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男人切记:千万不能教女朋友/老婆/女儿开车 (转载)
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男人切记:千万不能教女朋友/老婆/女儿开车 (转载)# Joke - 肚皮舞运动
e*7
1 楼
这个大家估计都用
来说说家里用那一种，有什么讲究
我一般是canola, 就是Costco 的，肯定不是organic，多数是GMO的，唉
好处是价格很低，烟点比较高，适合炒，炸
最近发现一种米糠油，看上去不错，准备买来试试
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s*0
2 楼
俺自己从乐盲到古典音乐爱好者的感受
都说逼小孩弹钢琴， 其实如果家长也喜欢古典音乐，从小就创造一个氛围，也许会激
发一些小孩学习音乐的兴趣，当然不是走专业道路，只是作为修养的一部分。
俺们小时候学校条件很差，连篮球架、乒乓球台都没有，音乐课就是老师教唱一些广播
里的歌。一直到读研究生，才有机会选修了一门钢琴课，学了一年，虽然只会弹最简单
的曲子，但学了识五线谱和基本乐理知识，从此开始听古典音乐。那时还没有多媒体电
脑，主要是听FM调频广播，通过广播电视节目报看预告，什么时候有什么曲子。后来也
买了一批宝丽金出的原版磁带，都是柏林爱乐乐团演奏、卡拉扬指挥。
当年都是靠听收音机、听磁带，外加看一些音乐的书籍来学习欣赏古典音乐。现在太先
进了，几个GB的mp3文件就可以囊括绝大部分经典名曲。另外，youtube上也可以看到多
数的经典名曲演奏视频，可以看不同乐团不同指挥演奏的同一曲目，网上百科也可以找
到任何曲子的相关资料，如创造背景等。
喜欢上了古典音乐以后，才觉得音乐的美。像贝多芬的第六、第九交响曲，柴可夫斯基
的降B小调第一钢琴协奏曲，这二十年来听了不下几十遍，仍然听不厌，难怪这些成为
经典。

http://www.youtube.com/watch?v=vGq3-Fi_zQY
巴伦博姆演奏贝多芬钢琴奏鸣曲《悲怆》

http://www.youtube.com/watch?v=7d7cXIq8Yzg
巴伦博姆演奏柴可夫斯基降B小调第一钢琴协奏曲
第三乐章，热情如火的快板，辉煌的结尾。
http://www.youtube.com/watch?v=DcGQV1hRHJ4
贝多芬第九交响曲，经典中的经典。
http://www.youtube.com/watch?v=Yb0gToHRaL4
贝多芬第六交响曲，《田园》太优美恬静了。
http://www.youtube.com/watch?v=WuqyfEyNXQo
德沃夏克的《自新大陆》，很容易勾起一份乡愁。
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d*f
3 楼
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: castalker (遊民), 信区: WaterWorld
标 题: 男人切记:千万不能教女朋友/老婆/女儿开车
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 17 16:09:18 2011, 美东)
无论你多么有修养,都会气得吐血的
当然小蜜或者事后有车震机会的例外
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i*e
4 楼
难道不都用橄榄油？

【在 e****7 的大作中提到】
: 这个大家估计都用
: 来说说家里用那一种，有什么讲究
: 我一般是canola, 就是Costco 的，肯定不是organic，多数是GMO的，唉
: 好处是价格很低，烟点比较高，适合炒，炸
: 最近发现一种米糠油，看上去不错，准备买来试试
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d*h
5 楼
孩子都是喜欢，但不爱练。
让弹个10-20分钟可以，每天弹1-2个小时就不行了。

【在 s****0 的大作中提到】
: 俺自己从乐盲到古典音乐爱好者的感受
: 都说逼小孩弹钢琴， 其实如果家长也喜欢古典音乐，从小就创造一个氛围，也许会激
: 发一些小孩学习音乐的兴趣，当然不是走专业道路，只是作为修养的一部分。
: 俺们小时候学校条件很差，连篮球架、乒乓球台都没有，音乐课就是老师教唱一些广播
: 里的歌。一直到读研究生，才有机会选修了一门钢琴课，学了一年，虽然只会弹最简单
: 的曲子，但学了识五线谱和基本乐理知识，从此开始听古典音乐。那时还没有多媒体电
: 脑，主要是听FM调频广播，通过广播电视节目报看预告，什么时候有什么曲子。后来也
: 买了一批宝丽金出的原版磁带，都是柏林爱乐乐团演奏、卡拉扬指挥。
: 当年都是靠听收音机、听磁带，外加看一些音乐的书籍来学习欣赏古典音乐。现在太先
: 进了，几个GB的mp3文件就可以囊括绝大部分经典名曲。另外，youtube上也可以看到多
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b*g
6 楼
也没啥。我教老婆开车，还是手动。离合挂得排气管都震断了也没哪样。
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h*e
7 楼

橄榄油烟点好像很低？锅刚一热完就致癌了？

【在 i*****e 的大作中提到】
: 难道不都用橄榄油？
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n*f
8 楼
你看，你从小没练钢琴不是也没耽误你欣赏古典音乐？其实我跟你情况差不多。
弹钢琴和欣赏古典音乐并不是一回事。家长喜欢音乐，完全可以在孩子很小的时挑选些
优美的古典音乐给他听听，比如用古典音乐做催眠曲，开车时放一段，入睡前放一段。
耳濡目染，对音乐的兴趣不就出来了吗？ 这既不花费太多的时间，也不给孩子压力，
可谓是惠而不费的事。
我们就这样做的，现在孩子对音乐表现出一定的兴趣，不时会抱着个吉他拨弄着唱首儿
歌，幼儿园老师也说他上音乐课很high。
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y*e
9 楼
用过专门拿来热炒的橄榄油，不是冷榨的那种，那种只能凉拌，炒菜用的那种橄榄油口
感一般。
现在用葵花籽油了。
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t*r
10 楼
跳出来发表看帖的感受：在 facebook 都已经上市的年代，还画地为牢把
自己的爱好限制在纯古典器乐里，这爱好有点悲催。让俺在夜半感慨那些
缺乏与时俱进的人生，那些缺乏进取精神的人生，那些只知道Voyager 1/2
却不知道 New Horizons 的人生。。。。
音乐作为一种装逼的行为，其精髓是在于变化与否定。那些娱乐大众的
职业音乐人，限制在一两种风格内，那是受精力限制的自然。但作为一
个欣赏装逼者，画地为牢十几年一套陈旧曲目。问题不在于经典的作品，
问题在于这样聆听作品的人，这样的方式，让我怀疑还有没有否定的能
力，还有没有怀疑的勇气，还能不能触摸装逼的精髓。变化，在哪里？
否定，又在哪里？这个他妈的装逼之音乐性，是不是在宝马里哭泣！！
俺说太多了，不妨听听下面这首，古典和爵士的同台演奏，一首悲情的曲子：
Cinema Paradiso Chris Botti feat. Yo-Yo Ma in Boston
http://www.youtube.com/watch?v=oZxklTKOkcw
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e*7
11 楼
sun flower oil？

【在 y******e 的大作中提到】
: 用过专门拿来热炒的橄榄油，不是冷榨的那种，那种只能凉拌，炒菜用的那种橄榄油口
: 感一般。
: 现在用葵花籽油了。
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x*k
12 楼
就是说你也没怎么正经练过琴， 更没在小时候练过。
“从小就创造一个氛围。。。激发一些小孩学习音乐的兴趣”和为学琴搞得三四岁的孩
子天天哭哭啼啼不是一回事阿。

【在 s****0 的大作中提到】
: 俺自己从乐盲到古典音乐爱好者的感受
: 都说逼小孩弹钢琴， 其实如果家长也喜欢古典音乐，从小就创造一个氛围，也许会激
: 发一些小孩学习音乐的兴趣，当然不是走专业道路，只是作为修养的一部分。
: 俺们小时候学校条件很差，连篮球架、乒乓球台都没有，音乐课就是老师教唱一些广播
: 里的歌。一直到读研究生，才有机会选修了一门钢琴课，学了一年，虽然只会弹最简单
: 的曲子，但学了识五线谱和基本乐理知识，从此开始听古典音乐。那时还没有多媒体电
: 脑，主要是听FM调频广播，通过广播电视节目报看预告，什么时候有什么曲子。后来也
: 买了一批宝丽金出的原版磁带，都是柏林爱乐乐团演奏、卡拉扬指挥。
: 当年都是靠听收音机、听磁带，外加看一些音乐的书籍来学习欣赏古典音乐。现在太先
: 进了，几个GB的mp3文件就可以囊括绝大部分经典名曲。另外，youtube上也可以看到多
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c*h
13 楼
花生油。。。
猪油。。。
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s*0
14 楼
俺的打算是买一架几百块的电子钢琴和三百块以下的小提琴，让孩子初学一下音乐，愿
意弹就继续弹，不爱弹就拉倒，俺既省下买贵重钢琴的钱，又省下了付给老师的学费。
俺是不会逼小孩每天练琴一小时的。

【在 x**k 的大作中提到】
: 就是说你也没怎么正经练过琴， 更没在小时候练过。
: “从小就创造一个氛围。。。激发一些小孩学习音乐的兴趣”和为学琴搞得三四岁的孩
: 子天天哭哭啼啼不是一回事阿。
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y*e
15 楼
Yes
这油口感不错，而且，健康，呵呵。

【在 e****7 的大作中提到】
: sun flower oil？
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s*0
16 楼
最著名乐团：
1 荷兰皇家音乐厅管弦乐团 Royal Concertgebouw Orchestra
2 柏林爱乐乐团 Berlin Philharmonic Orchestra
3 维也纳爱乐乐团 Vienna Philharmonic Orchestra
4 伦敦交响乐团 London Symphony Orchestra
5 芝加哥交响乐团 Chicago Symphony Orchestra
6 巴伐利亚广播交响乐团 Bavarian Radio Symphony
7 克里夫兰管弦乐团 Cleveland Orchestra
8 洛杉矶爱乐乐团 Los Angeles Philharmonic
9 布达佩斯节日乐团 Budapest Festival Orchestra
10 德累斯顿国立歌剧院管弦乐团 Dresden Staatskapelle
11 波士顿交响乐团 Boston Symphony Orchestra
12 纽约爱乐乐团 New York Philharmonic
13 旧金山交响乐团 San Francisco Symphony
14 马林斯基剧院交响乐团 Mariinsky Theatre Orchestra
15 俄罗斯国家交响乐团 Russian National Orchestra
16 列宁格勒爱乐乐团 Leningrad Philharmonic
17 莱比锡布商大厦交响乐团 Leipzig Gewandhaus Orchestra
18 大都会歌剧院管弦乐团 Metropolitan Opera Orchestra
19 斋藤纪念交响乐团 Saito Kinen Symphony Orchestra
20 捷克爱乐乐团 Czech Philharmonic
最伟大的交响曲：
1. Symphony No. 9 in D minor "Choral" – Ludwig Van Beethoven
2. Symphony No. 5 in C minor – Ludwig Van Beethoven
3. Symphony No. 3 in E flat major "Eroica" – Ludwig Van Beethoven
4. Symphony No. 6 in B minor "Pathetique" – Peter Ilyitch Tchaikovsky
5. Symphony No. 41 in C major "Jupiter" – Wolfgang Amadeus Mozart
6. Symphony No. 9 in E minor "From The New World" – Antonin Dvorak
7. Symphony No. 6 in F major "Pastorale" – Ludwig Van Beethoven
8. Symphony No. 40 in G minor – Wolfgang Amadeus Mozart
9. Symphony No. 4 in E minor – Johannes Brahms
10. Symphony No. 9 in C major "The Great" – Franz Schubert
11. Symphonie Fantastique – Hector Berlioz
12. Symphony No. 8 in B minor "Unfinished" – Franz Schubert
13. Symphony No. 5 in C sharp minor – Gustav Mahler
14. Symphony No. 2 in D major – Jean Sibelius
15. Symphony No. 7 in A major – Ludwig Van Beethoven
16. Symphony No. 2 in C minor "Resurrection" – Gustav Mahler
17. Symphony No. 10 in E minor – Dmitri Shostakovich
18. Symphony No. 5 in D minor – Dmitri Shostakovich
19. Symphony No. 3 in F major – Johannes Brahms
20. Symphony No. 39 in E flat major – Wolfgang Amadeus Mozart
“四大小协”：
柴可夫斯基《D大调小提琴协奏曲》
贝多芬《D大调小提琴协奏曲》
勃拉姆斯《D大调小提琴协奏曲》
门德尔松《E小调小提琴协奏曲》
“经常被遗忘的第五大”：
西贝柳斯《D小调小提琴协奏曲》
十大钢琴协奏曲：
1、老柴降B小调第一钢琴协奏曲
2、贝多芬降E大调第五钢琴协奏曲
3、拉赫玛尼诺夫c小调第二钢琴协奏曲
4、肖邦f小调第二钢琴协奏曲
5、格里格a小调钢琴协奏曲
6、李斯特降E大调第一钢琴协奏曲
7、肖邦e小调第一钢琴协奏曲
8、勃拉姆斯d小调第一钢琴协奏曲
9、格什温F大调钢琴协奏曲
10、巴托克第三钢琴协奏曲
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e*7
17 楼
我刚刚看了一个说这个有什么aldehydes, 好像不太好。有知道这个的么，上来说说

【在 y******e 的大作中提到】
: Yes
: 这油口感不错，而且，健康，呵呵。
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t*r
18 楼
在“感动”面前，“伟大”是渺小的。
俺喜欢 BWV 565 。。。 不管这首算不算伟大。。。
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e*7
19 楼
也都是我喜欢的，有时花生油不宜买到，猪油要自己炼，外面买来的好像是
hydrogenated

【在 c*****h 的大作中提到】
: 花生油。。。
: 猪油。。。
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l*a
20 楼
家长经常把孩子作为实现自己梦想的手段.
古典音乐对人的影响也许....这个还真不好说.....
大概,要有亲身体会才能搞明白,这和家长的意志太相关了...
家长的爱好,梦想,代代相传,也不能否定....
不爱好音乐的家长,可能爱好别的....
总之要代代相传,除非基因突变了..传不下去了...

【在 t*******r 的大作中提到】
: 在“感动”面前，“伟大”是渺小的。
: 俺喜欢 BWV 565 。。。 不管这首算不算伟大。。。
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y*e
21 楼
要是听专家的话，那只有啥都不吃了
葵花籽油含的是omega-6不是omega-3
而且有利降低胆固醇！适合老年人吃
也适合高温煎炸
至于你说的醛我就不知道了。

【在 e****7 的大作中提到】
: 我刚刚看了一个说这个有什么aldehydes, 好像不太好。有知道这个的么，上来说说
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t*r
22 楼
音乐作为爱好，最重要的是实践，即便是业余爱好者。这个没错。
但是实践并不等于一定要自己亲自上马，更不等于哈农车尔尼。。。每个
爱好者应该可以有自己的实践的途径吧。。。

【在 l**a 的大作中提到】
: 家长经常把孩子作为实现自己梦想的手段.
: 古典音乐对人的影响也许....这个还真不好说.....
: 大概,要有亲身体会才能搞明白,这和家长的意志太相关了...
: 家长的爱好,梦想,代代相传,也不能否定....
: 不爱好音乐的家长,可能爱好别的....
: 总之要代代相传,除非基因突变了..传不下去了...
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m*n
23 楼
我家也是用的葵花籽油。觉得还不错。

【在 y******e 的大作中提到】
: 用过专门拿来热炒的橄榄油，不是冷榨的那种，那种只能凉拌，炒菜用的那种橄榄油口
: 感一般。
: 现在用葵花籽油了。
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a*m
24 楼
谢谢lz的经验，很受启发。
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m*n
25 楼
猪油炒菜真香啊。就是不敢多吃。

【在 c*****h 的大作中提到】
: 花生油。。。
: 猪油。。。
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y*e
26 楼
炒鸡蛋，烧鱼，炒莲白用猪油，香。
其它的可以不用，呵呵。

【在 m**********n 的大作中提到】
: 猪油炒菜真香啊。就是不敢多吃。
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c*s
27 楼
Whole foods 卖的safflower oil
炒菜油要看燃点。最好不要用花生或葵花籽油，有黄曲霉素。也不要用混合油。
[在 eagle7 (衣勾七) 的大作中提到：]
：这个大家估计都用
：
：...........
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m*n
28 楼
长知识了。谢谢提醒

【在 c********s 的大作中提到】
: Whole foods 卖的safflower oil
: 炒菜油要看燃点。最好不要用花生或葵花籽油，有黄曲霉素。也不要用混合油。
: [在 eagle7 (衣勾七) 的大作中提到：]
: ：这个大家估计都用
: ：
: ：...........
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t*e
29 楼
花生油
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M*y
30 楼
橄榄油 葡萄籽油 玉米油
试过葵花籽油 椰子油，不算喜欢
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x*g
31 楼
有像我家一样用costco大桶的soy oil炒菜的吗？这个怎么样啊？
我家凉拌菜或者做饺子馅会加一些橄榄油。
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e*7
32 楼
"专家说"，不建议用豆油，不代表我的意思啊

【在 x****g 的大作中提到】
: 有像我家一样用costco大桶的soy oil炒菜的吗？这个怎么样啊？
: 我家凉拌菜或者做饺子馅会加一些橄榄油。
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x*e
33 楼
菜籽油
什么油合适看油成分和烟点

【在 e****7 的大作中提到】
: 这个大家估计都用
: 来说说家里用那一种，有什么讲究
: 我一般是canola, 就是Costco 的，肯定不是organic，多数是GMO的，唉
: 好处是价格很低，烟点比较高，适合炒，炸
: 最近发现一种米糠油，看上去不错，准备买来试试
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e*7
34 楼
在美国也就是Canola oil对吧？
另外有用过rice bran oil 的么？上来说说，我周末打算去买一桶回来试试。

【在 x********e 的大作中提到】
: 菜籽油
: 什么油合适看油成分和烟点
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c*h
35 楼
这个当年被人吓过，后来不敢买
真是什么说法都有，咳咳，国内吃地沟油也吃得挺欢的。。。

【在 e****7 的大作中提到】
: 在美国也就是Canola oil对吧？
: 另外有用过rice bran oil 的么？上来说说，我周末打算去买一桶回来试试。
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e*7
36 楼
米糠油的确有出过事，国内目前好像是粗炼，没有精炼的。一般是作为化工原料。
这个在日餐应用蛮多的，主要是没有什么气味，而且烟点高

【在 c*****h 的大作中提到】
: 这个当年被人吓过，后来不敢买
: 真是什么说法都有，咳咳，国内吃地沟油也吃得挺欢的。。。
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t*p
37 楼
Costco的avocado oil
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x*e
38 楼
嗯 canola都是GMO，除去了芥酸，所以跟国内榨的菜籽油味道不同。

【在 e****7 的大作中提到】
: 在美国也就是Canola oil对吧？
: 另外有用过rice bran oil 的么？上来说说，我周末打算去买一桶回来试试。
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x*e
39 楼
油的烟点其实也是由成分决定的。

【在 e****7 的大作中提到】
: 米糠油的确有出过事，国内目前好像是粗炼，没有精炼的。一般是作为化工原料。
: 这个在日餐应用蛮多的，主要是没有什么气味，而且烟点高
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e*7
40 楼
这个我回头试试上来报告

【在 x********e 的大作中提到】
: 油的烟点其实也是由成分决定的。
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G*t
42 楼
个人认为那个棉籽油是最不好的油，没有之一。
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q*1
44 楼
safflower oil and avocado oil
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e*7
45 楼
这个好像是extra light 的烟点高，virgin 和extra virgin 的烟点低
正确的来说，这个叫 olive pomace oil，如果仔细搜索一下，这个油虽然烟点高，但
成分不是很好，不像virgin olive oil那么健康。

A8

【在 i*****e 的大作中提到】
: 看这个表橄榄油(extra light)也不错啊
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%92%E7%85%99%E9%BB%9E#.E9.A3.9F.E7.94.A8
: .E6.B2.B9.E5.86.92.E7.85.99.E9.BB.9E.E5.8F.83.E8.80.83.E8.A1.A8
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C*E
46 楼
炒菜油，不一定非得爆锅。我老很多时候都是炒菜当中淋入橄榄油。在色泽味道和某些
烹饪功效上还不错。
呵呵

【在 h******e 的大作中提到】
:
: 橄榄油烟点好像很低？锅刚一热完就致癌了？
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e*7
47 楼
这个英文怎么叫？

【在 G****t 的大作中提到】
: 个人认为那个棉籽油是最不好的油，没有之一。
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G*t
49 楼
canola oil和rapeseed oil不是一回事吧，后者才是中国的菜油。前者叫芥花籽油，本
来是有微毒的经过改良技术变得可以食用，有的说是转基因有的说是杂交优选，具体就
不清楚了。

【在 e****7 的大作中提到】
: 在美国也就是Canola oil对吧？
: 另外有用过rice bran oil 的么？上来说说，我周末打算去买一桶回来试试。
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e*7
50 楼
我也不是太懂，美国的canola oil 基本上GMO，也就是转基因的，但我看也叫rapeseed
oil。具体有啥不同我也说不清楚。楼上有提到这个的，比我懂。

【在 G****t 的大作中提到】
: canola oil和rapeseed oil不是一回事吧，后者才是中国的菜油。前者叫芥花籽油，本
: 来是有微毒的经过改良技术变得可以食用，有的说是转基因有的说是杂交优选，具体就
: 不清楚了。
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s*l
51 楼
为啥不建议豆油？小时候都是吃的豆油。。

【在 e****7 的大作中提到】
: "专家说"，不建议用豆油，不代表我的意思啊
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i*e
52 楼
canola就是rape

【在 G****t 的大作中提到】
: canola oil和rapeseed oil不是一回事吧，后者才是中国的菜油。前者叫芥花籽油，本
: 来是有微毒的经过改良技术变得可以食用，有的说是转基因有的说是杂交优选，具体就
: 不清楚了。
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G*t
53 楼
不一样吧，前者在基因改造前有毒，后者中国人吃了几千年了。

【在 i*****e 的大作中提到】
: canola就是rape
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f*w
54 楼
没人用vegetable oil？

【在 e****7 的大作中提到】
: 这个大家估计都用
: 来说说家里用那一种，有什么讲究
: 我一般是canola, 就是Costco 的，肯定不是organic，多数是GMO的，唉
: 好处是价格很低，烟点比较高，适合炒，炸
: 最近发现一种米糠油，看上去不错，准备买来试试
avatar
e*7
55 楼
好似说omega6太高

【在 s****l 的大作中提到】
: 为啥不建议豆油？小时候都是吃的豆油。。
avatar
e*7
56 楼
这个一般是混合油，一般不建议，具体要看实际成分

【在 f*******w 的大作中提到】
: 没人用vegetable oil？
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x*e
58 楼
canola就是因为rape名字不好重新取的名字。北美的菜籽油都基因改造除芥酸了。国内
只有老式榨制的菜油才是未改造的，油呈青色，有很特别的味道。现在国内卖的那些油
都是无色无味的，显然也是GMO

【在 G****t 的大作中提到】
: canola oil和rapeseed oil不是一回事吧，后者才是中国的菜油。前者叫芥花籽油，本
: 来是有微毒的经过改良技术变得可以食用，有的说是转基因有的说是杂交优选，具体就
: 不清楚了。
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x*4
59 楼
难道不是葡萄籽油？这个我研究过，最合适了，别的都有潜在风险，暂时买不到便宜的
，猴父子搞几瓶，有点儿贵
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K*5
60 楼
我家一直用vegetable oil，不同牌子的成分表都只写了一种成分就是soybeans，就是
豆油，并不是混合油。其实我也知道这些榨油的豆子都是转基因，瓶子上也没写non
GMO，但是我确实不知道其他哪种油好了，感觉每种油都有缺点。这个帖子讨论的结果
到底是哪种油呢，等待最后结果。

【在 e****7 的大作中提到】
: 这个一般是混合油，一般不建议，具体要看实际成分
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s*l
61 楼
哦，去查了一下，貌似omega 6对健康有很多益处，但是不能多吃。

【在 e****7 的大作中提到】
: 好似说omega6太高
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e*7
62 楼
这个我再调查一下子

【在 K********5 的大作中提到】
: 我家一直用vegetable oil，不同牌子的成分表都只写了一种成分就是soybeans，就是
: 豆油，并不是混合油。其实我也知道这些榨油的豆子都是转基因，瓶子上也没写non
: GMO，但是我确实不知道其他哪种油好了，感觉每种油都有缺点。这个帖子讨论的结果
: 到底是哪种油呢，等待最后结果。
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e*7
63 楼
说omega6 to omega3的比例失调， 当然这些所谓砖家说的也未必就是真理

【在 s****l 的大作中提到】
: 哦，去查了一下，貌似omega 6对健康有很多益处，但是不能多吃。
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d*1
64 楼
+ 1

【在 t**p 的大作中提到】
: Costco的avocado oil
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S*6
65 楼
Canola 是著名的转基因油

【在 e****7 的大作中提到】
: 这个大家估计都用
: 来说说家里用那一种，有什么讲究
: 我一般是canola, 就是Costco 的，肯定不是organic，多数是GMO的，唉
: 好处是价格很低，烟点比较高，适合炒，炸
: 最近发现一种米糠油，看上去不错，准备买来试试
avatar
S*6
66 楼
胆固醇为什么要降低 ？ 可见大家都没有看最新的医学结论：胆固醇本身是好东西，胆
固醇高是血管有问题造成的结果，不是引起心脏病的原因。胆固醇是来修补血管的。现
在看来，故意去降低胆固醇，是本末倒置，相当于你看见一个地方警察太多，就说这地
方治安太差，然后你雇杀手来专门消灭警察，警察被你干掉很多之后，你才感到非常安
全。
前两天一直在这里讨论：
http://www.mitbbs.com/article0/Living/33586007_0.html

【在 y******e 的大作中提到】
: 要是听专家的话，那只有啥都不吃了
: 葵花籽油含的是omega-6不是omega-3
: 而且有利降低胆固醇！适合老年人吃
: 也适合高温煎炸
: 至于你说的醛我就不知道了。
avatar
c*h
67 楼
花生油用来炒菜，橄榄油凉拌或者做西餐，芝麻油凉拌
avatar
h*r
68 楼
恩, 已经听很多人提过了, 据说很健康, 可用于煎炸烤

【在 t**p 的大作中提到】
: Costco的avocado oil
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G*t
69 楼
小小一瓶十块，这一个月得十瓶吧？

【在 h********r 的大作中提到】
: 恩, 已经听很多人提过了, 据说很健康, 可用于煎炸烤
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x*e
70 楼
胆固醇分好坏，HDL和LDL
说实话油这东西太多说不清的地方了。从吃下肚到吸收到代谢，各种脂肪酸胆固醇比例
以及个体的区别，根本就不能一概而论。

【在 S******6 的大作中提到】
: 胆固醇为什么要降低 ？ 可见大家都没有看最新的医学结论：胆固醇本身是好东西，胆
: 固醇高是血管有问题造成的结果，不是引起心脏病的原因。胆固醇是来修补血管的。现
: 在看来，故意去降低胆固醇，是本末倒置，相当于你看见一个地方警察太多，就说这地
: 方治安太差，然后你雇杀手来专门消灭警察，警察被你干掉很多之后，你才感到非常安
: 全。
: 前两天一直在这里讨论：
: http://www.mitbbs.com/article0/Living/33586007_0.html
avatar
S*6
71 楼
胆固醇没有什么好坏，都是卖药公司给我们洗脑的结果。
你不能说监狱的警察是坏警察，管交通的警察是好警察。一个意思。
胆固醇根本就是被冤枉的，最近刚被权威机构平反。吃高胆固醇的东西，根本就对身体
无害，当然如果这种食物还有其他不利于健康的成分，或者让你增加热量变成肥胖，那
另当别论。

【在 x********e 的大作中提到】
: 胆固醇分好坏，HDL和LDL
: 说实话油这东西太多说不清的地方了。从吃下肚到吸收到代谢，各种脂肪酸胆固醇比例
: 以及个体的区别，根本就不能一概而论。
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l*8
72 楼
花生油吧
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l*y
73 楼
ft，民科就是无知无畏啊。

【在 S******6 的大作中提到】
: 胆固醇没有什么好坏，都是卖药公司给我们洗脑的结果。
: 你不能说监狱的警察是坏警察，管交通的警察是好警察。一个意思。
: 胆固醇根本就是被冤枉的，最近刚被权威机构平反。吃高胆固醇的东西，根本就对身体
: 无害，当然如果这种食物还有其他不利于健康的成分，或者让你增加热量变成肥胖，那
: 另当别论。
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l*y
74 楼
Canola 是市面上营养价值最好的。很多很贵的油其实是在炒概念，营养上要么差要么
不平衡。

【在 e****7 的大作中提到】
: 这个大家估计都用
: 来说说家里用那一种，有什么讲究
: 我一般是canola, 就是Costco 的，肯定不是organic，多数是GMO的，唉
: 好处是价格很低，烟点比较高，适合炒，炸
: 最近发现一种米糠油，看上去不错，准备买来试试
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x*e
75 楼
不懂的人就是容易被忽悠

【在 S******6 的大作中提到】
: 胆固醇没有什么好坏，都是卖药公司给我们洗脑的结果。
: 你不能说监狱的警察是坏警察，管交通的警察是好警察。一个意思。
: 胆固醇根本就是被冤枉的，最近刚被权威机构平反。吃高胆固醇的东西，根本就对身体
: 无害，当然如果这种食物还有其他不利于健康的成分，或者让你增加热量变成肥胖，那
: 另当别论。
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x*e
76 楼
是的
那些说椰子油好的，我看着都醉了

【在 l***y 的大作中提到】
: Canola 是市面上营养价值最好的。很多很贵的油其实是在炒概念，营养上要么差要么
: 不平衡。
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l*g
77 楼
看到一篇文章，说所有的植物油，包括conola oil都有化学加工成分不能吃。是不是说
的有点危言耸听啊？
http://wellnessmama.com/2193/never-eat-vegetable-oil/

【在 e****7 的大作中提到】
: 这个大家估计都用
: 来说说家里用那一种，有什么讲究
: 我一般是canola, 就是Costco 的，肯定不是organic，多数是GMO的，唉
: 好处是价格很低，烟点比较高，适合炒，炸
: 最近发现一种米糠油，看上去不错，准备买来试试
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S*6
78 楼
我也是最近才学习的 你说我不对，请拿出你的理由，这是官方现在公布的结论，当然
这年头官方不等于真理，但不是你说的什么民科。

ft，民科就是无知无畏啊。

【在 l***y 的大作中提到】
: ft，民科就是无知无畏啊。
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S*6
79 楼
你懂吗？

不懂的人就是容易被忽悠

【在 x********e 的大作中提到】
: 不懂的人就是容易被忽悠
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x*e
80 楼
好歹我学过lipid biology

【在 S******6 的大作中提到】
: 你懂吗？
:
: 不懂的人就是容易被忽悠
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x*e
81 楼
啥官方拿出来秀一下啊

【在 S******6 的大作中提到】
: 我也是最近才学习的 你说我不对，请拿出你的理由，这是官方现在公布的结论，当然
: 这年头官方不等于真理，但不是你说的什么民科。
:
: ft，民科就是无知无畏啊。
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x*e
82 楼
这特么什么民科写的文章啊！

【在 l**********g 的大作中提到】
: 看到一篇文章，说所有的植物油，包括conola oil都有化学加工成分不能吃。是不是说
: 的有点危言耸听啊？
: http://wellnessmama.com/2193/never-eat-vegetable-oil/
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s*y
83 楼
我都是用玉米油炒菜，没味烟点也比较高。据说精炼的橄榄油烟点更高更安全，和凉拌
用的绿色橄榄油不一样，精炼的那种是金黄色的
葵花籽油和花生油烟点低而且有坚果的味道，个人不喜。最便宜的色拉油总觉得有股水
乎乎的怪味。
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S*6
84 楼
先给一段 CNN 一月七日 视频，美国政府刚刚公布了健康饮食推荐指标。胆固醇每天摄
入限制被取消，高胆固醇鸡蛋被平反，回到健康食谱中。
http://www.cnn.com/2016/01/07/health/2015-dietary-guidelines/
之前另一个 CNN 报道，“Cholesterol in food not a concern, new report says“
http://www.cnn.com/2015/02/19/health/dietary-guidelines/
华盛顿邮报 去年就有报道：
“The U.S. government is poised to withdraw longstanding warnings about
cholesterol“
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/02/10/feds-poised-to-
withdraw-longstanding-warnings-about-dietary-cholesterol/
再给你一段一位台湾“民科“女士的演讲录像，讲的非常清楚:
http://www.youtube.com/watch?v=I1d9YHqEPzM

【在 x********e 的大作中提到】
: 啥官方拿出来秀一下啊
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S*6
85 楼
So ? unless you learned in the past 3 years. 学无止境啊,中国学了熔断机制,刚
用一个星期,就熔断好几次. 人家美国熔断机制之父出来说,你中国搞的,不是我熔断机
制的精髓啊.

【在 x********e 的大作中提到】
: 好歹我学过lipid biology
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x*e
86 楼
你这不是搞笑吗？摘一段：
Dr. Steven Nissen, chairman of cardiovascular medicine at the Cleveland
Clinic, told CNN: "The idea we need to limit saturated fat and cholesterol
shifted Americans from a well-balanced diet to high-sugar diets, which made
people eat more and get fatter."
这个guideline完全就是为了抑制美国人糖摄入过量而修改的。不等于你就可以大量摄
入胆固醇。不信你可以拿自己身体做实验。

【在 S******6 的大作中提到】
: 先给一段 CNN 一月七日 视频，美国政府刚刚公布了健康饮食推荐指标。胆固醇每天摄
: 入限制被取消，高胆固醇鸡蛋被平反，回到健康食谱中。
: http://www.cnn.com/2016/01/07/health/2015-dietary-guidelines/
: 之前另一个 CNN 报道，“Cholesterol in food not a concern, new report says“
: http://www.cnn.com/2015/02/19/health/dietary-guidelines/
: 华盛顿邮报 去年就有报道：
: “The U.S. government is poised to withdraw longstanding warnings about
: cholesterol“
: https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/02/10/feds-poised-to-
: withdraw-longstanding-warnings-about-dietary-cholesterol/
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x*e
87 楼
呵呵 我三年内还真做过lipid biology，虽说不是专家，也是拿着模式动物喂蛋黄观察
过代谢过程的。

【在 S******6 的大作中提到】
: So ? unless you learned in the past 3 years. 学无止境啊,中国学了熔断机制,刚
: 用一个星期,就熔断好几次. 人家美国熔断机制之父出来说,你中国搞的,不是我熔断机
: 制的精髓啊.
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S*6
88 楼
你看完所有我给你的材料了吗 ? 这位主席说的话, 没有错啊, 也没有和我说的矛盾啊,
有什么可笑的 ? 你说的也对,新的指导要求大家限制糖的摄入, 但是一个重要的理
论基础就是胆固醇无害.你看了其它几个材料就知道是这个意思 ---- 当然美国政府这
次正确与否, 还需要您这位磷脂生物学家权威多指正,我也愿意学习.
Steven 说的, 和那位女士的讲话是完全一致的: 胆固醇本无害, 糖类摄入过量是罪魁,
胆固醇和心脏病的相关性是由于心血管受损后需要身体制造大量胆固醇进行援救的结
果, 也就是我说的一个地区警察人数增多和最近该地区杀人案件频繁在统计上产生相关
性, 但这些人不是警察杀的.
这个 guideline 同时也对脂肪的正面意义进行肯定, 认为适量摄入脂肪有好处.

made

【在 x********e 的大作中提到】
: 你这不是搞笑吗？摘一段：
: Dr. Steven Nissen, chairman of cardiovascular medicine at the Cleveland
: Clinic, told CNN: "The idea we need to limit saturated fat and cholesterol
: shifted Americans from a well-balanced diet to high-sugar diets, which made
: people eat more and get fatter."
: 这个guideline完全就是为了抑制美国人糖摄入过量而修改的。不等于你就可以大量摄
: 入胆固醇。不信你可以拿自己身体做实验。
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j*m
89 楼
avocado oil烟点很高，但是很贵，一小瓶就要10刀以上；炒菜其实用extra virgin
olive oil问题不大，不要爆炒就行，我一般油稍微热点就下锅了，实在要爆炒可以用
extra light的，但是营养效果不如extra virgin的了。coconut oil营养很不错，饱和
脂肪高点，但是其中一半以上都是lauric acid，实际上对心脏很好，而且对血管有修
复作用。另外值得一提的是通过增加新陈代谢对减肥有辅助作用，尤其对腹部脂肪很有
杀伤力。问题是cold pressed有比较强烈的coconut味道，做菜的话很多人受不了，我
这样的coconut控没问题，一般做糕点不错。
总体来说，建议olive oil，如果要爆炒用extra light的，否则就用extra virgin的。
喜欢coconut味道的也可以辅以coconut oil
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x*e
90 楼
跟懂的人不用说太多，跟不懂的人再怎么解释他也不懂。
你觉得胆固醇好你使劲吃就是了。一个guideline算啥？要美国政府强制把所有说胆固
醇有害的文章都retract了，还有点可信度。

啊,
魁,

【在 S******6 的大作中提到】
: 你看完所有我给你的材料了吗 ? 这位主席说的话, 没有错啊, 也没有和我说的矛盾啊,
: 有什么可笑的 ? 你说的也对,新的指导要求大家限制糖的摄入, 但是一个重要的理
: 论基础就是胆固醇无害.你看了其它几个材料就知道是这个意思 ---- 当然美国政府这
: 次正确与否, 还需要您这位磷脂生物学家权威多指正,我也愿意学习.
: Steven 说的, 和那位女士的讲话是完全一致的: 胆固醇本无害, 糖类摄入过量是罪魁,
: 胆固醇和心脏病的相关性是由于心血管受损后需要身体制造大量胆固醇进行援救的结
: 果, 也就是我说的一个地区警察人数增多和最近该地区杀人案件频繁在统计上产生相关
: 性, 但这些人不是警察杀的.
: 这个 guideline 同时也对脂肪的正面意义进行肯定, 认为适量摄入脂肪有好处.
:
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S*6
91 楼
没见你这么倔的，现在的意思就是胆固醇基本上没害，但是谁也没有说你能随便吃，酱
油醋无害你就能随便吃吗？ 一来没有人会
去吃提炼出的纯胆固醇，除非极度缺乏要补充，二来富含胆固醇的食物往往会造成肥胖
等其它不利后果。美国政府这次正式取消了健康饮食对每天胆固醇摄入量的最高限制，
这是本次修改版的最大变革。
你給我说几篇说胆固醇有害的文章看看。据我所知最重要的最早的论文是关于胆固醇和
心脏病严重相关的结果。这个结论并没有错，原因我不在重复。另外你好像也搞科研，
论文只有伪造虚假才会被勒令retract, 如果数据真实，但作者结论错误，属于正常讨
论，不会被 retract.
顺便提一下，我虽然在磷脂生物学领域造纸没有您高，本人也算在生物医学方面摸爬滚
打十几年，拿过屁股挨着地的。

【在 x********e 的大作中提到】
: 跟懂的人不用说太多，跟不懂的人再怎么解释他也不懂。
: 你觉得胆固醇好你使劲吃就是了。一个guideline算啥？要美国政府强制把所有说胆固
: 醇有害的文章都retract了，还有点可信度。
:
: 啊,
: 魁,
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t*e
92 楼
同意。

【在 S******6 的大作中提到】
: 没见你这么倔的，现在的意思就是胆固醇基本上没害，但是谁也没有说你能随便吃，酱
: 油醋无害你就能随便吃吗？ 一来没有人会
: 去吃提炼出的纯胆固醇，除非极度缺乏要补充，二来富含胆固醇的食物往往会造成肥胖
: 等其它不利后果。美国政府这次正式取消了健康饮食对每天胆固醇摄入量的最高限制，
: 这是本次修改版的最大变革。
: 你給我说几篇说胆固醇有害的文章看看。据我所知最重要的最早的论文是关于胆固醇和
: 心脏病严重相关的结果。这个结论并没有错，原因我不在重复。另外你好像也搞科研，
: 论文只有伪造虚假才会被勒令retract, 如果数据真实，但作者结论错误，属于正常讨
: 论，不会被 retract.
: 顺便提一下，我虽然在磷脂生物学领域造纸没有您高，本人也算在生物医学方面摸爬滚
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x*e
93 楼
自己去google scholar搜chlosterol啊。
我都说了，不懂的人实在没法讨论。你这一系列论据我都懒得吐槽了。

【在 S******6 的大作中提到】
: 没见你这么倔的，现在的意思就是胆固醇基本上没害，但是谁也没有说你能随便吃，酱
: 油醋无害你就能随便吃吗？ 一来没有人会
: 去吃提炼出的纯胆固醇，除非极度缺乏要补充，二来富含胆固醇的食物往往会造成肥胖
: 等其它不利后果。美国政府这次正式取消了健康饮食对每天胆固醇摄入量的最高限制，
: 这是本次修改版的最大变革。
: 你給我说几篇说胆固醇有害的文章看看。据我所知最重要的最早的论文是关于胆固醇和
: 心脏病严重相关的结果。这个结论并没有错，原因我不在重复。另外你好像也搞科研，
: 论文只有伪造虚假才会被勒令retract, 如果数据真实，但作者结论错误，属于正常讨
: 论，不会被 retract.
: 顺便提一下，我虽然在磷脂生物学领域造纸没有您高，本人也算在生物医学方面摸爬滚
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S*6
94 楼
对不起，本人生物博士，学问没有您深厚，非常惭愧。但是我生物基础尚在，在蛋白质
生化杂志上发表过近十篇无聊的文章，应该不算不懂的粗人，还请大师不吝赐教。我的
所谓论据都是美国主要媒体报道，这些记者显然胡说八道，不知天高地厚，人云亦云，
赶不上您老功底，美国政府和所谓权威利欲熏心，忽悠百姓，妄顾科学，希望您有空也
给奥巴马他们上上课。
你说的上网搜胆固醇知识，我已经至少做了三年，也为此和本人医生讨论过。那些知识
我滚瓜烂熟，但最新的说法颠覆了所有这些旧的观点，所以我才在这里发言疑问，感
谢主，感谢神，谢天谢地让我遇到您这位大牛。小博士不才，愿听下大师细讲分明。

【在 x********e 的大作中提到】
: 自己去google scholar搜chlosterol啊。
: 我都说了，不懂的人实在没法讨论。你这一系列论据我都懒得吐槽了。
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t*e
95 楼
最新的说法是：
认为饱和脂肪能够升高血液中胆固醇的水平是根据兔子的实验而得出的结论。研究者用
含有高胆固醇的动物脂肪来喂养兔子，发现兔子体内的胆固醇水平高，其动脉血管发生
了粥样硬化。于是推断，吃饱和脂肪能够升高胆固醇的水平。这个实验结果对兔子是正
确的，因为兔子天生就是只吃植物食品(植物食品中没有胆固醇，只有动物食品才含有
胆固醇)，它们不能消化动物脂肪，所以，其中的胆固醇是可以沉积在体内的任何部位
，包括心血管系统。而对于能够消化动物食品的人和动物来讲，吃含胆固醇高的食品就
不会产生粥样硬化。到目前为止，还没有证据证明饱和脂肪能够导致胆固醇高的这一结
论。
以前看过一个说法，有人天生体质像兔子，吃肥肉会有问题，有人天生像猪，頓頓红烧
肉都没事。不过这只是针对外源性的哈，自身产生的是另一回事了。而且并不是素食的
都有兔子体质哈，更多的应该是遗传。
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x*e
96 楼
你这个说法也很片面，脂肪代谢很复杂，根本就不能一概而论。准确测量方式是按密度
测血液中脂蛋白浓度。而脂肪代谢更是依赖个体差异性。所以上面那个人拿美国政府发
表的guideline说事一点意义都没有。

【在 t*****e 的大作中提到】
: 最新的说法是：
: 认为饱和脂肪能够升高血液中胆固醇的水平是根据兔子的实验而得出的结论。研究者用
: 含有高胆固醇的动物脂肪来喂养兔子，发现兔子体内的胆固醇水平高，其动脉血管发生
: 了粥样硬化。于是推断，吃饱和脂肪能够升高胆固醇的水平。这个实验结果对兔子是正
: 确的，因为兔子天生就是只吃植物食品(植物食品中没有胆固醇，只有动物食品才含有
: 胆固醇)，它们不能消化动物脂肪，所以，其中的胆固醇是可以沉积在体内的任何部位
: ，包括心血管系统。而对于能够消化动物食品的人和动物来讲，吃含胆固醇高的食品就
: 不会产生粥样硬化。到目前为止，还没有证据证明饱和脂肪能够导致胆固醇高的这一结
: 论。
: 以前看过一个说法，有人天生体质像兔子，吃肥肉会有问题，有人天生像猪，頓頓红烧
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x*e
97 楼
你真心读过博士？Lancet总知道吧？英文读得懂吧？下面是两篇文章的结论。
“Statin therapy can safely reduce the 5-year incidence of major coronary
events, coronary revascularisation, and stroke by about one fifth per mmol/L
reduction in LDL cholesterol, largely irrespective of the initial lipid
profile or other presenting characteristics. The absolute benefit relates
chiefly to an individual's absolute risk of such events and to the absolute
reduction in LDL cholesterol achieved. These findings reinforce the need to
consider prolonged statin treatment with substantial LDL cholesterol
reductions in all patients at high risk of any type of major vascular event.”
“Further reductions in LDL cholesterol safely produce definite further
reductions in the incidence of heart attack, of revascularisation, and of
ischaemic stroke, with each 1·0 mmol/L reduction reducing the annual rate
of these major vascular events by just over a fifth. There was no evidence
of any threshold within the cholesterol range studied, suggesting that
reduction of LDL cholesterol by 2–3 mmol/L would reduce risk by about 40–
50%.”

【在 S******6 的大作中提到】
: 对不起，本人生物博士，学问没有您深厚，非常惭愧。但是我生物基础尚在，在蛋白质
: 生化杂志上发表过近十篇无聊的文章，应该不算不懂的粗人，还请大师不吝赐教。我的
: 所谓论据都是美国主要媒体报道，这些记者显然胡说八道，不知天高地厚，人云亦云，
: 赶不上您老功底，美国政府和所谓权威利欲熏心，忽悠百姓，妄顾科学，希望您有空也
: 给奥巴马他们上上课。
: 你说的上网搜胆固醇知识，我已经至少做了三年，也为此和本人医生讨论过。那些知识
: 我滚瓜烂熟，但最新的说法颠覆了所有这些旧的观点，所以我才在这里发言疑问，感
: 谢主，感谢神，谢天谢地让我遇到您这位大牛。小博士不才，愿听下大师细讲分明。
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t*e
98 楼
这个和前面众人说的内容，
貌似各执一词。
前面大家说外缘胆固醇涉入和自身胆固醇量值的关系，
你在说外源LDL的涉入。

/L
absolute
to
event.”

【在 x********e 的大作中提到】
: 你真心读过博士？Lancet总知道吧？英文读得懂吧？下面是两篇文章的结论。
: “Statin therapy can safely reduce the 5-year incidence of major coronary
: events, coronary revascularisation, and stroke by about one fifth per mmol/L
: reduction in LDL cholesterol, largely irrespective of the initial lipid
: profile or other presenting characteristics. The absolute benefit relates
: chiefly to an individual's absolute risk of such events and to the absolute
: reduction in LDL cholesterol achieved. These findings reinforce the need to
: consider prolonged statin treatment with substantial LDL cholesterol
: reductions in all patients at high risk of any type of major vascular event.”
: “Further reductions in LDL cholesterol safely produce definite further
avatar
x*e
99 楼
所以我说不懂lipid的人没法讨论啊。根本就没有“外源LDL”这么一说。
影响心血管疾病的胆固醇以脂蛋白的形式在体内循环。而胆固醇本身就是要从肝脏/胆
管排到消化道中，然后再以乳糜粒的形式吸收到体内。你怎么知道哪部分是外源哪部分
是自身制造的？

【在 t*****e 的大作中提到】
: 这个和前面众人说的内容，
: 貌似各执一词。
: 前面大家说外缘胆固醇涉入和自身胆固醇量值的关系，
: 你在说外源LDL的涉入。
:
: /L
: absolute
: to
: event.”
avatar
t*e
100 楼
ft，你牛。
不过我现在只是更糊涂了，
等你把你的科普写好我再问问题吧。

【在 x********e 的大作中提到】
: 所以我说不懂lipid的人没法讨论啊。根本就没有“外源LDL”这么一说。
: 影响心血管疾病的胆固醇以脂蛋白的形式在体内循环。而胆固醇本身就是要从肝脏/胆
: 管排到消化道中，然后再以乳糜粒的形式吸收到体内。你怎么知道哪部分是外源哪部分
: 是自身制造的？
avatar
t*e
101 楼
我不是研究胆固醇的，只能说说身边的例子。
我老公的哥只吃肉不吃菜，从不锻炼，啤酒肚跟5个月身孕似的，但身体其它部位没有
肥肉，胆固醇一点不高，从来没有糖尿病，心血管问题；我老公吃过一段素，其它时候
肉吃得也不多，天天跑步加各种运动，胆固醇反而高多了，让他去做做stress test 看
看有没问题，打死都不去，也不知道有没有问题。
我一大学同学，从小就是胖子，怎么减肥都不行，身体各种毛病，三高，糖尿病，痛风
，全齐了，去年开始只吃肉，效果显著，胆固醇下降了，糖尿病减轻了，痛风也好多了
，廋了能有1/4。
也许这些是属猪的体质。
我妈可能有点兔子体质。有一段时间给他们疹所做饭的湖南阿姨拼命下油，我妈说菜得
再用水冲一遍才能吃，那段时间她的胆固醇明显上升，还搞出点脂肪肝。
不过跟喝水似的喝油跟多吃肉应该还是有点不同吧。
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t*e
102 楼
我觉得美国以前过度关注了胆固醇而忽略了糖的过度摄入。跟糖比起来胆固醇就不算个
事，现在意识到了，所以特别强调糖，就不拿胆固醇说事了。话说现在的guideline 是
建议加的糖减一半到10 tablespoons / day, 我就纳闷了，这10 tablespoons 的糖咋
吃的呀？更别说原来的 20？tablespoons 了。
avatar
t*e
103 楼
我觉得争论的焦点在两个问题：
1）体检时的胆固醇高有没有问题
2）胆固醇高低跟饮食有没有关系
我觉得第二点应该是因人而异，第一点取决于how high is too high. 说150 太高的
就是bullshit, 我妈说不到150 那都得成傻子了。说300 多太高大家一般没什么问题。
主要的争议点是200多。我个人认为还是因人而异，你自己感觉不到问题就没问题，自
己觉得不舒服就有问题。
avatar
x*e
104 楼
同意第二点。
至于第一点，心血管疾病的指标是total：HDL和Total：LDL，而不是单纯的胆固醇含量
。单纯的胆固醇指标只是参考值。

【在 t*****e 的大作中提到】
: 我觉得争论的焦点在两个问题：
: 1）体检时的胆固醇高有没有问题
: 2）胆固醇高低跟饮食有没有关系
: 我觉得第二点应该是因人而异，第一点取决于how high is too high. 说150 太高的
: 就是bullshit, 我妈说不到150 那都得成傻子了。说300 多太高大家一般没什么问题。
: 主要的争议点是200多。我个人认为还是因人而异，你自己感觉不到问题就没问题，自
: 己觉得不舒服就有问题。
avatar
b*t
105 楼

喝糖水饮料呀,
CoCaCola 12oz铝罐一罐就有39克的糖,
这就大概两汤匙半了,老美同事按三餐上下午点心时间喝,
光喝这个就可以吃到十五汤匙的糖,
别提其他甜点食物里面含的糖份,

【在 t*****e 的大作中提到】
: 我觉得美国以前过度关注了胆固醇而忽略了糖的过度摄入。跟糖比起来胆固醇就不算个
: 事，现在意识到了，所以特别强调糖，就不拿胆固醇说事了。话说现在的guideline 是
: 建议加的糖减一半到10 tablespoons / day, 我就纳闷了，这10 tablespoons 的糖咋
: 吃的呀？更别说原来的 20？tablespoons 了。
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S*6
106 楼
让您见笑了，我真心读了个博士，而且是生命科学的，而且还做了几年博士后，养过老
鼠，养过细菌，切过 DNA, 跑过胶，发过文章，申请过专利 。。。。 还恬不知耻地靠
这个拿过绿卡。
我必须承认我的博士和胆固醇没有太大关系，所以实在不是这方面专家。但是好在你说
的这些文章我能看懂（前世修得好，感谢佛祖）。那么我甚至还能看懂其它相关的资料
（前前世也修得好，感谢观音），就说几句评论：
（１）Statin，俗称降胆固醇药，不是一种药，而是一类药。有几个已经被勒令撤出市
场，因为副作用很大。
（２）Statin 对于所谓坏胆固醇的降低，是治标不治本的，虽然通过降低坏胆固醇的
作用，让血管的堵塞得到减速，从而延缓了某些心脏病的恶化，但是也因此延缓了已经
损坏的血管的修复（修复需要　LDL) : 来抓杀人犯的警车堵塞了街道，引起了重要舞
会的举办，于是某贵妇买通打手，把警车炸开，从而街道交通得以恢复，舞照跳．这个
就是　Statin.
（３）美国政府这次的　Guideline 不仅仅是　Guideline, 后面是有故事的，我怀疑
你是不是真心读了　Guideline 修正的背景．
(4) 胆固醇高，不是你吃了很多胆固醇就高，而是你的机体需要大量制造胆固醇的时候
，胆固醇会增高，而且你的身体根本不需要靠你吃胆固醇来制造胆固醇，这个和某些身
体不能制造的维生素或者辅酶很不一样，当你的身体决定增高　LDL 的时候，你吃的面
包，植物油，等等这些根本没有胆固醇的食品，都可以被用来制造胆固醇，让你的血管
里胆固醇含量飙升　－－－－－　这是所有争论的症结所在
我本人既然不是专家，当然只能把别人的话，包括您这样的磷脂大师当成金玉良言，无
奈大师不只是您一个，所以小博士我有些无所适从，麻烦您能否花些时间，看看下面这
另一位大师的演讲，然后给我们这些懵懂无知的门外汉谈谈，你们谁说得更正确：

/L
absolute
to
event.”

【在 x********e 的大作中提到】
: 你真心读过博士？Lancet总知道吧？英文读得懂吧？下面是两篇文章的结论。
: “Statin therapy can safely reduce the 5-year incidence of major coronary
: events, coronary revascularisation, and stroke by about one fifth per mmol/L
: reduction in LDL cholesterol, largely irrespective of the initial lipid
: profile or other presenting characteristics. The absolute benefit relates
: chiefly to an individual's absolute risk of such events and to the absolute
: reduction in LDL cholesterol achieved. These findings reinforce the need to
: consider prolonged statin treatment with substantial LDL cholesterol
: reductions in all patients at high risk of any type of major vascular event.”
: “Further reductions in LDL cholesterol safely produce definite further
avatar
t*e
107 楼
Statin 的争论也很大。先不论它的作用是啥，所有Statin 都有损害肝脏的付作用，大
小而已。胆固醇300多的吃statin也许有道理，有些老美医生让人100多就吃简直有病。
low 200 应该也不用考虑吃，high 200 就见仁见智了。美国医生让人吃一辈子不停，
国内的医生让吃3个月，如果胆固醇降到正常就停药，以后高了再吃，不高就不吃。我
妈当时260，吃了3个月血脂康，降到200左右，医生就让她别吃了，现在一年多了也没
涨。
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x*e
108 楼
你都读博士拿绿卡了能不能搞点专业的文献当论据啊？

【在 S******6 的大作中提到】
: 让您见笑了，我真心读了个博士，而且是生命科学的，而且还做了几年博士后，养过老
: 鼠，养过细菌，切过 DNA, 跑过胶，发过文章，申请过专利 。。。。 还恬不知耻地靠
: 这个拿过绿卡。
: 我必须承认我的博士和胆固醇没有太大关系，所以实在不是这方面专家。但是好在你说
: 的这些文章我能看懂（前世修得好，感谢佛祖）。那么我甚至还能看懂其它相关的资料
: （前前世也修得好，感谢观音），就说几句评论：
: （１）Statin，俗称降胆固醇药，不是一种药，而是一类药。有几个已经被勒令撤出市
: 场，因为副作用很大。
: （２）Statin 对于所谓坏胆固醇的降低，是治标不治本的，虽然通过降低坏胆固醇的
: 作用，让血管的堵塞得到减速，从而延缓了某些心脏病的恶化，但是也因此延缓了已经
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x*e
109 楼
我只是随便选了google出来的前两篇文章
再说statin在那两篇文章中只是作为降LDL的药物处理方式，不用statin也可以用其他药
那两篇文章的关键是LDL水平跟心血管疾病的发病率到底有没有关系。

【在 t*****e 的大作中提到】
: Statin 的争论也很大。先不论它的作用是啥，所有Statin 都有损害肝脏的付作用，大
: 小而已。胆固醇300多的吃statin也许有道理，有些老美医生让人100多就吃简直有病。
: low 200 应该也不用考虑吃，high 200 就见仁见智了。美国医生让人吃一辈子不停，
: 国内的医生让吃3个月，如果胆固醇降到正常就停药，以后高了再吃，不高就不吃。我
: 妈当时260，吃了3个月血脂康，降到200左右，医生就让她别吃了，现在一年多了也没
: 涨。
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S*6
110 楼
我是博士不假，但是您也明白，博士换成绿卡，就大功告成了．本人现在已经改行，不
知生物世界风云变幻多年，所以还要向还在生物科学领域，经验丰富，炉火纯青，技艺
高超，学富五车的磷脂大师您请教．
不才改行不敢＂原生物博士＂，再次三叩九拜，请久负盛名的磷脂下弦大师明示：　上
面视频里那个无理取闹，胡搅蛮缠，胡说八道，妖言惑众，无证行医的女人，她哪里说
的不对　？

【在 x********e 的大作中提到】
: 你都读博士拿绿卡了能不能搞点专业的文献当论据啊？
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S*6
111 楼
请您千万不要随便，　就当我们求您了．
降胆固醇，黄金万两，利润丰厚，２０１５　年底还有新药问世．说到疗效，尤其对于
LDL 胆固醇已经高度沉积，已经危害到心脏不能维持正常工作的病人，当然可以缓解
症状．
前面我看了一些民科材料之后，斗胆认为：　LDL 水平和心血管疾病当然相关，你早晨
起来，看见你家前面街上，呼啸而来十几辆消防车，果然对面您经常买健康食品的超市
起火了，再次证明了大师您一直想申报诺贝尔奖的一个猜想：消防车和火灾的发生率有
密切关系，今后镇子上应该尽量减少消防车．

他药

【在 x********e 的大作中提到】
: 我只是随便选了google出来的前两篇文章
: 再说statin在那两篇文章中只是作为降LDL的药物处理方式，不用statin也可以用其他药
: 那两篇文章的关键是LDL水平跟心血管疾病的发病率到底有没有关系。
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Q*S
112 楼
我家常用的就是四种，玉米油炒青菜，做红油；橄榄油配 Balsamic vinegar 拌凉菜或
者西式面包；猪油煎鱼/bacon；黄油煎/烤牛排。

【在 e****7 的大作中提到】
: 这个大家估计都用
: 来说说家里用那一种，有什么讲究
: 我一般是canola, 就是Costco 的，肯定不是organic，多数是GMO的，唉
: 好处是价格很低，烟点比较高，适合炒，炸
: 最近发现一种米糠油，看上去不错，准备买来试试
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Q*S
113 楼
我可以举我自己的例子吗？
我每天早晨四个鸡蛋，一个星期大概吃三天共约 36oz.烤牛排，其他四天是炖或者煮的
肉。总胆固醇 222mg/dL， HDL 68mg/dL， CHOL/HDLC ratio=3.3. 根据ACC/AHA 2013
CVD risk calculator, 我的 CVD risk 比同年龄组的人低几倍。
（其他人不要轻易跟我学 - 我每天平均在 gym 里至少呆两个半到三个小时）

made

【在 x********e 的大作中提到】
: 你这不是搞笑吗？摘一段：
: Dr. Steven Nissen, chairman of cardiovascular medicine at the Cleveland
: Clinic, told CNN: "The idea we need to limit saturated fat and cholesterol
: shifted Americans from a well-balanced diet to high-sugar diets, which made
: people eat more and get fatter."
: 这个guideline完全就是为了抑制美国人糖摄入过量而修改的。不等于你就可以大量摄
: 入胆固醇。不信你可以拿自己身体做实验。
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S*6
114 楼
按照现在的理论，就不难解释了： 因为你的心血管非常健康，不需要身体出动胆固醇
进行修复，所以无论你吃多少胆固醇，多余的都会被身体消化排泄掉，不会造成身体里
胆固醇的存积。
相反的， 如果某个人心血管损坏严重，那么无论这个人怎么在食物里减少胆固醇，他
的胆固醇水平也会增高，因为修复破损血管，需要胆固醇参加，而根据最新研究结果，
所需要的胆固醇中 80% 都是用其它含油脂在内的营养成分制造出来，和吃不吃胆固醇
关系不大。

2013

【在 Q*S 的大作中提到】
: 我可以举我自己的例子吗？
: 我每天早晨四个鸡蛋，一个星期大概吃三天共约 36oz.烤牛排，其他四天是炖或者煮的
: 肉。总胆固醇 222mg/dL， HDL 68mg/dL， CHOL/HDLC ratio=3.3. 根据ACC/AHA 2013
: CVD risk calculator, 我的 CVD risk 比同年龄组的人低几倍。
: （其他人不要轻易跟我学 - 我每天平均在 gym 里至少呆两个半到三个小时）
:
: made
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