊，我们蚂
: 蚁做错了什么，你允许雨水冲垮我们的窝，让可恨的食蚁兽来杀我兄弟姐妹，侵占我栖
: 息地，甚至拿我们良民进行实验？上天如此对待我们，究竟是为了证明什么？启示什么？

wh2015-01-06 08:01

89 楼

天哪不会掉下床吗？我中学住宿的时候，午睡讲笑话，一个同学就笑得掉下床去滚在地
上还在笑。幸好是下铺。

【在 a******e 的大作中提到】

: 书极搞。我一般是睡前翻，好几次都大半夜的笑得床乱晃，然后便睡不着了，赫赫。

wh2015-01-06 08:01

90 楼

张爱玲的书我一定要一口气读完，不然就忘了她前面讲啥。那么多女人，长得都差不多
，性格也差不多，从来记不住。

【在 M****N 的大作中提到】

: 哦？还有这样的书？不错不错！
: 我睡前看小团圆，总是看几页就睡着，看到现在，一半都没看掉。。。

wh2015-01-06 08:01

91 楼

隔色是哪里的话，北京话么？

【在 a******e 的大作中提到】

: 张爱的书得讲心情吧, 她本来写的都是那些个挺隔色的事儿。
: 她讲她妈妈和她小时候的部分比较好看。邵之雍那部分则较为平淡，后来则十分凄惨，
: 怪可怜见的。

a*e2015-01-06 08:01

92 楼

Borat
最近是Bruno, 讽刺homophobia的。

【在 wh 的大作中提到】

: 想起那个搞笑的什么斯坦国家的人，装模作样骗人，把别人的出丑拍成电影的，哎呀我
: 记性咋那么差一点想不起来这个电影叫啥？最近又拍了新片的。我不太喜欢那个电影。

a*e2015-01-06 08:01

93 楼

还没有到笑得在床上打滚的地步。

【在 wh 的大作中提到】

: 天哪不会掉下床吗？我中学住宿的时候，午睡讲笑话，一个同学就笑得掉下床去滚在地
: 上还在笑。幸好是下铺。

a*e2015-01-06 08:01

94 楼

天津话呀。

【在 wh 的大作中提到】

: 隔色是哪里的话，北京话么？

wh2015-01-06 08:01

95 楼

蚂蚁若能跳出自身，看到全局，可能就不再怨天尤人了。我刚看法布尔的《昆虫记》，
很人性化，他看任何生物都很美，都是大自然的艺术品。食蚁兽是蚂蚁的天敌，但食蚁
兽也有敌人，反正就是生物链一环扣一环，缺一个都不行。所以他总是感叹造物主的神
奇。当然蚂蚁无法跳出自身；但人可以有跳出自身的瞬间。

么？

【在 a******e 的大作中提到】

: 伯格曼是提出问题，他又不是上帝，他哪回答得了啊。
: 我个人的理解，则是人问上帝天问，就跟蚂蚁问人“蚁问”一样：万能的人啊，我们蚂
: 蚁做错了什么，你允许雨水冲垮我们的窝，让可恨的食蚁兽来杀我兄弟姐妹，侵占我栖
: 息地，甚至拿我们良民进行实验？上天如此对待我们，究竟是为了证明什么？启示什么？

wh2015-01-06 08:01

96 楼

蚂蚁一思考，人类就发笑。

【在 l****i 的大作中提到】

: 我打赌蚂蚁一定没有人类那么无聊去考虑这些没有答案的问题
:
: 么？

wh2015-01-06 08:01

97 楼

对对对就是这个。那你喜欢borat吗？

【在 a******e 的大作中提到】

: Borat
: 最近是Bruno, 讽刺homophobia的。

wh2015-01-06 08:01

98 楼

噢。不是个色吗？我好像听人说过个色。但不知道是不是天津人。

【在 a******e 的大作中提到】

: 天津话呀。

M*N2015-01-06 08:01

99 楼

哈哈，是有点，这次女人还要多，而且名字都是英译的，我经常要翻回去重读到底是谁。

【在 wh 的大作中提到】

: 张爱玲的书我一定要一口气读完，不然就忘了她前面讲啥。那么多女人，长得都差不多
: ，性格也差不多，从来记不住。

a*e2015-01-06 08:01

100 楼

人所为的跳出，也只能是人的角度的跳出。在上帝的眼里（万丈），就是一米跟十米的
差异罢了。
所以信仰就是信仰，走搞实证、苦修、禁欲 blah blah这些道路的，都是南辕北辙，是
其实缺乏信仰的体现。

【在 wh 的大作中提到】

: 蚂蚁若能跳出自身，看到全局，可能就不再怨天尤人了。我刚看法布尔的《昆虫记》，
: 很人性化，他看任何生物都很美，都是大自然的艺术品。食蚁兽是蚂蚁的天敌，但食蚁
: 兽也有敌人，反正就是生物链一环扣一环，缺一个都不行。所以他总是感叹造物主的神
: 奇。当然蚂蚁无法跳出自身；但人可以有跳出自身的瞬间。
:
: 么？

wh2015-01-06 08:01

101 楼

对了能不能借机再问一个电影名？我昨儿在问，不知道是不是jennifer lopez演的
电影，讲一群激进的大学生，合谋杀害一个个保守分子。最后其中一个女的怀孕了，后
悔了，他们正打算洗手不干了，却被来喝酒的人识破了，让他们喝了毒酒，全部死掉了
。最后一个集体死亡的镜头很像一幅画。多谢了。

【在 a******e 的大作中提到】

: Borat
: 最近是Bruno, 讽刺homophobia的。

a*e2015-01-06 08:01

102 楼

还行。Sacha Cohen这种extreme acting genre还真就独一份，Bruno是最后一部——他
已经太出名了，没法再骗别人弄这种pseudo-documentary了。

【在 wh 的大作中提到】

: 对对对就是这个。那你喜欢borat吗？

a*e2015-01-06 08:01

103 楼

没看过，不知道。（听着怎么有点像色戒呢，哈哈～）

【在 wh 的大作中提到】

: 对了能不能借机再问一个电影名？我昨儿在问，不知道是不是jennifer lopez演的
: 电影，讲一群激进的大学生，合谋杀害一个个保守分子。最后其中一个女的怀孕了，后
: 悔了，他们正打算洗手不干了，却被来喝酒的人识破了，让他们喝了毒酒，全部死掉了
: 。最后一个集体死亡的镜头很像一幅画。多谢了。

wh2015-01-06 08:01

104 楼

那也是。不过都说人性是介乎动物性和神性之间，所以人可能在某些时刻接近神性。不
过这些都比较玄乎了。
后面这个就不知道了。教徒可能认为苦修啊静坐啊是信仰的具体表现吧，人有时需要仪
式性的东西来巩固思想。

【在 a******e 的大作中提到】

: 人所为的跳出，也只能是人的角度的跳出。在上帝的眼里（万丈），就是一米跟十米的
: 差异罢了。
: 所以信仰就是信仰，走搞实证、苦修、禁欲 blah blah这些道路的，都是南辕北辙，是
: 其实缺乏信仰的体现。

wh2015-01-06 08:01

105 楼

噢噢我查到了查到了！是the last supper，所以最后那个镜头很有宗教性。女的是
Cameron Diaz，她的相貌我挺喜欢的。

【在 a******e 的大作中提到】

: 没看过，不知道。（听着怎么有点像色戒呢，哈哈～）

a*e2015-01-06 08:01

106 楼

我比较相信大隐隐于市这种，越煞有介事搞程序、接受敬仰膜拜的则越接近fake。

【在 wh 的大作中提到】

: 那也是。不过都说人性是介乎动物性和神性之间，所以人可能在某些时刻接近神性。不
: 过这些都比较玄乎了。
: 后面这个就不知道了。教徒可能认为苦修啊静坐啊是信仰的具体表现吧，人有时需要仪
: 式性的东西来巩固思想。

wh2015-01-06 08:01

107 楼

苦修静坐大概也可以在城市里做，可以是个人的生活仪式，不一点需要让人知道或膜拜
。不过搞大了也就成为一个教派，也接受敬仰膜拜了。个人性的东西升高到集体性的时
候大概就有点变质。

【在 a******e 的大作中提到】

: 我比较相信大隐隐于市这种，越煞有介事搞程序、接受敬仰膜拜的则越接近fake。

wh2015-01-06 08:01

108 楼

嗯。我也觉得我更偏向不可知论，或者泛神论……什么宗教都尊重一下。你看ehrman啊？

【在 s**a 的大作中提到】

: 神学院教授也有不可知论的（agnostic），比如Bart Ehrman，但是公然宣称自己是无
: 神论的，我还没有听说过。

s*a2015-01-06 08:01

109 楼

我看过一些他的东西，就是对圣经的历史比较感兴趣。你看这方面的书吗？

啊？

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯。我也觉得我更偏向不可知论，或者泛神论……什么宗教都尊重一下。你看ehrman啊？

wh2015-01-06 08:01

110 楼

他有没有解释圣经里的奇迹？我曾经很想找这方面的书，如何从科学或者历史等角度解
释圣经里的奇迹。比如红海的确曾经干旱过，所以说以色列人走红海不是不可能的事。
但我只零星听说，没找到专门的书。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我看过一些他的东西，就是对圣经的历史比较感兴趣。你看这方面的书吗？
:
: 啊？

s*a2015-01-06 08:01

111 楼

他不做这个，我看到的他的东西，主要是讲圣经成书过程和后来手抄过程中的更改，比
如他发现，圣经中那个著名的要砸死妓女的故事，耶稣说，让无罪的人扔第一块石头吧
，于是大家都惭愧的退了，在显存最早的圣经抄本中是没有这个故事的，是后来加进去
的。

【在 wh 的大作中提到】

: 他有没有解释圣经里的奇迹？我曾经很想找这方面的书，如何从科学或者历史等角度解
: 释圣经里的奇迹。比如红海的确曾经干旱过，所以说以色列人走红海不是不可能的事。
: 但我只零星听说，没找到专门的书。

n*o2015-01-06 08:01

112 楼

有人说怕碰到谈论哲学的男人和写诗的女人，
这个喜欢哲学的女人算是哪一档呢？

【在 wh 的大作中提到】

: 忘了补充一下：经过这几天的讨论，我发现我喜欢的文学其实很狭隘。我一不好色二不
: 贪吃，所以食、色的文学我都不很感兴趣。精致的美文我也看不进。我喜欢的可能还是
: 和哲学、宗教比较靠近的精神性强的文学。

s*a2015-01-06 08:01

113 楼

也不见得，想当年康德在柯尼斯堡是很受女性欢迎的，怎么也是师奶杀手一级的，和现
在呆大阿j的女性拥趸基本打个平手，嘻嘻。

【在 n****o 的大作中提到】

: 有人说怕碰到谈论哲学的男人和写诗的女人，
: 这个喜欢哲学的女人算是哪一档呢？

z*n2015-01-06 08:01

114 楼

也许从某个角度看人类和蚂蚁一样无知可怜。

【在 l****i 的大作中提到】

: 我打赌蚂蚁一定没有人类那么无聊去考虑这些没有答案的问题
:
: 么？

wh2015-01-06 08:01

115 楼

噢。这有个专门的词，专门研究圣经成经史和变迁的，你知道是哪个词？什么什么
ology之类，我以前学过忘了，后来也没查到。

【在 s**a 的大作中提到】

: 他不做这个，我看到的他的东西，主要是讲圣经成书过程和后来手抄过程中的更改，比
: 如他发现，圣经中那个著名的要砸死妓女的故事，耶稣说，让无罪的人扔第一块石头吧
: ，于是大家都惭愧的退了，在显存最早的圣经抄本中是没有这个故事的，是后来加进去
: 的。

wh2015-01-06 08:01

116 楼

上次雪叔不是还引用他同屋，好像是说谈哲学和诗的女人最让人难以忍受。
以前钱钟书还是谁写过一句：
men never make passes
at girls wearing glasses.

【在 n****o 的大作中提到】

: 有人说怕碰到谈论哲学的男人和写诗的女人，
: 这个喜欢哲学的女人算是哪一档呢？

wh2015-01-06 08:01

117 楼

真的啊？康德的家庭或爱情生活如何？我以为他很清心寡欲，每天踩着钟点出门散步。
qicheji很少谈哲学吧。呆大是谈得比较多和深奥，且不止哲学。

【在 s**a 的大作中提到】

: 也不见得，想当年康德在柯尼斯堡是很受女性欢迎的，怎么也是师奶杀手一级的，和现
: 在呆大阿j的女性拥趸基本打个平手，嘻嘻。

s*a2015-01-06 08:01

118 楼

我不是说他俩谈哲学所以吸引人，而是说谈哲学的也可以有很多拥趸，反驳呆大说谈哲
学的男人最讨厌，哈哈。
康德单身一辈子，但是在柯尼斯堡是红人，经常到当地上流人家家里做客，据说谈话很
让人着迷。他教的哲学课并不受欢迎，但是他后来开始教人类学，非常的火爆。可惜他
没有留下师生恋的把柄。

【在 wh 的大作中提到】

: 真的啊？康德的家庭或爱情生活如何？我以为他很清心寡欲，每天踩着钟点出门散步。
: qicheji很少谈哲学吧。呆大是谈得比较多和深奥，且不止哲学。

wh2015-01-06 08:01

119 楼

是不是黑格尔上课很受欢迎？我记得以前老师说的是黑格尔，在哲学上和康德又相对，
教课又一下子盖过康德。但thorsten说不是。但他没说是谁。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我不是说他俩谈哲学所以吸引人，而是说谈哲学的也可以有很多拥趸，反驳呆大说谈哲
: 学的男人最讨厌，哈哈。
: 康德单身一辈子，但是在柯尼斯堡是红人，经常到当地上流人家家里做客，据说谈话很
: 让人着迷。他教的哲学课并不受欢迎，但是他后来开始教人类学，非常的火爆。可惜他
: 没有留下师生恋的把柄。

a*e2015-01-06 08:01

120 楼

theology
这个研究深了，就没法信任何具体的宗教了。

【在 wh 的大作中提到】

: 噢。这有个专门的词，专门研究圣经成经史和变迁的，你知道是哪个词？什么什么
: ology之类，我以前学过忘了，后来也没查到。

wh2015-01-06 08:01

121 楼

theology是神学，还不是我说的那种专门研究圣经成经史的，那个可能算theology的一
个分支。
不知道；我就是觉得研究是很客观很讲逻辑分析的，所以觉得研究神学的人怎么可以是
教徒。

【在 a******e 的大作中提到】

: theology
: 这个研究深了，就没法信任何具体的宗教了。

T*n2015-01-06 08:01

122 楼

borak???

【在 wh 的大作中提到】

: 想起那个搞笑的什么斯坦国家的人，装模作样骗人，把别人的出丑拍成电影的，哎呀我
: 记性咋那么差一点想不起来这个电影叫啥？最近又拍了新片的。我不太喜欢那个电影。

D*62015-01-06 08:01

123 楼

赫赫，我见过一个学哲学的女生，对她印象很好。以前在北京遇到的。她是新疆
大学的哲学研究生，个子很高，嫁了个新疆不哪个少数民族的人，生的小男孩很漂亮。
她很爽直。她夏天穿着非常花的裙子，衬衣是花的，裙子是另一种花的——说实在的，
这种打扮不合适，裙子和上衣应该有个素色的才好。
这种大花裙子衣裳一般人穿就觉得很俗气了，要我会觉得不好意思。但是，她很坦然，
说就喜欢花的。这让我印象非常好，穿着大花的衣服，看着黑格尔。我觉得人家活得坦
然，气质又不全靠衣服。我很喜欢这个人，虽然并没有什么交往，就喜欢这样的人。

【在 wh 的大作中提到】

: 上次雪叔不是还引用他同屋，好像是说谈哲学和诗的女人最让人难以忍受。
: 以前钱钟书还是谁写过一句：
: men never make passes
: at girls wearing glasses.

s*a2015-01-06 08:01

124 楼

据可靠线报，黑格尔上课不受欢迎，他在耶拿大学第一学期修他课的只有11人，到他声
望鼎盛的时候，听他课的人也没有超过30人。他的学生给他起的外号是木头人黑格尔。
但据说修他课的人都是他的狂热粉丝团。
虽然黑格尔在哲学上和康德有很多争锋相对的地方，但是1803年康德死前一年，黑格尔
才找到教职，还木有重量级作品问世，康德根本不知道他就死翘翘了。康德心中最大的
敌人其实是费希特，此人康德对他有知遇之恩，他的第一部作品就是康德找人帮着出版
的（他慕名到格尼斯堡来请教康德，把自己的作品呈上，骗取了康德的芳心），后来就
跳出来说欧洲哲学要去康德化，把康德气得咬牙。康德死前没几年还在写文章，说费希
特的知识学是大毒草。

【在 wh 的大作中提到】

: 是不是黑格尔上课很受欢迎？我记得以前老师说的是黑格尔，在哲学上和康德又相对，
: 教课又一下子盖过康德。但thorsten说不是。但他没说是谁。

T*n2015-01-06 08:01

125 楼

看什么书了
我听说犹太科学家用模型证明了红海见底的可能

【在 wh 的大作中提到】

: 他有没有解释圣经里的奇迹？我曾经很想找这方面的书，如何从科学或者历史等角度解
: 释圣经里的奇迹。比如红海的确曾经干旱过，所以说以色列人走红海不是不可能的事。
: 但我只零星听说，没找到专门的书。

T*n2015-01-06 08:01

126 楼

唉
那个城市已经被毁了

【在 s**a 的大作中提到】

: 也不见得，想当年康德在柯尼斯堡是很受女性欢迎的，怎么也是师奶杀手一级的，和现
: 在呆大阿j的女性拥趸基本打个平手，嘻嘻。

T*n2015-01-06 08:01

127 楼

谈论诗还好些
比如，某人的作品被当成散文、诗歌来读的情况很多，他的哲学却更没人懂

【在 wh 的大作中提到】

: 上次雪叔不是还引用他同屋，好像是说谈哲学和诗的女人最让人难以忍受。
: 以前钱钟书还是谁写过一句：
: men never make passes
: at girls wearing glasses.

n*o2015-01-06 08:01

128 楼

记错了。那人没说过男人和哲学，只讨论了女诗人。那人就是wh的师兄梁晓声学长。
梁晓声的“泯灭”中有个名为梁晓声的wsn作家，睡了朋友的老婆，然后发现那个女的
还写诗。于是晓声同志花了好几页纸讨论女诗人。大意是女诗人对什么都有诗意的要求
，让男人自惭形秽；女诗人又比较惆怅，敏感，弄不好要出人命。然后开始仔细研究刚
和他发生关系的女子是像夏娃多一点还是像缪斯多一点。最后那个梁晓声把自己吓出冷
汗后就不辞而别了。

【在 s**a 的大作中提到】

: 也不见得，想当年康德在柯尼斯堡是很受女性欢迎的，怎么也是师奶杀手一级的，和现
: 在呆大阿j的女性拥趸基本打个平手，嘻嘻。

T*n2015-01-06 08:01

129 楼

我上次说了，他黑格尔背离康德走向堕落的时候，康德基本上已经不在了
哲学上，他们不是一个时代的，也不是一个级别的人物
一个如此伟大，一个如此。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 是不是黑格尔上课很受欢迎？我记得以前老师说的是黑格尔，在哲学上和康德又相对，
: 教课又一下子盖过康德。但thorsten说不是。但他没说是谁。

T*n2015-01-06 08:01

130 楼

hoho
学者们献身“真理”的可多得很

【在 a******e 的大作中提到】

: theology
: 这个研究深了，就没法信任何具体的宗教了。

T*n2015-01-06 08:01

131 楼

不信的人哪儿来的热情研究

【在 wh 的大作中提到】

: theology是神学，还不是我说的那种专门研究圣经成经史的，那个可能算theology的一
: 个分支。
: 不知道；我就是觉得研究是很客观很讲逻辑分析的，所以觉得研究神学的人怎么可以是
: 教徒。

T*n2015-01-06 08:01

132 楼

sasa关于教职一说，跟我的印象一致

【在 s**a 的大作中提到】

: 据可靠线报，黑格尔上课不受欢迎，他在耶拿大学第一学期修他课的只有11人，到他声
: 望鼎盛的时候，听他课的人也没有超过30人。他的学生给他起的外号是木头人黑格尔。
: 但据说修他课的人都是他的狂热粉丝团。
: 虽然黑格尔在哲学上和康德有很多争锋相对的地方，但是1803年康德死前一年，黑格尔
: 才找到教职，还木有重量级作品问世，康德根本不知道他就死翘翘了。康德心中最大的
: 敌人其实是费希特，此人康德对他有知遇之恩，他的第一部作品就是康德找人帮着出版
: 的（他慕名到格尼斯堡来请教康德，把自己的作品呈上，骗取了康德的芳心），后来就
: 跳出来说欧洲哲学要去康德化，把康德气得咬牙。康德死前没几年还在写文章，说费希
: 特的知识学是大毒草。

T*n2015-01-06 08:01

133 楼

我还没读过费希特
却听说过他臭名昭著的绝对理智了

【在 s**a 的大作中提到】

: 据可靠线报，黑格尔上课不受欢迎，他在耶拿大学第一学期修他课的只有11人，到他声
: 望鼎盛的时候，听他课的人也没有超过30人。他的学生给他起的外号是木头人黑格尔。
: 但据说修他课的人都是他的狂热粉丝团。
: 虽然黑格尔在哲学上和康德有很多争锋相对的地方，但是1803年康德死前一年，黑格尔
: 才找到教职，还木有重量级作品问世，康德根本不知道他就死翘翘了。康德心中最大的
: 敌人其实是费希特，此人康德对他有知遇之恩，他的第一部作品就是康德找人帮着出版
: 的（他慕名到格尼斯堡来请教康德，把自己的作品呈上，骗取了康德的芳心），后来就
: 跳出来说欧洲哲学要去康德化，把康德气得咬牙。康德死前没几年还在写文章，说费希
: 特的知识学是大毒草。

s*a2015-01-06 08:01

134 楼

好，我的词汇量里面又增加了几只裸鸡。

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

n*o2015-01-06 08:01

135 楼

grasp裸鸡那么快？

【在 s**a 的大作中提到】

: 好，我的词汇量里面又增加了几只裸鸡。

s*a2015-01-06 08:01

136 楼

不然裸鸡就要飞走鸟。

【在 n****o 的大作中提到】

: grasp裸鸡那么快？

wh2015-01-06 08:01

137 楼

我不知道哎，可能就是bibliology，我一点记不得了。我回头去问问我搞神学的朋友。
多谢。你咋知道那么多ologies，你对这个有兴趣？

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

n*o2015-01-06 08:01

138 楼

要它干什么？

【在 s**a 的大作中提到】

: 不然裸鸡就要飞走鸟。

wh2015-01-06 08:01

139 楼

梁晓声的很多东西自传性很强，这个不会也是自传吧？他怎么会写这个，好奇怪，他给
人感觉很正义，很道德，很厚道，即使写妓女都写得很动情，不会去随便刻薄人。

【在 n****o 的大作中提到】

: 记错了。那人没说过男人和哲学，只讨论了女诗人。那人就是wh的师兄梁晓声学长。
: 梁晓声的“泯灭”中有个名为梁晓声的wsn作家，睡了朋友的老婆，然后发现那个女的
: 还写诗。于是晓声同志花了好几页纸讨论女诗人。大意是女诗人对什么都有诗意的要求
: ，让男人自惭形秽；女诗人又比较惆怅，敏感，弄不好要出人命。然后开始仔细研究刚
: 和他发生关系的女子是像夏娃多一点还是像缪斯多一点。最后那个梁晓声把自己吓出冷
: 汗后就不辞而别了。

wh2015-01-06 08:01

140 楼

谁啊，尼采？

【在 T******n 的大作中提到】

: 谈论诗还好些
: 比如，某人的作品被当成散文、诗歌来读的情况很多，他的哲学却更没人懂

s*a2015-01-06 08:01

141 楼

有点so啥意思？这些词时间放长了，有点馊了？

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

s*a2015-01-06 08:01

142 楼

毛

【在 n****o 的大作中提到】

: 要它干什么？

wh2015-01-06 08:01

143 楼

黑格尔怎么堕落了，他和康德并称古典哲学两大首领，只不过观点不同而已，何至于堕
落。

【在 T******n 的大作中提到】

: 我上次说了，他黑格尔背离康德走向堕落的时候，康德基本上已经不在了
: 哲学上，他们不是一个时代的，也不是一个级别的人物
: 一个如此伟大，一个如此。。。

wh2015-01-06 08:01

144 楼

对知识、真理的热情啊。做研究的不都是这样的么。

【在 T******n 的大作中提到】

: 不信的人哪儿来的热情研究

wh2015-01-06 08:01

145 楼

裸鸡是什么？

【在 s**a 的大作中提到】

: 好，我的词汇量里面又增加了几只裸鸡。

wh2015-01-06 08:01

146 楼

噢，你们本科还学哲学，真不错。是西方还是东方？要背单词的话大概是西方哲学了。

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

wh2015-01-06 08:01

147 楼

show off的缩写吧。你是明明知道偏偏胡说吧。

【在 s**a 的大作中提到】

: 有点so啥意思？这些词时间放长了，有点馊了？

wh2015-01-06 08:01

148 楼

呀怎么跟我的反应完全相反。
贾平凹醒来反应是啥？

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

s*a2015-01-06 08:01

149 楼

-ology，又称“呕，裸鸡!"

【在 wh 的大作中提到】

: 裸鸡是什么？

s*a2015-01-06 08:01

150 楼

逗你玩，哈哈。

【在 wh 的大作中提到】

: show off的缩写吧。你是明明知道偏偏胡说吧。

s*a2015-01-06 08:01

151 楼

逗了两！

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

n*o2015-01-06 08:01

152 楼

很正义，很道德，很厚道，和很ws并不矛盾啊。
不去刻薄人，就把自己名字按上去，写的也是自己ws的念头。算是思想自传，文学ws男
和金钱直露男的对话，里面的具体故事估计是为写小说设计的。

【在 wh 的大作中提到】

: 梁晓声的很多东西自传性很强，这个不会也是自传吧？他怎么会写这个，好奇怪，他给
: 人感觉很正义，很道德，很厚道，即使写妓女都写得很动情，不会去随便刻薄人。

wh2015-01-06 08:01

153 楼

嗯，我听着也很喜欢。新疆人喜欢穿花裙子。性格也开朗。即使学很沉闷的哲学，也无
碍他们的生气勃勃，哈哈。新疆少数民族是好看。据karoun说最俊的男人是塔吉克男人。

【在 D******6 的大作中提到】

: 赫赫，我见过一个学哲学的女生，对她印象很好。以前在北京遇到的。她是新疆
: 大学的哲学研究生，个子很高，嫁了个新疆不哪个少数民族的人，生的小男孩很漂亮。
: 她很爽直。她夏天穿着非常花的裙子，衬衣是花的，裙子是另一种花的——说实在的，
: 这种打扮不合适，裙子和上衣应该有个素色的才好。
: 这种大花裙子衣裳一般人穿就觉得很俗气了，要我会觉得不好意思。但是，她很坦然，
: 说就喜欢花的。这让我印象非常好，穿着大花的衣服，看着黑格尔。我觉得人家活得坦
: 然，气质又不全靠衣服。我很喜欢这个人，虽然并没有什么交往，就喜欢这样的人。

n*o2015-01-06 08:01

154 楼

你什么反应？呵呵

【在 wh 的大作中提到】

: 呀怎么跟我的反应完全相反。
: 贾平凹醒来反应是啥？

wh2015-01-06 08:01

155 楼

噢。那我就不知道我们老师说的是谁和谁，哲学上也作对，上课又是一个很受欢迎，另
一个备受冷落。倒未必是同一时代的，可能是一前一后。

【在 s**a 的大作中提到】

: 据可靠线报，黑格尔上课不受欢迎，他在耶拿大学第一学期修他课的只有11人，到他声
: 望鼎盛的时候，听他课的人也没有超过30人。他的学生给他起的外号是木头人黑格尔。
: 但据说修他课的人都是他的狂热粉丝团。
: 虽然黑格尔在哲学上和康德有很多争锋相对的地方，但是1803年康德死前一年，黑格尔
: 才找到教职，还木有重量级作品问世，康德根本不知道他就死翘翘了。康德心中最大的
: 敌人其实是费希特，此人康德对他有知遇之恩，他的第一部作品就是康德找人帮着出版
: 的（他慕名到格尼斯堡来请教康德，把自己的作品呈上，骗取了康德的芳心），后来就
: 跳出来说欧洲哲学要去康德化，把康德气得咬牙。康德死前没几年还在写文章，说费希
: 特的知识学是大毒草。

s*a2015-01-06 08:01

156 楼

后来他呢？

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

wh2015-01-06 08:01

157 楼

是零零星星看到的。红海干旱据说历史上发生过，他们考证气候变迁啥的。另外还认为
有些神迹很可能是信徒的幻觉，一个人虔诚相信什么东西的时候很可能有幻觉，就像圣
女贞德幻觉哪个天使来向她传达任务一样。我们以前历史书里把圣女贞德夸得跟刘胡兰
一样，可我最近读几本西方的书，才发现这里的人多半认为她是个fanatic。

【在 T******n 的大作中提到】

: 看什么书了
: 我听说犹太科学家用模型证明了红海见底的可能

wh2015-01-06 08:01

158 楼

我们就学马列哲学，好像每年都有不同名目，我们称之为小马大马。但我从来没把这个
当作哲学课。马克思我一点学不进。我是读研以后去旁听哲学系的西哲课，那些我才觉
得是哲学课。

【在 l****r 的大作中提到】

: 我说的追问就比方：谁掉了这100块钱？他需不需要？难道他做了坏事该受惩罚？他的
: 钱是不劳而获的？
: 问完了可能就没这么心安理得了。虽然不是说捡到钱要交给警察叔叔，不过我还是觉得
: 追问一下比直接就把自己慰籍了好一些。
: 当然我可能是吃不着葡萄说葡萄算哈。反正我是没捡着过钱。

wh2015-01-06 08:01

159 楼

应该是“俩”。
而且我看穿你的把戏了。哈哈。

【在 s**a 的大作中提到】

: 逗了两！

wh2015-01-06 08:01

160 楼

呼唤qicheji! qicheji很喜欢梁晓声的，肯定看过泯灭。我心目中的梁晓声和他的比较
吻合，和你的不很吻合。

【在 n****o 的大作中提到】

: 很正义，很道德，很厚道，和很ws并不矛盾啊。
: 不去刻薄人，就把自己名字按上去，写的也是自己ws的念头。算是思想自传，文学ws男
: 和金钱直露男的对话，里面的具体故事估计是为写小说设计的。

wh2015-01-06 08:01

161 楼

就是我对梁晓声的反应啊。又不是对女诗人的反应。诗人无论男女我大概都没反应的。

【在 n****o 的大作中提到】

: 你什么反应？呵呵

s*a2015-01-06 08:01

162 楼

西方对贞德的解读也很多样化，吐血推荐dreyer拍的The Passion of Joan of Arc，这
是把贞德拍成一个信的弱女子，执着，但是不疯狂。
http://www.imdb.com/title/tt0019254/

【在 wh 的大作中提到】

: 是零零星星看到的。红海干旱据说历史上发生过，他们考证气候变迁啥的。另外还认为
: 有些神迹很可能是信徒的幻觉，一个人虔诚相信什么东西的时候很可能有幻觉，就像圣
: 女贞德幻觉哪个天使来向她传达任务一样。我们以前历史书里把圣女贞德夸得跟刘胡兰
: 一样，可我最近读几本西方的书，才发现这里的人多半认为她是个fanatic。

s*a2015-01-06 08:01

163 楼

谢谢纠正错字哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 应该是“俩”。
: 而且我看穿你的把戏了。哈哈。

wh2015-01-06 08:01

164 楼

我看过一个圣女贞德的电影，不知道是不是这个。对，她作为女人的确是弱的，但信仰
使她疯狂使敌人害怕使战友深受鼓舞。
另外你有没有读过圣女贞德的记载，完全可以解读为erotic。很多中世纪的宗教记录都
这样。我不信中世纪的人不会想到这个。我去找找，我以前有个帖子抄了贞德的记载的
，你来判断一下。

【在 s**a 的大作中提到】

: 西方对贞德的解读也很多样化，吐血推荐dreyer拍的The Passion of Joan of Arc，这
: 是把贞德拍成一个信的弱女子，执着，但是不疯狂。
: http://www.imdb.com/title/tt0019254/

wh2015-01-06 08:01

165 楼

sasa是这个帖，抱歉我记错了，这是st teresa的自述；圣女贞德的我没抄。
发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
标题: Re: Religious eroticism
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 02:17:45 2007)
下面这个是意大利十五六世纪的雕塑家Bernini的名雕：Ecstasy of St Theresa. 不少
人说St Theresa的面部表情犹如女子之性高潮。正义的考古者认为Bernini时期，
eroticism和porn有严格的大众公认的分界线，这个作品绝不会被当时的人认为是
orgasmic
presentation. 这个分界线，放在今天，可真是不好说，尤其加上左面那个天使手里的
象征的箭。附St Theresa自述神遇：
“I saw in his hand a long spear of gold, and at the iron's point there
seemed to be a little fire. He appeared to me to be thrusting it at ti

【在 wh 的大作中提到】

: 我看过一个圣女贞德的电影，不知道是不是这个。对，她作为女人的确是弱的，但信仰
: 使她疯狂使敌人害怕使战友深受鼓舞。
: 另外你有没有读过圣女贞德的记载，完全可以解读为erotic。很多中世纪的宗教记录都
: 这样。我不信中世纪的人不会想到这个。我去找找，我以前有个帖子抄了贞德的记载的
: ，你来判断一下。

n*o2015-01-06 08:01

166 楼

关键时刻，有上下文时，有些字不能省。
L:哈哈，这个好玩，很像梁晓声写的。
贾平凹也在小说里睡女作家（我记错没有？要不是画家？），醒来'反应'大不一样啊
W:呀怎么跟我的'反应'完全相反。贾平凹醒来'反应'是啥？

【在 wh 的大作中提到】

: 就是我对梁晓声的反应啊。又不是对女诗人的反应。诗人无论男女我大概都没反应的。

s*a2015-01-06 08:01

167 楼

另外一张bernini的雕塑， Blessed Ludovica Albertoni。

【在 wh 的大作中提到】

: sasa是这个帖，抱歉我记错了，这是st teresa的自述；圣女贞德的我没抄。
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标题: Re: Religious eroticism
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 02:17:45 2007)
: 下面这个是意大利十五六世纪的雕塑家Bernini的名雕：Ecstasy of St Theresa. 不少
: 人说St Theresa的面部表情犹如女子之性高潮。正义的考古者认为Bernini时期，
: eroticism和porn有严格的大众公认的分界线，这个作品绝不会被当时的人认为是
: orgasmic
: presentation. 这个分界线，放在今天，可真是不好说，尤其加上左面那个天使手里的
: 象征的箭。附St Theresa自述神遇：

wh2015-01-06 08:01

168 楼

呵呵。你觉得有没有erotic的implication? 你觉得中世纪的人有没有这种想法？

【在 s**a 的大作中提到】

: 另外一张bernini的雕塑， Blessed Ludovica Albertoni。

s*a2015-01-06 08:01

169 楼

我看了一下对这个雕塑解释的争议。
我首先要说，性的快感很大程度上是想象的结果，这就是为什么色情片那么大市场。性
高潮和宗教的感动，是两种人类能够体会的最大的快感。把性完全定格为肉体的，是不
负责任的说法。而把宗教完全定义为精神生活，只是我们现代人惯常的看法（多半是无
神论者），完全可能对于（文艺复兴和中世纪的）信者来说，宗教感动是精神和躯体都
达到狂喜的感受。bernini如果要表达这个，没有什么好争议的。
现在的争议是说bernini是不是想表达宗教感动等同于性高潮（这对于我们当代人来说
，实际上是问，bernini是不是一个弗洛伊德主义者）。在艺术评价中关于作家的
intension的问题是很困难而且难下定论的。我的看法是，要回答这个问题，我们要回
答的是，对于处于文艺复兴的bernini来说，他有没有可能想象上帝（或者神意）和人
发生性交？
这个问题其实是很复杂的。在希腊文化和罗马基督教化以前，神和人有别，但世界是不
相隔的，所以尤利西斯才能不时受到雅典娜的指点。更重要的是，神和人是可以性交的
，所以丽达才会和宙斯产下海伦（关于这个人神关系，雅思贝尔斯有著名文章可以看）
。罗马文

【在 wh 的大作中提到】

: sasa是这个帖，抱歉我记错了，这是st teresa的自述；圣女贞德的我没抄。
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标题: Re: Religious eroticism
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 02:17:45 2007)
: 下面这个是意大利十五六世纪的雕塑家Bernini的名雕：Ecstasy of St Theresa. 不少
: 人说St Theresa的面部表情犹如女子之性高潮。正义的考古者认为Bernini时期，
: eroticism和porn有严格的大众公认的分界线，这个作品绝不会被当时的人认为是
: orgasmic
: presentation. 这个分界线，放在今天，可真是不好说，尤其加上左面那个天使手里的
: 象征的箭。附St Theresa自述神遇：

T*n2015-01-06 08:01

170 楼

I think ppl should forget about the stupid jew Freud sooner.
He ruins ppl's minds. So smelly

【在 s**a 的大作中提到】

: 我看了一下对这个雕塑解释的争议。
: 我首先要说，性的快感很大程度上是想象的结果，这就是为什么色情片那么大市场。性
: 高潮和宗教的感动，是两种人类能够体会的最大的快感。把性完全定格为肉体的，是不
: 负责任的说法。而把宗教完全定义为精神生活，只是我们现代人惯常的看法（多半是无
: 神论者），完全可能对于（文艺复兴和中世纪的）信者来说，宗教感动是精神和躯体都
: 达到狂喜的感受。bernini如果要表达这个，没有什么好争议的。
: 现在的争议是说bernini是不是想表达宗教感动等同于性高潮（这对于我们当代人来说
: ，实际上是问，bernini是不是一个弗洛伊德主义者）。在艺术评价中关于作家的
: intension的问题是很困难而且难下定论的。我的看法是，要回答这个问题，我们要回
: 答的是，对于处于文艺复兴的bernini来说，他有没有可能想象上帝（或者神意）和人

wh2015-01-06 08:01

171 楼

赞！我也觉得bernini本意（是intention不是intension吧）应该不是erotic，或者至
少exoteric message不是。但st teresa本人的那段记载总让我觉得有点esoteric
implications. spear太有象征意义了，从古到今都是；所以shakespeare的名字都被人
取笑过，或研究是否有嘲讽的意思。中世纪据说因为压制严，所以黄色读物在民间流传
很多。就像维多利亚时代也是这样，越讲道德礼仪规矩的时代越多黄色读物。所以我总
猜测这些正规宗教读物是不是可能也混杂一点黄色因素。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我看了一下对这个雕塑解释的争议。
: 我首先要说，性的快感很大程度上是想象的结果，这就是为什么色情片那么大市场。性
: 高潮和宗教的感动，是两种人类能够体会的最大的快感。把性完全定格为肉体的，是不
: 负责任的说法。而把宗教完全定义为精神生活，只是我们现代人惯常的看法（多半是无
: 神论者），完全可能对于（文艺复兴和中世纪的）信者来说，宗教感动是精神和躯体都
: 达到狂喜的感受。bernini如果要表达这个，没有什么好争议的。
: 现在的争议是说bernini是不是想表达宗教感动等同于性高潮（这对于我们当代人来说
: ，实际上是问，bernini是不是一个弗洛伊德主义者）。在艺术评价中关于作家的
: intension的问题是很困难而且难下定论的。我的看法是，要回答这个问题，我们要回
: 答的是，对于处于文艺复兴的bernini来说，他有没有可能想象上帝（或者神意）和人

D*62015-01-06 08:01

172 楼

其实她是汉族人，皮肤也有点黑，没有她老公白，相貌普通，也不化妆，她好像有1米
70多，她老公更高——超过一米八，一米八在我眼里不显高，因为我爸我哥都那么高。
她当时估计都毕业好几年了，小孩都8，9岁了么。但是我对她印象很深很好。
我觉得人的气质其实不完全衣服，而是在态度，在内涵。她也没有别的打扮，就是落落
大方，不在乎自己穿得鲜艳俗气。

人。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，我听着也很喜欢。新疆人喜欢穿花裙子。性格也开朗。即使学很沉闷的哲学，也无
: 碍他们的生气勃勃，哈哈。新疆少数民族是好看。据karoun说最俊的男人是塔吉克男人。

wh2015-01-06 08:01

173 楼

嗯。我猜也是汉族。别的民族学汉语都难，别说学哲学。她在北京干嘛？回头可以让
karoun去找他老乡。气质是不是也有一部分是天成的，虽然都说可以后天培养。

【在 D******6 的大作中提到】

: 其实她是汉族人，皮肤也有点黑，没有她老公白，相貌普通，也不化妆，她好像有1米
: 70多，她老公更高——超过一米八，一米八在我眼里不显高，因为我爸我哥都那么高。
: 她当时估计都毕业好几年了，小孩都8，9岁了么。但是我对她印象很深很好。
: 我觉得人的气质其实不完全衣服，而是在态度，在内涵。她也没有别的打扮，就是落落
: 大方，不在乎自己穿得鲜艳俗气。
:
: 人。

D*62015-01-06 08:01

174 楼

哦，她是去北图查资料，我当时也在北京，住一个旅馆。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯。我猜也是汉族。别的民族学汉语都难，别说学哲学。她在北京干嘛？回头可以让
: karoun去找他老乡。气质是不是也有一部分是天成的，虽然都说可以后天培养。

T*n2015-01-06 08:01

175 楼

嗯，这次是说他
不过应该避免总说

【在 wh 的大作中提到】

: 谁啊，尼采？

T*n2015-01-06 08:01

176 楼

黑格尔什么时候古典了？
如果这也是那些误人子弟中国学者们教的，我这个从没上过哲学课的不学无术的人可真
替他们脸红。伟大的康德倒是绝对配得上被称为跨越时代的人，跟那个最最伟大的人一
样。我真是庆幸，在音乐领域几乎没有人说Brahms属于古典时代；也许是因为识字要相
对简单些，人们在某些方面敢说话了。
说他Hegel是集大成者倒是不错，但是这个大字要怎么看了？如果是指说大话的大，我
可没有一点不赞同。伟大的Kant好不容让人类睁开了一只眼，Hegel就用尽千方百计把
它弄瞎，并且让自己发神经在一片名词解释中。
为了避免某些只会狂吠的家伙说我空洞狂妄，姑且说Kant的形而上学就是那只眼。再举
个黑格尔堕落的例证，他那个要命的辩证法。有学术道德的人会玩弄那个东西遗臭自己
吗？

【在 wh 的大作中提到】

: 黑格尔怎么堕落了，他和康德并称古典哲学两大首领，只不过观点不同而已，何至于堕
: 落。

T*n2015-01-06 08:01

177 楼

请wh批阅

【在 T******n 的大作中提到】

: 黑格尔什么时候古典了？
: 如果这也是那些误人子弟中国学者们教的，我这个从没上过哲学课的不学无术的人可真
: 替他们脸红。伟大的康德倒是绝对配得上被称为跨越时代的人，跟那个最最伟大的人一
: 样。我真是庆幸，在音乐领域几乎没有人说Brahms属于古典时代；也许是因为识字要相
: 对简单些，人们在某些方面敢说话了。
: 说他Hegel是集大成者倒是不错，但是这个大字要怎么看了？如果是指说大话的大，我
: 可没有一点不赞同。伟大的Kant好不容让人类睁开了一只眼，Hegel就用尽千方百计把
: 它弄瞎，并且让自己发神经在一片名词解释中。
: 为了避免某些只会狂吠的家伙说我空洞狂妄，姑且说Kant的形而上学就是那只眼。再举
: 个黑格尔堕落的例证，他那个要命的辩证法。有学术道德的人会玩弄那个东西遗臭自己

n*o2015-01-06 08:01

178 楼

厉害，厉害。
先给某些人下套，说“复·小托·慕容”空洞狂妄的，就是‘某些狂吠的家伙’，就是
在对吠。

【在 T******n 的大作中提到】

: 请wh批阅

T*n2015-01-06 08:01

179 楼

你这样咬是咬不出血的

【在 n****o 的大作中提到】

: 厉害，厉害。
: 先给某些人下套，说“复·小托·慕容”空洞狂妄的，就是‘某些狂吠的家伙’，就是
: 在对吠。

n*o2015-01-06 08:01

180 楼

哈哈。咬什么？我一般都是把肉烤熟了才咬。

【在 T******n 的大作中提到】

: 你这样咬是咬不出血的

T*n2015-01-06 08:01

181 楼

那你也像wh一样，有个定论啊

【在 n****o 的大作中提到】

: 哈哈。咬什么？我一般都是把肉烤熟了才咬。

n*o2015-01-06 08:01

182 楼

买肉时选肉，不好吃，下次选其他的，笨人一般用迭代法。有时候也会diverge。

【在 T******n 的大作中提到】

: 那你也像wh一样，有个定论啊

T*n2015-01-06 08:01

183 楼

那你别迭代法糟蹋好肉了
我等会儿还有下水给你

【在 n****o 的大作中提到】

: 买肉时选肉，不好吃，下次选其他的，笨人一般用迭代法。有时候也会diverge。

n*o2015-01-06 08:01

184 楼

肉都是给人糟蹋的。
迭代法还是很讲究初始值的,我不要你的下水。

【在 T******n 的大作中提到】

: 那你别迭代法糟蹋好肉了
: 我等会儿还有下水给你

T*n2015-01-06 08:01

185 楼

那你就糟蹋亚
咬了半天连根毛都没咬动
机器不灵怪数据？

【在 n****o 的大作中提到】

: 肉都是给人糟蹋的。
: 迭代法还是很讲究初始值的,我不要你的下水。

n*o2015-01-06 08:01

186 楼

哈哈，你还是挺逗的嘛。

【在 T******n 的大作中提到】

: 那你就糟蹋亚
: 咬了半天连根毛都没咬动
: 机器不灵怪数据？

T*n2015-01-06 08:01

187 楼

我无非是拿几块砖垫垫老虎凳
wh什么时候下来

【在 n****o 的大作中提到】

: 哈哈，你还是挺逗的嘛。

wh2015-01-06 08:01

188 楼

黑格尔我知道得也不多。但说黑格尔是古典哲学集大成者，是个很约定俗成的说法，现
代哲学几乎就是在对黑格尔的绝对体系的批判中发展起来的。
我没觉得康德黑格尔有什么高下之分。康德搞二元论，黑格尔把二元统一为绝对精神，
都是哲学史分分合合的发展过程，都是在前人基础上反思创造出来的，不见得康德就怎
么独树一帜，前无古人后无来者，也不见得黑格尔就怎么退后了，他的绝对精神也完全
体现苏格拉底以来西方一贯的对确定性真理的追求，对超越偶然的、永恒的、终极存在
的追求。只不过他把所有的偶然性、个体性都抹杀了，所以被推崇个体性的现代主义大
大批判了。风水轮流转，下一个时代说不定就推崇黑格尔了。

【在 T******n 的大作中提到】

: 黑格尔什么时候古典了？
: 如果这也是那些误人子弟中国学者们教的，我这个从没上过哲学课的不学无术的人可真
: 替他们脸红。伟大的康德倒是绝对配得上被称为跨越时代的人，跟那个最最伟大的人一
: 样。我真是庆幸，在音乐领域几乎没有人说Brahms属于古典时代；也许是因为识字要相
: 对简单些，人们在某些方面敢说话了。
: 说他Hegel是集大成者倒是不错，但是这个大字要怎么看了？如果是指说大话的大，我
: 可没有一点不赞同。伟大的Kant好不容让人类睁开了一只眼，Hegel就用尽千方百计把
: 它弄瞎，并且让自己发神经在一片名词解释中。
: 为了避免某些只会狂吠的家伙说我空洞狂妄，姑且说Kant的形而上学就是那只眼。再举
: 个黑格尔堕落的例证，他那个要命的辩证法。有学术道德的人会玩弄那个东西遗臭自己

wh2015-01-06 08:01

189 楼

什么意思？

【在 T******n 的大作中提到】

: 我无非是拿几块砖垫垫老虎凳
: wh什么时候下来

T*n2015-01-06 08:01

190 楼

说Kant是二元论，可能比说他XX(鬼知道那些人用什么词)唯心主义还靠点边。不过，即
便是翻译来的，也要知道元是指元素，也就是那些人在认识论中构造的世界本原的元素
。因此有笛卡尔的“物质”“精神”二元论。但是，绝对不能，在严格的意义上，说
Kant的基础的贡献是具有两种元素的学说。
“哲学家所以被鄙视，是因为人们不按哲学的尊严来治哲学。。。”我不知道Hegel统
一的是哪二元，但似乎这只是分分合合的把戏？？人们无法理解Kant的伟大（这根本不
出意外），当然也就不会对某些说法深恶痛绝了。哦，他Hegel本人就无法理解，才退
化的折腾什么逻辑就是形而上学，兜了一圈子谎言，让所有人昏昏欲睡之后，变出那个
绝对理性来圆谎。
看到苏格拉底，我不免要刻薄一下。不是大家都有这样的说法，苏格拉底的那些事儿可
信么？这个态度尤其要放在Hegel身上

【在 wh 的大作中提到】

: 黑格尔我知道得也不多。但说黑格尔是古典哲学集大成者，是个很约定俗成的说法，现
: 代哲学几乎就是在对黑格尔的绝对体系的批判中发展起来的。
: 我没觉得康德黑格尔有什么高下之分。康德搞二元论，黑格尔把二元统一为绝对精神，
: 都是哲学史分分合合的发展过程，都是在前人基础上反思创造出来的，不见得康德就怎
: 么独树一帜，前无古人后无来者，也不见得黑格尔就怎么退后了，他的绝对精神也完全
: 体现苏格拉底以来西方一贯的对确定性真理的追求，对超越偶然的、永恒的、终极存在
: 的追求。只不过他把所有的偶然性、个体性都抹杀了，所以被推崇个体性的现代主义大
: 大批判了。风水轮流转，下一个时代说不定就推崇黑格尔了。

j*n2015-01-06 08:01

191 楼

套用一句文海版的俗话，读哲学也是很私人的事情
一旦公开化，就发生问题
比如苏联和中国的极左时期
有人把哲学做成心灵鸡汤一顿顿去悟，叫顿悟
有人把哲学搞成精神控制一遍遍洗脑，叫邪教

【在 T******n 的大作中提到】

: 说Kant是二元论，可能比说他XX(鬼知道那些人用什么词)唯心主义还靠点边。不过，即
: 便是翻译来的，也要知道元是指元素，也就是那些人在认识论中构造的世界本原的元素
: 。因此有笛卡尔的“物质”“精神”二元论。但是，绝对不能，在严格的意义上，说
: Kant的基础的贡献是具有两种元素的学说。
: “哲学家所以被鄙视，是因为人们不按哲学的尊严来治哲学。。。”我不知道Hegel统
: 一的是哪二元，但似乎这只是分分合合的把戏？？人们无法理解Kant的伟大（这根本不
: 出意外），当然也就不会对某些说法深恶痛绝了。哦，他Hegel本人就无法理解，才退
: 化的折腾什么逻辑就是形而上学，兜了一圈子谎言，让所有人昏昏欲睡之后，变出那个
: 绝对理性来圆谎。
: 看到苏格拉底，我不免要刻薄一下。不是大家都有这样的说法，苏格拉底的那些事儿可

T*n2015-01-06 08:01

192 楼

文人们说的私人是什么意思啊？

【在 j******n 的大作中提到】

: 套用一句文海版的俗话，读哲学也是很私人的事情
: 一旦公开化，就发生问题
: 比如苏联和中国的极左时期
: 有人把哲学做成心灵鸡汤一顿顿去悟，叫顿悟
: 有人把哲学搞成精神控制一遍遍洗脑，叫邪教

j*n2015-01-06 08:01

193 楼

就是有些话不在讨论区而是在俱乐部说

【在 T******n 的大作中提到】

: 文人们说的私人是什么意思啊？

T*n2015-01-06 08:01

194 楼

俱乐部里还不是要闹啊？

【在 j******n 的大作中提到】

: 就是有些话不在讨论区而是在俱乐部说

j*n2015-01-06 08:01

195 楼

恩，所以YeatsInLove才是真正的哲学家

【在 T******n 的大作中提到】

: 俱乐部里还不是要闹啊？

T*n2015-01-06 08:01

196 楼

呜呜呜呜呜呜呜呜
夭夭在哪里？
你把这种东西称为“哲学”？
如果不是我误解了，以这种标准，他黑格尔是个大大大大大的哲学家

【在 j******n 的大作中提到】

: 恩，所以YeatsInLove才是真正的哲学家

j*n2015-01-06 08:01

197 楼

'这种东西'?
我不是说她写的那些春闺美文
而是她闭关修炼的冷暖自知
黑格尔主要是灌水太多,最后就成了名人了,到哪个版都看到他
有人读懂了,有人没懂
其实他写的自己可能都不懂
后面的人为了包子就经常提到他甚至猛烈批判他
也都混了脸熟
写的文章越来越长
越来越让人看不懂
倒是某种程度上催生了现代政治学,语言学和计算机
哲学么
在中国,很早就摆了大模样,象盘围棋,很多空,后人偶而粘一两个子上去,一盘和气,只有
个别人死脑筋把自己围死了,但也没几个闹自杀的
西方,本来也是一盘棋,但是五子棋,老想连起来,又怕别人拆,结果很多洞,又得老想补,
越补洞越多,最后棋盘都不够用了,只好不停念叨,噢卖糕的,再来一块糕

【在 T******n 的大作中提到】

: 呜呜呜呜呜呜呜呜
: 夭夭在哪里？
: 你把这种东西称为“哲学”？
: 如果不是我误解了，以这种标准，他黑格尔是个大大大大大的哲学家

T*n2015-01-06 08:01

198 楼

我觉得夭夭不该修炼

【在 j******n 的大作中提到】

: '这种东西'?
: 我不是说她写的那些春闺美文
: 而是她闭关修炼的冷暖自知
: 黑格尔主要是灌水太多,最后就成了名人了,到哪个版都看到他
: 有人读懂了,有人没懂
: 其实他写的自己可能都不懂
: 后面的人为了包子就经常提到他甚至猛烈批判他
: 也都混了脸熟
: 写的文章越来越长
: 越来越让人看不懂

j*n2015-01-06 08:01

199 楼

该不该,只有她自知

【在 T******n 的大作中提到】

: 我觉得夭夭不该修炼

T*n2015-01-06 08:01

200 楼

唉，
你写的，尤其最后一段，很讨巧
我要是不说，明早一定会有心智不开的人出来叫好
她不该：（应该是出来玩儿

【在 j******n 的大作中提到】

: 该不该,只有她自知

j*n2015-01-06 08:01

201 楼

不懂,她不会是被心版的人刺激的吧

【在 T******n 的大作中提到】

: 唉，
: 你写的，尤其最后一段，很讨巧
: 我要是不说，明早一定会有心智不开的人出来叫好
: 她不该：（应该是出来玩儿

T*n2015-01-06 08:01

202 楼

不知道我不去
那就肯定不是版上的事儿刺激的:(

【在 j******n 的大作中提到】

: 不懂,她不会是被心版的人刺激的吧

m*e2015-01-06 08:01

203 楼

哈哈，有一次回家路上碰到两个传教的
我直接说，我有可能信上帝，但是我不相信宗教
好像还说了一句啥，二人很无语，走了

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，我也怀疑是，我要是受什么大挫折可能还是不会信教的。我挺相信灵异的事情，但
: 好像不会去信一个本身也是人自己造出来的宗教。

wh2015-01-06 08:01

204 楼

yeah, 我也信一些无名的东西，但被人具体化以后就似乎不可信了，哈哈。

【在 m**e 的大作中提到】

: 哈哈，有一次回家路上碰到两个传教的
: 我直接说，我有可能信上帝，但是我不相信宗教
: 好像还说了一句啥，二人很无语，走了

wh2015-01-06 08:01

205 楼

哈哈，赞。你们咋都那么熟悉了解yeatsinlove的文章和行踪？

【在 j******n 的大作中提到】

: '这种东西'?
: 我不是说她写的那些春闺美文
: 而是她闭关修炼的冷暖自知
: 黑格尔主要是灌水太多,最后就成了名人了,到哪个版都看到他
: 有人读懂了,有人没懂
: 其实他写的自己可能都不懂
: 后面的人为了包子就经常提到他甚至猛烈批判他
: 也都混了脸熟
: 写的文章越来越长
: 越来越让人看不懂

wh2015-01-06 08:01

206 楼

物质精神二元早在古希腊就有了，既不是康德的独创，也不是笛卡尔的。
苏格拉底又怎么了。黑格尔你也没说具体。你说话比较主观绝对，一味说谁不好谁好，
没有实例论据，那就是自我发表意见，不用对话了。

【在 T******n 的大作中提到】

: 说Kant是二元论，可能比说他XX(鬼知道那些人用什么词)唯心主义还靠点边。不过，即
: 便是翻译来的，也要知道元是指元素，也就是那些人在认识论中构造的世界本原的元素
: 。因此有笛卡尔的“物质”“精神”二元论。但是，绝对不能，在严格的意义上，说
: Kant的基础的贡献是具有两种元素的学说。
: “哲学家所以被鄙视，是因为人们不按哲学的尊严来治哲学。。。”我不知道Hegel统
: 一的是哪二元，但似乎这只是分分合合的把戏？？人们无法理解Kant的伟大（这根本不
: 出意外），当然也就不会对某些说法深恶痛绝了。哦，他Hegel本人就无法理解，才退
: 化的折腾什么逻辑就是形而上学，兜了一圈子谎言，让所有人昏昏欲睡之后，变出那个
: 绝对理性来圆谎。
: 看到苏格拉底，我不免要刻薄一下。不是大家都有这样的说法，苏格拉底的那些事儿可

s*y2015-01-06 08:01

207 楼

小托发表没有实例论据的主观绝对的意见又不是什么新鲜事，呵呵

【在 wh 的大作中提到】

: 物质精神二元早在古希腊就有了，既不是康德的独创，也不是笛卡尔的。
: 苏格拉底又怎么了。黑格尔你也没说具体。你说话比较主观绝对，一味说谁不好谁好，
: 没有实例论据，那就是自我发表意见，不用对话了。

wh2015-01-06 08:01

208 楼

私人化的确是现在的潮流。但还是有共同的共鸣部分的，不然就都是自说自话，没有交
流理解的可能性了。

【在 j******n 的大作中提到】

: 套用一句文海版的俗话，读哲学也是很私人的事情
: 一旦公开化，就发生问题
: 比如苏联和中国的极左时期
: 有人把哲学做成心灵鸡汤一顿顿去悟，叫顿悟
: 有人把哲学搞成精神控制一遍遍洗脑，叫邪教

s*y2015-01-06 08:01

209 楼

我觉得这个所谓私人化是允许有个人的理解，而不是都遵循一个标准的认识

【在 wh 的大作中提到】

: 私人化的确是现在的潮流。但还是有共同的共鸣部分的，不然就都是自说自话，没有交
: 流理解的可能性了。

wh2015-01-06 08:01

210 楼

对的，这是解放思想，不用死守教条；但走到极端就是自说自话，自以为是，甚至错误
的东西只要打上自我的幌子就可以大行其道。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 我觉得这个所谓私人化是允许有个人的理解，而不是都遵循一个标准的认识

wh2015-01-06 08:01

211 楼

还有当代文学流行的所谓私人话语，尤其是女性私人话语，那简直是没法看。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 我觉得这个所谓私人化是允许有个人的理解，而不是都遵循一个标准的认识

wh2015-01-06 08:01

212 楼

嗯，我主要是要回复一下。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 小托发表没有实例论据的主观绝对的意见又不是什么新鲜事，呵呵

T*n2015-01-06 08:01

213 楼

我扯那些东西，完全是因为你扯了那些
黑格尔堕落的最根本的那点东西，我分别在两片回复中点出
只是你没有办法认识到它的关键，以及导致两个人的绝然不同
不过，你不用误解，我可没说康德就没有错，我强调的是黑格尔的堕落

【在 wh 的大作中提到】

: 物质精神二元早在古希腊就有了，既不是康德的独创，也不是笛卡尔的。
: 苏格拉底又怎么了。黑格尔你也没说具体。你说话比较主观绝对，一味说谁不好谁好，
: 没有实例论据，那就是自我发表意见，不用对话了。

T*n2015-01-06 08:01

214 楼

我拿出事实，你也只会回避

【在 s*******y 的大作中提到】

: 小托发表没有实例论据的主观绝对的意见又不是什么新鲜事，呵呵

T*n2015-01-06 08:01

215 楼

自说自话是指非要把两个哲学意义上不同时代的人说在一起
而且夸赞平庸为杰出和否认一个伟大的人的伟大是同等的罪过

【在 wh 的大作中提到】

: 私人化的确是现在的潮流。但还是有共同的共鸣部分的，不然就都是自说自话，没有交
: 流理解的可能性了。

T*n2015-01-06 08:01

216 楼

事情到你这里，就变得更庸俗了
按你雪雪的歪曲的眼睛理解出来的好东西，不也还只是庸俗吗？

【在 s*******y 的大作中提到】

: 我觉得这个所谓私人化是允许有个人的理解，而不是都遵循一个标准的认识

s*y2015-01-06 08:01

217 楼

肯定还是有很多人看，要不也流行不起来啊，呵呵

【在 wh 的大作中提到】

: 还有当代文学流行的所谓私人话语，尤其是女性私人话语，那简直是没法看。

s*y2015-01-06 08:01

218 楼

回避？对你不感兴趣就叫回避？那我是得回避

【在 T******n 的大作中提到】

: 我拿出事实，你也只会回避

s*y2015-01-06 08:01

219 楼

你怎么给别人扣帽子也改变不了你就是个半瓶子醋的事实

【在 T******n 的大作中提到】

: 事情到你这里，就变得更庸俗了
: 按你雪雪的歪曲的眼睛理解出来的好东西，不也还只是庸俗吗？

T*n2015-01-06 08:01

220 楼

偷窃者的回避

【在 s*******y 的大作中提到】

: 回避？对你不感兴趣就叫回避？那我是得回避

s*y2015-01-06 08:01

221 楼

哈哈你小心酸葡萄吃多了倒牙

【在 T******n 的大作中提到】

: 偷窃者的回避

T*n2015-01-06 08:01

222 楼

一滴醋我也不能让它变臭了

【在 s*******y 的大作中提到】

: 你怎么给别人扣帽子也改变不了你就是个半瓶子醋的事实

s*y2015-01-06 08:01

223 楼

不用变，本身就是那味

【在 T******n 的大作中提到】

: 一滴醋我也不能让它变臭了

T*n2015-01-06 08:01

224 楼

这个主题是变味儿了
从纠正错误变成打击愚蠢+庸俗
原因？你有很大权重

【在 s*******y 的大作中提到】

: 不用变，本身就是那味

s*y2015-01-06 08:01

225 楼

打击的就是你

【在 T******n 的大作中提到】

: 这个主题是变味儿了
: 从纠正错误变成打击愚蠢+庸俗
: 原因？你有很大权重

wh2015-01-06 08:01

226 楼

我那话不是说你。不过你也的确有一点，呵呵。

【在 T******n 的大作中提到】

: 自说自话是指非要把两个哲学意义上不同时代的人说在一起
: 而且夸赞平庸为杰出和否认一个伟大的人的伟大是同等的罪过

wh2015-01-06 08:01

227 楼

私人写作这个名词很流行；真正有哪些私人写作的作品流行，我就不知道了。我是看不
下去。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 肯定还是有很多人看，要不也流行不起来啊，呵呵

s*y2015-01-06 08:01

228 楼

你想，连你这样的人都看了，虽然号称看不下去，但毕竟是看了

【在 wh 的大作中提到】

: 私人写作这个名词很流行；真正有哪些私人写作的作品流行，我就不知道了。我是看不
: 下去。

wh2015-01-06 08:01

229 楼

哈哈，我这样的人是什么样的人？我是看着像陈染这样的作家名声大才看啊。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 你想，连你这样的人都看了，虽然号称看不下去，但毕竟是看了

j*n2015-01-06 08:01

230 楼

她名声也不算很大吧
有些事,写的人不做,做的人不写

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，我这样的人是什么样的人？我是看着像陈染这样的作家名声大才看啊。

wh2015-01-06 08:01

231 楼

哈哈。反正当代作家里数得上吧；别的很多人我都没听说过。
这个不知道。我是觉得写出来让人看的东西，就得有点和人交流沟通的意思，不是只写
给自己看的。不过这是因为我自己不搞创作；搞创作的qicheji和liquer和windyhan似
乎还有你，好像都认为写作是写给自己看的。
另外乐子说过，有些私人的东西自己记着就是了，没必要写给别人看。这个我也觉得很
对。

【在 j******n 的大作中提到】

: 她名声也不算很大吧
: 有些事,写的人不做,做的人不写

j*n2015-01-06 08:01

232 楼

发出来的,如果不是偏重知识型的东西,肯定是希望别人看的
有时为了勾引回贴,故意留点破绽,所谓拖刀之计

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈。反正当代作家里数得上吧；别的很多人我都没听说过。
: 这个不知道。我是觉得写出来让人看的东西，就得有点和人交流沟通的意思，不是只写
: 给自己看的。不过这是因为我自己不搞创作；搞创作的qicheji和liquer和windyhan似
: 乎还有你，好像都认为写作是写给自己看的。
: 另外乐子说过，有些私人的东西自己记着就是了，没必要写给别人看。这个我也觉得很
: 对。

n*t2015-01-06 08:01

233 楼

题目很诱人

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

wh2015-01-06 08:01

234 楼

前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
，令死者地下难安。
忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和
理想产生的怀疑、动摇甚至怨恨，以及他如何从思想挣扎中解脱出来，努力以哲学的慰
藉，重获心灵的平静。这有点像屈原的天问，不过屈原是天马行空地问，问到后来似乎
也没有答案？当时似乎没什么哲学或宗教来慰藉屈原；另外中国文人也似乎缺少西方那
样强烈的逻辑精神，凡事一定要寻根究底，一定要找到因果链的最后或最初一节。当然
这种钻牛角尖的精神有利有弊。就像中国人的超脱和放弃也有利有弊。
我读此书是十几年前的事了，现在已经不记得Boethius如何用强大的逻辑，为他的冤情
找到一个说法；我能记得的，是他用血泪提出的一连串问题：为什么坏人总能当道，好
人没有好报？上帝是否看到并纵容罪恶发生，那他还是不是一个好上帝？上帝是否早已
安排好每个人的命运？如果这样，人到底还有没有自由意志，有没有必要努力一生（即
determinism和free will的矛盾）？这些问题既可见他抱冤而死的极度愤懑和绝望，又
可见他在生命的最后一刻仍努力探寻真理的执着和认真，诚为感人。
他的遭遇让我想起圣经中的约伯：只因为撒旦和上帝打了个赌，上帝就把破产、丧子、
病痛等一系列灾难，降临到这个最虔诚的信徒身上，考验他是否会因此动摇。我同样不
记得约伯最后是怎么说服自己继续信仰上帝的；我只记得他在风暴中绝望的呼喊和天问
，就像穷途末路的李尔王。
圣经中另一个感人的例子是耶稣受难，临死前绝望地大叫“我的上帝，你为什么离弃我
？！”连圣子、教主都有软弱的时候，毕生的信念在瞬间动摇，非人的神性在这一刻如
此富有人性，这种对比具有强烈的震撼力。当然基督徒不愿意承认耶稣的动摇。他临死
的这句话，只在早期的马太、马可福音里记载；其后的路加福音，改成了虔敬版的“父
啊，我将我的灵魂交在你手里”；再后的约翰福音干脆删掉了遗言。而对我来说，一句
“上帝你为什么离弃我”，比整本圣经都更让我感动。整本圣经我只记住了这一句话，
不记得其他的教义；就像我只记得Beothius和约伯的绝望，不记得他们怎样用哲学和宗
教克服绝望。可见我这一辈子的慰藉，不可能是哲学或宗教，只可能是文学吧。

c*h2015-01-06 08:01

235 楼

如果上帝存在，他对世人，至少是他的信徒，是什么态度？善有善报恶有恶报并不总是
成立的。我倒觉得上帝不过是高高在上俯视人间而已，信奉上帝还是撒旦，对他来说都
无关痛痒。可能这比较符合西方人的胃口？就像那些通过几千个摄像头集体围观楚门的
观众一样，他们都很关心楚门，不过楚门的存在对于他们，说到底只有在楚门秀里的意
义。楚门从一开始就生活在谎言，这个他们都很清楚，但是有多少人愿意像他初恋情人
那样告诉他真相，让他寻找真正属于自己的生活？虽然最后楚门成功脱狱，他们也在欢
呼，估计再激动一点就要举个火炬上街大喊freedom了。不过上帝的这种形象很符合西
方人，至少是老美的价值观，比如说他们保护印第安人的做法，比如说他们在冠冕堂皇
的时候也希望中国最好在藏区画个圈，把藏人圈养起来。

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

s*a2015-01-06 08:01

236 楼

我看了一下对这个雕塑解释的争议。
我首先要说，性的快感很大程度上是想象的结果，这就是为什么色情片那么大市场。性
高潮和宗教的感动，是两种人类能够体会的最大的快感。把性完全定格为肉体的，是不
负责任的说法。而把宗教完全定义为精神生活，只是我们现代人惯常的看法（多半是无
神论者），完全可能对于（文艺复兴和中世纪的）信者来说，宗教感动是精神和躯体都
达到狂喜的感受。bernini如果要表达这个，没有什么好争议的。
现在的争议是说bernini是不是想表达宗教感动等同于性高潮（这对于我们当代人来说
，实际上是问，bernini是不是一个弗洛伊德主义者）。在艺术评价中关于作家的
intension的问题是很困难而且难下定论的。我的看法是，要回答这个问题，我们要回
答的是，对于处于文艺复兴的bernini来说，他有没有可能想象上帝（或者神意）和人
发生性交？
这个问题其实是很复杂的。在希腊文化和罗马基督教化以前，神和人有别，但世界是不
相隔的，所以尤利西斯才能不时受到雅典娜的指点。更重要的是，神和人是可以性交的
，所以丽达才会和宙斯产下海伦（关于这个人神关系，雅思贝尔斯有著名文章可以看）
。罗马文化基督教化以后，神和人就不能发生性交了，虽然两个世界仍然是不相隔的，
所以可以发生启示。到后来新教发展到人神世界是不相通的。
bernini当时处于一个变化的历史时期，他也塑了很多希腊神话故事，对神人性关系肯
定不会陌生。但是，对于多神教希腊的神和人的关系，相对于基督一神教上帝和人的关
系，这个是肯定有严格区分的。如果当时的人认为bernini的Ecstasy of St. Theresa
有性暗示，肯定会是丑闻。如果没有这样的历史证据，我就倾向于觉得当时的人并没有
认为bernini是把宗教感动联系上性高潮。这是超过了当时人的可能世界观的。
我们当然仍然可以把Ecstasy of St. Theresa看作是宗教和性联系的证据，但这是我们
现代人的解读。

【在 wh 的大作中提到】

: sasa是这个帖，抱歉我记错了，这是st teresa的自述；圣女贞德的我没抄。
: 发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
: 标题: Re: Religious eroticism
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 02:17:45 2007)
: 下面这个是意大利十五六世纪的雕塑家Bernini的名雕：Ecstasy of St Theresa. 不少
: 人说St Theresa的面部表情犹如女子之性高潮。正义的考古者认为Bernini时期，
: eroticism和porn有严格的大众公认的分界线，这个作品绝不会被当时的人认为是
: orgasmic
: presentation. 这个分界线，放在今天，可真是不好说，尤其加上左面那个天使手里的
: 象征的箭。附St Theresa自述神遇：

j*n2015-01-06 08:01

237 楼

'这种东西'?
我不是说她写的那些春闺美文
而是她闭关修炼的冷暖自知
黑格尔主要是灌水太多,最后就成了名人了,到哪个版都看到他
有人读懂了,有人没懂
其实他写的自己可能都不懂
后面的人为了包子就经常提到他甚至猛烈批判他
也都混了脸熟
写的文章越来越长
越来越让人看不懂
倒是某种程度上催生了现代政治学,语言学和计算机
哲学么
在中国,很早就摆了大模样,象盘围棋,很多空,后人偶而粘一两个子上去,一盘和气,只有
个别人死脑筋把自己围死了,但也没几个闹自杀的
西方,本来也是一盘棋,但是五子棋,老想连起来,又怕别人拆,结果很多洞,又得老想补,
越补洞越多,最后棋盘都不够用了,只好不停念叨,噢卖糕的,再来一块糕

【在 T******n 的大作中提到】

: 呜呜呜呜呜呜呜呜
: 夭夭在哪里？
: 你把这种东西称为“哲学”？
: 如果不是我误解了，以这种标准，他黑格尔是个大大大大大的哲学家

T*n2015-01-06 08:01

238 楼

赞，发现了一篇好书评。《哲学的慰藉》有机会一定要读一读，好像也不长。不过补充
一点，耶稣死前的那句话，按照大部分基督徒的看法，不算是真正的绝望，而是旧约《
诗篇》第22篇的第一句。按照传统基督教说法，诗篇第22篇预言了耶稣基督的受难和后
来的兴起。所以这句话算是耶稣对世人的提醒。

【在 wh 的大作中提到】

: 前两天小美贴了个《哲学的慰藉》，我一看标题很激动，这曾经是很打动我的一本书。
: 往下看却不对劲，“没钱怎么办”，“失恋怎么办”，这有点像心灵鸡汤版，不像是在
: 冤狱待死的古罗马人Boethius考虑的问题。查了一下，原来这是个商业作家Alan de
: Botton写的The Consolations of Philosophy，的确是以Boethius的Consolation of
: Philosophy为蓝本，但讨论的都是日常琐事；虽然豪华地引用了苏格拉底、叔本华、尼
: 采等哲学家，但评论认为属于通俗读物，称不上是哲学，还要辱没Boethius的心血之作
: ，令死者地下难安。
: 忍不住想说说Boethius的原版慰藉。Boethius与屈原相仿，忠心爱国，位极人臣，突遭
: 小人陷害入狱，并处死刑，一年后执行。他在等死的这一年里，写下这本《哲学的慰藉
: 》，倾诉一夜之间从云霄跌落地狱的强烈失落、不解、愤怒和冤屈，他对自己的信仰和

T*n2015-01-06 08:01

239 楼

俺找到了豆瓣上一个人的读书笔记：
Boethius(480-524)是罗马世代显贵，曾任罗马执政官，523年被东哥特王Theodoric以
叛国罪下狱，次年被秘密处死。《哲学的慰藉》是波埃修斯在狱中所作，以与哲学女神
对白以及诗歌的方式描述自己的际遇，反思了世俗幸福之不可靠，认为最高的幸福和至
善在于上帝。Boethius还分析了恶的本质在于善的缺乏，讨论了神意（providence）与
自由意志的关系问题。Boethius对恶和自由意志的理解，与奥古斯丁虽然极为类似，却
不清楚两者之间是否有渊源。奥古斯丁曾说“信仰，尔后才理解（crede, ut
intelligas , 出自Ten Homilies on the First Epistle of John）”；Boethius虽言
“哲学的慰藉”，最终却也是让灵魂归向上主才安然于苦难，因此很难说仅仅是哲学写
作，虽然Boethius似乎从来没有提及过基督教，有一处甚至暗示其对哲学的热爱是遭受
检控的理由，“因为你（哲学女神）的缘故，他们认为从我的身上找到了指控的根由。
”【波埃修斯，《哲学的慰藉》，江西人民出版社2007年版，第27页，下同】另外一个
值得注意的事实是，虽然基督教时代已然开始来临，作为罗马人的Boethius却仍具有极
强的古典品质，这是否是当时相当主流的事情？
卷一精神之痼疾
身处狱中的Boethius正在依靠诗神顾影自伤，“凄凉悲哀之曲从心底涌满我面。”
【11】哲学女神来了，赶跑了诗神。悲伤至极的Boethius向哲学女神陈述了自己的遭遇
：追随柏拉图格言，“如果治国之人，是研究智慧的人，国家必然蒙福，”【22】以正
义之心从事公共事务，捍卫公共利益，却遭受毁谤和控诉，失去了财产和荣耀。
Boethius同时借前人之口提问：“如果上帝存在，为什么还会有恶呢？如果上帝不存在
，善又从何而来呢？”【25】并进一步由诗歌来描述这一质疑：“万物都遵从你古老的
法则，各自完成你所分配的工作。…但掌管万事的至高者啊，你却不管人类的行为。为
什么任凭无定的命运，让人生如此变幻莫测？那由犯罪带来的残酷的处罚，为何落在无
辜人们的头上？”【29】
哲学女神回答说Boethius的痛苦更多源自自身，因为“与其说驱逐你的是别人，不
如说你是被自己驱逐，因为没有其他人能对你那样做。…你被众多横行的情感淹没，忧
愁、愤怒和悲哀撕扯着你的心灵。”【31-32】这是说Boethius心中失去了宁静和安息
。哲学女神接着指出，Boethius在相信上帝掌管一切的同时却又认为人不受上帝眷顾的
看法是矛盾的。而Boethius虽然知道万物的根源是上帝，却不知道万物的归宿是什么。
哲学女神说Boethius的病根在于“忘记了自己是什么”【36】，而哲学女神要用温和的
药方来医治Boethius。
卷二淡看身外之物
Boethius的疾病根源是因为好运消失而惆怅憔悴。“任何命运的骤然改变，都将引
发心灵上的动荡，”【41】然而，哲学女神希望Boethius认识到，变化无常正是盲目的
命运女神的面孔。“当你一旦把脖颈伸到命运的羁绊之下，你就必须以坚定的恒心在她
的领域内忍受她的支配，”【42】因为人并没有权利向命运女神要求财富和荣耀。命运
女神会说，“财富、荣耀和所有的好运，都是属于我的权力。…我的力量就存在于无常
之中。”【44】而人呢，“尽管上帝尽情地接受他们的祷告，慷慨的给予他们黄金…但
是当他们得到时，仍然不会满足。…有什么马缰，可以驾驭人类脱缰的欲望？”【46】
哲学女神提醒Boethius，“你显然不应该期望在人间能找到稳定，因为连人的生命
都是可能随时结束的。”【48】Boethius抗议说，“正是对过去的回忆最让我感到痛苦
不堪。命运让我遭受的一切困苦之中，最大的不幸，就是曾经幸福快乐过。”【50】女
神说，Boethius不算不幸，他的岳父、妻子，儿子都还好，好运曾多次临到他。况且，
“实际上幸福在于人的内心…如果你成了自己的主人，也就拥有了你永远都不想失去的
东西，即使命运也不能把它夺走。…假若幸福是有理性的人的至善，而凡是能够被剥夺
的东西都不是至善，所以，无常的命运显然不足以赢得幸福。”【52】
由于灵魂不朽，而命运支配的是肉身，因此不应该依赖命运，在此，吟唱的诗歌劝
慰说，“小心审慎地把房屋，建在低稳的磐石上…你可以在安静祥和的生活中度过，你
可以嘲笑世间的喧嚣。”【54】
哲学女神指出，物质上的成就感不能带来安全和稳定：“拥有越多，需要的就越多
。”【57】而同人自身相比，它们逊色，“上帝要求人类超过世上其它一切生灵，你却
把自己丢弃到最卑微的地位。…这就是人的本性，当他认识自己时，便超越其他生物。
一旦他无法认清自己时，甚至变得禽兽不如。”【57】荣誉和权力也是暂时的，“没有
内在的善，并不总是和好人相伴，也不会使拥有的人变得善良。”【62】即使，道德高
尚而来的声望，其价值也微不足道：地球在空间中微不足道，而人类的时间空间用永恒
无法相比。哲学女神提示说，不应该忽视内心深处的良知和道德。灵魂应该逃离尘世的
牢狱，“追寻天堂里的自由，轻蔑地拒绝一切尘世的来往。”【66】
照这样看来，厄运比好运对人更有益处，因为好运欺骗人，而厄运则教导人。“好
运通常欺骗人，因为她常常以快乐显现，…而厄运则向人们揭示幸福的脆弱，并开拓人
们的思想。…厄运靠着弯曲的拐杖，将绝大多数人导向真实的善境。”【68】最后的诗
歌吟唱说，“公道的宇宙亘古不变…这一切因爱成就，这种爱掌控着大地、海洋和天空
…爱通过神圣的和约，把人类紧密联系在一起；…哦，人类将是何等的幸福啊！如果那
掌管宇宙的爱，也同样引导了你们的灵魂。”【69-70】
卷三幸福之所在
现在Boethius的心已经安宁而坚强了。哲学女神定义了人们渴求的至善，“可以把
善定义为：一旦得到了它，人就不再有其他追求了，这就是至真至大的善，包含了一切
美好的事物。…一般人的心中都有追寻真善的本性，但谬误却让人们迷失了方向，走上
通往假善之路。”【75】“无论是谁都会追求幸福…每个人所追求的至真至大的善，无
非就是幸福的一种状态。”【76】有许多幸福的模式：财富、荣誉、权力、荣耀和快乐
，这些都不是真正的幸福，也是暂时的。哲学女神劝谕说，“抬头仰望，看看这广阔的
天空以及它的力量和运行速度，不要再去想那卑贱的事情。”【91】
那什么是真正的幸福呢？哲学女神说，“真正完美的幸福就是能让一个人得到真正
的满足、真正的权势、真正受人尊敬、真正的名誉和快乐。”【96】这些因素都属于一
个整体，只是由于卑劣的人类因为堕落才将它们区分，而“当人们试图获得一块紧密整
体的一小部分时，人类就失败了。”【95】而且，这些不完备的善，必须追溯和寻求上
帝的帮助，犹如柏拉图的《蒂迈欧篇》提及的。于是女神吟唱：“我的父啊，你创造了
一切…但存于你内心的至真至善，使你无怨无悔让受造之物蒙恩。…你是那么安宁，是
善良之人的避风港。你是我们的根源与归宿，我们的向导，我们的首领，我们的道路，
也是我们的目标。”【100】
这里Boethius开始略微触及了缺乏的主题。任何事物的存在都是基于一切善的真正
根源。“自然并不是从落后和不足开始，而是从完美和理想的状态开始，后来才退化到
低等和脆弱的形式。”【101】上帝就是善，就是幸福。而人们通过获得幸福的同时也
就得到了上帝，“获得上帝的特性也可变得如上帝一样。每一个快乐的人都是上帝。上
帝是由于他的本性才成为上帝，而人们变为如上帝一样是在于自身的参与。”【103】
接下来，Boethius说，完美都依从本性参与了善，植物、动物，每一种生物“都力
求生存，避免死亡和灭绝。”【109】“对自身的关爱，不是来自于理性生物的意志，
而是来自于自然的本性。…你没有理由怀疑，所有存在的事物按其本性都是尽可能生存
，同时避免死亡。”【110】而生存就是渴望善，“我们必须承认善是万物的终结。”
【111】
上帝凭借爱掌管宇宙，“若没有一位以不变应万变的主宰，自然界就不能按部就班
地运行…那维护万物运动和永恒的主宰，就用大家所熟悉的名称‘上帝’来称呼。”【
114】上帝以善为舵，驾驭万物。“所有的事物都有加速向善靠拢的本能。毫无疑问，
他们都是出于自身的本性，又按自己的意志去服从最高安排者的意志。”【115】上帝
无所不能，但不能作恶，“因为恶什么也不是，所以上帝除了恶之外什么都可以做。”
【116】卷三最后的诗歌举了Thracian人俄尔普斯去地狱寻找妻子失败的故事，告诫说
，“你应带领自己的心灵仰望光明，若是被欲望控制，转头注视地下的黑暗。就立即丧
失应得的天福。”【120】
卷四掌命运之舵
本卷转向恶的问题，“在一个善良统治者的世界当中，应不应该存在罪恶，或者，
罪恶为何总能横行于人间？”【123】哲学女神说，“善的力量总是强大，恶则可鄙而
虚弱，恶决不能逍遥法外，善绝不会没有奖赏。”【124】善远远胜过恶。这里采取了
一个较玄的哲学论证：善是人都追求的幸福，而必须有能力追去善；善人得到了善，而
恶人却没有得到，所以，善人有能，而恶人却软弱无能。结论听起来有点怪：“我们说
世间不存在恶人，尽管我们身边有为数众多的恶人…我并没有否认恶人很邪恶，我只是
否认他们的存在。这就好比尸体是一个死人，但你不能称他为一个人。”【129】因为
“一旦失去了本性，也就不复存在。”【130】“凡是存在的事物都一定属于善。…凡
是偏离善的都无法存在，恶人也就不是原来的自己了。他们身体的形态仍然能证明他们
是人。但当他们为非作歹时，就丧失了自身的人性。…一个人丢掉了善，就不能称为人
，因为不能获得神性，就变成了野兽。”【134】这里的诗歌引用了Ulysses和Siren的
故事。
接下来说，恶人徒有人的外表，内心却无比痛苦。行恶的意愿、能力和行动分别会
带来还惩罚。而受惩罚比没有受到惩罚还好。而人如果觉得这种讲法有问题，那是他的
“眼睛已经习惯了黑夜，就看不到真理的光。”【140】
为什么无所不能的上帝会让坏人快乐，让好人受苦呢？这似乎不公平。这里
Boethius解释了神意（providence）和命运(fate)的关系。“这世俗秩序的发展，上帝
都已经提前做好了安排，被称之为神意或天命。在时间中，这种安排的运行就被叫做命
运。这两者虽然不同，却相互联系。因为这为命运所掌管的秩序，都要听从神意的指导
。”【147】神意亘古不变，命运却变化无常。与上帝越近，则越不在命运的辖制下，
“与上帝的意志相距愈远，则更为命运所束缚。”【148，感觉这里区分神意和命运并
没有解决问题】恶只是起源于偏离正道。“一切发生的事和恶人的所作所为，都不是因
恶而生，有充分的证据表明，他们也是一心向善，只不过是错误把他们引离了正道。”
【149】而神意让一些人受苦，也是为了教育之故，“神意用苦难去折磨他们，使他们
内心的道德通过忍耐得以加强。”【150】甚至，“对于上帝来说，一切邪恶的事物都
是善良的，可以从坏的事物之中获得好的结果。”【151】“所有看似艰难的命运，要
么就是考验道德，要么就是纠正或惩罚卑鄙邪恶。”【158】
卷五：理智的神圣光辉
“神是永恒的，而世界只是持久的”
本卷讨论自由意志和上帝的预知的问题。开始于Chance是否存在。就没有紧密的因
果关联而论，不存在偶然这种事情。“上帝掌管一切，在他的安排下，还能有什么随意
繁盛的事情么？…从虚空中什么也不能产生。”【163】偶然只在并非原来目的的结果
的意义上才存在。
那么“在因果缘由的紧密相连中，我们是否还有自由决断的余地，还是那命运的枷
锁把我们的心灵也一同束缚呢？”【166】Boethius说，“当然存在自由的意志，凡是
有理性的事物，都能自由决断。…每个拥有理智的人都同样拥有追求和拒绝事物的自由
。”【166】不过，如果心灵沉溺于肉欲的话，自由会减少，“到了最后阶段，心灵被
罪恶无耻所迷惑，完全脱离了理性时，就和奴隶一样完全失去了自由。”【166】
真正的困难存在于上帝预知万事万物的能力和人类自由决断的能力之间的矛盾。“
倘若神意不仅预知人类的行为，甚至知道人类的计划和愿望，那人类就没有决断的自由
了。除了永远正确的天命预知以外，人类不能有任何的行动和意愿。”【168】在这里
Boethius不满意于一种解决方案，那种方案认为可以解决这个棘手问题，“一件事情的
发生，并不是因为神意的预见，反过来，而是因为某事即将发生，所以它瞒不过神意。
”【168，陕西师大版189】这个方案完全回避了问题。Boethius认为这个
Foreknowledge和free will的问题是严重的。
Boethius给出了一个巧妙的兼容论方案。他说，这个问题之所以困难，原因在于“
人类的思维赶不上单纯的神圣预知。”【174】发生不受必然性约束。这里关键是，认
知有几种不同的、分等级的方式。“认识一个人有不同的方式，可以通过感觉、想象、
理性（reason）和智慧（understanding）。…较高的理解力包含较低的理解力，但较
低层的理解力不可能升到更高一层。”【176】Boethius这里的关键就在于“理性只存
在于人类之中，就如同智慧仅仅属于上帝。”【180-181】神的“永恒，是能完全并同
时拥有永远无限的生命，这生命既包含未来，也不曾失掉过去。这样的存在，永远处于
现在的时刻，而且使无限变化的时间也常与它自身同在”。而“受时间限制的生命，他
们的活动都是来自过去，存在于现在，最终进入未来。”【185】神的认知穿越了时间
的变化，直接观察万事万物。Boethius举了一个例子：你同时看到“太阳升起”和“一
个人在地上行走”，前者是必然的，后者是随意的。但上帝俯视万物，“并不对它们的
本性加以分辨，在上帝眼中，它们都处于现在，在实践的限制之下才是未来。”【187
】这个解决方案很牛很牛，就是通过取消时间的绝对性来解决上帝预知和自由意志的矛
盾，让人想到康德对时间的定义方式。不过我倒是对上帝的全知（Omniscience）和全
能（Omnipotence）两者中谁与自由意志有冲突是有所怀疑的。
到此，Boethius真的很安宁了，写作完全进入状态，根本感觉不到过不了几日就被
处决的那种悲伤和紧张。
江绪林 2012年5月7日星期一

T*n2015-01-06 08:01

240 楼

这个Bernini 还有一个作品，Blessed Ludovica Albertoni, 和Ecstasy of St.
Theresa的表情非常像。这是雕塑家表达religious ecstasy的一种方式，当时没有任何
问题的。但按照secular的现代人看起来，就变成性高潮了。去搜索一下masturbation
的Wikipedia，里面有一个极恶心的Ecstasy of St Teresa的现代版本，俺就不贴出来了
，感觉就是对St. Teresa of Avila的亵渎。

【在 s**a 的大作中提到】

: 我看了一下对这个雕塑解释的争议。
: 我首先要说，性的快感很大程度上是想象的结果，这就是为什么色情片那么大市场。性
: 高潮和宗教的感动，是两种人类能够体会的最大的快感。把性完全定格为肉体的，是不
: 负责任的说法。而把宗教完全定义为精神生活，只是我们现代人惯常的看法（多半是无
: 神论者），完全可能对于（文艺复兴和中世纪的）信者来说，宗教感动是精神和躯体都
: 达到狂喜的感受。bernini如果要表达这个，没有什么好争议的。
: 现在的争议是说bernini是不是想表达宗教感动等同于性高潮（这对于我们当代人来说
: ，实际上是问，bernini是不是一个弗洛伊德主义者）。在艺术评价中关于作家的
: intension的问题是很困难而且难下定论的。我的看法是，要回答这个问题，我们要回
: 答的是，对于处于文艺复兴的bernini来说，他有没有可能想象上帝（或者神意）和人